Feuille de route des objectifs Nikkor Z

Démarré par Mistral75, Août 25, 2018, 11:13:49

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Bernard2

#850
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 11:07:46
Mais je ne dis pas autre chose : ils ont essayé, vraisemblablement, et n'y sont pas arrivés...
Non
Ils ont essayé et ils s'est avéré qu'avec un système AF cette formule optique taillée pour la qualité maxi et démontrer les possibilités permises par la large monture, cela aboutissait à un volume hors normes.
Donc ils ont préféré en rester à la map manuelle et conserver la qualité hors normes avec cette ouverture plutôt que faire un objectif AF à 0.95 mais plus quelconque optiquement parlant.
Etant destiné à valoriser une image de marque sans but commercial de l'objet la maitrise optique est plus importante que le prix ou l'AF.

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel à cette ouverture.


seba

Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 12:20:07
Cela ne revient il pas à dire la même chose?

C'est plus précis, non ?
L'image est deux fois plus sombre, pas parce que l'objectif fait rentrer moins de lumière, il en fait rentrer plus mais comme l'image est plus grande, par unité de surface il y en a moins.

Bernard2

#852
Correction

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel optiquement à cette ouverture et pas plus encombrant.

Bernard2

#853
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 12:20:26
En attendant , ça ruisselle pas beaucoup les optiques lumineuses chez Nikon ...

Chez Canon ils ont sorti un splendide 85 1.2 DS qui , ironie du sort , est compatible avec l'AFC ... utilisable donc ... et en vente 🤗
Oui et?
Cela prouve t il que Nikon n'en fera pas un lorsque les boitiers correspondants sortiront? Parce qu'une gamme  d'objectifs RS entre 2500 et 3000€ avec des boitiers R milieu gamme depuis deux ans et demi ça avance à quoi les utilisateurs de R Canon en pratique?

Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:02:20
Pas besoin d'un boîtier haut de gamme pour utiliser un 85 1.2 DS , c'est une remarque de commercial que tu fais , pas de photographe 🤗

De toute façon , il arrive : https://www.mirrorlessrumors.com/leaked-images-of-the-production-ready-canon-eos-r5/

Pour nombre , l'optique est plus importante que le boîtier .
Vendre quelques boitiers R milieu de gamme à des utilisateurs qui le feront juste pour pouvoir utiliser l 'optique qui les intéresse c'est beaucoup plus intéressant que de fournir une gamme adaptée à la masse des acheteurs des appareils R disponibles deouis 2 ans?. Ces gens doivent apprécier d'avoir un choix adapté à leur budget largement inférieur à celui proposé par Nikon...
Et "de toute façon" tu penses donc que le boitier Nkon haut de gamme n'arrivera pas?
Les objectifs adaptés arriveront lorsque les boitiers adaptés seront là.
Quelle stratégie est la plus logique?

Ergodea

Citation de: seba le Juillet 05, 2020, 13:21:08
C'est plus précis, non ?
L'image est deux fois plus sombre, pas parce que l'objectif fait rentrer moins de lumière, il en fait rentrer plus mais comme l'image est plus grande, par unité de surface il y en a moins.

Oui tout à fait! J'ai eu les explications grâce à toi et merci! C'était bien le sens de ma question!

doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:25:03
Correction

Donc cela montre encore si c'était nécessaire que parler d'échec est stupide au moins tant qu'un autre constructeur ne sortira pas un 0.95 AF en 24-36 aussi exceptionnel optiquement à cette ouverture et pas plus encombrant.

Disons que sortir un 58mm 1.2, avec AF, moins encombrant, moins lourd et bien moins cher aurait pu être suffisant, non ?

Bernard2

Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 14:13:52
Dosons que sortir un 58mm 1.2, avec AF, moins encombrant, moins lourd et bien moins cher aurait pu être suffisant, non ?
Ce n'est pas le sujet
A partir du moment où ce 0,95 n'avait aucun but autre que de promouvoir le savoir faire de Nikon et l'avantage de la grande monture.
C'était purement marketing. Pa du tout commercial.

Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:17:13
Ils ont déjà du mal à sortir les optiques promises sur leur roadmap , alors les autres  ::)
Nikon 11 optiques disponibles en Z 24-36
Canon 11 optiques RS disponibles en 24-36
Dans le même temps

Tu disais? à part des conneries?

Alors peut être que tu préfèrerais être chez Canon, .. mais les canonistes équipés en R aimeraient peut être avoir une gamme moins élitistes et plus adaptée à leur boitier et leur budget.

Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:27:59
Commercial , maintenant comptable 😂

La quantité n'est pas un critère de qualité 🤗

Merci d'éviter les insultes , elles ne font que confirmer l'absence d'arguments tangibles 😊
T'inquiètes les lecteurs sont parfaitement capables de juger mes arguments et les tiens.
Et la qualité des objectifs Z est reconnue par tous les essais et lleurs utilisateurs. Ne pas confondre comme tu le fais qualité et très haut de gamme.

Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:29:46
Je doute qu'il y ait quoi que ce soit chez Nikon ML qui fasse rêver un canoniste , par contre l'inverse ...
Ce n'est plus de l'argument c'est du rêve.
Quand tu achètes un boitier à 1500€ les objectifs à 3000€ ça fait rêver mais ça ne te donne pas de quoi t'équiper.
Chez Nikon 11 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de Z actuels
Chez Canon 3 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de R actuels

Alors les Canonistes doivent beaucoup rêver...

Ergodea

Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:24:22
Nikon 11 optiques disponibles en Z 24-36
Canon 11 optiques RS disponibles en 24-36
Dans le même temps

Tu disais? à part des conneries?

Alors peut être que tu préfèrerais être chez Canon, .. mais les canonistes équipés en R aimeraient peut être avoir une gamme moins élitistes et plus adaptée à leur boitier et leur budget.

Tu vois bien qu'il n'est que dans la provocation, à quoi bon lui répondre...Le problème d'approvisionnement concerne toutes les marques, à moins qu'il soit ignare, il doit savoir ça...Mais peut-être que je le surestime en fait...

Bernard2

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:45:22
Le rêve accessible 🤗 loin du prix d'un 58 0,95 à MAP manuelle 😂
Quand on n'a plus rien à dire on dit n'importe quoi...N'est-ce pas?

Ergodea

Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:37:02
Ce n'est plus de l'argument c'est du rêve.
Quand tu achètes un boitier à 1500€ les objectifs à 3000€ ça fait rêver mais ça ne te donne pas de quoi t'équiper.
Chez Nikon 11 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de Z actuels
Chez Canon 3 objectifs capables de concerner (budget) 90% des acheteurs de R actuels

Alors les Canonistes doivent aimer le rêve...

Bah...Il y a ceux qui s'équipent pour travailler, et il y a ceux qui s'équipent pour se faire plaisir...Et il y a ceux qui s'équipent parce qu'ils pensent que leur matériel va leur permettre de faire de plus belles photos...

Depuis ses premières photos prises avec le d800e (celles que je préférais), je n'ai vu aucune évolution en terme de rendu voire même j'aime moins  pour certaines...Alors bon, il peut ironiser, se moquer, critiquer nikon...

Bernard2

Citation de: ergodea le Juillet 05, 2020, 14:42:55
Tu vois bien qu'il n'est que dans la provocation, à quoi bon lui répondre...Le problème d'approvisionnement concerne toutes les marques, à moins qu'il soit ignare, il doit savoir ça...Mais peut-être que je le surestime en fait...
Bien sûr.
Mais répondre a au moins l'intérêt d'arriver à le faire répondre tellement à coté ou de manière tellement ridiculement enfantine que cela le montre tel qu'il est.

