Z7 en mains ?

[madko]

Tes commentaires  sur la qualité de Z n' est pas très  crédible et à chaque fois qu'un intervenant ose émettre le moindre avis tu reviens à la charge.

C'est la spécialité maison : remplir les fils de louanges pour un matériel qu'on n'a jamais utilisé,
dont on se demande à longueur de posts si l'on va ou non en faire l'acquisition, et au bout de multiples
hésitations, toutes publiées en détail bien sûr, y renoncer pour passer au modèle suivant, nouvel objet
de ses tergiversations interminables. Ca peut suffire à meubler une existence.

[55micro]

Faut pas se voiler la face, cette histoire de compatibilité avec les vieilleries, c'est juste pour tenter ne pas perdre des clients équipés, hormis ça, Nikon n'en a plus rien à battre de ces vieux cailloux, si ils pouvaient les faire disparaitre par un coup de baguette magique, ils le feraient...ce sont les nouveaux qu'ils veulent vendre...

C'est sûr... et c'est la différence avec Leica pour qui les optiques M et R font partie de l'histoire, de la légende et de l'image de marque - d'autant plus qu'il y a toujours des nouveautés en gamme M.

Nikon nous a fait le coup du Df et de la pure photography avec les anciennes optiques et va maintenant nous expliquer que l'avenir c'est devant... OK mais cela veut dire que le réservoir des anciens de la marque n'est pas considéré comme un socle. Ca change la donne car qu'est-ce qui va convaincre les nouveaux clients de venir chez Nikon, plutôt que chez les autres?
Pas de télémètre pour les AI, pas d'AF pour les AF/AF-D , perfo AF à confirmer pour les AF-S... ça commence à faire beaucoup.

[philou53]

J'aime beaucoup vos graphismes dxo JMS... Claires et simples !

[Fred_G]

C'est sûr... et c'est la différence avec Leica pour qui les optiques M et R font partie de l'histoire, de la légende et de l'image de marque - d'autant plus qu'il y a toujours des nouveautés en gamme M.

Nikon nous a fait le coup du Df et de la pure photography avec les anciennes optiques et va maintenant nous expliquer que l'avenir c'est devant... OK mais cela veut dire que le réservoir des anciens de la marque n'est pas considéré comme un socle. Ca change la donne car qu'est-ce qui va convaincre les nouveaux clients de venir chez Nikon, plutôt que chez les autres?
Pas de télémètre pour les AI, pas d'AF pour les AF/AF-D , perfo AF à confirmer pour les AF-S... ça commence à faire beaucoup.

Voilà !

Mais remettre Leica dans la discussion t'expose à un tir de barrage 

[55micro]

Pas d'option particulière appareil réglé par défaut sortie de la boîte et les corrections automatiques s'activent quand on monte l'objectif sur l'appareil un message signale qu'elles ne peuvent être débrayées.

Il y a vraiment correction de "netteté dans les angles"?

[mimi_droopy]

C'est Bien ce que j'avais cru comprendre pour les Ais.
Aucun progrès depuis l'adaptateur FT1 donc, si quelqu'un est par contre capable de me dire pourquoi on a la confirmation de MaP sur certain reflex et pas là, je suis preneur.

Mais pour le moment pour moi ça pue le bridage, si encore Nikon vendais des puces mais même pas, bon on ira chez les chinois

C'est vrai qu'ils auraient pu faire un effort, quoique le télémètre électronique ne m'a jamais vraiment convaincu (sauf sur le D3x) car réglé trop large (D700, Df).

Je me console avec la loupe du Z qui est plus pratique que celle du Sony A7II

[55micro]

Voilà !

Mais remettre Leica dans la discussion t'expose à un tir de barrage 

Nikon visant le Premium... le clash frontal avec la pastille rouge est inévitable 

Surtout qu'en matière d'ergonomie, Pana n'est pas mal du tout.
Mon test préféré au Salon, c'est : vais-je savoir régler sans regarder un quelconque manuel le diaph, les isos, le mode de mesure / correction d'expo et le mode de zone AF.
Pentax K1, Panasonic Gxx, Fuji XE : sans problème. Sony, Canon M : out! Même sur le stand Sony ils n'avaient pas su me dire comment accéder aux options des collimateurs!

