Z contre D : la messe est dite...

[Sebmansoros]

Je garde mon D850 la messe est dite. Amen!

[LViatour]

Bonjour,
Tu devrais lancer cette discussion dans la section objectifs et puis ici, je trouve que tu réponds à côté voire pas du tout!!... Cela nuit à ta crédibilité.
Fin du HS pour moi

je n'ai placé cet exemple de test optique que pour montrer que je ne suis pas particulièrement addict de la marque Nikon. Quand je dis que le Z7 me convient c'est qu'il me convient.
Quand je dis que le 50mm F1.4G Nikon ne me convient pas je sais aussi dire que j'ai fais un mauvais achat. Je ne suis donc pas un commercial de chez Nikon.

[inzola]

je n'ai placé cet exemple de test optique que pour montrer que je ne suis pas particulièrement addict de la marque Nikon. Quand je dis que le Z7 me convient c'est qu'il me convient.
Quand je dis que le 50mm F1.4G Nikon ne me convient pas je sais aussi dire que j'ai fais un mauvais achat. Je ne suis donc pas un commercial de chez Nikon.

Pas de souci LViatour, j'ai bien compris que tu n'étais pas un commercial mais un photographe professionnel plutôt d'excellent niveau. Alors, quand un professionnel comme toi vient nous expliquer ici qu'un objectif est une daube indigne de figurer dans sa besace, ce, à contre courant de l'avis de pas mal d'autres utilisateurs, pros ou amateurs, je m'étonne un peu... D'ailleurs, sans vouloir abuser, si tu pouvais nous poster un exemple ou deux à PO avec cet objo monté sur le Z7... 

[Crinquet80]

Je garde mon D850 la messe est dite. Amen!

Si tu n'as pas l'intention de le revendre d'ici 1 an ou 2 pour acheter un Z , pas de soucis ! A combien sera la reprise occasion de ces reflex à ce moment là ? 

[LViatour]

Pas de souci LViatour, j'ai bien compris que tu n'étais pas un commercial mais un photographe professionnel plutôt d'excellent niveau. Alors, quand un professionnel comme toi vient nous expliquer ici qu'un objectif est une daube indigne de figurer dans sa besace, ce, à contre courant de l'avis de pas mal d'autres utilisateurs, pros ou amateurs, je m'étonne un peu... D'ailleurs, sans vouloir abuser, si tu pouvais nous poster un exemple ou deux à PO avec cet objo monté sur le Z7... 

voilà à gauche l'image du Sigma 50mm F1.4 art à droite la même zone en miroir avec le 50mm F1.4G Nikon c'est un crop 1/1 du centre de l'image la mise au point faite sur le chiffre 10 de la machine à écrire.
Réglages identiques pour les deux optiques et import avec identiquement les mêmes réglages dans mon logiciel raw:
https://lucnix.be/upload/2018/11/12/20181112172730-00db981e.jpg

Bon le prix du Sigma n'est pas comparable au 50mm Nikon de même que sont poids et encombrement.

[kochka]

Si tu n'as pas l'intention de le revendre d'ici 1 an ou 2 pour acheter un Z , pas de soucis ! A combien sera la reprise occasion de ces reflex à ce moment là ? 

Moins de 1500€?

[Fred_G]

Moins de 1500€?

Vivement !

[Bernard2]

Peut-être... Mais s'agissant d'une nouvelle monture, je doute un peu du côté "automatique" du maintien dans la même marque, les montures étant nouvelles, le photographe lambda n'est pas (encore) en situation de client captif. Et si les bagues d'adaptation sont légion (et ce n'est pas fini) il y a fort à parier qu'une bague permettant de monter ses optiques Nikon AFS sur le ML Canon en conservant l'AF finira bien par arriver sur le marché (cela existe déjà en Sony). On peut aussi envisager de vendre ses AFS et de ne conserver que ses Ais par exemple...

