Z contre D : la messe est dite...

[kochka]

L'inflexion des livraisons?

[Tonton-Bruno]

Il est bien trop tôt pour analyser les parts de marché respectives de Canon, Nikon et Sony sur les marché des sans-miroir (il n'y a pas de boîtier hybride dans ces marques, le seul véritable hybride demeurant le Fuji X 100).
On ne possède que les chiffres de vente d'un mois, et uniquement au Japon.
Ce mois-là, le boîtier qui s'est le plus vendu, c'est le Canon EOS R.
On peut juste en déduire qu'il y avait beaucoup plus de kits EOS R disponibles à la vente au Japon que de kits Z7.
Nikon a annoncé que sa capacité maximale de production était de 5000 boîtiers Z par mois.
On ne connaît pas celle de Canon.
Si Canon produit 2 ou 4 fois plus, il va beaucoup plus vite inonder le marché, tandis que chez Nikon il faudra peut-être 6 mois ou un an pour ne plus constater des ruptures de stocks sporadiques ou même peut-être permanentes.
Rappelons que pendant toute la première année de vente du D850, ce boîtier a été en rupture de stock sur le site de B&H qui reflète généralement très bien l'état du marché aux Etats-Unis.
Ceci est la conséquence de la restructuration rapide de Nikon qui a vu ses capacités de production fortement diminuer.
Il est certain que cela a un impact négatif sur ses parts de marché, même si ça favorise un retour sur investissement plus rapide.

A mon avis, il sera plus intéressant de suivre l'évolution des ventes de reflex au 4ème trimestre 2018 et au premier trimestre 2019.

Ce qu'on peut craindre, c'est que la sortie des Z ne freine fortement les ventes des reflex, car beaucoup de ceux qui envisageaient le renouvellement de leur reflex vont peut-être attendre un an ou deux de plus, car ils peuvent hésiter pour l'instant à passer au sans-miroir.

Dans une interview accordé récemment à DPReview, les officiels de Nikon se sont félicités de constater que les ventes de D850 sont toujours aussi soutenues après le début de commercialisation des Z.

Pourvou que ça doure !

[Pascal_B]

Ce qu'on peut craindre, c'est que la sortie des Z ne freine fortement les ventes des reflex, car beaucoup de ceux qui envisageaient le renouvellement de leur reflex vont peut-être attendre un an ou deux de plus, car ils peuvent hésiter pour l'instant à passer au sans-miroir.

Dans une interview accordé récemment à DPReview, les officiels de Nikon se sont félicités de constater que les ventes de D850 sont toujours aussi soutenues après le début de commercialisation des Z.

Pourvou que ça doure !

Je ne suis pas sûr, concernant le D850: On peut le trouver, avec le Cashback, pour 2350.- € en Suisse. Ce n'est pas bon signe. Sans parler de la grosse décote à la revente...

[albernier]

bonjour, quand vous dites "pourvou que ça doure", cela veut-il dire que vous êtes sentimentalement lié au sort des reflex?

[jenga]

Il est bien trop tôt pour analyser les parts de marché respectives de Canon, Nikon et Sony sur les marché des sans-miroir (il n'y a pas de boîtier hybride dans ces marques, le seul véritable hybride demeurant le Fuji X 100).
On ne possède que les chiffres de vente d'un mois, et uniquement au Japon.
Ce mois-là, le boîtier qui s'est le plus vendu, c'est le Canon EOS R.
On peut juste en déduire qu'il y avait beaucoup plus de kits EOS R disponibles à la vente au Japon que de kits Z7.
Nikon a annoncé que sa capacité maximale de production était de 5000 boîtiers Z par mois.
On ne connaît pas celle de Canon.
Si Canon produit 2 ou 4 fois plus, il va beaucoup plus vite inonder le marché, tandis que chez Nikon il faudra peut-être 6 mois ou un an pour ne plus constater des ruptures de stocks sporadiques ou même peut-être permanentes.
Rappelons que pendant toute la première année de vente du D850, ce boîtier a été en rupture de stock sur le site de B&H qui reflète généralement très bien l'état du marché aux Etats-Unis.
Ceci est la conséquence de la restructuration rapide de Nikon qui a vu ses capacités de production fortement diminuer.
Il est certain que cela a un impact négatif sur ses parts de marché, même si ça favorise un retour sur investissement plus rapide.

