Z contre D : la messe est dite...

[Verso92]

Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?

Si Sony avait peu percé, je ne pense pas que Canon et Nikon seraient sortis du bois...

[Sherpa77]

Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...

[Sherpa77]

Bah, je serais surpris que Nikon n'ai pas prévu aussi les chiens.

Personne n'a de photo de chien au Z7 ? 

One step beyond

[jean-fr]

Chacun sa pratique. Pour moi, ce serait un argument pour Canon: avec un 24-105, je n'aurais pas besoin de trimballer en permanence un autre objectif, et le 24-105 en question est excellent (le 24-70 S aussi, bien sûr.. mais c'est un 24-70).

C'est pas flagrant ... sur le test CI, on lit que les aberrations chromatiques sont importantes.

Concernant le piqué, c'est pas exceptionnel non plus ... même si les graphiques sont en
contradiction avec le texte. A 24mm, sur le graphique, le bord et/ou les angles n'ont pas
l'air de rejoindre le centre en terme de piqué même en fermant le diaph (le texte dit que ça s'arrange
en fermant 1 cran ... mais ça ne se voit pas sur le graphique que cela soit à 24mm ou
à 105mm).

[kochka]

Si Sony avait peu percé, je ne pense pas que Canon et Nikon seraient sortis du bois...

Parce que leur absence commençait à devenir dangereuse.
L'espoir de ML chez canikon pouvait bloquer les bascules un moment, mais pas éternellement.
Aucune situation n'est figée pour l'éternité.

[kochka]

Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...

Ne t'inquiète pas. En fin de semaine, mes sujets vont changer.

[coniglio]

Oui, mode S, 1/8000, et zou, en avant la jeep !

Pitié!!! Que le proprio de cette manière de procéder ne vous relance pas, si non nous sommes repartis pour au moins 10 pages!!! Franchement Salamander êtes vous masochiste ?
Pour vous "punir" je serais capable de remettre les cathédrales dans le fil...je sais ce serait hors sujet, mais pas plus que le 1/8000....

[Alain Clément]

Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...

On peut aussi faire des photos de murs adrien......

[mimi_droopy]

Kochka aurais-tu un Nikkor Ais lumineux (f1.2 ou f1.4) à tester sur le Z7 pour apprécier la netteté de la Map et juger de l'assistance?

Je ne suis pas Kochka  mais j'ai, la seule assistance valable est la loupe, le télémètre électronique étant inopérant avec les AIs

[waverider34]

Bonjour Mimi_droopy,

Cette loupe est-elle pratique et permet-elle une Map rapide et intuitive ou cela reste-t-il du dépannage? Les Z sont-ils efficaces et adaptés aux optiques manuelles? Je testerai prochainement mais je souhaite également connaître les sensations et avis d'utilisateurs déjà équipés et ainsi anticiper la (re)prise en main du boitier (pas évident de tester les différentes configurations lors d'un essai en boutique).

Je ne suis pas contre une deux photographies réalisées à grande ouverture. 

[mimi_droopy]

J'ai configuré une touche fonction pour la loupe, une pression et j'ai un grossissement de 100% une deuxième pression retour à la visée normale.
Pour l'utiliser facilement, placer d'abord le collimateur là où doit être faite la map  car c'est cette zone qui est grossie.
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.

[Bernard2]

J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.

Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).

Bien sûr que Canon a une base d'utilisateurs plus large que celle de Nikon, et c'est pour cela que j'ai exprimé des inquiétudes: les ML étant presque exclusivement des produits électroniques (il ne reste plus que l'obturateur à enlever, ça va arriver très vite), le prix de revient unitaire est énorme pour de petites séries et faible pour des grandes...
Il faut donc soit vendre beaucoup, soit créer un marché de niche à prix élevé. Nikon semble adopter la deuxième voie, mais les clients suivront-ils? L'évolution des parts de marché mentionnée ci-avant ne semble pas l'indiquer, mais je reconnais volontiers qu'on ne peut pas tirer de conclusions fermes avec aussi peu de recul.

