Z contre D : la messe est dite...

[mimi_droopy]

J'ai configuré une touche fonction pour la loupe, une pression et j'ai un grossissement de 100% une deuxième pression retour à la visée normale.
Pour l'utiliser facilement, placer d'abord le collimateur là où doit être faite la map  car c'est cette zone qui est grossie.
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.

[Bernard2]

J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.

Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).

Bien sûr que Canon a une base d'utilisateurs plus large que celle de Nikon, et c'est pour cela que j'ai exprimé des inquiétudes: les ML étant presque exclusivement des produits électroniques (il ne reste plus que l'obturateur à enlever, ça va arriver très vite), le prix de revient unitaire est énorme pour de petites séries et faible pour des grandes...
Il faut donc soit vendre beaucoup, soit créer un marché de niche à prix élevé. Nikon semble adopter la deuxième voie, mais les clients suivront-ils? L'évolution des parts de marché mentionnée ci-avant ne semble pas l'indiquer, mais je reconnais volontiers qu'on ne peut pas tirer de conclusions fermes avec aussi peu de recul.

Le R à moins de 2000€ n'a rien à voir avec le Z7 à près de 4000€ en ce qui concerne les volumes de ventes possibles et donc sans objet en ce qui concerne les parts de marché constatées dans l'immédiat. Donc ta première phrase n'a aucun sens.

Et Nikon ne "choisit" pas la "deuxième voie", il propose les deux puisqu'il a prévu la sortie du Z6 dans quelques jours...
Et Canon fera sans doute pareil mais à l'envers dans quelques temps.

Après effectivement de manière générale les volumes de vente sont un paramètre capital dans les facilités d'amortissement des couts d'un constructeurs. C n'est pas une nouveauté et il serait important pour Nikon de reprendre une partie du terrain perdu ces dernières années vs Canon pour rester "confortable"

[jojobabar]

J'ai configuré une touche fonction pour la loupe, une pression et j'ai un grossissement de 100% une deuxième pression retour à la visée normale.
Pour l'utiliser facilement, placer d'abord le collimateur là où doit être faite la map  car c'est cette zone qui est grossie.
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.

A noter que j'utilise aussi ce grossissement lorsque la scène et très sombre et l'af patine : ça marche plutôt bien.

[Sebmansoros]

En ce qui concerne les volumes de vente, la question à se poser, est de savoir si ces volumes n'atteignent pas déjà la limite qui fait que le PR baisse très peu même en augmentant les séries. Tout le monde sait qu'il arrive un point, ou l'augmentation des séries influent pratiquement plus sur le prix.

[kochka]

Oui, mode S, 1/8000, et zou, en avant la jeep !

Hélas, il n'y a pas encore de 1/16000 sur le ML.
Te sentirais-tu obligé d'en faire autant, pour en être traumatisé à ce point?

[Bernard2]

En ce qui concerne les volumes de vente, la question à se poser, est de savoir si ces volumes n'atteignent pas déjà la limite qui fait que le PR baisse très peu même en augmentant les séries. Tout le monde sait qu'il arrive un point, ou l'augmentation des séries influent pratiquement plus sur le prix.

Même à prix de revient inchangé, plus il y a d'exemplaires vendus plus le constructeur peut répartir ce PR et donc il a le choix entre rendre son produit moins cher et espérer augmenter ses ventes, ou garder le prix élevé et augmenter sa marge et espérer conserver un volume acceptable.
À notre époque de chute de la demande où augmenter les ventes est quasi impossible, les constructeurs n'ont qu'une solution possible: garder la marge donc conserver les prix élevés.
(le prix de vente est calculé par les constructeurs sur la base des couts liés aux pièces et frais industriels plus ou moins fixes une fois les contrats d'achat négociés ce qui aboutit à un PR unitaire.
Les frais d'études des produits eux peuvent être répartis sur les ventes et donc aboutissent à un prix plus ou moins haut selon la cible de vente souhaitée/réalisée

[waverider34]

J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.

