Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Décembre 09, 2016, 23:07:49

Citation de: GAA le Décembre 09, 2016, 22:58:19
chacun sa vie
j'ai une bonne situation professionnelle, une vie sociale réelle, une activité extra-professionnelle dans le monde du spectacle qui me met en relations réelles avec des personnes formidables
je n'ai pas le moindre besoin de chercher des relations sur un forum, chacun sa vie

mais j'y ai parfois des échanges enrichissants, essentiellement ceux qui ont une sensibilité artistique ils (elles) se reconnaîtront facilement
et j'ai aussi échangé par mail privé (eh oui) avec des personnes phares mais d'un autre forum, tu sais celui où plein de trolls jaloux viennent foutre la m... mais où la plupart des membres sont cultivés et tant pis pour les jaloux qui nous traitent d'aristos, au moins il y a une communauté amoureuse des belles images plus que de la technique qui m'indiffère de plus en plus

on est au moins d'accord sur un point, celui de ne pas envier l'autre

Bientôt, tu vas venir nous expliquer que ta femme est plus belle que le mienne, et que tu as une voiture plus luxueuse que moi (et tu n'auras pas de mal : ma 206 date de 2001).

(et puis, je n'ai pas honte de mes amis, de toute façon...)

GAA · Décembre 09, 2016, 23:14:50

Citation de: Jean-Claude le Décembre 09, 2016, 23:05:11
et puis ceux qui trouvent que NIkon n'est pas assez cher peuvent acheter du Leica, je n'en ai pas les moyens et n'en suis pas malade pour autant

mes Leicas vont bientôt devenir bon marché après les augmentations extravagantes du haut de gamme Nikon

Berswiss · Décembre 09, 2016, 23:52:45

Citation de: Jean-Claude le Décembre 09, 2016, 23:02:00
Bernard, je ne suis pas si sûr que Celà que les pros d'agences ou d'institutions se fichent de la qualité

Je n'ai pas parlé des agences mais des photographes de collectivités locales par exemple.... les pros d'agence doivent faire vendre et les critères sont différents....

jean-fr · Décembre 10, 2016, 00:02:48

Citation de: GAA le Décembre 09, 2016, 22:31:57
il n'y a pas d'inimitié ni d'amitié dans un monde virtuel, sinon on finit par croire que des amis FB sont des vrais amis
l'amitié ce n'est pas ça

moi aussi je sais ce que rien avoir veut dire
et bien que je puisse maintenant posséder un 35 qui met minable le plus beau des zeiss je ne l'oublie pas et je ne me moquerai jamais de ceux qui ne peuvent pas y accéder
mais quand je vois que la bande conduite par son chef se moquent et rient comme des hyènes de ceux qui ne peuvent plus suivre cette folle course ça me révolte, ça me dégoûte
peu importe que le pauvre ait raison ou pas dans cette course folle

T'es un grand malade toi ...

Qu'est ce qui motive ton harcèlement ?

GAA · Décembre 10, 2016, 00:14:37

Citation de: jean-fr le Décembre 10, 2016, 00:02:48
T'es un grand malade toi ...
Qu'est ce qui motive ton harcèlement ?

si tu appelles malade celui qui ne supporte pas ceux se foutent de ceux qui n'ont pas leurs moyens alors oui je suis un grand malade

coval95 · Décembre 10, 2016, 00:24:03

Citation de: GAA le Décembre 10, 2016, 00:14:37
si tu appelles malade ceux qui ne supportent pas ceux se foutent de ceux qui n'ont pas leurs moyens alors oui je suis un grand malade

A mon avis, Verso n'est pas comme ça. Il lui arrive d'être sarcastique et je le lui ai parfois reproché mais je ne pense pas qu'il méprise ceux qui n'ont pas ses moyens.

Et je ne sais toujours pas où tu as vu ça, si c'est le cas expliqué par Verso, où est le problème ? Peux-tu mettre un lien vers un post qui expliquerait ta position ?

Je trouve dommage de rester sur des malentendus et de perpétuer une ambiance de chamaillerie si on peut l'éviter par une explication claire, une bonne fois pour toutes. $:-\$

GAA · Décembre 10, 2016, 00:27:33

parcours le fil du prix des objectifs nikon et fais-toi ton opinion

coval95 · Décembre 10, 2016, 00:33:18

11 pages à lire ! $:-\$

Je regarderai quand j'aurai un moment. Un lien m'aurait fait gagner du temps et, aussi, aurait (peut-être) pu servir de base à une explication/clarification.

