EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

[Olivier Chauvignat]

surtout qu'on voit que ça mène à l'inflation ...

C'est un peu comme les fichiers d'appareils photo

[fhi]

C1 est un simple dématriceur
LR est un logiciel de Workflow incluant un dématriceur. Il est donc bien plus puissant, par définition.

Je viens justement d'accomplir ma quête du "fichier-le-plus-riche-et-le-plus-fidèle-possible" pour disposer du maximum des capacités d'un capteur avant toute post-production éventuelle .

Règle n°1 : NE JAMAIS TRAVAILLER EN RVB !!!
Règle n°2 : s'assurer que la courbe tonale est parfaitement linéaire.

Je n'ai jamais utilisé LR. Mais j'ai lu (à confirmer ?) que LR tourne justement en RVB (par simplification afin de favoriser ses capacités de Workflow) ce qui est un non-sens dans un esprit de fidélité des couleurs (dérives "fluo" assurées).
C1 n'a pas ce problème mais malheureusement l'option courbe tonale "linéaire" n'est pas parfaitement ...linéaire. Du moins dans ma version Express. Il existe peut-être une solution ?
Je suis définitivement passé à RawTherapee qui est tout bonnement excellentissime comme dématriceur (à quelques plantages près).

[Lolotof]

C'était une plaisanterie, mais avec un QI de bulot, on ne peut pas comprendre une plaisanterie sur le QI des bulots (on t'expliquera)

Ha oui, à propos, si tu veux appeler quelqu'un un samedi matin en anonyme, il faut appeler en numéro caché...
Le principe de l'anonymat, c'est qu'on ne laisse rien qui puisse permettre de t'identifier.

Et aussi, si tu prends l'accent Gascon (on t'expliquera) pour ne pas qu'on te reconnaisse en parlant (?!) fais en sorte que ça ne soit pas ridiculement reconnaissable
Et pour terminer, lorsque tu parles, il ne faut pas mettre 10 secondes entre chaque mot. 2 de tension. mais bon c'est peut être ta manière habituelle de parler.

Tu n'as peut etre rien a foutre de tes week ends, mais moi je bosse. Donc appelles ta mère ou un pote, mais pas moi, merci

Non mais c'est pas vrai ça ??!!!    C'est qu'il veut pas lâcher le morceau !! Il vaut mieux rester au mail que de parler au téléphone si on ne sait pas s'exprimer.

VBledie, tu pousse trop loin le vice, c'est malsain au possible. Prends plutôt des cours de Français si tu es frustré de ne pouvoir t'exprimer correctement et tu n'es pas le seul à parler 4 langues, t'es pas exceptionnel du tout (ça impressionne en rien, si tu parles 10 langues parfaitement et écrits comme j'en connais, je m'inclinerais) , surtout si tu te débrouille de la même façon dans les autres langues.

Enfin bref, apprends à t'aimer avant d'insulter tout le monde à tour de bras, ça te changera la vie 

[Olivier Chauvignat]

Mais j'ai lu (à confirmer ?) que LR tourne justement en RVB

pas du tout.

[JamesBond]

De quoi satisfaire l'interrogation de Fhi.

https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html

[newworld666]

Je viens justement d'accomplir ma quête du "fichier-le-plus-riche-et-le-plus-fidèle-possible" pour disposer du maximum des capacités d'un capteur avant toute post-production éventuelle .

Règle n°1 : NE JAMAIS TRAVAILLER EN RVB !!!
Règle n°2 : s'assurer que la courbe tonale est parfaitement linéaire.

Je n'ai jamais utilisé LR. Mais j'ai lu (à confirmer ?) que LR tourne justement en RVB (par simplification afin de favoriser ses capacités de Workflow) ce qui est un non-sens dans un esprit de fidélité des couleurs (dérives "fluo" assurées).
C1 n'a pas ce problème mais malheureusement l'option courbe tonale "linéaire" n'est pas parfaitement ...linéaire. Du moins dans ma version Express. Il existe peut-être une solution ?
Je suis définitivement passé à RawTherapee qui est tout bonnement excellentissime comme dématriceur (à quelques plantages près).

