Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

PHOTOGOGUE · Août 27, 2018, 22:37:03

jenga

Article du Monde cette conclusion du journaliste.

Seuls des reflex haut de gamme survivront encore et puis un jour plus de reflex.

Le côté social des entreprises n'existe pas. Pourquoi maintenir des chaînes non rentables ou faiblement rentables ?

Le reflex vit encore, bouge dans son cercueil. L'hybride prend la relève.

De la photo stérile (image sur négatif amorphe) on est passé à l'image connectée, partagée, numérique et désormais nous entrons avec l'hybride à la vision artificielle, à l'IA dans la caméra qui photographie et filme, qui indexera en temps réel chaque image. La techno existe déjà. Période excitante et extraordinaire.

coniglio · Août 27, 2018, 22:39:49

Citation de: Fab35 le Août 27, 2018, 22:26:27
Tout le monde comprend l'utilité d'avoir une meilleure répartition des collimateurs que sur les dslr (24x36 surtout car en apsc franchement y a pas grand chose à en redire, par sur le d500), mais j'aimerais connaître l'utilité pratique au quotidien de faire la map sur les bords, avec éventuellement photo à l'appui.

Il est vrai que cela ne me dérange pas. Mais il est tout aussi vrai que si j'avais des collimateurs plus excentrés, je ne ne plaindrais pas. Après, est ce que je veux payer pour ça? La réponse est non ,vu le peu d'utilité que j'en aurais.

55micro · Août 27, 2018, 22:49:31

Citation de: coniglio le Août 27, 2018, 22:23:30
Pour répondre à 55 Micro (post 3684). A la Fnac, enfin celle que je fréquente,il suffit de prévenir et les batteries des boitiers que l'on veut essayer seront chargées.

Bon tuyau merci, j'ignorais.

jenga · Août 27, 2018, 22:50:11

Citation de: Wolwedans le Août 27, 2018, 13:49:11
Suivre des enfants qui jouent librement à f4 ou f5,6 et en pleine lumière c'est peut-être basique, mais avec des fixes à po (f1,2 / f1,4, f2 etc. selon la focale) et à une distance permettant un beau flou d'arrière plan, c'est tout sauf basique.
Je dirais même que si le taux de réussite est correct, le matériel et le photographe sont parés pour à peu près toutes les situations :-)

Je voulais dire que la scène est basique, en ce sens que presque tout le monde est amené à la photographier un jour.
Bien sûr, l'ouverture utilisable dépend des qualités du matériel et du photographe, je ne me vois pas, même en rêve, réaliser les photos de sport prises à PO au tromblon qu'on voit sur certains fils ("où va Canon", par exemple).

55micro · Août 27, 2018, 23:04:39

Citation de: DaveStarWalker le Août 27, 2018, 22:33:20
Idem...

Et vraiment, c'est un intérêt non feint.

Par exemple, au D600. J'ai galéré pour avoir le jet-ski net. En macro je suis aussi souvent en-dehors de la zone AF.

Fab35 · Août 27, 2018, 23:16:38

Citation de: jenga le Août 27, 2018, 22:35:29
Je suis bien d'accord. Connais-tu des sites proposant des protocoles convenables, même si c'est pour une gamme d'applications restreinte?

Non hélas.
Je recoupe les infos d'un maximum d'avis trouvés sur des sites que j'estime sérieux, pour me faire une idée la plus fiable possible par rapport à la pratique considérée et ensuite c'est plus une question de confiance en la marque par rapport à ce qu'elle sait faire habituellement. ...

Faut juste éviter les tests par des non connaisseurs et aussi les ambassadeurs ! !

jenga · Août 27, 2018, 23:21:40

Merci!

Wolwedans · Août 27, 2018, 23:22:50

Citation de: Fab35 le Août 27, 2018, 22:26:27
Tout le monde comprend l'utilité d'avoir une meilleure répartition des collimateurs que sur les dslr (24x36 surtout car en apsc franchement y a pas grand chose à en redire, par sur le d500), mais j'aimerais connaître l'utilité pratique au quotidien de faire la map sur les bords, avec éventuellement photo à l'appui.

