AF-S Nikkor 24 mm f/1,8G ED

[coval95]

Remarquez bien que les puces (électroniques) aussi...

[seba]

On attend ce qui t'a fait tiquer...  ;-)

Cette mire est placée entre l'optique à tester et l'observateur (microscope ou capteur).
...
Sans la diffraction, la courbe serait toujours à 100% de l'intensité lumineuse quelque soit le pas de la mire. A cause de la diffraction, cette intensité, notée comme le contraste et normalisée à 100% en ordonnée du graphique, va décroître à mesure que le pas se resserre jusqu'à atteindre une valeur de coupure à droite du graphique.

J'sais pas...c'est comme ça qu'on fait une mesure FTM ?
Et à lire le texte, c'est uniquement la diffraction qui fait plonger les courbes.

[Verso92]

Cette mire est placée entre l'optique à tester et l'observateur (microscope ou capteur).

Et ?
(il me semble, même si ça n'a pas de rapport direct avec la FTM, que pour les projecteurs de résolution (terme exact ?), on attaque l'objectif à l'envers...)

[seba]

Et ?

(il me semble, même si ça n'a pas de rapport direct avec la FTM, que pour les projecteurs de résolution (terme exact ?), on attaque l'objectif à l'envers...)

Oui pour un projecteur de résolution la mire est projetée.
Mais là la lumière vient de gauche, et la mire est placée juste avant le microscope qui examine l'image.

[big jim]

C'est sûr que pour voir comment une optique dégrade un signal donné, il vaut mieux que la grille qui génère ce signal soit en amont de l'optique à tester... Enfin, remarque purement intuitive, le schéma n'est pas forcément très représentatif...

[Verso92]

C'est sûr que pour voir comment une optique dégrade un signal donné, il vaut mieux que la grille qui génère ce signal soit en amont de l'optique à tester... Enfin, remarque purement intuitive, le schéma n'est pas forcément très représentatif...

J'ai cherché des illustrations de banc FTM montrant un montage, mais sans succès...

[seba]

C'est sûr que pour voir comment une optique dégrade un signal donné, il vaut mieux que la grille qui génère ce signal soit en amont de l'optique à tester... Enfin, remarque purement intuitive, le schéma n'est pas forcément très représentatif...

J'ai la même intuition, si l'on peut dire.
Le texte appuie bien le schéma.

[coval95]

J'ai cherché des illustrations de banc FTM montrant un montage, mais sans succès...

Regarde là, peut-être y trouveras-tu ton bonheur :
http://depozit.isae.fr/theses/2004/2004_Estribeau_Magali.pdf

[Verso92]

Regarde là, peut-être y trouveras-tu ton bonheur :
http://depozit.isae.fr/theses/2004/2004_Estribeau_Magali.pdf

Je l'avais consulté...
Il y a une photo d'un banc FTM, P109. Apparemment, la mire est devant l'objectif...

[Verso92]

J'avions loupé le schéma de la P107 :

[Sebmansoros]

Ah oui, exact.
Souvent il n'y a rien marqué.
Mais comme les fabricants ne publient qu'un graphique, je suppose que c'est toujours la pleine ouverture.

J'ai vu une vidéo qui explique comment interpréter les FTM et qui précise que Nikon donne qu'une courbe les mesures étant faites à P.O. ce qui n'est pas le cas de Canon par exemple.
Ici:
http://fotoloco.fr/20150603/comprendre-les-graphiques-mtf-lire-la-nettete/

[Verso92]

J'ai vu une vidéo qui explique comment interpréter les FTM et qui précise que Nikon donne qu'une courbe les mesures étant faites à P.O. ce qui n'est pas le cas de Canon par exemple.
Ici:
http://fotoloco.fr/20150603/comprendre-les-graphiques-mtf-lire-la-nettete/

A vrai dire, je suis un peu dubitatif quand j'entends que les courbes "10" sont des courbes de contraste et que les "30" sont des courbes de résolution... quid des "50", dans ce cas ?
D'autre part, le jeune homme explique qu'une différence entre les courbes sagittales et tangentielles (méridionales) correspond à de l'aberration chromatique. Je ne vois pas pourquoi... pour moi, c'est signe d'astigmatisme.

