Je pense que le µ4/3 est LE système d'avenir

Fox81 · Juillet 12, 2016, 11:45:35

J'ignore où tu résides, mais si tu as l'occasion de passer près de Toulouse je te prêterai volontiers le 50-200 et les 2 converteurs pour que tu puisses les essayer qq jours

Fox81 · Juillet 12, 2016, 11:48:02

Je te mets un lien vers des photos réalisées avec le 50-200
https://www.flickr.com/groups/716352 [at] N24/pool/

gnogno · Juillet 12, 2016, 12:07:53

Citation de: Palomito le Juillet 11, 2016, 23:50:30
Moi qui suis des deux côtés (FF et MFT), j'avoue ne pas comprendre ces guerres de chapelles, que ce soit entre marques ou entre formats. Suivant les besoins, je prends l'un ou l'autre.

Bah vous avez de la chance ... Perso je n'ai pas les moyens de dédoubler le matos donc il faut mûrement réfléchir et ma décision a été de passer au MFT sachant qu'on trouvait des adaptateurs permettant de monter des objos manuels anciens Canon. Les reflex Canon abordables et qui pèsent pas le poids d'un âne mort sont visiblement souvent affublés de front/back focus (pas sensible avec les habituels 18-200 montés dessus mais incompatibles d'un bon 85 1.

. L'hybride Canon est aux fraises ... donc MFT et je ne le regrette pas.

tribulum · Juillet 12, 2016, 13:39:34

Même les gammes "expert" en réflex ont un focus encore aléatoire, inacceptable (mes 5D2 et 20D Canon sont à l'ouest par rapport à mes M43 en focus). Et je n'ai pas le temps d'être fourré au SAV en permanence, comme certains, pour régler ça: finis les achats en FF, et j'utilise le live view exclusivement pour avoir des images au point avec des ouvertures à 2,8 ou plus (bien sûr, avec leurs zooms 4-5,6 on n'y voit que du feu...).

oups · Juillet 12, 2016, 13:40:33

Citation de: Palomito le Juillet 12, 2016, 10:44:06
Il faudrait que je puisse tester pour me faire ma propre opinion, mais sur photozone, mon sigma semble enterrer le 50-200. A voir comment cela se confirme "dans la vraie vie".
Par contre, je dois dire que le 40-150 2.8 me fait vraiment de l'oeil. Mais pour cela, je dois "m'alléger" en réflex avant. Et comme je ne trouve pas où le tester (toujours cette appréhension face à l'inconnu...), je suis moyennement motivé à m'alléger.

Sauf erreur tu es à Genève? As-tu essayé chez Photo-Verdaine? La dernière fois que j'y suis allé (ok ça date un peu), ils avaient pas mal de choix en M4/3.
Je pense que pour faire quelques photos depuis le magasin, ils te le prêtent

Powerdoc · Juillet 12, 2016, 14:47:13

Citation de: tribulum le Juillet 12, 2016, 13:39:34
Même les gammes "expert" en réflex ont un focus encore aléatoire, inacceptable (mes 5D2 et 20D Canon sont à l'ouest par rapport à mes M43 en focus). Et je n'ai pas le temps d'être fourré au SAV en permanence, comme certains, pour régler ça: finis les achats en FF, et j'utilise le live view exclusivement pour avoir des images au point avec des ouvertures à 2,8 ou plus (bien sûr, avec leurs zooms 4-5,6 on n'y voit que du feu...).

C'est un peu normal, mais un reflex moderne est beaucoup moins aléatoire, même en ne pratiquant pas de microajsutements. Toujours comparer une gamme du même âge.
Quand à la SAV en permanence, j'ai juste envoyé sur les boiters canon que j'ai possédé , le 1dmk3 pour le rappel systématique.
Après le système micro 4/3, ça marche très bien, je l'utilise au travail ((gx7)

Powerdoc · Juillet 12, 2016, 14:49:02

Citation de: gnogno le Juillet 12, 2016, 12:07:53
Bah vous avez de la chance ... Perso je n'ai pas les moyens de dédoubler le matos donc il faut mûrement réfléchir et ma décision a été de passer au MFT sachant qu'on trouvait des adaptateurs permettant de monter des objos manuels anciens Canon. Les reflex Canon abordables et qui pèsent pas le poids d'un âne mort sont visiblement souvent affublés de front/back focus (pas sensible avec les habituels 18-200 montés dessus mais incompatibles d'un bon 85 1.. L'hybride Canon est aux fraises ... donc MFT et je ne le regrette pas.

L'hybride Canon a 2 défauts :
- une absence de viseur intégré
- une gamme optique, certes ayant un excellent rapport Q/P (le télézoom est peut être en retrait) spécifique très limitée
Sinon la qualité d'image et l'AF du M3 est tout à fait honorable pour de la photo statique.