Le R à moins de 2000€ n'a rien à voir avec le Z7 à près de 4000€ en ce qui concerne les volumes de ventes possibles et donc sans objet en ce qui concerne les parts de marché constatées dans l'immédiat. Donc ta première phrase n'a aucun sens.

Et Nikon ne "choisit" pas la "deuxième voie", il propose les deux puisqu'il a prévu la sortie du Z6 dans quelques jours...
Et Canon fera sans doute pareil mais à l'envers dans quelques temps.

Après effectivement de manière générale les volumes de vente sont un paramètre capital dans les facilités d'amortissement des couts d'un constructeurs. C n'est pas une nouveauté et il serait important pour Nikon de reprendre une partie du terrain perdu ces dernières années vs Canon pour rester "confortable"

[jojobabar]

J'ai configuré une touche fonction pour la loupe, une pression et j'ai un grossissement de 100% une deuxième pression retour à la visée normale.
Pour l'utiliser facilement, placer d'abord le collimateur là où doit être faite la map  car c'est cette zone qui est grossie.
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.

A noter que j'utilise aussi ce grossissement lorsque la scène et très sombre et l'af patine : ça marche plutôt bien.

[Sebmansoros]

En ce qui concerne les volumes de vente, la question à se poser, est de savoir si ces volumes n'atteignent pas déjà la limite qui fait que le PR baisse très peu même en augmentant les séries. Tout le monde sait qu'il arrive un point, ou l'augmentation des séries influent pratiquement plus sur le prix.

[kochka]

Oui, mode S, 1/8000, et zou, en avant la jeep !

Hélas, il n'y a pas encore de 1/16000 sur le ML.
Te sentirais-tu obligé d'en faire autant, pour en être traumatisé à ce point?

[Bernard2]

En ce qui concerne les volumes de vente, la question à se poser, est de savoir si ces volumes n'atteignent pas déjà la limite qui fait que le PR baisse très peu même en augmentant les séries. Tout le monde sait qu'il arrive un point, ou l'augmentation des séries influent pratiquement plus sur le prix.

Même à prix de revient inchangé, plus il y a d'exemplaires vendus plus le constructeur peut répartir ce PR et donc il a le choix entre rendre son produit moins cher et espérer augmenter ses ventes, ou garder le prix élevé et augmenter sa marge et espérer conserver un volume acceptable.
À notre époque de chute de la demande où augmenter les ventes est quasi impossible, les constructeurs n'ont qu'une solution possible: garder la marge donc conserver les prix élevés.
(le prix de vente est calculé par les constructeurs sur la base des couts liés aux pièces et frais industriels plus ou moins fixes une fois les contrats d'achat négociés ce qui aboutit à un PR unitaire.
Les frais d'études des produits eux peuvent être répartis sur les ventes et donc aboutissent à un prix plus ou moins haut selon la cible de vente souhaitée/réalisée

[waverider34]

J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.

Merci. 

[Buzzz]

Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.

Certes. Mais si on ne peut pas tout changer d'un coup, est-ce qu'à terme le fait d'utiliser une bague d'adaptation est un choix pérenne ou juste un dépannage ?

Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.
Il faudrait qu'une autre marque offre un différentiel énorme pour palier ce handicap.

C'est vrai, mais outre la bague Nikon F pour Nikon Z il existe une bague dédiée aux objectifs Nikon qui conserve l'AF (avec les AFS) sur les ML Sony... et son équivalent existe également pour les objos Canon également d'ailleurs.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1349066-REG/vello_lae_se_nfv5_nikon_f_to_sony.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1295246-REG/vello_lag_nex_cef_canon_ef_lens_to.html

On peut donc potentiellement monter du Canon, du Nikon et du Sony dès maintenant sur son A7 en conservant les automatismes, sans compter les adaptateurs pour optiques manuelles de toutes sortes.

Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?

D'autres ont déjà répondu... là tu fais fausse route 

De mon point de vue, il y aura très peu de bascules chez ceux qui sont déjà correctement équipés. Il y aura plutôt un retour de ceux qui avaient testé du Sony.