GAA · Décembre 10, 2016, 00:47:41

Citation de: coval95 le Décembre 10, 2016, 00:33:18
11 pages à lire ! $:-\$

Je regarderai quand j'aurai un moment. Un lien m'aurait fait gagner du temps et, aussi, aurait (peut-être) pu servir de base à une explication/clarification.

ben oui 11 pages
désolé, si je cite des passages je me prends un procès en méthodes ad hominem, c'est du vécu
bonne soirée

coval95 · Décembre 10, 2016, 01:37:28

Citation de: GAA le Décembre 10, 2016, 00:47:41
ben oui 11 pages
désolé, si je cite des passages je me prends un procès en méthodes ad hominem, c'est du vécu
bonne soirée

J'en ai lu 6 et j'ai vu tes remarques. Franchement on n'a pas du tout la même compréhension de ce qui est écrit. Des solutions alternatives tout à fait valables sont proposées à l'auteur du fil, il ne répond même pas. Il reste complètement bloqué sur sa position : le seul objectif qui lui manquait lui est devenu inaccessible !

Verso essaie de lui expliquer et je trouve même qu'il fait preuve d'une certaine patience. Tout ce que le gars trouve à faire, c'est sortir des statistiques de nombres de posts qui n'ont pas grand chose à voir avec le sujet initial.

Soit son fil est sincère et je comprends sa contrariété mais quand il y a des alternatives, ça ne sert à rien de s'obstiner à vouloir le dernier modèle. Soit on prend le précédent modèle qui est dans le budget, soit on attend d'avoir fait des économies. Je ne vois pas en quoi c'est moqueur d'essayer de raisonner quelqu'un qui ne peut pas s'offrir un objectif à 3000 euros. Tu proposes quoi concrètement ?

Soit... c'est du troll. Et quand j'analyse l'enchaînement des posts, j'ai tendance à pencher pour cette solution, désolée. (A confirmer quand j'aurai lu le reste du fil, possible que ça dégénère ensuite, j'en saurai plus demain

).

Je t'invite à relire ce fil à tête reposée et sans parti pris. A part la blague avec Calimero (vraiment pas méchante), je ne vois pas de moquerie là-dedans.

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 05:59:34

Citation de: GAA le Décembre 09, 2016, 23:14:50
mes Leicas vont bientôt devenir bon marché après les augmentations extravagantes du haut de gamme Nikon

Bon marché à 2000,- € plus cher que le prix NIkon extravagant, encore heureux qu'il soit meilleur

c'est un point de vue comme un autre

11'000,- € avec le boîtier qui va avec, une paille

Sevgin, last viking of Sweden · Décembre 10, 2016, 10:05:15

Toujours une saga ce fil....

Quelques remarques:
si Nikon augmente ses prix en 2017, ça ne concerne que 6 optiques.
Le 24-70 VR n'est pas concerné.
Et pour faire une remarque dessus, on peut débattre à l'infini sur une augmentation ( et m^me une baisse ) et bien qu'à un moment donné, il y a un frein.
Il faut savoir qu'il n'y a pas que le forum dans la vie et le marché photo ne se fait pas à partir de ces fils.

Certains se rendront comptent que les prix ont bougé: c'est évident. Mais la grande majorité vont s'interresser au prix d'un produit lorsqu'ils souhaiteront l'acquérir...donc à part de tomber sur un revendeur-musée ( "en 1982 et en ancien euros, cette optique valait.... " ). Bref, ils feront leurs budget avec et prendront à ce moment leurs décisions ( je change, j'achéte, j'achéte pas, je prends une autre marque, youpie j'achéte mais la machine à laver vient de tomber en panne ) etc...

J'ai dit en aparté, une baissse de prix également: une baisse de prix ne fait pas vendre plus un produit mais une promo oui! c'est bizarre, non?
Donc lorsque l'ancien AFS 300/4 avait baissé de mémoire de 400€ ( 1999 à 1599€ ) et bien il ne s'est pas de vendu 25% de plus pour rattraper la valeur.

Pour revenir sur le 24-70 vr, je disais que c'est une saga.

Il y a ceux qui pensent que l'optique a un défaut, et attendent une correction de la marque, voire une communication... mais encore faut-il qu'il y a un défaut, pour lancer le processus, n'est ce pas?
Donc on pourra harceler les gens de Nikon mais sur quelles bases?
Et s'ils répondent négativement... on n'écoute pas leurs réponses, on croit que cela fait partie du complot de la World Company.
Maintenant il peut avoir une autre hypothése: cette optique est "finie" et le resultat est qu'il est moyen sur mires et sur certains sujets. Mais excellent sur d'autres.
Ca peut paraître surprenant mais en faisant des notes de 1 à 5 par exemple, il faut admettre qu'une optique peut être noter 1, 2, 3 ou 4 également!
Alors certes, ça retire sa grande universabilité, il n'est pas à 100% tous usages, il n'est pas là pour remplacer de toute façon un AFS 24/1.4...On attendait beaucoup de cette optique: Nikon nous a fait le contraire: plus lourd, plus gros, plus "cher" et en plus un debat!