Merci. 

[Buzzz]

Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.

Certes. Mais si on ne peut pas tout changer d'un coup, est-ce qu'à terme le fait d'utiliser une bague d'adaptation est un choix pérenne ou juste un dépannage ?

Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.
Il faudrait qu'une autre marque offre un différentiel énorme pour palier ce handicap.

C'est vrai, mais outre la bague Nikon F pour Nikon Z il existe une bague dédiée aux objectifs Nikon qui conserve l'AF (avec les AFS) sur les ML Sony... et son équivalent existe également pour les objos Canon également d'ailleurs.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1349066-REG/vello_lae_se_nfv5_nikon_f_to_sony.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1295246-REG/vello_lag_nex_cef_canon_ef_lens_to.html

On peut donc potentiellement monter du Canon, du Nikon et du Sony dès maintenant sur son A7 en conservant les automatismes, sans compter les adaptateurs pour optiques manuelles de toutes sortes.

Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?

D'autres ont déjà répondu... là tu fais fausse route 

De mon point de vue, il y aura très peu de bascules chez ceux qui sont déjà correctement équipés. Il y aura plutôt un retour de ceux qui avaient testé du Sony.

Les gens iront et viendront, et cela risque d'être une "triangulaire" avec Canon (moins avec Leica à cause du tarif), car si les bagues adaptatrices qui conservent l'AF viennent à se généraliser et que l'ont peut monter un peu de tout sur n'importe quoi sans désagrément on risque de voir pas mal de mariages "exotiques"... Avec les 2 bagues Vello qui vont bien, on peut déjà monter du Canon EF, du Nikon AFS et du Sony sur les ML Sony en conservant l'AF

Par contre les possesseur d'une seule optique, devraient être plus ouverts à la concurrence.

En ce qui me concerne et malgré la vingtaine d'optiques Nikon de toutes générations en ma possession, si un jour j'envisage une bascule il est hors de question de ne pas regarder l'offre dans son ensemble. Le logo Nikon n'est pas une fin en soi pour moi, un boîtier doit d'abord répondre à mon cahier des charges. Et s'il est possible de mettre plusieurs marques en concurrence, pourquoi s'en priver ?

Buzzz

[mimi_droopy]

waverider34 voilà une photo faite à f/2, pleine ouverture de mon 135mm, map faite en plein milieu sur la feuille.
Et la vue à 100%

[labune]

Certes. Mais si on ne peut pas tout changer d'un coup, est-ce qu'à terme le fait d'utiliser une bague d'adaptation est un choix pérenne ou juste un dépannage ?
C'est vrai, mais outre la bague Nikon F pour Nikon Z il existe une bague dédiée aux objectifs Nikon qui conserve l'AF (avec les AFS) sur les ML Sony... et son équivalent existe également pour les objos Canon également d'ailleurs.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1349066-REG/vello_lae_se_nfv5_nikon_f_to_sony.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1295246-REG/vello_lag_nex_cef_canon_ef_lens_to.html

On peut donc potentiellement monter du Canon, du Nikon et du Sony dès maintenant sur son A7 en conservant les automatismes, sans compter les adaptateurs pour optiques manuelles de toutes sortes.
D'autres ont déjà répondu... là tu fais fausse route 
Les gens iront et viendront, et cela risque d'être une "triangulaire" avec Canon (moins avec Leica à cause du tarif), car si les bagues adaptatrices qui conservent l'AF viennent à se généraliser et que l'ont peut monter un peu de tout sur n'importe quoi sans désagrément on risque de voir pas mal de mariages "exotiques"... Avec les 2 bagues Vello qui vont bien, on peut déjà monter du Canon EF, du Nikon AFS et du Sony sur les ML Sony en conservant l'AF
En ce qui me concerne et malgré la vingtaine d'optiques Nikon de toutes générations en ma possession, si un jour j'envisage une bascule il est hors de question de ne pas regarder l'offre dans son ensemble. Le logo Nikon n'est pas une fin en soi pour moi, un boîtier doit d'abord répondre à mon cahier des charges. Et s'il est possible de mettre plusieurs marques en concurrence, pourquoi s'en priver ?