Palomito · Juillet 12, 2016, 15:35:15

Citation de: oups le Juillet 12, 2016, 13:40:33
Sauf erreur tu es à Genève? As-tu essayé chez Photo-Verdaine? La dernière fois que j'y suis allé (ok ça date un peu), ils avaient pas mal de choix en M4/3.
Je pense que pour faire quelques photos depuis le magasin, ils te le prêtent

Oui, j'y ai pensé. Ils ne font pas de location malheureusement. Et payer 500 CHF de plus pour le Panasonic 7-14, par exemple, que sur le net, ça fait cher le test. (je pars du principe que si je teste chez eux, je vais acheter chez eux).

Je m'étais focalisé sur le pana, mais en regardant les Olympus 12-40 et 40-150, l'écart de prix est plus acceptable. Il faut que j'aille essayer, effectivement.

Citation de: tribulum le Juillet 12, 2016, 13:39:34
Même les gammes "expert" en réflex ont un focus encore aléatoire, inacceptable (mes 5D2 et 20D Canon sont à l'ouest par rapport à mes M43 en focus). Et je n'ai pas le temps d'être fourré au SAV en permanence, comme certains, pour régler ça: finis les achats en FF, et j'utilise le live view exclusivement pour avoir des images au point avec des ouvertures à 2,8 ou plus (bien sûr, avec leurs zooms 4-5,6 on n'y voit que du feu...).

Je dois avoir de la chance, car même mes Sigma sont propres en terme de FF/BF. Pas testé sur des mires, mais avec des livres. Et sur le terrain, je ne constate rien d'anormal.

aliosha · Juillet 12, 2016, 19:35:04

carrément d'accord avec ce fil! le m4/3 est l'avenir du photographe, la femme l'avenir de l'homme et Dacia l'avenir de l'automobile...

canardphot · Juillet 12, 2016, 21:18:37

Bonsoir.
Globalement d'accord avec Fox81.
Grande force du système = développement en "consortium" (Oly-Pana) d'un système complet, cohérent, ouvert à d'autres constructeurs qui pourraient si rallier. S'il n'y avait pas "le marketing", les ingénieurs de Canon, Nikon, Sony and Co souhaiteraient sans doute "en être"... et, en privé, ils doivent applaudir ce qu'ont fait leurs collègues Oly-Pana

En face, le problème de ce qui sortirait en format 1" de Canon, Nikon, Sony and Co = chacun son système, chacun sa monture d'objectif, donc pas de "standard" 1" comme il y a un STANDARD m4/3 !

Fox81 · Juillet 13, 2016, 01:15:17

Exact: de nombreux constructeurs importants (tel Kodak) se sont ralliés au système 4/3 au point qu'en vidéo plusieurs caméras sont proposées en monture MFT native afin de bénéficier de l'offre abondante en objectifs: JVC, Red... C'est un signe qui ne trompe pas!

CLICcébon · Juillet 13, 2016, 01:37:43

Canon et Nikon étaient les rois du monde il y a 10 ans.
Les entreprises qui ont une position trop dominantes font parfois l'erreur de ne pas se remettre en cause, et manifestent une certaine résistance au changement.
Effectivement, tout va bien, pourquoi bouleverser les choses. C'est risqué, cela coûte cher.
Et celui qui dans une entreprise pense qu'il faut changer les choses peut être perçu comme étant celui qui ne croit pas en sont entreprise telle qu'elle est, celui qui dénigre ce que son entreprise est intrinsèquement.
Ce n'est pas forcement très populaire. Certains retiennent donc leur ardeur et n'osent pas la ramener.

Face aux deux géants, Pana et Oly devaient impérativement trouver une stratégie novatrice pour survivre et inverser la tendance. Pour eux ne pas changer était LE risque. Donc, consortium + M43.

Quant à Sony, ils pénétraient un marché, eux aussi devaient être innovants.

Bilan, Nikon et Canon vont se réveiller, c'est certain, car ce sont 2 superbes entreprises. Ils ne vont pas regarder tout cela en se croisant les bras. Mais s'ils avaient bougé plus tôt ils se seraient fait bouffer moins de parts de marché.

Bref, Oly et Pana (et Sony) ont mis un coup de pied dans la fourmilière, les autres vont riposter, et on va voir du super matos sortir de partout, de chez tous les fabricants !!!! YESSSSSSSSSSSSSSS

Palomito · Juillet 13, 2016, 09:04:54

Pour revenir au sujet de base et au coup de pied dans la fourmilière Canikon, je ne suis pas convaincu que le MFT est forcément LE système d'avenir, si je prends la lorgnette du petit marché suisse romand.