A mon avis, il sera plus intéressant de suivre l'évolution des ventes de reflex au 4ème trimestre 2018 et au premier trimestre 2019.

Ce qu'on peut craindre, c'est que la sortie des Z ne freine fortement les ventes des reflex, car beaucoup de ceux qui envisageaient le renouvellement de leur reflex vont peut-être attendre un an ou deux de plus, car ils peuvent hésiter pour l'instant à passer au sans-miroir.

Dans une interview accordé récemment à DPReview, les officiels de Nikon se sont félicités de constater que les ventes de D850 sont toujours aussi soutenues après le début de commercialisation des Z.

Nous avons des données (pour les ventes au Japon) concernant davantage qu'un mois, et c'est bien ce qui permet de voir un début de tendance, bien plus favorable au R qu'au Z7, ce qui s'explique évidemment par le prix et la forte base d'utilisateurs Canon, au moins en partie. J'espère bien que le Z6 améliorera les choses, même s'il est évidemment moins rentable pour Nikon que le Z7.

Le R a été le ML le plus vendu (parce que les ventes Sony se répartissent sur plusieurs boîtiers), mais je ne vois pas comment tu en déduis que c'est dû à une plus grande disponibilité à la vente. As-tu des informations sur une éventuelle rupture de stock du Z7?

Les affirmations officielles sur l'absence d'impact sur les ventes du D850 sont peut-être vraies... en partie: le nombre d'exemplaires vendus se maintient peut-être, mais avec une grosse décote, voir le message de Pascal_B ci-dessus.
Et l'interview en question, si nous parlons de la même, est quand même un monument de langue de bois, que ce soit au sujet des différences d'AF entre reflex et ML, des mises à jour de firmware, de l'objectif d'être numéro 1 en reflex et en ML, des ventes, etc. En résumé: tout est parfait mais vous n'aurez aucune information concrète.
https://www.dpreview.com/interviews/7740558541/photokina-2018-nikon-interview-we-love-feedback-because-it-leads-to-better-products

[jdm]

bonjour, quand vous dites "pourvou que ça doure", cela veut-il dire que vous êtes sentimentalement lié au sort des reflex?

Petit rappel pour le coté sentimental ... 

Liste des avantages/inconvénients des Z par rapport aux reflex récents (D750 et D850) et aussi par rapport à l'état de l'art en hybride 24*36.

Les différents points évoqués ne sont pas hiérarchisés.

Inconvénients

• Visée moins naturelle
• Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
• AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages)
• AF en retrait sur l'état de l'art en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
• Mode silencieux trop sujet au scintillement
• Un seul slot pour la carte mémoire
• Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
• Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
• En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité
• Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille
• Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
• Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex
• Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes
• Pas de flash intégré pour déboucher les ombres et surtout piloter des flashes déportés
• Problème de banding quand on remonte fortement une zone sombre
• Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes
• Pas de rétroéclairage des commandes
• Nouvelles optiques très chères

J'ai numéroté les différents points et la numérotation ne variera plus, mais ils ne sont pas hiérarchisés.

Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.

[LViatour]

Et l'interview en question, si nous parlons de la même

Interview intéressant. Mais le monsieur Nikon dit que les parts de marché du ML représente 40%. Il parle du marché Nikon ou du marché en général?
40% des vente juste pour le Z7 me parait difficile à croire.

"À l'heure actuelle, la part de marché de la technologie sans miroir est d'environ 40%, mais d'ici 2020, nous prévoyons qu'elle dépassera celle des reflex numériques. Pour l'instant, nous pensons qu'ils peuvent coexister."

[Tonton-Bruno]

bonjour, quand vous dites "pourvou que ça doure", cela veut-il dire que vous êtes sentimentalement lié au sort des reflex?