[waverider34]

Pour ce qui est de comparer avec les 24-70 2.8 évoqués dans les post précédents voir mon ebook D850 pages 150 à 155...en faisant abstraction de la position 2.8 ! Mais pour vous permettre de garder votre argent pour le Z7 je vous offre tout à l'heure gratuitement une synthèse, à 24 et 70 mm...

Un grand merci JMS pour ces graphiques inédits!  .

J'avais noté au réveil, ce matin, l'exacte reproduction des courbes du Z7 à 24 et 70mm. La correction apportée est précieuse.

[Bernard2]

Sans être un « détracteur » des optiques Z , je me pose des questions...si leur banal zoom est de qualité, encore heureux vu son prix(hors kit) et sa limitation à 70 et f/4 il a une correction de distorsion et d'abérations chromatiques non débrayables en raw mais certains auraient peut-être préféré utuliliser leurs profils de PT ?
Mais c'est une vraie réussite question compacité et légereté.
Justement à ce propos les promesses des fixes Z devant être plus compacts et légers m'amusent :
- un 35 f/1,8  1,5 cm plus long et 65g plus lourd que la version f
- un 50 f/1,8  2,5 cm plus long et 230g plus lourd que la version f
Et la cerise sur le gâteau : 500€ de plus pour chacun bien que ne possédant plus de stabilisation qui devrait réduire le prix 
Ah l'irrésistible mode du boîtier ML devant être toujours plus compact, plus léger que les horribles »tanks » réflex pour finalement pour y monter quoi ? des objectif, certes de qualité mais tout aussi lourds et  enconbrants  et plus coûteux 

Les éléments optiques étant plus grands pour tirer tout le bénéfice de la monture Z le poids et l'encombrement sont forcément différents.
Ce qui veut dire en creux qu'il y aura une autre gamme moins chère et sans aucun doute plus compacte et légère.

Quant à la correction logicielle interne: "certains auraient peut-être préféré utililiser leurs profils de PT", mais on peut aussi dire le contraire...
Et on peut imaginer que le traitement calculé par Nikon est certainement aussi performant qu le "profil" tout aussi automatisé d'ailleurs des logiciels de traitement en ce qui concerne les aberrations chromatiques.

[Fred_G]

Nikon visant le Premium... le clash frontal avec la pastille rouge est inévitable 

Bien sûr, mais Leica est un peu le Voldemort de certains fils : celui dont il ne faut pas prononcer le nom 

[Bernard2]

correction de mon post
Les éléments optiques étant plus grands pour tirer tout le bénéfice de la monture Z et les translations mécaniques des groupes étant semble t il  très différentes et plus performantes, le poids et l'encombrement sont forcément différents.
Ce qui veut dire en creux qu'il y aura une autre gamme moins chère et sans aucun doute plus compacte et légère.

Quant à la correction logicielle interne: "certains auraient peut-être préféré utililiser leurs profils de PT", mais on peut aussi dire le contraire...
Et on peut imaginer que le traitement calculé par Nikon est certainement aussi performant qu le "profil" tout aussi automatisé d'ailleurs des logiciels de traitement en ce qui concerne les aberrations chromatiques.

[Tonton-Bruno]

Les graphiques postés par jms sont très intéressants.

En principe, sur un capteur de 45MP, la diffraction devrait faire chuter le piqué à partir de f/8.

C'est ce qu'on constate nettement sur le graphique du 24-70 S, mais curieusement, sur les graphiques des 2 24-70 F, on constate que le piqué sur les bords et dans les angles augmente à f/11.

Cela pourrait être dû à la plus grande profondeur de champ, et dans ce cas cela traduirait une assez forte courbure de champ, phénomène dont je me suis toujours plaint sur 24-70 f/2,8 première génération.

Il semblerait donc que le nouveau 24-70 ne présente quasiment pas de courbure de champ, ce qui expliquerait le fait que le piqué commence à chuter (très légèrement) dès f/8, chose conforme avec ce que l'on sait de la diffraction.

[egtegt²]

J'aimerais bien savoir la proportion de photographes qui utilise encore des objectifs AI. Pour les AFD, il y en a clairement plus, mais ça reste quand même des objectifs qui pour la majorité sont assez anciens.

