Feuille de route des objectifs Nikkor Z

[55micro]

Pour les autres ils ne sont pas la clientèle visée et son existence ne les pénalisent en aucune manière.

Ca c'est vrai en période d'abondance, quand tu peux négliger les pommes pour manger les pêches.

Qui peut dire que les Key Mission et les DL, même si on n'était pas concerné, n'ont pas plombé la R&D et les investissements sur d'autres projets?
Nikon est une plus petite boîte que ses concurrents, même adossée à un conglomérat. Sortir des produits abscons et décalés en prestations (range étriqué, si Nikon Rumors a raison), ce n'est pas sain.
Décollez votre étiquette jaune et demandez-vous ce que vous conseilleriez à un ami qui veut mieux que son SP, entre un Z50 + 16-50, un Z5 + ce 24-50 et un RP + 24-105.

[Ergodea]

Ca c'est vrai en période d'abondance, quand tu peux négliger les pommes pour manger les pêches.

Qui peut dire que les Key Mission et les DL, même si on n'était pas concerné, n'ont pas plombé la R&D et les investissements sur d'autres projets?
Nikon est une plus petite boîte que ses concurrents, même adossée à un conglomérat. Sortir des produits abscons et décalés en prestations (range étriqué, si Nikon Rumors a raison), ce n'est pas sain.
Décollez votre étiquette jaune et demandez-vous ce que vous conseilleriez à un ami qui veut mieux que son SP, entre un Z50 + 16-50, un Z5 + ce 24-50 et un RP + 24-105.

Au cas où...sais tu que tu peux mettre n'importe quelle optique sur ce z5? c'est juste au cas où...

[doppelganger]

Ah? tu peux me dire lequel? donc dis moi lequel est équivalent au noct de nikon chez fuji ?

Un objectif ultra ouvert ? Le XF 50mm f/1, qui arrivera à la fin de l'année. C'est le seul de prévu. Ce devait être à l'origine un 33mm mais les retours des clients et autres ambassadeurs Fuji étaient négatifs. Trop gros, trop lourd.

[55micro]

Au cas où...sais tu que tu peux mettre n'importe quelle optique sur ce z5? c'est juste au cas où...

Alors on va continuer de se dire que le plan produit est merveilleux, et que la baisse des pdm est une illusion d'optique.
Bizarre, il y a quelque temps Nikon ne parlait-il pas de premium? J'ai dû mal entendre.

[Bernard2]

Alors on va continuer de se dire que le plan produit est merveilleux, et que la baisse des pdm est une illusion d'optique.
Bizarre, il y a quelque temps Nikon ne parlait-il pas de premium? J'ai dû mal entendre.

Inutile de parler de merveilleux.
Les pertes de PdM ne peuvent être attribuées aux gammes ML en cours de construction vs Sony par exemple, sinon effectivement ce serait une grave illusion d'optique.

Nikon parlait de prémium pour distinguer la gamme S. Ce qui impliquait l'existence d'une gamme non S, si j'ai bien entendu.

[55micro]

Inutile de parler de merveilleux.
Les pertes de PdM ne peuvent être attribuées aux gammes ML en cours de construction vs Sony par exemple, sinon effectivement ce serait une grave illusion d'optique.

Nikon parlait de prémium pour distinguer la gamme S. Ce qui impliquait l'existence d'une gamme non S, si j'ai bien entendu.

Peut-être vs. Sony, mais vs. Canon? Les derniers DSLR Nikon dominent le lot en performances mais le segment est en perte de vitesse, le M50 à lui seul suffit-il à expliquer que Canon ait limité la casse? Je ne sais pas.

Pour le premium, je faisais référence à la stratégie présentée avec les derniers comptes, de mémoire il s'agissait bien de se recentrer sur le Premium de façon générale. Mais toutes les marques dans plein de branches rêvent de ça : un truc à forte image et fortes marges revendu à des clients aisés. Et après, ils regardent le RP et se disent que peut-être aller draguer la valetaille n'est pas si honteux.

[Ergodea]

Un objectif ultra ouvert ? Le XF 50mm f/1, qui arrivera à la fin de l'année. C'est le seul de prévu. Ce devait être à l'origine un 33mm mais les retours des clients et autres ambassadeurs Fuji étaient négatifs. Trop gros, trop lourd.