Ca fait quand méditer quand à la pertinence des affirmations sur la colorimétrie des capteurs Canon (ou Nikon) quand on lit par ailleurs que LR serait le meilleur outil de dé-matriçage 
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html

"Espaces colorimétriques, profils colorimétriques et courbes de réaction tonales
Il n'est pas nécessaire de comprendre comment Lightroom gère la couleur en interne "   ah bon !

Pour fournir des informations utiles dans l'histogramme et dans l'affichage des valeurs RVB, Lightroom suppose qu'il s'agit d'une valeur gamma d'environ 2,2 . Plus précisément, Lightroom fait appel à une courbe de réaction tonale similaire à celle de l'espace colorimétrique sRVB.

"Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts, qui peuvent apparaître avec une image de ton mappé."

Autant dire que la sauce Lightroom => n'a pas forcément pour objectif d'être "fidèle"

déjà qu'au niveau "dénoisage/netteté" on très à l'étroit en ne pouvant pas travailler ni par couches du mode lab, ni par couleurs.. l'absence de profils colorimétriques vrais est quand même carrément limitant... 100% srgb point barre avec mapping anti-artéfact point barre.
On va attendre que Camera RAW et PSCC soit mise à jour pour se faire une idée de la colorimétrie des 5DRs .. avec LR on restera tanké sur une conversion srgb qualifiée d'anti artéfacts

[fhi]

pas du tout.

Mauvaise info alors  

De quoi satisfaire l'interrogation de Fhi.

https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html

Merci JamesBond mais ça ne répond malheureusement pas à mon interrogation préalable :

Docu Adobe : "Il n'est pas nécessaire de comprendre comment Lightroom gère la couleur en interne "

Par exemple je sais que RawTherapee, avant toute manipulation (réglage de l'expo, contraste, courbe, luminosité, etc...), bascule le RVB en mode Lab pour ne pas faire dériver les couleurs.
De même qu'il est conseillé dans Photoshop de travailler en Lab pour ce type de réglages (car seule la couche Luminosité (clarté) est affectée et les coordonnées a et b des couleurs sont conservées). Et de re-basculer en RVB pour la retouche.

Pour ça, (fichier riche et fidèle) RawTherapee est tout simple :
- Ouvrir le RAW.
- Selectionner "(Neutral)".
- Vérifier la balance des blancs.
- Ajuster éventuellement l'exposition.
- Accentuer selon le boîtier.
- Exporter en TIFF et on a un fichier riche et fidèle prêt à être ouvert dans Photoshop.

En plus c'est gratuit ! A essayer sans réticence donc

[fred134]

"Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts, qui peuvent apparaître avec une image de ton mappé."[/b]

Autant dire que la sauce Lightroom => n'a pas forcément pour objectif d'être "fidèle"

Je n'ai pas exactement compris ce que tu voulais dire, mais sur ce point le fonctionnement de LR est simple dans son principe : (dans son principe seulement :-)

- il travaille sur des données linéaires (RVVB raw ou RVB dématricé selon la fonction, certainement) ;
- il affiche un histogramme et des valeurs "gamma 2.2", afin de ne pas dérouter les utilisateurs.

Maintenant, en pratique, l'outil courbes fonctionne à vue de nez comme s'il agissait sur les valeurs en gamma 2.2 (et non sur les données linéaires), et je me demande dans quelle mesure d'autres outils ne font pas un peu pareil pour que l'utilisateur retrouve ses habitudes.

Enfin bon, rien n'est simple, mais la sauce ne me parait pas "infidèle" dans son principe, au contraire faire les calculs en gamma linéaire est plus fidèle en soi.

[newworld666]

Je n'ai pas exactement compris ce que tu voulais dire, mais sur ce point le fonctionnement de LR est simple dans son principe : (dans son principe seulement :-)

- il travaille sur des données linéaires (RVVB raw ou RVB dématricé selon la fonction, certainement) ;
- il affiche un histogramme et des valeurs "gamma 2.2", afin de ne pas dérouter les utilisateurs.

Maintenant, en pratique, l'outil courbes fonctionne à vue de nez comme s'il agissait sur les valeurs en gamma 2.2 (et non sur les données linéaires), et je me demande dans quelle mesure d'autres outils ne font pas un peu pareil pour que l'utilisateur retrouve ses habitudes.