Deux exemples, que j'avais déjà postés sur un sujet similaire côté Canon. C'est au 5D IV ou 1D-X II je ne sais plus, mais en tous cas c'est ±la meilleure couverture disponible en FF, équivalente aux FF Nikon récents probablement.
Sur le bébé otarie, qui bouge toute le temps comme tout bébé animal, c'est ultra pénible de rechercher une zone dans le plan de l'œil. Cadrer plus large se ferait au détriment du bokeh et de la définition.

En CSO, hors plan large, il n'est que très rarement possible de planter un collimateur sur la casaque, donc il faut trouver une zone contrastée (pour l'AF) dans le plan. On y arrive mais c'est du bricolage, d'autant qu'il n'y a pas 2 cavalier(e) habillé(e)s pareil, ni avec la même trajectoire...

En portrait il n'y a que sur le 1D-X II que je ne suis jamais embêté pour planter un collimateur sur l'œil, avec les précédents, souvent obligatoire de reculer (ou dézoomer) un peu, voire beaucoup sur les vieilles dispositions en losange.

Alors oui une plage AF beaucoup plus large est un progrès qui a trait à l'un des fondamentaux de la photo: la composition.

Fab35 · Août 27, 2018, 23:27:00

J'ai bien précisé "sur les bords" !

coniglio · Août 27, 2018, 23:28:00

Citation de: 55micro le Août 27, 2018, 23:04:39
Par exemple, au D600. J'ai galéré pour avoir le jet-ski net. En macro je suis aussi souvent en-dehors de la zone AF.

J'ai 1 D610? Donc le même Af. Vous avez eu 1 pb pour cette vue mais cela représente t'il la majorité de vos photos? Si oui, 1 autre apn vous sera utile, si non,voulez-vous payer plus pour 1 vue "anecdotique" dans votre production? On en revient au prix que l'on souhaite mettre dans le boitier. J'aimerai bien l'Af du 850 mais pour 1 vue tous les 36 du mois..je préfère garder mes sous pour autre chose (je sais,je suis Auvergnat). On ne peut tout avoir et en matériel photo, c'est comme pour tout,je fais des choix.

PHOTOGOGUE · Août 27, 2018, 23:33:21

wolfedans

tout à fait d'accord

à 1.4 ou 2 pas possible de faire la MaP et après recadrer. Le sujet suivant la distance ne sera plus net.

en portrait serré focale 135 mm par exemple, à 1.8 Sigma, impossible de recadrer on perd la netteté sur l'oeil qui a servi de mire.

Rien que pour avoir des centaines de collimateurs bien répartis (90% du champ) je suis prohybride.

On obtient une image ultrasharp sur la mire choisie (un oeil par exemple) et on arrive à produire un effet 3D relief fantastique. Pas de back front focus aussi.

Pour le portrait la messe est dite : seul un hybride permet des compositions magnifiques à grande ouverture.

Fab35 · Août 27, 2018, 23:39:20

Citation de: coniglio le Août 27, 2018, 23:28:00
J'ai 1 D610? Donc le même Af. Vous avez eu 1 pb pour cette vue mais cela représente t'il la majorité de vos photos? Si oui, 1 autre apn vous sera utile, si non,voulez-vous payer plus pour 1 vue "anecdotique" dans votre production? On en revient au prix que l'on souhaite mettre dans le boitier. J'aimerai bien l'Af du 850 mais pour 1 vue tous les 36 du mois..je préfère garder mes sous pour autre chose (je sais,je suis Auvergnat). On ne peut tout avoir et en matériel photo, c'est comme pour tout,je fais des choix.

Ouais, faut quand même pas se bloquer sur quelques cas plus compliqués, ça fait partie de la pratique !
Sur ce jet ski il était aussi possible faire au pire une pré-map au besoin et déclencher au bon moment. Je suppose que la pdc était suffisante pour une mini erreur de map.
Après faut aussi savoir si la photo finale est réellement intéressante ou pas, même si elle a mis en difficulté le photographe.
Le sujet principal mobile sur le bord de l'image ça ne doit pas être super courant quand même !
Donc oui pour faire plus large que sur un dslr 24x36. De là à vouloir absolument faire le point sur les bords ou les coins...