Détail amusant : dans la vidéo, on nous explique que les courbes MTF ne peuvent pas renseigner sur le bokeh. Nikon, dans l'article ci-dessous, prétend juste l'inverse*...  ;-)

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/27515

*en ne publiant que des courbes réalisées à PO et en expliquant que le nombre de lamelles du diaph influe... cherchez l'erreur !

[vincent]

J'ai vu une vidéo qui explique comment interpréter les FTM et qui précise que Nikon donne qu'une courbe les mesures étant faites à P.O. ce qui n'est pas le cas de Canon par exemple.

Ben si !
Canon publie les mesures à PO ET à f/8 , calculées et non pas mesurées.

C'est intéressant de comparer les optiques entre elles à PO et aux ouvertures où les objectifs sont en principes les meilleurs.

[seba]

Ben si !
Canon publie les mesures à PO ET à f/8 , calculées et non pas mesurées.

C'est qu'est-ce qu'il a écrit.

[seba]

Détail amusant : dans la vidéo, on nous explique que les courbes MTF ne peuvent pas renseigner sur le bokeh. Nikon, dans l'article ci-dessous, prétend juste l'inverse*...  ;-)

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/27515

C'est Nikon...mais il y a des stupidités à peine croyables dans cet article.

L'axe y (axe vertical) a une valeur maximale de 1, laquelle indiquerait un facteur de transmission de 100 % de la lumière à travers un objectif, bien que cela soit impossible du fait que le verre n'est pas transparent à 100 %.
N'importe quoi.

Les « lignes sagittales » (lignes en continu sur le schéma) représentent une paire de lignes qui sont parallèles à la diagonale centrale traversant le milieu de l'objectif du coin inférieur gauche au coin supérieur droit.
Les « lignes méridionales » (lignes en pointillés sur le schéma) représentent des paires de lignes qui sont également parallèles au centre de l'objectif et traversent le milieu de l'objectif, mais du coin supérieur gauche au coin inférieur droit (donc à 90 degrés par rapport aux lignes sagittales).
Quelle explication ! Bien malin qui y comprendra ce que sont les orientations sagittales et méridionales.

[Verso92]

Les « lignes sagittales » (lignes en continu sur le schéma) représentent une paire de lignes qui sont parallèles à la diagonale centrale traversant le milieu de l'objectif du coin inférieur gauche au coin supérieur droit.
Les « lignes méridionales » (lignes en pointillés sur le schéma) représentent des paires de lignes qui sont également parallèles au centre de l'objectif et traversent le milieu de l'objectif, mais du coin supérieur gauche au coin inférieur droit (donc à 90 degrés par rapport aux lignes sagittales).
Quelle explication ! Bien malin qui y comprendra ce que sont les orientations sagittales et méridionales.

Oui : je n'ai rien compris à cette explication... c'est vrai pour les parties de la mire situées dans le dernier quadrant (en bas à gauche) et faux pour tous les autres, non ?

[seba]

Sur cette page, explications succinctes mais au moins on y apprend que les FTM publiées c'est à pleine ouverture

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/mtf.htm

[Verso92]

Sur cette page, explications succinctes mais au moins on y apprend que les FTM publiées c'est à pleine ouverture

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/mtf.htm

Sur l'autre page aussi :

Un exemple de schéma MTF est donné ci-après. Celui-ci comporte divers nombres et lignes qui indiquent les performances des objectifs à l'aide de différentes mesures. Lors de l'évaluation des performances des objectifs dans le cadre d'un schéma MTF, le test est effectué avec une ouverture maximale [...]