Alors y a t il le feu au lac?

A l'instant T, je pense connaître la réponse* mais toujours pour être dans la rubrique feu: je n'ai pas envie d'aller au bucher!
* cela est dit en fonction des éléments que je dispose, et parfois il suffit d'un élement nouveau pour revoir ses conclusions.

Verso92 · Décembre 10, 2016, 10:31:26

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2016, 10:05:15
Pour revenir sur le 24-70 vr, je disais que c'est une saga.

Il y a ceux qui pensent que l'optique a un défaut, et attendent une correction de la marque, voire une communication... mais encore faut-il qu'il y a un défaut, pour lancer le processus, n'est ce pas?
Donc on pourra harceler les gens de Nikon mais sur quelles bases?
Et s'ils répondent négativement... on n'écoute pas leurs réponses, on croit que cela fait partie du complot de la World Company.
Maintenant il peut avoir une autre hypothése: cette optique est "finie" et le resultat est qu'il est moyen sur mires et sur certains sujets. Mais excellent sur d'autres.
Ca peut paraître surprenant mais en faisant des notes de 1 à 5 par exemple, il faut admettre qu'une optique peut être noter 1, 2, 3 ou 4 également!
Alors certes, ça retire sa grande universabilité, il n'est pas à 100% tous usages, il n'est pas là pour remplacer de toute façon un AFS 24/1.4...On attendait beaucoup de cette optique: Nikon nous a fait le contraire: plus lourd, plus gros, plus "cher" et en plus un debat!

Alors y a t il le feu au lac?

A l'instant T, je pense connaître la réponse* mais toujours pour être dans la rubrique feu: je n'ai pas envie d'aller au bucher!
* cela est dit en fonction des éléments que je dispose, et parfois il suffit d'un élement nouveau pour revoir ses conclusions.

Mes premières impressions vont également dans ce sens...

Il y a un an, quand j'avais pris (rapidement) en main l'objectif à sa sortie, j'avais été très décontenancé par les résultats obtenus dans les angles (photos prises sur le trottoir des immeubles en face de la boutique).

Aujourd'hui, maintenant que j'ai eu l'occasion de l'essayer d'une façon un peu plus soutenue, j'ai fortement l'impression que c'est un zoom optimisé "reportage". La chromie est très sympa, et on a une belle transparence des couleurs. Il est vraiment très agréable à utiliser (il est bien équilibré, et le poids/encombrement supplémentaire ne se fait pas trop sentir, in fine). Le VR s'avère être un gros plus dans les conditions limites de lumière, et l'AF est vraiment très rapide et réactif (un chouilla plus que celui du modèle G).

Et, bien sûr, j'ai privilégié dans mes PdV les photos à 24mm (ou au GA), à des ouvertures comprises entre f/8 et f/11, puisque c'est là que, pour mon utilisation envisagée, j'avais des doutes. Malheureusement, sur ce type de PdV, les résultats manquent toujours un peu d'homogénéité...

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 10:43:55

Mouaih
Une promo est en principe très limitée dans le temps et elle fait courir les gens voire acheter ce dont il n'ont pas un besoin absolu
Une baisse de prix peut paraître plus pérène, les gens y réfléchissent à deux fois.

je trouve au contraire le 24-70VR très universel, le VR de course rajoute de l'universalité, la vitesse AF de pointe absolue rajoute de l'universalité, une énorme homogénéité rajoute d l'universalité par rapport à un centre qui dénonce tout et qui va récolter des note incroyable grâce à une pondération qui l'avantage.

Un crisp qui baisse un peu de près, me gêne moins que le manque aux distances moyennes
il en est de même de la distorsion et de la courbure de champ.

Ce zoom n'est pas adapté pour de la repro à pleine ouverture, si ce n'est que cela son manque d'universalité Celà ne me gène en rien.

Ce zoom à une conception qui colle à ce que j'attends en rendu image pour les différents styles que je peux pratiquer avec un 24-70, certains objectifs super notés non, et pas des moindres, des Nikkor réputés qui dorment dans mon armoire.

Après il y a, ou y a eu un problème de respect des tolérances de fabrication et de qualité de contrôle final sur ce zoom. Ce n'est pas permis, sauf si on vous le corrige et que le soucis se trouve corrigé définitivement sur le neuf en un temps assez court.
Le mien a été corrigé, je ne sais sais pas si cela a été fait consciemment, de manière cachée, si d'autres ont pu être également corrigés, et je ne sais pas si et quand celà à été réglé sur du neuf.