Enfin bon, rien n'est simple, mais la sauce ne me parait pas "infidèle" dans son principe, au contraire faire les calculs en gamma linéaire est plus fidèle en soi.

Ca laisse entendre .. que c'est un "genre" de sRGB qui cherche à éviter les artéfacts => quel impact sur les choix colorimétriques ? quand je vois la différence avec camera RAW entre le sRGB et AdobeRGB j'imagine que ce n'est pas neutre sur la colorimétrie ce type de conversion... avec les tons "rouges/rosés" c'est assez significatif.
Je suis étonné que que LR ne fonctionne qu'en pseudo sRGB en interne, sans laisser le choix comme CameraRAW .. les 3/4 des moniteurs 24" et plus couvrent pratiquement tous 100% du AdobeRGB.  

[JamesBond]

[...] quand je vois la différence avec camera RAW entre le sRGB et AdobeRGB j'imagine que ce n'est pas neutre sur la colorimétrie ce type de conversion... [...]

Je précise que le moteur de développement dans LR (module développement) n'est autre que Camera Raw (version 8.5 dans LR5).

[newworld666]

Je précise que le moteur de développement dans LR (module développement) n'est autre que Camera Raw (version 8.5 dans LR5).

Oui mais en fait Non .. avec les versions 9 et les aspects optimisations des cartes graphiques, les moteurs sont maintenant différents selon les explications Adobe et les accélérations matérielles (Cartes Graphiques) n'auraient plus rien en commun (ce qui laisse supposer que les calculs ne sont plus les mêmes non plus).
Sans compter que le moteur peut être en partie le même, mais Camera Raw nous laisse le choix de fonctionnement "AdobeRGB" ou "sRGB" avec une profondeurs de 8 ou 16 bits et envoi vers PSCC en abobeRGB possible  .. si je comprend bien dans LR, cela fonctionne en mode dégradé/simplifié et ils n'utiliseraient que la partie sRGB (en précisant qu'il s'agit d'une "interprétation" sRGB anti artéfact assez obscure). Adobe cherche avec LR à simplifier la chaine de post processing manifestement.  

[fred134]

Ca laisse entendre .. que c'est un "genre" de sRGB qui cherche à éviter les artéfacts => quel impact sur les choix colorimétriques ? quand je vois la différence avec camera RAW entre le sRGB et AdobeRGB j'imagine que ce n'est pas neutre sur la colorimétrie ce type de conversion... avec les tons "rouges/rosés" c'est assez significatif.
Je suis étonné que que LR ne fonctionne qu'en pseudo sRGB en interne, sans laisser le choix comme CameraRAW .. les 3/4 des moniteurs 24" et plus couvrent pratiquement tous 100% du AdobeRGB.  

Ah OK, mais c'est pas ça du tout. L'espace interne est un ProPhoto RGB (en gamma 1, au lieu de gamma 1.8 habituellement - ils l'appellent Melissa RGB). Donc un espace beaucoup plus large encore que Adobe RGB.
Les conversions en sortie se font à partir du Prophoto. Là, tu peux sortir en sRGB, en Adobe RGB, ou en ProPhoto par exemple.

Seul le gamma d'affichage (pour que les valeurs et l'histogramme correspondent aux habitudes) est celui de sRGB. Le gamma, pas l'espace. D'ailleurs, Adobe RGB a quasiment le même gamma.

Edit : un Google "lightroom melissa rgb" devrait t'apporter toutes les infos utiles...

[newworld666]

A lire ça ... du texte d'adobe
Plus précisément, Lightroom fait appel à une courbe de réaction tonale similaire à celle de l'espace colorimétrique sRVB. Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité.

J'en déduis que la tonalité est touchée .. que ce soit en sortie de manipulation ou pendant les traitements ... mais dans tous les cas, ça ne peut pas être neutre au niveau des couleurs  . il parle "réaction tonale similaire sRVB" ...

Je pense qu'on va attendre tranquillement les mises à jour ACR ..pour voir. Comme tu me le faisait remarquer la version actuelle pour 5DRs est un poil à l'ouest et nécessite d'être corrigé pour être un peu plus "neutre" et moins "claquante"  .