Les gens iront et viendront, et cela risque d'être une "triangulaire" avec Canon (moins avec Leica à cause du tarif), car si les bagues adaptatrices qui conservent l'AF viennent à se généraliser et que l'ont peut monter un peu de tout sur n'importe quoi sans désagrément on risque de voir pas mal de mariages "exotiques"... Avec les 2 bagues Vello qui vont bien, on peut déjà monter du Canon EF, du Nikon AFS et du Sony sur les ML Sony en conservant l'AF

Par contre les possesseur d'une seule optique, devraient être plus ouverts à la concurrence.

En ce qui me concerne et malgré la vingtaine d'optiques Nikon de toutes générations en ma possession, si un jour j'envisage une bascule il est hors de question de ne pas regarder l'offre dans son ensemble. Le logo Nikon n'est pas une fin en soi pour moi, un boîtier doit d'abord répondre à mon cahier des charges. Et s'il est possible de mettre plusieurs marques en concurrence, pourquoi s'en priver ?

Buzzz

[mimi_droopy]

waverider34 voilà une photo faite à f/2, pleine ouverture de mon 135mm, map faite en plein milieu sur la feuille.
Et la vue à 100%

[labune]

Certes. Mais si on ne peut pas tout changer d'un coup, est-ce qu'à terme le fait d'utiliser une bague d'adaptation est un choix pérenne ou juste un dépannage ?
C'est vrai, mais outre la bague Nikon F pour Nikon Z il existe une bague dédiée aux objectifs Nikon qui conserve l'AF (avec les AFS) sur les ML Sony... et son équivalent existe également pour les objos Canon également d'ailleurs.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1349066-REG/vello_lae_se_nfv5_nikon_f_to_sony.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1295246-REG/vello_lag_nex_cef_canon_ef_lens_to.html

On peut donc potentiellement monter du Canon, du Nikon et du Sony dès maintenant sur son A7 en conservant les automatismes, sans compter les adaptateurs pour optiques manuelles de toutes sortes.
D'autres ont déjà répondu... là tu fais fausse route 
Les gens iront et viendront, et cela risque d'être une "triangulaire" avec Canon (moins avec Leica à cause du tarif), car si les bagues adaptatrices qui conservent l'AF viennent à se généraliser et que l'ont peut monter un peu de tout sur n'importe quoi sans désagrément on risque de voir pas mal de mariages "exotiques"... Avec les 2 bagues Vello qui vont bien, on peut déjà monter du Canon EF, du Nikon AFS et du Sony sur les ML Sony en conservant l'AF
En ce qui me concerne et malgré la vingtaine d'optiques Nikon de toutes générations en ma possession, si un jour j'envisage une bascule il est hors de question de ne pas regarder l'offre dans son ensemble. Le logo Nikon n'est pas une fin en soi pour moi, un boîtier doit d'abord répondre à mon cahier des charges. Et s'il est possible de mettre plusieurs marques en concurrence, pourquoi s'en priver ?

Buzzz

Pour résumer l'analyse de buzzz que je partage : à part le logo, qu'est ce qui distingue la bague FTZ d'une bague tierce qui remplierai les mêmes fonctions ?
Le côté rassurant du logo justement et le fait qu'il serait compatible avec les futurs modèles Z, peut-être le fonctionnement moins optimisé et donc moins performant des bagues tierces.

Tant que la FTZ est offerte avec les boitiers c'est un avantage financier à inclure dans le calcul, mais dès que ce ne sera plus le cas il en sera tout autre.

Bref, j'ai le sentiment qu'au moment de basculer sur du mirrorless (quel que soit le fabricant du boitier et la marque du parc reflex dont nous serions propriétaire) nous sommes désormais relativement libres tout en ayant l'assurance de pouvoir continuer à utiliser notre vieux parc quel que soit le choix du boitier retenu, il y a donc une vraie fenêtre de tir pour un changement de marque en douceur.

Par contre ce choix de boitier orientera les possibilités futures car les optiques nativement ML (type s de Nikon) ne pourront pas forcément bénéficier de bagues d'adaptation entre constructeurs et il vaut mieux bien réfléchir avant de faire un nouveau choix qui dictera la suite de ses achats.
Reste quand même le sujet de la compatibilité des "périphériques" autres type flash à prendre en compte dans une bascule.