Oui ça je sais...Et personnellement j'apprécie mais bon on n'a pas tous les mêmes attentes d'une marque...

Là où je me pose des questions c'est par rapport à ta précédente remarque...C'était de la provocation ou tu le penses vraiment?

Fuji n'a rien fait de plus que ce qu'a fait Nikon avec son 58mm 0.95... (mais avec un AF  )

[doppelganger]

Oui ça je sais...Et personnellement j'apprécie mais bon on n'a pas tous les mêmes attentes d'une marque...

Le problème est de savoir qui attend ça sur un boitier APS-C. Et puis il y a déjà le 56mm 1.2. A voir...

Là où je me pose des questions c'est par rapport à ta précédente remarque...C'était de la provocation ou tu le penses vraiment?

C'était par rapport à ta précédente remarque.

Les constructeurs semblent vouloir  marcher sur les plate-bande des autres formats...Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame, et  canon et nikon veulent du plus léger et compact et tentent de draguer les formats aps ou plus petit encore...

Une fois n'est pas coutume.

[Ergodea]

C'était par rapport à ta précédente remarque.

Fuji n'a rien fait de plus que ce qu'a fait Nikon avec son 58mm 0.95... (mais avec un AF  )

C'était donc de la provocation?

[Bernard2]

Peut-être vs. Sony, mais vs. Canon? Les derniers DSLR Nikon dominent le lot en performances mais le segment est en perte de vitesse, le M50 à lui seul suffit-il à expliquer que Canon ait limité la casse? Je ne sais pas.

Justement tu mets le doigt sur un élément qui rend le jugement complexe.  La chute de PdM vient d'avant (semi cata industrielle du D600 qui arrivée dans une gamme intermédiaire a touché énormément de monde et elle a duré très longtemps, et un raté comme le 24-70 2,8) et comme toujours ce qui est perdu est très difficile à rattraper, la preuve les derniers boitiers Nikon qui comme tu le soulignes étaient très performants (D5, D850 et D500) n'ont pas suffit à inverser le mouvement.

Pour le premium, je faisais référence à la stratégie présentée avec les derniers comptes, de mémoire il s'agissait bien de se recentrer sur le Premium de façon générale. Mais toutes les marques dans plein de branches rêvent de ça : un truc à forte image et fortes marges revendu à des clients aisés. Et après, ils regardent le RP et se disent que peut-être aller draguer la valetaille n'est pas si honteux.

À mon avis il faut voir ces déclaration comme une constatation de l'évolution générale du marché photo et des conséquences qu'en tire Nikon pour sa production. Il s'agit non pas d'abandonner tous les produits milieu de gamme mais ne plus s'épuiser sur la gamme de compacts, créneau en  chute libre mais qui faisait avant un volume très important, et sans doute assez rapidement aussi sur les reflex amateurs.
Ce qui restera ce sont les matériels plus hauts de gamme. Mais haut de gamme couvre une plage assez large et pas uniquement les matériels pro.
Je ne crois pas du tout  que Nikon ait pensé un seconde ne sortir en ML que des boitiers de gamme pro ou semi pro du niveau des D6, D850 ou même D500. Ce serait suicidaire, la gamme amateurs exigeants reste indispensable pour entrainer vers le plus évolué

[55micro]

C'est marrant, j'ai acheté un D600 d'occase, capteur changé, qui a parfaitement marché et que j'ai correctement revendu. Donc pour moi le D600 restera un excellent souvenir.

Je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir une entrée de gamme, s'ils gardent le même viseur et la stab des Z6/7 sur un Z5 ce sera bien, même un obtu plus modeste et un seul slot SD ça ne me choquerait pas. Mais ce 24-50... fake news? Objectif pour vloggeur? Enfin on verra bien.

[kochka]

Peut-être vs. Sony, mais vs. Canon? Les derniers DSLR Nikon dominent le lot en performances mais le segment est en perte de vitesse, le M50 à lui seul suffit-il à expliquer que Canon ait limité la casse? Je ne sais pas.