Pas exactement.
Je suis très attentif à la santé financière de Nikon, parce que je possède pas mal de matériel Nikon et que je n'aimerais pas voir ce patrimoine se dévaluer aussi bien sur le plan financier que technique.
Tant que Nikon ira bien, je posséderai du matériel très efficace que je pourrais renouveler à un rythme raisonnable avec un budget de fonctionnement constant.
Si Nikon va mal, il me faudra changer de marque pour rester au top, et cela me coûterait cher, tellement cher que j'y renoncerais peut-être, et ma passion pour la photo en pâtirait.

Ceci dit, à titre personnel, dans ma tête, je suis déjà passé au sans-miroir et je pense que d'ici 3 ou 4 ans, si tout va bien, je n'aurai plus d'objectif en monture F dans ma besace, car je n'ai jamais eu le moindre attachement affectif pour des bouts de verre, de ferraille et de plastoc.

[Tonton-Bruno]

Interview intéressant. Mais le monsieur Nikon dit que les parts de marché du ML représente 40%. Il parle du marché Nikon ou du marché en général?
40% des vente juste pour le Z7 me parait difficile à croire.

"À l'heure actuelle, la part de marché de la technologie sans miroir est d'environ 40%, mais d'ici 2020, nous prévoyons qu'elle dépassera celle des reflex numériques. Pour l'instant, nous pensons qu'ils peuvent coexister."

Il parle du marché en général.
Ce sont les données CIPA.

[Tonton-Bruno]

Petit rappel pour le coté sentimental ... 

Liste des avantages/inconvénients des Z par rapport aux reflex récents (D750 et D850) et aussi par rapport à l'état de l'art en hybride 24*36.

Les différents points évoqués ne sont pas hiérarchisés.

Inconvénients
Visée moins naturelle
Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages)
AF en retrait sur l'état de l'art en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
Mode silencieux trop sujet au scintillement
Un seul slot pour la carte mémoire
Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité
Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille
Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex
Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes
Pas de flash intégré pour déboucher les ombres et surtout piloter des flashes déportés
Problème de banding quand on remonte fortement une zone sombre
Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes
Pas de rétroéclairage des commandes
Nouvelles optiques très chères

J'avais tenté de dresser la liste aussi objectivement que possible, sans la moindre hiérarchie ni des avantages ni des inconvénients, et sans prendre en compte les caractéristiques vidéo.

Voici mon ressenti personnel à propos de ces différents points.
Seul le point numéro 5 a vraiment de l'importance à mes yeux.

1. Je suis certain de ne plus y penser en moins d'une semaine d'usage.
2. Pas concerné je n'ai que le 60 macro AF-D qui est "soudé" au D610 lui-même "soudé" au banc de repro que j'utilise de surcroît très rarement.
3 et 4. En tant que "geek" ça me fait suer de ne pas avoir le top du top, mais pour photographier des tableaux et des église, bof...
5. Je dois vérifier si l'obtu mécanique peut me sauver la mise dans les musées, sinon je n'achète pas.
6. Rien à battre.
7. J'ai déjà 2 cartes XQD, plus une troisième offerte si je commande avant la fin de l'année.
8 et 9. Gênes réelles mais mineures. Ce sera toujours aussi bien que le D610 qui m'a comblé pendant 5 ans.
10 et 11. A priori pas rédhibitoire d'après les premiers utilisateurs.
12. Pas de problème j'ai toujours 2 batteries de secours dans mon fourre-tout.
13. Je n'y crois pas trop.
14. J'ai horreur du flash intégré !
15. Faux problème dans la vie réelle.
16. J'ai toujours eu horreur des poignées verticales et je sais de quoi je parle puisque j'ai possédé un D3 pendant 5 ans.
17. Petite gêne, mais c'est surtout du confort.
18. Je peux néanmoins encore suivre.

[JMS]

Sur le point 5 : en obturation mécanique aucune frange sombre sur la photo même au 1/2000 s...testé sur le Z7 !

[jdm]

 Pour photographier les tableaux, le point que je mettrais en avant, c'est la stabilisation ...

[LViatour]

5. Je dois vérifier si l'obtu mécanique peut me sauver la mise dans les musées, sinon je n'achète pas.

Jamais eu de banding avec l'obturateur mécanique c'est probablement identique que sur un D850. Il 'y a aucune raison technique pour que se soit différent d'un D850.