[jdm]

Ok

[ciol46]

Pas d'option particulière appareil réglé par défaut sortie de la boîte et les corrections automatiques s'activent quand on monte l'objectif sur l'appareil un message signale qu'elles ne peuvent être débrayées.

Merci pour l'info.
Bon semaine prochaine je pose les mains sur le Z6 à Osaka, à priori depuis le 12 octobre le Z6 est en démo dans 4 villes du Japon (dont Osaka au Nikon Plaza). J'étais parti pour juste tâter du Z7 au Yodobashi ou Bic Camera, mais comme au final c'est le Z6 qui m'intéresse pour remplacer mon D610 ça se goupille bien 

Je veux surtout voir la réactivité de l'AF par rapport à mon D610. Si c'est pas top, alors le D750 fera l'affaire !

[luistappa]

Nikon visant le Premium... le clash frontal avec la pastille rouge est inévitable 

Surtout qu'en matière d'ergonomie, Pana n'est pas mal du tout.
Mon test préféré au Salon, c'est : vais-je savoir régler sans regarder un quelconque manuel le diaph, les isos, le mode de mesure / correction d'expo et le mode de zone AF.
Pentax K1, Panasonic Gxx, Fuji XE : sans problème. Sony, Canon M : out! Même sur le stand Sony ils n'avaient pas su me dire comment accéder aux options des collimateurs!

Je suis meilleurs que toi sur Sony je n'ai toujours pas ouvert le manuel.
Pour moi, mon test est le même que le tien, ça semble le minimum.

[55micro]

Pas vu de correction de netteté dans les angles ni dans le menu ni sur le mode d'emploi (pages 142 et 181)...c'est vrai que c'est un objectif cheap qui n'a que 14 lentilles en 11 groupes dont 1 ED, 1 asphérique ED, 3 asphériques...sinon parenthèse à propos du ...55 Micro...pas pu essayer le mien sur la bague FTZ, le diaph a lâché je m'en suis aperçu en tournant la bague pour contrôler la profondeur de champ à vue, il est bloqué à PO ! Comme quoi même les mythes sont mortels...

Et à propos de Leica et des indémodables M et R qui se montent sur le SL avec loupe et peaking mais sans télémètre électronique...les zooms natifs du SL lui-même sont dotés de corrections logicielles automatiques totalement non débrayables, Nikon a copié une marque minable n 'est ce pas...

Oui bien sûr, de même que le 28 mm du Leica Q, avais-je lu, ce qui ne l'empêche pas d'être excellent au vu des exemples postés sur le forum.
Ce n'est pas moi qui avais parlé de correction de netteté, le terme me semblait effectivement impropre.

Pour le reste, j'envisage d'ouvrir un service funéraire pour les 55 micro, Verso et toi serez mes premiers clients

[kochka]

Bien sûr, mais Leica est un peu le Voldemort de certains fils : celui dont il ne faut pas prononcer le nom 

Je le savais parfaitement qu'en écrivant cette remarque sur L*** dont il ne faut pas prononcer le nom, je semais un champ de mines.

JMS a parfaitement répondu avec son tableau deuxième version sur la comparaison possible entre les trois 24/70 Nikon.
JMS si tu pouvais, sans abuser, mettre les graph du L**** en cause, cela nous éclairerait.

Pour le reste, il m'apparait de plus en plus nettement que la nouvelle monture permet une nette amélioration des nouvelles optiques, mais que cela amène également une augmentation du nombre de lentilles, de la taille, du poids et ....... du prix des objectifs.
On peut râler contre ces dernières caractéristiques, mais elle sont cohérentes avec l'augmentation de qualité et.... la baisse sensible du prix de l'occasion des anciennes optiques.
Ceux qui les recherchent d'occasion apprécieront, les autres en tireront les conséquences.

[55micro]

Je suis meilleurs que toi sur Sony je n'ai toujours pas ouvert le manuel.

Faut que je réessaie j'étais paumé, boîtier en mains impossible de trouver un truc simple genre AF-C et sélection manuelle du collim.
C'est peut-être simple quand on sait mais ce n'est pas vraiment intuitif.