Verso92

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2020, 14:45:22
Le rêve accessible 🤗 loin du prix d'un 58 0,95 à MAP manuelle 😂

Suis-je le seul à avoir été surpris ici, à l'époque, quand j'ai vu que le f/0.95 58 était à MaP manuelle ?


En tout cas, Nikon semble déçu de l'accueil réservé à cet objectif, apparemment...

Bernard2

Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2020, 14:56:19
Suis-je le seul à avoir été surpris ici, à l'époque, quand j'ai vu que le f/0.95 58 était à MaP manuelle ?
En tout cas, Nikon semble déçu de l'accueil réservé à cet objectif, apparemment...
Non moi aussi, c'est une attente logique évidement pour un objectif commercialement viable.
Cela ne change rien à ce qui a été expliqué: pas possible compte tenu d'un volume exagéré,donc forcément objectif à but non commercial.
Mais bien sûr que le même avec AF aurait pu se vendre

Bernard2


Verso92


Bernard2


Bernard2

#870
Citation de: kochka le Juillet 05, 2020, 15:05:38

Et il aurait été encore plus gros et plus lourd?
Je serai curieux de savoir combien de Leica équivalent ont été vendus depuis qu'il existe?
Non je parle si le même en volume et poids avait pu être AF il était plus vendable (marginalement quand même vu le prix)
Le Leica est plus cher et bien moins bon à PO ce qui est quand même le principal sinon à quoi bon cette ouverture?, et pas AF

doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 14:15:48
Ce n'est pas le sujet
A partir du moment où ce 0,95 n'avait aucun but autre que de promouvoir le savoir faire de Nikon et l'avantage de la grande monture.
C'était purement marketing. Pa du tout commercial.

Un 1.2 pour montrer les bienfaits de sa grande monture, ce n'est pas le sujet ?

Pour Nikon, c'est un peu comme poser le pied sur la lune : un pas insignifiant pour ses clients mais un pas de géant vers le gouffre économique pour Nikon  ::)

Bernard2

Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2020, 15:13:11
Un 1.2 pour montrer les bienfaits de sa grande monture, ce n'est pas le sujet ?

Ben non ce n'est pas le sujet
1/ un 50mm 1.2 AF est prévu, ou on m'aurait menti? Ce qui en aparté confirme  que
2/ Le but du 0,95 n'a d'autre but que marketing: montrer la limite de la nouvelle monture et avec une performance sans comparaison avec les rares existants
Ce n'est pourtant pas sorcier à comprendre...

akkarin



Citation de: Bernard2 le Juillet 05, 2020, 13:56:57
Oui et?
Cela prouve t il que Nikon n'en fera pas un lorsque les boitiers correspondants sortiront? Parce qu'une gamme  d'objectifs RS entre 2500 et 3000€ avec des boitiers R milieu gamme depuis deux ans et demi ça avance à quoi les utilisateurs de R Canon en pratique?

Disons que bien souvent, les photographes voient passé plusieurs boitiers dans leurs mains , alors que les objectifs ont tendances à rester.

Bernard2

#874
Citation de: akkarin le Juillet 05, 2020, 15:23:15

Disons que bien souvent, les photographes voient passé plusieurs boitiers dans leurs mains , alors que les objectifs ont tendances à rester.
Certes, mais il est plus rare que l'on achète un objectif très haut de gamme alors que les boitiers correspondant n'existent pas (et cela fait plus de 2 ans).
Je me doute que certains canonistes haut de gamme ont acheté un R actuel pour essayer ces objectifs qui les interessent mais cela ne fait pas une majorité et ne contente pas forcément les acheteurs de boitiers R existants qui doivent faire avec 3 objectifs accessibles vs 8 à plus de 2500€.
ceci étant ces considérations sont bien réelles depuis deux ans mais sont forcément amenées à changer car les stratégies de gammes s'inverseront forcément au fur et à mesure qu'elles se complèteront.