Mais en effet je sais bien qu'avec les dslr on ne peut a priori pas faire mieux que la couverture af d'un d5 en 24x36 et d500 en apsc (sur ce dernier c'est vraiment suffisant ! )

coniglio · Août 27, 2018, 23:40:37

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 27, 2018, 23:33:21
wolfedans

tout à fait d'accord

à 1.4 ou 2 pas possible de faire la MaP et après recadrer. Le sujet suivant la distance ne sera plus net.

en portrait serré focale 135 mm par exemple, à 1.8 Sigma, impossible de recadrer on perd la netteté sur l'oeil qui a servi de mire.

Rien que pour avoir des centaines de collimateurs bien répartis (90% du champ) je suis prohybride.

On obtient une image ultrasharp sur la mire choisie (un oeil par exemple) et on arrive à produire un effet 3D relief fantastique. Pas de back front focus aussi.

Pour le portrait la messe est dite : seul un hybride permet des compositions magnifiques à grande ouverture.
[/quote N'exagérez vous pas ? N'y a t'il pas eu de beaux portraits réalisés avec tout 1 tas de boitiers (sans parler de l'objo et du photographe) ? Que l'hybride apporte 1 plus, je ne sais, mais vos arguments exagérés ne servent pas vos propos.

coniglio · Août 27, 2018, 23:46:16

Citation de: Fab35 le Août 27, 2018, 23:39:20
Ouais, faut quand même pas se bloquer sur quelques cas plus compliqués, ça fait partie de la pratique !
Sur ce jet ski il était aussi possible faire au pire une pré-map au besoin et déclencher au bon moment. Je suppose que la pdc était suffisante pour une mini erreur de map.
Après faut aussi savoir si la photo finale est réellement intéressante ou pas, même si elle a mis en difficulté le photographe.
Le sujet principal mobile sur le bord de l'image ça ne doit pas être super courant quand même !
Donc oui pour faire plus large que sur un dslr 24x36. De là à vouloir absolument faire le point sur les bords ou les coins...

Mais en effet je sais bien qu'avec les dslr on ne peut a priori pas faire mieux que la couverture af d'un d5 en 24x36 et d500 en apsc (sur ce dernier c'est vraiment suffisant ! )

C'est 1 remarque que je me suis souvent faite. Le collimateur Af pil poil sur l endroit précis, c'est bien mais enfin tout dépends du diaph.

dechab · Août 27, 2018, 23:50:28

Citation de: Fab35 le Août 27, 2018, 22:26:27
Tout le monde comprend l'utilité d'avoir une meilleure répartition des collimateurs que sur les dslr (24x36 surtout car en apsc franchement y a pas grand chose à en redire, par sur le d500), mais j'aimerais connaître l'utilité pratique au quotidien de faire la map sur les bords, avec éventuellement photo à l'appui.

Citation de: DaveStarWalker le Août 27, 2018, 22:33:20
Idem...

Et vraiment, c'est un intérêt non feint.

map dans le coin
Sony A6300/ 90 macro FE

La vie en rose by N04/]dechab, sur Flickr

PHOTOGOGUE · Août 27, 2018, 23:53:45

Avec l'hybride le procédé faire la MaP sur sujet principal (la mire) et ensuite recadrer devient caduque.

On cadre et on utilise le collimateur parmi 693 alpha 7III pour faire la MaP. Parfois on recadre très très légèrement.

C'est donc une autre méthode photographique.

Par rapport aux collimateurs tir groupé centré du reflex c'est totalement différent.

SLR/MRL : deux mondes totalement différents.
Question : les lamelles des diaphragmes des optiques Z sont elles ultrarapides pour éviter certains problèmes ? Le diaph devenant en quelque sorte une sorte d'obturateur central dans quelques cas particuliers. L'hybride est bien un monde différent.

