Feuille de route des objectifs Nikkor Z

[doppelganger]

Question naïve : ne pourrait-on pas supprimer le filtre et reporter sa fonction dans le traitement du RAW, si besoin est.
Je sais, pour ceux qui ne font que du JPEG, il y a un souci.

Non, ça ouvrirait la porte à la top qualité d'image sur des boitiers d'entrée de gamme comme le Z6. Il serait alors difficile de justifier le prix d'un Z7, par exemple.

[al646]

Je me souviens de comparatifs entre d800 et d800e, la différence était tellement infime que dans la pratique, CI avait jugé que prendre le d800e ne valait pas le coup... bien entendu, pour une pdv avec une optique de course et sur trépied, les crops montraient un poil d'avantage au d800e au prix de moiré dans certaines conditions... sachant que plus on monte en résolution, moins le filtre doit être agressif, si je passe un jour à d850, Z7s, voir plus pixelisé, je ne me tracasserai pas trop pour le type de filtre ou son absence...

[doppelganger]

Et puis trop de moiré sur un 24MP 24x36 , la bonne définition commence à ... 36MP 🤗

Suffit de pousser un peu. 30 Mpix, ça nous fait un équivalent GFX 50.

[Ergodea]

Dis-tu, alors que tu nous a bassiné pendant des années avec ton D800e qui faisait de vachement plus belles images que le D800.

Qu'est-ce qui nous vaut se retournement de veste ?

Apparemment tu ne m'as bien lu...

[Pierred2x]

Non, ça ouvrirait la porte à la top qualité d'image sur des boitiers d'entrée de gamme comme le Z6. Il serait alors difficile de justifier le prix d'un Z7, par exemple.

J'ai eu Leica Q, en 24Mp non filtré donc, et dans certaines situations (genre grilles d'aération de métro sur le trottoir) , il me faisait un moiré très important absolument pas corrigeable.
Le reste du temps par contre ça croustille sans accentuation...

[al646]

Merci pour le lien, c'est assez interpellant, il faudrait que je retrouve l'article de CI comparant le d800 et d800e, mais les conclusions sont assez contradictoires, entre un différence minime et 30%, il y a un gouffre, enfin, certains affirmaient que l'accentuation permettait de rattrapper la différence mais sur ce point je suis plutôt sceptique.
J'aurais tendance à conclure que:
- pour un boitier de moins de 36 MP, le filtre est indispensable car le risque de moiré est trop important
- sur un boitier de 36 MP, l'absence de filtre est généralement un plus (paysagistes...) mais le photographe de mode devra impérativement prendre un modèle filtré
- sur un boitier de 45 mp, le risque de moiré diminue encore mais sur structures répétitives, le risque subsitera toujours, d'un autre côté, plus le boitier est pixelisé, moins le filtre doit être agressif, bref, la quesqtion a tout son sens
- sur un boitier  encore plus pixelisé, ne sera-t-il pas plus cohérent de garder un filtre AA sachant qu'il sera encore moins agressif? La perte de piqué deviendra suffisament faible pour que l'on préfère opter pour le filtre et éliminer le risque de moiré...

30% , minime ?

https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

Quand on a gouté au sans filtre , on n'y revient pô 

[Verso92]

Merci pour le lien, c'est assez interpellant, il faudrait que je retrouve l'article de CI comparant le d800 et d800e, mais les conclusions sont assez contradictoires, entre un différence minime et 30%, il y a un gouffre, enfin, certains affirmaient que l'accentuation permettait de rattrapper la différence mais sur ce point je suis plutôt sceptique.
J'aurais tendance à conclure que:
- pour un boitier de moins de 36 MP, le filtre est indispensable car le risque de moiré est trop important
- sur un boitier de 36 MP, l'absence de filtre est généralement un plus (paysagistes...) mais le photographe de mode devra impérativement prendre un modèle filtré
- sur un boitier de 45 mp, le risque de moiré diminue encore mais sur structures répétitives, le risque subsitera toujours, d'un autre côté, plus le boitier est pixelisé, moins le filtre doit être agressif, bref, la quesqtion a tout son sens
- sur un boitier  encore plus pixelisé, ne sera-t-il pas plus cohérent de garder un filtre AA sachant qu'il sera encore moins agressif? La perte de piqué deviendra suffisament faible pour que l'on préfère opter pour le filtre et éliminer le risque de moiré...

De toute façon, il ne faut pas se leurrer : il n'y a pas un "gouffre"... mais il y a une différence. Après, à chacun de l'évaluer au mieux en fonction de ses propres critères et de son degré d'exigence (et ce n'est pas le plus facile !).