[fred134]

A lire ça ... du texte d'adobe
Plus précisément, Lightroom fait appel à une courbe de réaction tonale similaire à celle de l'espace colorimétrique sRVB. Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité.

J'en déduis que la tonalité est touchée .. que ce soit en sortie de manipulation ou pendant les traitements ... mais dans tous les cas, ça ne peut pas être neutre au niveau des couleurs  . il parle "réaction tonale similaire sRVB" ...

Je pense qu'on va attendre tranquillement les mises à jour ACR ..pour voir. Comme tu me le faisait remarquer la version actuelle pour 5DRs est un poil à l'ouest et nécessite d'être corrigé pour être un peu plus "neutre" et moins "claquante"  .

Limpide la doc, c'est clair :-)
Mais il y a d'autres infos, si tu veux je traduis un peu le principe de fonctionnement (tout ça est documenté, je n'invente pas) :

"Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme"
-> un histogramme sur des valeurs linéaires serait complètement à gauche, pas utilisable. Ils auraient pu changer l'échelle (mieux amha), ils ont préféré afficher l'histogramme comme si le gamma était 2.2.
Le gamma 2.2 c'est la courbe tonale en question. Utilisée pour l'affichage, pas pour les traitements.

"Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts..."
-> les traitements se font en linéaire (raw et Prophoto RVB), le gamma n'intervient que plus tard, lors de la conversion en espace de sortie.

Pour le wait & see un profil définitif du 5DS, je suis bien sûr d'accord avec toi...

[rol007]

http://www.blog-couleur.com/?Qu-est-ce-que-le-profil-couleur

"Pour un photographe qui découvre le monde du numérique, il est très difficile d'appréhender ces variations de l'histogramme en fonction du profil choisi. Adobe a donc décidé de cacher cet aspect de la gestion des couleurs en proposant un histogramme invariable dans Photoshop-Lightroom. C'est une limitation pour l'utilisateur expérimenté, mais une grande clarté pour l'utilisateur débutant.

Adobe a donc imaginé pour photoshop-Lightroom un profil d'affichage virtuel qui contrôle à la fois l'image affichée et l'histogramme. Ce profil porte le nom de Melissa. Son rôle est de proposer une représentation en gamma 2,2 pour ne pas perturber les photographes essentiellement habitués à Adobe RGb ou sRGB (profils standard à gamma 2,2). Pour être tout à fait précis, ce n'est pas un véritable gamma 2,2 mais une courbe assez proche du gamma standard du profil sRGB."

en tout cas elle est très jolie, Mélissa
http://lassen.photoshelter.com/image/I0000vFegggyDwYM

[newworld666]

Limpide la doc, c'est clair :-)
Mais il y a d'autres infos, si tu veux je traduis un peu le principe de fonctionnement (tout ça est documenté, je n'invente pas) :

"Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme"
-> un histogramme sur des valeurs linéaires serait complètement à gauche, pas utilisable. Ils auraient pu changer l'échelle (mieux amha), ils ont préféré afficher l'histogramme comme si le gamma était 2.2.
Le gamma 2.2 c'est la courbe tonale en question. Utilisée pour l'affichage, pas pour les traitements.

"Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts..."
-> les traitements se font en linéaire (raw et Prophoto RVB), le gamma n'intervient que plus tard, lors de la conversion en espace de sortie.s
Pour le wait & see un profil définitif du 5DS, je suis bien sûr d'accord avec toi...

Je suis d'accord avec tout ..  mais le résultat final reste altéré .. sans compter, qu'en voulant travailler sur l'optimisation matérielle et quitter les mac et leurs limites technologiques au niveau des canaux RVB  pour retourner sous windows et photoshop en 30bits au lieu de 24 sous mac.. j'ai compris que LR et PSCC n'avaient plus les modules communs au niveau du traitement de l'image et que l'optimisation hard des calculs (utilisation des procs Graphiques).