Il y a aujourd'hui 4 marques qui proposent des ML avec capteur 24x36, alors quand je franchirai le pas je ne suis pas certain du tout de rester chez Nikon : j'étudierai le marché, l'offre, les prix, les performances etc. et Nikon aura une chance sur 4 au départ, pas une de plus.
De plus depuis que NX2 a disparu j'utilise un dématriceur (C1) qui n'est pas limité au traitement des fichiers Nef, donc si je dois changer de marque ce sera complètement transparent.

Buzzz

Les personnes qui commandent, voire précommandent un nouveau produit, sont majoritairement déja dans la marque (vaccinés).

[inzola]

voilà à gauche l'image du Sigma 50mm F1.4 art à droite la même zone en miroir avec le 50mm F1.4G Nikon c'est un crop 1/1 du centre de l'image la mise au point faite sur le chiffre 10 de la machine à écrire.
Réglages identiques pour les deux optiques et import avec identiquement les mêmes réglages dans mon logiciel raw:
https://lucnix.be/upload/2018/11/12/20181112172730-00db981e.jpg

Bon le prix du Sigma n'est pas comparable au 50mm Nikon de même que sont poids et encombrement.

Image test réalisée sur le Z? Sinon cela correspond à ce que je connais donc: un F1,4 utilisable à PO malgré quelques faiblesses (franges violettes) et un piqué que je qualifierais de doux 
Ici à PO ouvert dans CNX-D 

[kochka]

Peut-être... Mais s'agissant d'une nouvelle monture, je doute un peu du côté "automatique" du maintien dans la même marque, les montures étant nouvelles, le photographe lambda n'est pas (encore) en situation de client captif. Et si les bagues d'adaptation sont légion (et ce n'est pas fini) il y a fort à parier qu'une bague permettant de monter ses optiques Nikon AFS sur le ML Canon en conservant l'AF finira bien par arriver sur le marché (cela existe déjà en Sony). On peut aussi envisager de vendre ses AFS et de ne conserver que ses Ais par exemple...

Il y a aujourd'hui 4 marques qui proposent des ML avec capteur 24x36, alors quand je franchirai le pas je ne suis pas certain du tout de rester chez Nikon : j'étudierai le marché, l'offre, les prix, les performances etc. et Nikon aura une chance sur 4 au départ, pas une de plus.
De plus depuis que NX2 a disparu j'utilise un dématriceur (C1) qui n'est pas limité au traitement des fichiers Nef, donc si je dois changer de marque ce sera complètement transparent.

Buzzz

Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.
Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.
Il faudrait qu'une autre marque offre un différentiel énorme pour palier ce handicap.
Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?
De mon point de vue, il y aura très peu de bascules chez ceux qui sont déjà correctement équipés. Il y aura plutôt un retour de ceux qui avaient testé du Sony.
Par contre les possesseur d'une seule optique, devraient être plus ouverts à la concurrence.

[waverider34]

Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.
Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.

C'est l'évidence, néanmoins je partage également la réflexion de Buzzz.

Pourtant équipés de nombreuses optiques Nikkor, j'attendais la sortie du R pour basculer chez Canon. Conservant le système Nikon D, je maintiens l'usage des optiques possédées tout en utilisant les nouvelles optiques de l'hybride. L'usage des Afs sur bague n'est pas des plus pertinent en focales courtes.

Kochka aurais-tu un Nikkor Ais lumineux (f1.2 ou f1.4) à tester sur le Z7 pour apprécier la netteté de la Map et juger de l'assistance?

[Didier_Driessens]

Sony a peu percé ... pas si sûr !

Didier

[LViatour]

Image test réalisée sur le Z? Sinon cela correspond à ce que je connais donc: un F1,4 utilisable à PO malgré quelques faiblesses (franges violettes) et un piqué que je qualifierais de doux 
Ici à PO ouvert dans CNX-D 

Oui au Z7

[Michel Denis-Huot]

 

On peut être pointu, ou pas...et avoir dans sa panoplie numérique à usage personnel compact, reflex, mirrorless et télémétrique, selon les envies et les usages, et de surcroît des argentiques du 18 x 24 mm  à la chambre 5 x 7...et ne pas avoir envie de se faire agresser par des intégristes de toutes tendances. Je n'ai pas d'écran à mes fenêtres, mais des double vitrage certifiés qui stoppent la plupart des hurlements de rage qui glacent le sang sur les forums.