Pour le photographe de mode, tout à fait d'accord pour le choix d'un modèle filtré.

[kochka]

C'est un choix que chacun appréciera en fonction de son utilisation et de ses sujets.

[Ergodea]

Je me souviens de comparatifs entre d800 et d800e, la différence était tellement infime que dans la pratique, CI avait jugé que prendre le d800e ne valait pas le coup... bien entendu, pour une pdv avec une optique de course et sur trépied, les crops montraient un poil d'avantage au d800e au prix de moiré dans certaines conditions... sachant que plus on monte en résolution, moins le filtre doit être agressif, si je passe un jour à d850, Z7s, voir plus pixelisé, je ne me tracasserai pas trop pour le type de filtre ou son absence...

Tellement infime? Pas du tout! J'ai comparé énormément de fichiers raw entre le d800 et le d800e, la différence était bien là : plus de micro contrastes, plus de détails...En gros meilleure exploitation des optiques...(sur dxo tu pourras voir les différences pour chaque optique). Et rajouter de la netteté ne permettait pas d'avoir le même rendu.
Maintenant certains ne sont pas sensibles à ces micro contrastes et définition, et effectivement le d800 est très bien...Mais pour ceux qui y sont sensibles, le choix du d800e est très clairement recommandé.
D'ailleurs je trouvais même mon d800e plus "crispy" que mon d810 qui n'a pas de filtre passe-bas.
Pour moi ce d800e reste la référence malgré ses quelques défauts (bdb, bruyant, rafales un peu lentes) et lorsque son af n'a pas de problème, c'est un boîtier d'une grande précision délivrant de superbes images...

[al646]

Je pense aussi que l'article CI quantifiait la différence de prix entre d800 et d800e dans son argumentation (à l'époque, non négligeable) pour au final avoir un boitier avec quelquechose en moins 
On est tous d'accord que sans filtre il y a ce petit plus bienvenu, excepté pour une utilisation mode/portrait (bien que tuiles et escaliers mécaniques peuvent aussi faire leur caprice et que certains généralistes sacrifieront le petit plus de piqué au profit d'un risque minimisé, certaines photos ne peuvent se prendre qu'une seule fois et un pro doit parfois aussi assurer la pdv... )
Au final, un d800 même filtré permet quand-même des résultats de haut niveau et supérieurs à un 24 MP forcément filtré lui aussi 
Var polémique = 1;
Bref , tata ginette va nous dire que passer de 24 MP filtré à 36 MP filtré apporte 50% de résolution en plus, et passer de 36 filtré à 36 non filtré rajoute encore 30%, avec sa logique tata, elle va nous dire qu'elle y gagne 80%

Tellement infime? Pas du tout! J'ai comparé énormément de fichiers raw entre le d800 et le d800e, la différence était bien là : plus de micro contrastes, plus de détails...En gros meilleure exploitation des optiques...(sur dxo tu pourras voir les différences pour chaque optique). Et rajouter de la netteté ne permettait pas d'avoir le même rendu.
Maintenant certains ne sont pas sensibles à ces micro contrastes et définition, et effectivement le d800 est très bien...Mais pour ceux qui y sont sensibles, le choix du d800e est très clairement recommandé.
D'ailleurs je trouvais même mon d800e plus "crispy" que mon d810 qui n'a pas de filtre passe-bas.
Pour moi ce d800e reste la référence malgré ses quelques défauts (bdb, bruyant, rafales un peu lentes) et lorsque son af n'a pas de problème, c'est un boîtier d'une grande précision délivrant de superbes images...

[jdm]

Bref , tata ginette va nous dire que passer de 24 MP filtré à 36 MP filtré apporte 50% de résolution en plus, et passer de 36 filtré à 36 non filtré rajoute encore 30%, avec sa logique tata, elle va nous dire qu'elle y gagne 80%

Toi, quand tu vas croiser tata Christophe à la récré, tu vas voir ... ! 