[madko]

J'avais tenté de dresser la liste aussi objectivement que possible, sans la moindre hiérarchie ni des avantages ni des inconvénients, et sans prendre en compte les caractéristiques vidéo.

Voici mon ressenti personnel à propos de ces différents points.
Seul le point numéro 5 a vraiment de l'importance à mes yeux.

1. Je suis certain de ne plus y penser en moins d'une semaine d'usage.
2. Pas concerné je n'ai que le 60 macro AF-D qui est "soudé" au D610 lui-même "soudé" au banc de repro que j'utilise de surcroît très rarement.
3 et 4. En tant que "geek" ça me fait suer de ne pas avoir le top du top, mais pour photographier des tableaux et des église, bof...
5. Je dois vérifier si l'obtu mécanique peut me sauver la mise dans les musées, sinon je n'achète pas.
6. Rien à battre.
7. J'ai déjà 2 cartes XQD, plus une troisième offerte si je commande avant la fin de l'année.
8 et 9. Gênes réelles mais mineures. Ce sera toujours aussi bien que le D610 qui m'a comblé pendant 5 ans.
10 et 11. A priori pas rédhibitoire d'après les premiers utilisateurs.
12. Pas de problème j'ai toujours 2 batteries de secours dans mon fourre-tout.
13. Je n'y crois pas trop.
14. J'ai horreur du flash intégré !
15. Faux problème dans la vie réelle.
16. J'ai toujours eu horreur des poignées verticales et je sais de quoi je parle puisque j'ai possédé un D3 pendant 5 ans.
17. Petite gêne, mais c'est surtout du confort.
18. Je peux néanmoins encore suivre.

Petit inconvénient constaté au Salon dimanche : la trappe des cartes a une fâcheuse tendance à s'ouvrir sans qu'on le lui demande,
aussi bien sur "mon" exemplaire du Z7 que sur celui du Z6 voisin.

Je ne pense pas que trois jours de manipulations par nombre de mains essayeuses aient suffi à provoquer cela - mais comme on n'ose
penser à de la camelote, alors qu'en conclure ?

[jeanbart]

Petit inconvénient constaté au Salon dimanche : la trappe des cartes a une fâcheuse tendance à s'ouvrir sans qu'on le lui demande,
aussi bien sur "mon" exemplaire du Z7 que sur celui du Z6 voisin.

Je ne pense pas que trois jours de manipulations par nombre de mains essayeuses aient suffi à provoquer cela - mais comme on n'ose
penser à de la camelote, alors qu'en conclure ?

Il y a une vidéo dans laquelle un youtubeur fait état de ce problème.

[rascal]

Il y a une vidéo dans laquelle un youtubeur fait état de ce problème.

posté ici, suivi de commentaires de chassimiens : "n'importe quoi, pas vu ça sur le mien" & Co.... 

[Paréli]

Sur le point 5 : en obturation mécanique aucune frange sombre sur la photo même au 1/2000 s...testé sur le Z7 !

Je confirme : pas de banding sur les photos de musée sur le Z7.
Par contre, dans le viseur, oui !

[55micro]

Pour photographier les tableaux, le point que je mettrais en avant, c'est la stabilisation ...

Absolument. Stab + 55 ou 60 micro par exemple.

Cela dit en pratique je ferme au moins à f/4 voire f/5,6 pour assurer un minimum de pdc, donc un bon transstandard suffit.
Mais à l'heure actuelle, le meilleur chez Nikon c'est le 24-70 S et rien à faire il ne se monte pas sur D600 

[Paréli]

Absolument. Stab + 55 ou 60 micro par exemple.

Mais à l'heure actuelle, le meilleur chez Nikon c'est le 24-70 S et rien à faire il ne se monte pas sur D600 

C'est vrai qu'il est bon ce petit 24-70S, même à F4 comme ici.