[jenga]

La comparaison est, à ce jour, sans objet
Le R est au prix du Z6, pas encore commercialisé, pas du Z7...Il faudra comparer avec les parts de marché après quelques semaines de disponibilité du Z6
D'autre part Canon ayant une clientèle potentielle (déja Canon) bien plus élevée que Nikon  ses parts de marché seront, mécaniquement, forcément plus élevées que celles de Nikon

J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.

Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).

Bien sûr que Canon a une base d'utilisateurs plus large que celle de Nikon, et c'est pour cela que j'ai exprimé des inquiétudes: les ML étant presque exclusivement des produits électroniques (il ne reste plus que l'obturateur à enlever, ça va arriver très vite), le prix de revient unitaire est énorme pour de petites séries et faible pour des grandes...
Il faut donc soit vendre beaucoup, soit créer un marché de niche à prix élevé. Nikon semble adopter la deuxième voie, mais les clients suivront-ils? L'évolution des parts de marché mentionnée ci-avant ne semble pas l'indiquer, mais je reconnais volontiers qu'on ne peut pas tirer de conclusions fermes avec aussi peu de recul.

[jenga]

D'autant plus que le prix des kits n'est pas équivalent même si les boîtiers sont au même prix, le 24-70 S revient à 450€ en kit, le 24-105 R à 1000€ (gloups).

Chacun sa pratique. Pour moi, ce serait un argument pour Canon: avec un 24-105, je n'aurais pas besoin de trimballer en permanence un autre objectif, et le 24-105 en question est excellent (le 24-70 S aussi, bien sûr.. mais c'est un 24-70).

[Verso92]

Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?

Si Sony avait peu percé, je ne pense pas que Canon et Nikon seraient sortis du bois...

[Sherpa77]

Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...

[Sherpa77]

Bah, je serais surpris que Nikon n'ai pas prévu aussi les chiens.

Personne n'a de photo de chien au Z7 ? 

One step beyond

[jean-fr]

Chacun sa pratique. Pour moi, ce serait un argument pour Canon: avec un 24-105, je n'aurais pas besoin de trimballer en permanence un autre objectif, et le 24-105 en question est excellent (le 24-70 S aussi, bien sûr.. mais c'est un 24-70).

C'est pas flagrant ... sur le test CI, on lit que les aberrations chromatiques sont importantes.

Concernant le piqué, c'est pas exceptionnel non plus ... même si les graphiques sont en
contradiction avec le texte. A 24mm, sur le graphique, le bord et/ou les angles n'ont pas
l'air de rejoindre le centre en terme de piqué même en fermant le diaph (le texte dit que ça s'arrange
en fermant 1 cran ... mais ça ne se voit pas sur le graphique que cela soit à 24mm ou
à 105mm).

[kochka]

Si Sony avait peu percé, je ne pense pas que Canon et Nikon seraient sortis du bois...

Parce que leur absence commençait à devenir dangereuse.
L'espoir de ML chez canikon pouvait bloquer les bascules un moment, mais pas éternellement.
Aucune situation n'est figée pour l'éternité.

[kochka]

Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...

Ne t'inquiète pas. En fin de semaine, mes sujets vont changer.

[coniglio]

Oui, mode S, 1/8000, et zou, en avant la jeep !

Pitié!!! Que le proprio de cette manière de procéder ne vous relance pas, si non nous sommes repartis pour au moins 10 pages!!! Franchement Salamander êtes vous masochiste ?
Pour vous "punir" je serais capable de remettre les cathédrales dans le fil...je sais ce serait hors sujet, mais pas plus que le 1/8000....

[Alain Clément]

Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...

On peut aussi faire des photos de murs adrien......

[mimi_droopy]

Kochka aurais-tu un Nikkor Ais lumineux (f1.2 ou f1.4) à tester sur le Z7 pour apprécier la netteté de la Map et juger de l'assistance?

Je ne suis pas Kochka  mais j'ai, la seule assistance valable est la loupe, le télémètre électronique étant inopérant avec les AIs