[Ergodea]

Je pense aussi que l'article CI quantifiait la différence de prix entre d800 et d800e dans son argumentation (à l'époque, non négligeable) pour au final avoir un boitier avec quelquechose en moins 
On est tous d'accord que sans filtre il y a ce petit plus bienvenu, excepté pour une utilisation mode/portrait (bien que tuiles et escaliers mécaniques peuvent aussi faire leur caprice et que certains généralistes sacrifieront le petit plus de piqué au profit d'un risque minimisé, certaines photos ne peuvent se prendre qu'une seule fois et un pro doit parfois aussi assurer la pdv... )
Au final, un d800 même filtré permet quand-même des résultats de haut niveau et supérieurs à un 24 MP forcément filtré lui aussi 
Var polémique = 1;
Bref , tata ginette va nous dire que passer de 24 MP filtré à 36 MP filtré apporte 50% de résolution en plus, et passer de 36 filtré à 36 non filtré rajoute encore 30%, avec sa logique tata, elle va nous dire qu'elle y gagne 80%

Peut-être que Tata Ginette ne dira rien mais posera juste un bonnet d'âne sur la tête de...

[Sélèbe]

AOn travaille beaucoup plus finement les détails , les micro-contrastes sur un capteur sans filtre AA , ça reste plus fin sans pour autant durcir l'image ... sans pour autant rencontrer de moiré

Pourtant j'ai du moiré de temps en temps avec le Z6, bien qu'il ait en principe un filtre AA. Je n'ai jamais constaté ça avant dur le D750.

Je pense que la suppression du filtre AA est facilitée sur un boitier sur-pixélisé pour lequel c'est l'optique (enfin sa définition limite) qui assure ce rôle.

[Mistral75]

Pour en revenir au sujet de ce fil : Nokishita Calera confirme l'annonce prochaine (concomitante à celle du Z5) du Nikkor Z 24-50 mm f/4-6,3 ainsi que des convertisseurs Z 1.4x Teleconverter et Z 2.0x Teleconverter.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1283856352129900544

[ciol46]

Pourtant j'ai du moiré de temps en temps avec le Z6, bien qu'il ait en principe un filtre AA. Je n'ai jamais constaté ça avant dur le D750.

Je pense que la suppression du filtre AA est facilitée sur un boitier sur-pixélisé pour lequel c'est l'optique (enfin sa définition limite) qui assure ce rôle.

Idem, jamais eu avec mon D610 mais j'en ai parfois avec le Z6. Mais est-ce que ça vient du pouvoir séparateur des optiques S plus important ou du filtre AA moins intrusif ?

[Bernard2]

Idem, jamais eu avec mon D610 mais j'en ai parfois avec le Z6. Mais est-ce que ça vient du pouvoir séparateur des optiques S plus important ou du filtre AA moins intrusif ?

Les deux sont possibles. le seul moyen de le savoir serait d'utiliser le Z sur un sujet très favorable au moiré un objectif F utilisé précédemment sur un reflex avec lequel tu n'avais jamais eu de moiré...

[Hulotphoto]

Pour en revenir au sujet de ce fil : Nokishita Calera confirme l'annonce prochaine ...
ainsi que des convertisseurs Z 1.4x Teleconverter et Z 2.0x Teleconverter.
...

Donc ils risquent être disponible avant le 70/200 ...

[jdm]

Et surtout compatible ...

[jdm]

😂

C'est fou comme les gens qui n'ont pas l'expérience essaient toujours de se persuader que ce qu'ils n'ont pas ne sert à rien .

Je ne dis pas qu'en fonction des critères de chacun , on peut en avoir besoin ... ou pas ... mais dire que c'est kif kif ou quasi ... 

C'est le fondement des raisonnements simplistes, hélas tellement confortable pour ceux qui en sont persuadés ...

[Ergodea]

Donc ils risquent être disponible avant le 70/200 ...

Il  est prévu de l'annoncer...après question disponibilité...wait and see ; )

[Hulotphoto]

Il  est prévu de l'annoncer...après question disponibilité...wait and see ; )

Et oui, quelle époque ...
Et tous mes sujets favoris qui s'annulent ...

[kochka]

Ne m'en parle pas.
En guise vieilles pierres il ne me reste que le donjon du coin, heureusement sans jet lag (Je tiens absolument à positiver la situation).
Alors, dans le style :
Vous avez une mission.
Si vous l'acceptez, ramener un image du cachot de Sade sans flash, et au 24/200.
Cette bande s'auto-détruira etc etc...

[Paréli]

Vous avez une mission.
Si vous l'acceptez, ramener un image du cachot de Sade sans flash, et au 24/200.

Ne prends pas trop de risques quand même...

[kochka]

 
Aucun risque je connais déjà.
C'est au niveau du fossé du donjon, donc sombre, avec un vague projecteur qui  présente des textes à peu près illisibles tellement il est peu lumineux.

[Paréli]

Aucun risque je connais déjà.

Le divin marquis ?