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/27515

[M@kro]

L'axe y (axe vertical) a une valeur maximale de 1, laquelle indiquerait un facteur de transmission de 100 % de la lumière à travers un objectif, bien que cela soit impossible du fait que le verre n'est pas transparent à 100 %.
N'importe quoi.

Pourquoi c'est du n'importe quoi selon toi ?

[vincent]

Ben si !
Canon publie les mesures à PO ET à f/8 , calculées et non pas mesurées.

C'est intéressant de comparer les optiques entre elles à PO et aux ouvertures où les objectifs sont en principes les meilleurs.

Désolé Sebmansoros, j'ai mal lu ton post 

[seba]

Pourquoi c'est du n'importe quoi selon toi ?

Un contraste de 1 indique que l'objectif reproduit une image de la mire sans diminution du contraste.
La perte de contraste sera induite par les aberrations, la diffraction, ou éventuellement une mauvaise mise au point, du flare également s'il y en a.
Aucun rapport avec la transmission (qui n'a d'ailleurs aucun rapport non plus avec le test FTM) qui même si elle est faible n'entraîne aucune perte de contraste.

[Verso92]

Un contraste de 1 indique que l'objectif reproduit une image de la mire sans diminution du contraste.
La perte de contraste sera induite par les aberrations, la diffraction, ou éventuellement une mauvaise mise au point, du flare également s'il y en a.
Aucun rapport avec la transmission (qui n'a d'ailleurs aucun rapport non plus avec le test FTM) qui même si elle est faible n'entraîne aucune perte de contraste.

Souvent le problème de transmission se situe entre les services techniques et le service com'...  ;-)

[PierreT]

Bonsoir,

Par contre ils indiquent : Cette mire est placée entre l'optique à tester et l'observateur (microscope ou capteur).
Ca ne vous semble pas bizarre ?

J'étais également très perplexe devant le schéma apparaissant sur le site de cette société dont les compétences en matière d'optique ne peuvent être mises en doute. Mes connaissances en matière d'optique physique étant limitées, et ayant déjà eu l'occasion d'échanger avec une personne de cette société, je me suis permis de la contacter directement pour obtenir quelques précisions sur ce schéma. Réponse m'a été donnée très rapidement avec gentillesse. Je la retranscris ici...

"Pour ta question sur la FTM, effectivement, le rédacteur s'est un peu mélangé les pinceaux dans la position de la mire.
 Celle-ci doit être imagée par le système à caractériser, l'analyse de l'image (contraste des franges en fonction de leur période spatiale) donne la FTM de l'optique. 
En pratique, la plupart des bancs reposent sur la mesure de la LSF (Line Spread Function) et font une TF de la réponse après déconvolution."

Je pense que cela répond aux questions que nous pouvions nous poser...

[seba]

J'étais également très perplexe devant le schéma apparaissant sur le site de cette société dont les compétences en matière d'optique ne peuvent être mises en doute. Mes connaissances en matière d'optique physique étant limitées, et ayant déjà eu l'occasion d'échanger avec une personne de cette société, je me suis permis de la contacter directement pour obtenir quelques précisions sur ce schéma. Réponse m'a été donnée très rapidement avec gentillesse. Je la retranscris ici...

"Pour ta question sur la FTM, effectivement, le rédacteur s'est un peu mélangé les pinceaux dans la position de la mire.
 Celle-ci doit être imagée par le système à caractériser, l'analyse de l'image (contraste des franges en fonction de leur période spatiale) donne la FTM de l'optique. 
En pratique, la plupart des bancs reposent sur la mesure de la LSF (Line Spread Function) et font une TF de la réponse après déconvolution."

Je pense que cela répond aux questions que nous pouvions nous poser...

OK, merci. Super sympa d'avoir contacté cette personne et merci à elle d'avoir pris le temps de répondre.

[seba]

Il n'y a plus qu'à contacter Nikon Europe.