D'abord, le marché réflex ne semble pas réellement faiblir (on peut discuter si c'est bien ou mal, mais cela ne signifie pas que ce marché soit en train de mourir), contrairement aux compacts dont le marché est globalement à l'agonie.

En gros, je constate 3 choses :
1. Le photographe poursuit la course à l'armement et monte en gamme. Y compris chez le "tout-automatique".
2. Le photographe désire s'alléger un peu et monter la qualité d'image. Dans ce cas, il migre chez Sony et ses A7.
3. Le photographe désire s'alléger d'avantage et conserver sa qualité d'image. Dans ce cas, il migre chez Fuji.

Le MFT ? Dans mon microcosme, je suis le seul. Et quand on réfléchit à la politique marketing des marques en place chez nous, c'est au fond logique.

Sony s'est trouvé des ambassadeurs qui démontrent les qualités des A7. Ils sont très présents dans les blogs. En plus, ils ont leur Rx100 en compact qui permet de prendre au vol quelques photographes désireux de partir très légers.

Fuji bénéficie d'une cote de popularité énorme. Outre leur design et l'impression de sérieux que dégagent leurs produits, ils sont aussi agressifs dans les réseaux sociaux. Et ils semblent arrangeants. J'ai un copain pur amateur (mais haut de gamme avec un blog) qui se fait ainsi prêter du matos Fuji 1 semaine pour tester. Ce serait le 4e de mon entourage à prendre du Fuji pour remplacer les réflex pour les courtes focales. Ce qui est fou avec Fuji, c'est que longtemps, leur AF était à la ramasse, ils n'ont pas de stabilisation boitier, c'est loin d'être bon marché, ni aussi léger et compact que le MFT. Mais c'est comme Leica : ils ont su se faire un nom.

A l'inverse, la gamme Panasonic et Olympus fait un plus "jouet" (pas vu la gamme pro, donc je mets de gros guillemets). Quand je vois un 45mm ou un 75mm Olympus (je ne parle même pas du zoom électrique, je ne retrouve pas la sensation de construction sérieuse que je retrouve en manipulant du Fuji. Et il y a le positionnement du capteur. Est-ce un gros compact ? Ils sont ensuite totalement absents des réseaux sociaux. Je vois ici ou là un événement où Fuji est partie prenante. Pour le MFT, c'est silence radio total. Ils ne proposent pas non plus chez nous le système de location existant en France permettant de louer et ainsi tester des produits pour se rassurer avant achat.

Tout cela pour dire qu'être "le meilleur système" n'est pas suffisant pour s'imposer. Je ne sais pas comment cela se passe en France et ailleurs. Mais de ce côté-ci du Jura, ce n'est pour l'heure clairement pas le MFT qui va donner un coup de pied dans la fourmilière Canikon ou bousculer grand monde. Cela relève du marché de niche, et encore.

PS : vous faites comment le symbole micro µ ??

Caulre · Juillet 13, 2016, 11:23:38

Olé, La controverse est ouverte, à qui le tour ?

Palomito · Juillet 13, 2016, 11:29:47

Je trouvais que c'était trop consensuel.

masterpsx · Juillet 13, 2016, 11:33:28

Il faut bien différencier la popularité des systèmes chez les PRO, sites spécialisé, Forum & co des systèmes populaire chez le grand public et amateur, Fuji s'est fait un nom mais à mon avis reste sur un marché de niche tout comme les A7 de Sony, pour preuve les parts de marché au japon (plus gros marché pour les hybrides), la 1er place se joue toujours entre Olympus et Sony, Panasonic est derrière (en cumulant les deux montures m4/3 c'est toujours en 1er place), Fuji très loin derrière, les hybrides Canon et Nikon étant même largement devant.

Personnellement j'ai beaucoup de mal à trouver un réel avantage au Sony A7 à un système reflex traditionnel, à moins de vouloir adapter de vieux cailloux, de préférer le viseur électronique, ou éventuellement pour la vidéo, le gain d'encombrement/pois au niveau des boitiers est assez faible et inexistant au niveau des objectifs.. Quand à Fuji il joue la carte rétro à fond et sont plutôt sur le HDG même si il y a quelques boitiers et objectifs abordable.

Sinon c'est vrais que les objectifs m4/3 que j'ai ne m'ont pas trop emballé niveau construction, mais j'ai pas vraiment de haut de gamme, et leur gamme pro semble largement au niveau de la concurrence. Par contre mon E-M1 niveau construction rien à dire, du moins en qualité perçu, un vrais petit tank, il a clairement rien à envier au Fuji ou à A7 sur ce point.