Pour le premium, je faisais référence à la stratégie présentée avec les derniers comptes, de mémoire il s'agissait bien de se recentrer sur le Premium de façon générale. Mais toutes les marques dans plein de branches rêvent de ça : un truc à forte image et fortes marges revendu à des clients aisés. Et après, ils regardent le RP et se disent que peut-être aller draguer la valetaille n'est pas si honteux.

Pour faire du CA, il faut du volume , et pour faire du volume, il faut faire rêver.
Conclusion du pas cher, où les clients viendront après avoir rêvé devant les stars inaccessibles.

[Bernard2]

Mais ce 24-50... fake news? Objectif pour vloggeur? Enfin on verra bien.

Non ce n'est pas une fake news.
Comme je le disais précédemment comme ce sera un quasi pancake pas cher le seul critère qui sera important pour être considéré c'est d'avoir de bon tests optiques et c'est à priori possible compte tenu de la modeste ouverture. Mais bon cela ne concerne, à priori, que les Z début de gamme
À voir...

[55micro]

Pour faire du CA, il faut du volume , et pour faire du volume, il faut faire rêver.
Conclusion du pas cher, où les clients viendront après avoir rêvé devant les stars inaccessibles.

Autre solution : tu fais une série spéciale à 4000€ peinte en jaune et bleu avec une courroie tressée et tu l'appelles Gangnam Style

[Ergodea]

Autre solution : tu fais une série spéciale à 4000€ peinte en jaune et bleu avec une courroie tressée et tu l'appelles Gangnam Style

Je ne comprends vraiment pas...N'est-il pas mieux d'avoir le choix? Avant on avait ceux qui râlaient parce que les optiques étaient trop grosses et lourdes (pourtant d'excellentes qualités et moins lourdes et encombrantes que les sigma)..Et toujours les mêmes râleurs voulaient des pancake...Là on commence à en avoir (et vu l'excellent qualité du 24-200, on peut se douter que celle ci le sera également, le contraire serait étonnant!) avant les fixes, et on râle encore...

J'ai vraiment du mal à comprendre...Personne ne t'obligera à prendre ce z 24-50 qui vise un public particulier, particulièrement ceux qui veulent voyager léger..

Quand on voit qu'on peut trouver d'occasion un z 24-70s à 450e avec cette qualité optique, son encombrement raisonnable et son poids  (https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-70mm-f4-s/4), c'est quoi le problème au juste?

[kochka]

Autre solution : tu fais une série spéciale à 4000€ peinte en jaune et bleu avec une courroie tressée et tu l'appelles Gangnam Style

çà c'est le boulot de Leica 

[doppelganger]

C'était donc de la provocation?

Tu parles de Fuji en disant quelque chose de farfelu : "Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame". Je rebondi en disant que le f/1 qui est prévu sera très certainement le seul de son genre au catalogue, tout comme le 58mm f/.95. Où est le problème ?

[Ergodea]

Tu parles de Fuji en disant quelque chose de farfelu : "Fuji qui veut de très grandes ouvertures pour draguer le full frame". Je rebondi en disant que le f/1 qui est prévu sera très certainement le seul de son genre au catalogue, tout comme le 58mm f/.95. Où est le problème ?

Ah ce n'est donc pas de la provocation...Apparemment tu compares bien l'ouverture à chiffre égal d'un aps avec un ff, un 50 f/1 aps avec un noct 58 f/0.95 ff,..non non c'était juste pour savoir...

[55micro]

J'ai vraiment du mal à comprendre...Personne ne t'obligera à prendre ce z 24-50 qui vise un public particulier, particulièrement ceux qui veulent voyager léger..

Premièrement, ma boutade était destinée à kochka, une suggestion pour faire du chiffre côté Premium.

Deuxièmement, nous sommes sur un fil matériel à débattre d'une feuille de route optique. J'aimerais bien pouvoir en parler sans me voir toujours opposer que si Nikon l'a fait il y a une raison (oui j'espère) et que s'il ne m'intéresse pas je n'ai qu'à passer mon chemin.

Troisièmement, mon propos est que justement je ne comprends pas à qui cette optique est destinée, si Nikon Rumors a raison. Si c'est une offre de kit ou de voyage, le range est bien étriqué et je vois mal quelqu'un même débutant rester avec cette seule optique, donc le comparatif avec le 24-105 choisi par Canon pose question. Si c'est pour des vloggeurs, il me semblait que Nikon avait plutôt poussé le Z50 pour ce genre de clientèle. Si c'est pour faire un kit le moins cher possible avec le Z5, c'est bien mal soigner ses clients et les faire entrer dans le système par une bien petite porte, au risque de les décevoir.