PHOTOGOGUE · Août 27, 2018, 23:56:07

dechab

image intéressante, elle casse les codes. Iconoclaste !
de l'intérêt des collimateurs excentrés, en grand nombre. Tu peux ici travailler à F2 ou 1.8 sans pb.

dechab · Août 27, 2018, 23:58:39

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 27, 2018, 23:56:07
dechab

image intéressante, elle casse les codes. Iconoclaste !
de l'intérêt des collimateurs excentrés, en grand nombre. Tu peux ici travailler à F2 ou 1.8 sans pb.

j'ajoute: en + des collimateurs excentrés, avec les Sony actuels tu peux faire la map dans tout l'écran jusqu'à f:11..... ! (en macro f:11 est une valeur de f: très courante ...)

egtegt² · Août 28, 2018, 00:26:11

Il y a quand même un petit souci : avec 693 collimateurs, tu oublies le joystick pour en choisir un ou alors il faut un sujet patient pendant que tu cliques 82 fois pour choisir le bon

, tu n'as que la solution d'utiliser l'écran tactile ou de te fier aux automatismes.

jeanbart · Août 28, 2018, 07:53:44

Citation de: Pierred2x le Août 27, 2018, 22:09:16
Fin Novembre pour le Z6 ?
Putain ça va être long...
Et ce fil il va faire quoi ? 500 pages à meubler le temps ?

À condition d'avoir passé une précommande, Nikon vient d'annoncer que celles-ci étaient si nombreuses pour le Z7 qu'il faudra patienter pour être servi.

Je crois que le bashing dont JMS nous parle régulièrement sur ce fil n'a pas vraiment d'impact sur les clients.

guidse14 · Août 28, 2018, 08:26:10

Citation de: jeanbart le Août 28, 2018, 07:53:44
À condition d'avoir passé une précommande, Nikon vient d'annoncer que celles-ci étaient si nombreuses pour le Z7 qu'il faudra patienter pour être servi.

Ba voyons, ils vont nous refaire le coup de la surprise et paf : pénurie

Fab35 · Août 28, 2018, 08:28:33

Citation de: jeanbart le Août 28, 2018, 07:53:44
À condition d'avoir passé une précommande, Nikon vient d'annoncer que celles-ci étaient si nombreuses pour le Z7 qu'il faudra patienter pour être servi.

Je crois que le bashing dont JMS nous parle régulièrement sur ce fil n'a pas vraiment d'impact sur les clients.

Le coup de la rupture de stock fait aussi partie intégrante du message marketing, qui plus est après un bashing...

Faut prendre tout ça à la légère et en gros ne pas se préoccuper de ce qu'untel ou untel pense : le Z correspond à mes souhaits, je l'achète, dans le cas contraire je passe mon tour. Simple !

jeanbart · Août 28, 2018, 08:31:24

Citation de: Fab35 le Août 28, 2018, 08:28:33
Le coup de la rupture de stock fait aussi partie intégrante du message marketing, qui plus est après un bashing...

Faut prendre tout ça à la légère et en gros ne pas se préoccuper de ce qu'untel ou untel pense : le Z correspond à mes souhaits, je l'achète, dans le cas contraire je passe mon tour. Simple !

On verra bien mi octobre ou fin octobre si le boîtier est disponible à la vente ou pas et si Nikon bluffait ou.pas.

jftarn · Août 28, 2018, 09:03:09

Bonjour,

pour revenir au mirrorless ,je ne suis pas un grand spécialiste de la technique ....mais j'ai mon D7000 a changé ,à moyen échéance (2 ans ?)
je vais donc attendre le test CI en espérant qu'il soit complet et précis , en attendant j'ai un question :

le mirrorless annonce la fin du format DX ? je fais surtout de l'animalier (p'tits oiseaux et autres

merci

Jean-François

guidse14 · Août 28, 2018, 09:13:50

Citation de: jftarn le Août 28, 2018, 09:03:09
Bonjour,

pour revenir au mirrorless ,je ne suis pas un grand spécialiste de la technique ....mais j'ai mon D7000 a changé ,à moyen échéance (2 ans ?)
je vais donc attendre le test CI en espérant qu'il soit complet et précis , en attendant j'ai un question :

le mirrorless annonce la fin du format DX ? je fais surtout de l'animalier (p'tits oiseaux et autres

merci

Jean-François

2 ans, ça te laisse largement le temps de l'observation.

Un article où Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride

Il est un moment évoqué le cas des APS-C :
"Ce qui est clair, c'est que notre monture a été pensée à l'origine pour du 24x36 et elle pourra donc accueillir facilement un capteur DX (APS-C). Le format DX a certains avantages et une vraie valeur ajoutée dans certains domaines et je ne vois pas pourquoi nous ne proposerions pas de modèles DX à terme."