EboO · Juillet 13, 2016, 13:00:44

Un sony a7 avec les optiques convenables ne change pas grand-chose en terme d'encombrement face à un réflex avec la même optique.
Le m4/3 semble la réponse la plus adaptée pour qui cherche un solution efficace sans être trop encombrante.

oups · Juillet 13, 2016, 15:09:54

Citation de: Palomito le Juillet 12, 2016, 15:35:15
Oui, j'y ai pensé. Ils ne font pas de location malheureusement. Et payer 500 CHF de plus pour le Panasonic 7-14, par exemple, que sur le net, ça fait cher le test. (je pars du principe que si je teste chez eux, je vais acheter chez eux).

D'accord avec toi sur le principe.
Mais si quelque chose m'intéressait vraiment, j'irais tester chez eux et je leur dirais le prix réaliste que je suis prêt à payer en tenant compte de la différence entre un vrai magasin et une boutique internet.
(je me baserais par ex. sur Interdiscount, Fust ou autres qui ont de bons prix mais aussi un loyer et des salaires à payer)
S'ils s'alignent, je prends chez eux. Sinon tant pis pour eux.
Mais il y a moyen de discuter, je sais que le prix affiché n'est pas toujours le prix payé. Ils sont au courant du marché

Palomito · Juillet 13, 2016, 16:38:57

Citation de: oups le Juillet 13, 2016, 15:09:54
Mais il y a moyen de discuter, je sais que le prix affiché n'est pas toujours le prix payé. Ils sont au courant du marché

Je suis trop suisse, je n'ai jamais osé discuter les prix affichés. Merci du tuyau.

Alain OLIVIER · Juillet 13, 2016, 16:58:46

Citation de: Palomito le Juillet 13, 2016, 16:38:57
Je suis trop suisse, je n'ai jamais osé discuter les prix affichés.

louisxviii · Juillet 13, 2016, 17:56:00

J'aurai plutôt résumé la chose "l'hybride est l'avenir de la photo grand public/amateur expert"
Pour les pro il va se passer des décennies avant que ça ne change. Autant au quotidien mes Fuji sont légés et passes partout autant pour le boulot le poids et la discrétion ne sont pas des arguments que je prend en compte

Alain OLIVIER · Juillet 13, 2016, 18:29:35

Citation de: louisxviii le Juillet 13, 2016, 17:56:00Pour les pro il va se passer des décennies avant que ça ne change. Autant au quotidien mes Fuji sont légés et passes partout autant pour le boulot le poids et la discrétion ne sont pas des arguments que je prend en compte

Pourquoi toujours voir midi à sa porte. Tout dépend du "boulot"...

ducote · Juillet 13, 2016, 22:21:51

Pour faire rebondir le fil, je pense qu'un des problèmes pour le développement du m4/3 est le prix : pour démarrer avec des modèles récents, avec viseur, il faut prévoir une mise de fonds supérieure à celle pour démarrer le reflex APSC.
Qu'en pensez-vous ?

CLICcébon · Juillet 13, 2016, 22:39:30

Citation de: louisxviii le Juillet 13, 2016, 17:56:00
J'aurai plutôt résumé la chose "l'hybride est l'avenir de la photo grand public/amateur expert"
Pour les pro il va se passer des décennies avant que ça ne change. Autant au quotidien mes Fuji sont légés et passes partout autant pour le boulot le poids et la discrétion ne sont pas des arguments que je prend en compte

A la vitesse où vont les choses, je dirai plutôt 10 ans max.
Il n'y a qu'a voir le fil suivant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255986.50.html
On est passé de 0,2 Mp à 50Mp en 20 ans ! Idem pour les sensibilités.
Aujourd'hui le tel portable bouffe le compact, dans des décennies il bouffera nos boitiers

Palomito · Juillet 14, 2016, 08:30:02

Citation de: ducote le Juillet 13, 2016, 22:21:51
Pour faire rebondir le fil, je pense qu'un des problèmes pour le développement du m4/3 est le prix : pour démarrer avec des modèles récents, avec viseur, il faut prévoir une mise de fonds supérieure à celle pour démarrer le reflex APSC.
Qu'en pensez-vous ?

Je trouvais justement que le gros avantage, c'était le prix. Pour moins de 1'000 CHF, j'ai trouvé un OMD EM10 avec un zoom (le 1, certes, mais pas non plus à l'ouest côté performances), un 14mm, un 20mm et un 45mm (les 3 d'occasion). Et pour 30 CHF de plus, j'ai des bagues pour mes M42. En Fuji, j'aurais dû mettre le double. Cela permet de mettre le pied à l'étrier avec du matériel de qualité.