Ce n'est peut être pas si sensible en pratique, mais si la sortie finale est altérée et que les traitements se font en 24bits au lieu de 30 bits (3x10bits au lieu de 3x8bits) ça limite la pertinence des analyses de colorimétrie... tout se jouant justement sur la tonalité finale.

[fred134]

Je suis d'accord avec tout ..  mais le résultat final reste altéré .. sans compter, qu'en voulant travailler sur l'optimisation matérielle et quitter les mac et leurs limites technologiques au niveau des canaux RVB  pour retourner sous windows et photoshop en 30bits au lieu de 24 sous mac.. j'ai compris que LR et PSCC n'avaient plus les modules communs au niveau du traitement de l'image et que l'optimisation hard des calculs (utilisation des procs Graphiques).

Ce n'est peut être pas si sensible en pratique, mais si la sortie finale est altérée et que les traitements se font en 24bits au lieu de 30 bits (3x10bits au lieu de 3x8bits) ça limite la pertinence des analyses de colorimétrie... tout se jouant justement sur la tonalité finale.

Pour les 30bits/24bits tu parles de l'affichage, non ? (3x10 avec le bon écran, la bonne carte, et la bonne appli)

L'espace interne de traitement est 3x16bits ProPhoto (et les calculs sont peut-être effectués avec une précision supérieure, mais je n'en sais rien). Les sorties TIFF peuvent être en 3x16bits également.

Pour LR/ACR, quand je fais "modifier la photo dans PS" depuis le menu LR, c'est PS/ACR qui fait le développement. Du moins c'est ce qu'il dit :-)
On voit la différence quand ACR n'est pas au même niveau d'upgrade, c'est alors LR qui fait le dév.
Donc, hors bugs, je pense que les moteurs de LR et ACR sont supposés donner le même résultat. Même si comme tu dis certaines fonctions sont sans doute implémentées différemment entre les deux.

[fhi]

Oubliez tout ce que j'ai dit plus haut 
Bon je reprends mon propos à zéro :

- J'ouvre dans Photoshop mon fichier développé préalablement de façon neutre en linéaire (on s'en fout + ou - du soft du moment que c'est en courbe de tonalité linéaire) :

[fhi]

- Ça manque un peu de contraste donc j'ajoute une courbe (dans Photoshop). Mais avant cela je suis passé en Lab !
 Résultat, la colorimétrie est ok (j'ai l'original sous les yeux)...

[fhi]

Pour un rendu fidèle des couleurs, j'observe qu'il ne faut jamais utiliser de courbe de tonalité non-linéaire dans un soft de dématriçage. Mais il faut passer par un mode Lab pour appliquer la courbe sur la couche Luminosité uniquement...
En RVB en ajoutant une courbe similaire cela dérive inévitablement en colorimétrie (rendu fluo) :

[Olivier Chauvignat]

Pas besoin de passer en mode LAB

Tu utilises un calque de réglage "courbes" (si tu y tiens vraiment, car s’il y a bien un truc a éviter, c'est les courbes sur un Bitmap), dont tu règles le mode de fusion en LUMINOSITE.

[Olivier Chauvignat]

On voit la différence quand ACR n'est pas au même niveau d'upgrade, c'est alors LR qui fait le dév.
Donc, hors bugs, je pense que les moteurs de LR et ACR sont supposés donner le même résultat. Même si comme tu dis certaines fonctions sont sans doute implémentées différemment entre les deux.

Absolument

[toukrikri]

"We've been testing the new 50-megapixel Canon EOS 5Ds with the highly-regarded Sigma 24mm, 35mm and 50mm f/1.4 Art prime lenses today.

Here are 93 JPEG and 20 Raw images taken with a final production version of the Canon EOS 5Ds DSLR camera with the Sigma 24mm, 35mm and 50mm Art Lenses."


http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/

[APB]

"We've been testing the new 50-megapixel Canon EOS 5Ds with the highly-regarded Sigma 24mm, 35mm and 50mm f/1.4 Art prime lenses today.

Here are 93 JPEG and 20 Raw images taken with a final production version of the Canon EOS 5Ds DSLR camera with the Sigma 24mm, 35mm and 50mm Art Lenses."


http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/

et franchement vous trouvez çà comment ?

[belnea]

ben... mais qui va prendre la version non R ?