[luistappa]

Pour être honnête je ne sais pas ce qui est programmé à l'origine sur les boutons C1-C4 et les 4 directions de la roue, le mien d'occase était intelligemment adapté par un Chassimiens

[mimi_droopy]

Pour être honnête je ne sais pas ce qui est programmé à l'origine sur les boutons C1-C4 et les 4 directions de la roue, le mien d'occase était intelligemment adapté par un Chassimiens

je me sens moins bête soudain

[mimi_droopy]

Faut que je réessaie j'étais paumé, boîtier en mains impossible de trouver un truc simple genre AF-C et sélection manuelle du collim.
C'est peut-être simple quand on sait mais ce n'est pas vraiment intuitif.

Oui mais luistappa est un gamer, pour lui, passer de la psp à l'A7 est évident

[55micro]

J'aimerais bien savoir la proportion de photographes qui utilise encore des objectifs AI. Pour les AFD, il y en a clairement plus, mais ça reste quand même des objectifs qui pour la majorité sont assez anciens.

Ben moi c'est l'inverse, je me sers essentiellement de mes AI non pucés (24-35-55-105) plus du 70-200 AF-S car vraiment les télés sans AF c'est trop la galère.
Ne pas oublier qu'il y a beaucoup d'objectifs manuels récents (Zeiss, Voigt, Samyang...). D'ailleurs tiens, est-ce qu'on a le télémètre sur le Z avec les objos manuels pucés?

Le 80-200 AF-D est mythique, je le garde mais je ne m'en sers qu'une fois par an... pour le spectacle de danse de ma fille (où j'emm... mes voisins avec le bruit de déclenchement). De toute manière certains AF-D sont fragiles, il ne faut plus trop les chahuter.
Si je change de monture un jour, un ou deux objos anciens resteront en collec à titre de souvenir, les autres exit. Les enfants se tapent de ce genre d'héritage.

[rascal]

J'aimerais bien savoir la proportion de photographes qui utilise encore des objectifs AI. Pour les AFD, il y en a clairement plus, mais ça reste quand même des objectifs qui pour la majorité sont assez anciens.

dommage que certains n'ai jamais été upgradé en afs, alors même que des version Z ne sont pas prévues. Un 180/2.8, sur Z, ça serait totalement pertinent. Faudra pas attendre longtemps pour voir du canon R avec du 135/2 ou du 200/2.8.  La transition sera plus difficile pour les jaunes que pour les rouges...

[Ergodea]

Tes commentaires  sur la qualité de Z n' est pas très  crédible et à chaque fois qu'un intervenant ose émettre le moindre avis tu reviens à la charge.
Si je lis CI  je note par exemple que le zoom 24-70 n'est pas parfait et que  les défauts sont corrigés par logiciel
La qualité d'image est selon CI  sensiblement équivalente à celle du D850 avec une perte de dynamique pour le Z et un AF moins bon à courte distance.

Quand à la compacité le 35 fait peur.  C'est le portefeuille qui va devenir plus compact avec le prix.   
etc
Je n'ai rien contre les Z. Sans doute  de tres bons boitiers pour une premiere mouture. Mais restons réalistes, objectifs et modestes.

mb

D'une part ma remarque était en rapport aux graphs de JMS (difficile d'être plus objectif mais bon apparemment cela à l'air de te déranger, je ne sais pas pourquoi), ensuite, que veux tu, c'est ainsi, l'ensemble est moins lourd et imposant qu'avec un d850 et le 24-70 par exemple...Je ne peux malheureusement pas dire le contraire pour te faire plaisir....Avec un 50mm niveau poids on arrive sensiblement à la même chose mais avec un encombrement différent (avec une qualité qui devrait être meilleur, on verra quand il sortira...)...Quoiqu'il en soit, l'encombrement et le poids du z7 est inférieur au d850 (on compare ce qui est comparable), pour ce qui est ensuite des optiques, on peut rajouter la bague ou attendre que Nikon sorte d'autres optiques plus "tout public"...Tu parles d'objectivité, je n'en vois pas dans tes propos, se plaindre qu'on ne gagne pas en poids et en volume, n'est pas objectif. Après si tu veux vraiment quelques choses de plus léger et passe partout, le fuji xe3 avec ses optiques est une excellente alternative...