Verso92 · Décembre 10, 2016, 11:44:09

Bon, comme je suis un peu facétieux, quand même, et histoire de redonner un peu de contenu à ce fil, je vais quand même poster quelques crops... ;-)

Je choisis à dessein la photo postée il y a quelques jours : au moins, comme elle est issue d'un recadrage en carré au centre de l'image, les aspects litigieux de ce zoom s'en trouvent éliminés naturellement...

La photo a été prise à 24mm à f/8 (sur D810). Le développement a été effectué avec Capture One v8.3.5, par défaut (à l'exception de la distorsion, corrigée à la mimine, le 24-70E n'étant pas reconnu dans cette version de C1).

Verso92 · Décembre 10, 2016, 11:47:40

Crop (100%) 1/4 :

(j'en profite pour tester la nouvelle limite de poids de fichier autorisée)

Verso92 · Décembre 10, 2016, 11:48:51

Crop 2/4 :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 11:49:50

Crop 3/4 :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 11:50:50

Crop 4/4 :

Verso92 · Décembre 10, 2016, 11:52:59

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2016, 11:45:58
Je confirme, j'ai pu faire la même constatation. "Universel" mais pas spécialiste du paysage fouillé apparemment !

Cependant, en reportage cela doit le faire mais j'ai du mal à allonger la monnaie pour le cantonner à mon D4, à tort peut-être ?

J'imagine que les défauts d'homogénéité constatés sur les bords de l'image doivent être moins critiques avec le D4...

(en visualisant les images à 50% sur D810, par exemple, les défauts s'amenuisent, quand même)

Powerdoc · Décembre 10, 2016, 12:08:49

Citation de: 77mm le Décembre 10, 2016, 12:02:43
Tout à fait !

Et si je me rappelle bien, visionner les tirages de d810 à 50% équivaut à regarder l'image imprimée au format nominal du capteur.

C'est vrai qu'il y a une baisse légère de rendement par endroit, pas forcément visible sur tous les clichés avec la même acuité.

pas tout à fait, car le quart des pixels sera affiché
L'idéal c'est de visualiser un écran THD, ces images; en mode 100 % car cela donne une idée réaliste d'un tirage photo entre 250 et 300 dpi

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 12:11:32

Je ne comprend pas cette histoire de manque d'homogénéité de ce zoom surtout à f:8-11 alors que pour moi c'est déjà top 2,8
c'est pourtant son point fort et à 24 MM il fait mieux en homogénéité que mon 14-24 à 24mm !

Jean-Claude · Décembre 10, 2016, 12:14:23

Verso as-tu fait des microréglage soignés comme tu scrutes des crops ?

Verso92 · Décembre 10, 2016, 12:18:53

Citation de: Jean-Claude le Décembre 10, 2016, 12:14:23
Verso as-tu fait des microréglage soignés comme tu scrutes des crops ?

Les MR vont induire un décalage de MaP, in fine.

Sur beaucoup de mes images, ça se comporte bizarrement : perte de netteté à certaines distances, alors que c'est bon plus proche et plus lointain...

Sevgin, last viking of Sweden · Décembre 10, 2016, 12:20:56

Citation de: Jean-Claude le Décembre 10, 2016, 10:43:55
Mouaih
Une promo est en principe très limitée dans le temps et elle fait courir les gens voire acheter ce dont il n'ont pas un besoin absolu
Une baisse de prix peut paraître plus pérène, les gens y réfléchissent à deux fois.
...

Après il y a, ou y a eu un problème de respect des tolérances de fabrication et de qualité de contrôle final sur ce zoom. Ce n'est pas permis, sauf si on vous le corrige et que le soucis se trouve corrigé définitivement sur le neuf en un temps assez court.
Le mien a été corrigé, je ne sais sais pas si cela a été fait consciemment, de manière cachée, si d'autres ont pu être également corrigés, et je ne sais pas si et quand celà à été réglé sur du neuf.

baisse de prix: comme je l'ai dit , la valeur n' a pas été rattrapé
et de toute façon je ne connais pas grand monde qui achéte 2 optiques identiques parce que moins cher.

Sinon je vous prie de m'excuser mais je n'ai pas la compétence pour dire à un technicien SAV comment réparer, ni à un ingénieur, comment fabriquer une optique.
Ma modeste compétence est celle de voir le rendu d'une optique et comme je l'ai déjà dit, pour me forger une opinion, je lis également les tests, et les rendus d'utilisateurs ( de ma sphére, ceux dont je sais qu'ils ont l'optique ou l'ont essayé ).

Ce qui n'exclut pas ponctuellement que des optiques peuvent avoir un défaut autre, et par coincidence, se greffe au débat.
Enfin je dis ça, mais je sais rien.