[doppelganger]

Ah ce n'est donc pas de la provocation...Apparemment tu compares bien l'ouverture à chiffre égal d'un aps avec un ff, un 50 f/1 aps avec un noct 58 f/0.95 ff,..non non c'était juste pour savoir...

Oui et alors ?

Pour ta gouverne, le capteur (APS-C ou 24x36, ou autres) c'est sur le boitier que ça se passe. L'optique, quand elle ouvre à f/1, elle ouvre à f/1, peut importe le système sur lequel elle a été prévue.

Et puis, je ne compare pas la fiche technique de ces optiques. Je fais l'analogie sur leur existence même dans leur gamme respective.

Tu comprends, cette fois-ci ?

[Bernard2]

Premièrement, ma boutade était destinée à kochka, une suggestion pour faire du chiffre côté Premium.

Deuxièmement, nous sommes sur un fil matériel à débattre d'une feuille de route optique. J'aimerais bien pouvoir en parler sans me voir toujours opposer que si Nikon l'a fait il y a une raison (oui j'espère) et que s'il ne m'intéresse pas je n'ai qu'à passer mon chemin.

Troisièmement, mon propos est que justement je ne comprends pas à qui cette optique est destinée, si Nikon Rumors a raison. Si c'est une offre de kit ou de voyage, le range est bien étriqué et je vois mal quelqu'un même débutant rester avec cette seule optique, donc le comparatif avec le 24-105 choisi par Canon pose question. Si c'est pour des vloggeurs, il me semblait que Nikon avait plutôt poussé le Z50 pour ce genre de clientèle. Si c'est pour faire un kit le moins cher possible avec le Z5, c'est bien mal soigner ses clients et les faire entrer dans le système par une bien petite porte, au risque de les décevoir.

Ben la cible n'est pas difficile à discerner
Les utilisateurs recherchant avant tout la compacité mais avec l'avantage d'un un choix de cadrages pas du tout anodin (24,28,35,50) sans comparaison avec un pancake fixe...ceci pour une compacité semblable. Et pour un prix sans doute abordable.

Lorsque l'on recherche la compacité (et c'est un critère recherché semble t il) et qu'on dispose d'un boitier assez compact on aura le choix entre un objectif pancake fixe (28mm et/ou 40mm) avec les limitations des fixes, ou le 24-50 avec la limitation de l'ouverture.
On aura le choix

[kochka]

Cela parait cohérent pour ceux qui ont réclamé un pancake sur l'air des lampions depuis deux ans.

[Bernard2]

Cela parait cohérent pour ceux qui ont réclamé un pancake sur l'air des lampions depuis deux ans.

C'est bien ce que je voulais dire.
Et cette optique peut aussi être un complément pour des usages occasionnels
Encore une fois le juge de paix sera donné par les tests optiques, si ils sont de bon niveau il peut trouver des adeptes parmi des utilisateurs très variés. Par exemple des amateurs experts intéressés par un second boitier Z pour lesquels le kit avec Z5 sera intéressant.

[55micro]

Bon. Vous avez l'air d'y croire, et de penser que certains attendaient ce genre d'optique. Moi non. Ca me donne l'impression d'un "occupons tous les créneaux et les niches possibles, il y en a bien un qui va marcher". Jusqu'à présent, tout ce qu'ils avaient sorti et annoncé en optiques me paraissait bien vu et les perfs étaient au rendez-vous (un peu déçu par l'ouverture du 16-50 mais il a l'air bon), mais là même avec les perfs à PO je ne le vois pas intéresser un photographe. Trop étriqué, pas assez passe-partout. 
De toute manière on n'aura jamais les ventes par optique, on verra juste le résultat global.

[kochka]

je ne suis absolument pas intéressé par ce type d'objectif, mais je veux bien croire que ceux qui ont pris la décision de le sortir ne se sont pas contentés d'observer le  vol des corbeaux, et que mon cahier des charges d'objectifs ne représente pas l'alfa et l'oméga de l'acheteur moyen.