Pour ma part et pour mes choix persos, tout cela confirme qu'il est urgent de ne pas se précipiter et j'avoue qu'à l'heure actuelle celui qui me fait le plus de l'œil est le D850 (en remplacement de mon vieux D3s lui même déjà épaulé par un D500 qui est plutôt à l'aise pour le sport).

Ce dernier reflex m'a l'air tout à fait réussi si l'on en croit les retours à droite ou à gauche et donc ses seuls défauts face au D5 semblent être : manque la poignée verticale pour les cadrages en format portrait ; peut-être moindre capacité à monter dans les hauts isos ; et traitement des fichiers peut-être plus technique dans les dérawtiseurs pour en tirer toute la moelle (quel bonheur/facilité de traiter les fichiers de D3s comparativement à ceux du D500 dans lightroom)

J'attend donc que ses tarifs s'adoucissent avec la diffusion des Z un peu comme j'avais fait une assez bonne affaire avec le D3s à la sortie du D4, je ne doute pas que certains détaillants seront prêts à faire des efforts sur les ristournes quand il ne sera plus trop recherché et qu'il restera quelques stocks à écouler.

[Verso92]

Pour résumer l'analyse de buzzz que je partage : à part le logo, qu'est ce qui distingue la bague FTZ d'une bague tierce qui remplierai les mêmes fonctions ?
Le côté rassurant du logo justement et le fait qu'il serait compatible avec les futurs modèles Z, peut-être le fonctionnement moins optimisé et donc moins performant des bagues tierces.

Certaines bagues tierces rustiques pourront présenter l'avantage d'accueillir certains vieux Nikkor incompatibles avec la FTZ...

[LViatour]

Certaines bagues tierces rustiques pourront présenter l'avantage d'accueillir certains vieux Nikkor incompatibles avec la FTZ...

Pour les AFD? Des bagues tierces motorisées?

Pour les AIS j'ai essayé mon vieux 200mm F4 à oreilles de lapin il fonctionne sans problème avec la bague FTZ Nikon.

[Verso92]

Pour les AFD? Des bagues tierces motorisées?

Pour les AIS j'ai essayé mon vieux 200mm F4 à oreilles de lapin il fonctionne sans problème avec la bague FTZ Nikon.

J'évoquais en fait les anciens Nikkor (pre-Ai), qui peuvent poser problème avec les contacts électriques des boitiers ou de la FTZ.

Une bague rustique sans contact, et plus de limitation de ce côté là...


(c'est un point que j'apprécie sur l'Alpha 7II : pouvoir monter sans risque mes pre-Ai)

[waverider34]

waverider34 voilà une photo faite à f/2, pleine ouverture de mon 135mm, map faite en plein milieu sur la feuille.
Et la vue à 100%

Merci. La Map est réalisée précisément.

... la seule assistance valable est la loupe, le télémètre électronique étant inopérant avec les AIs

La loupe peut-elle être réglée sur différents grossissements? La visée se maintient stabilisée durant la Map, je suppose.

Au final comment qualifierais-tu cet emploi de la loupe pour réaliser une mise au point manuelle? Est-ce diablement efficace et intuitif ou cela relève-t-il davantage d'un contournement pour masquer l'absence de confirmation du point?

Concernant le focus peaking, il semblerait possible d'ajuster sa sensibilité, pourquoi le refuses-tu comme assistance à la Map pour la réalisation d'un portrait avec focalisation sur le regard, par exemple? Je ne cerne pas précisément la difficulté.

[jenga]

J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.

Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).

Le R à moins de 2000€ n'a rien à voir avec le Z7 à près de 4000€ en ce qui concerne les volumes de ventes possibles et donc sans objet en ce qui concerne les parts de marché constatées dans l'immédiat.

C'est exactement ce que j'ai écrit (voir en gras).

Donc ta première phrase n'a aucun sens.

Voir la part de marché d'un produit phare baisser à son deuxième mois de commercialisation peut susciter des interrogations.