[yorys]

Pas exactement.
Je suis très attentif à la santé financière de Nikon, parce que je possède pas mal de matériel Nikon et que je n'aimerais pas voir ce patrimoine se dévaluer aussi bien sur le plan financier que technique.
Tant que Nikon ira bien, je posséderai du matériel très efficace que je pourrais renouveler à un rythme raisonnable avec un budget de fonctionnement constant.
Si Nikon va mal, il me faudra changer de marque pour rester au top, et cela me coûterait cher, tellement cher que j'y renoncerais peut-être, et ma passion pour la photo en pâtirait.

Ceci dit, à titre personnel, dans ma tête, je suis déjà passé au sans-miroir et je pense que d'ici 3 ou 4 ans, si tout va bien, je n'aurai plus d'objectif en monture F dans ma besace, car je n'ai jamais eu le moindre attachement affectif pour des bouts de verre, de ferraille et de plastoc.

Parce que si Nikon est racheté (je vois mal Nikon fermer purement et simplement) tu ne pourras plus faire pendant longtemps encore de photos avec tes boitiers et tes objectifs actuels ?

Quand à l'attachement affectif, pour moi c'est exactement l'inverse : comme tout artisan (le terme "artiste" serait présomptueux), ma production me semble d'autant meilleure que j'aime et ait une relation affective avec mes outils... et aussi que je les connais à fond, donc possède et pratique depuis longtemps.

Cette polémique sans-miroir vs reflex me passe à mille lieux au dessus de la tête, je suis très content de mon choix du D850 fait, je crois, pleinement en connaissance de cause, et je remplacerai peut-être un de ces jours le D500 qui appartient à ma société par un Z6, ou son successeur... ou un autre modèle Z à sortir, mais essentiellement pour la vidéo.

En attendant je reste persuadé que la "personnalité" d'une image, sur le plan technique, tiens beaucoup plus aux optiques qu'aux boitiers (à générations proches) et c'est là qu'à porté mon effort principal ces derniers temps : je ne le regrette pas !

[55micro]

je n'aimerais pas voir ce patrimoine se dévaluer aussi bien sur le plan financier que technique

A vrai dire sur le matériel que j'ai et que j'utilise avec plaisir, peu me chaut qu'il se dévalue ou devienne obsolète.

Par contre on est le c... entre deux chaises côté optiques. J'aimerais bien un GA stabilisé pour le paysage et les monuments, mais acheter un gros 16-35 VR alors qu'un petit 14-30 va sortir (et qu'à terme mettre le 16-35 avec une bague sur un Z c'est tout sauf optimisé) n'est certainement pas le mieux à faire.

(et +1 avec yorys)

[Paréli]

mais acheter un gros 16-35 VR alors qu'un petit 14-30 va sortir (et qu'à terme mettre le 16-35 avec une bague sur un Z c'est tout sauf optimisé) n'est certainement pas le mieux à faire.

Tu penses vraiment que le 14x30 S qui va sortir sera si petit que ça ?
Toutes les optiques nouvelles semblent prises d'inflation volumétrique...

[55micro]

Tu penses vraiment que le 14x30 S qui va sortir sera si petit que ça ?
Toutes les optiques nouvelles semblent prises d'inflation volumétrique...

Je l'espérais pas plus gros que le 18-35 AF-S mais tu as raison peut-être suis-je trop optimiste.

Difficile de savoir, je n'étais pas à la Kina...

Edit : il a quand même l'air assez trapu

[yorys]

A vrai dire sur le matériel que j'ai et que j'utilise avec plaisir, peu me chaut qu'il se dévalue ou devienne obsolète.

Idem, et imaginer qu'il puisse constituer un "patrimoine" me parait complètement illusoire, on peut juste limiter les pertes financières, en essayant d'acheter le moins cher possible et en ne revendant que le plus rarement et le plus tard possible. Évidemment si on achète un D850 à sa sortie en 2017 pour le remplacer à la fin 2018 ou début 2019 par un Z7 : là c'est chaud...

[yorys]

Tu penses vraiment que le 14x30 S qui va sortir sera si petit que ça ?
Toutes les optiques nouvelles semblent prises d'inflation volumétrique...

D'un autre côté un fixe comme le 20mm - 1.8 est petit et léger et a 3 stops d'écart avec le zoom F4 soit à peu près (un peu moins) l'influence de la stab...