Buzzz

Pour résumer l'analyse de buzzz que je partage : à part le logo, qu'est ce qui distingue la bague FTZ d'une bague tierce qui remplierai les mêmes fonctions ?
Le côté rassurant du logo justement et le fait qu'il serait compatible avec les futurs modèles Z, peut-être le fonctionnement moins optimisé et donc moins performant des bagues tierces.

Tant que la FTZ est offerte avec les boitiers c'est un avantage financier à inclure dans le calcul, mais dès que ce ne sera plus le cas il en sera tout autre.

Bref, j'ai le sentiment qu'au moment de basculer sur du mirrorless (quel que soit le fabricant du boitier et la marque du parc reflex dont nous serions propriétaire) nous sommes désormais relativement libres tout en ayant l'assurance de pouvoir continuer à utiliser notre vieux parc quel que soit le choix du boitier retenu, il y a donc une vraie fenêtre de tir pour un changement de marque en douceur.

Par contre ce choix de boitier orientera les possibilités futures car les optiques nativement ML (type s de Nikon) ne pourront pas forcément bénéficier de bagues d'adaptation entre constructeurs et il vaut mieux bien réfléchir avant de faire un nouveau choix qui dictera la suite de ses achats.
Reste quand même le sujet de la compatibilité des "périphériques" autres type flash à prendre en compte dans une bascule.



Pour ma part et pour mes choix persos, tout cela confirme qu'il est urgent de ne pas se précipiter et j'avoue qu'à l'heure actuelle celui qui me fait le plus de l'œil est le D850 (en remplacement de mon vieux D3s lui même déjà épaulé par un D500 qui est plutôt à l'aise pour le sport).

Ce dernier reflex m'a l'air tout à fait réussi si l'on en croit les retours à droite ou à gauche et donc ses seuls défauts face au D5 semblent être : manque la poignée verticale pour les cadrages en format portrait ; peut-être moindre capacité à monter dans les hauts isos ; et traitement des fichiers peut-être plus technique dans les dérawtiseurs pour en tirer toute la moelle (quel bonheur/facilité de traiter les fichiers de D3s comparativement à ceux du D500 dans lightroom)

J'attend donc que ses tarifs s'adoucissent avec la diffusion des Z un peu comme j'avais fait une assez bonne affaire avec le D3s à la sortie du D4, je ne doute pas que certains détaillants seront prêts à faire des efforts sur les ristournes quand il ne sera plus trop recherché et qu'il restera quelques stocks à écouler.

[Verso92]

Pour résumer l'analyse de buzzz que je partage : à part le logo, qu'est ce qui distingue la bague FTZ d'une bague tierce qui remplierai les mêmes fonctions ?
Le côté rassurant du logo justement et le fait qu'il serait compatible avec les futurs modèles Z, peut-être le fonctionnement moins optimisé et donc moins performant des bagues tierces.

Certaines bagues tierces rustiques pourront présenter l'avantage d'accueillir certains vieux Nikkor incompatibles avec la FTZ...

[LViatour]

Certaines bagues tierces rustiques pourront présenter l'avantage d'accueillir certains vieux Nikkor incompatibles avec la FTZ...

Pour les AFD? Des bagues tierces motorisées?

Pour les AIS j'ai essayé mon vieux 200mm F4 à oreilles de lapin il fonctionne sans problème avec la bague FTZ Nikon.

[Verso92]

Pour les AFD? Des bagues tierces motorisées?

Pour les AIS j'ai essayé mon vieux 200mm F4 à oreilles de lapin il fonctionne sans problème avec la bague FTZ Nikon.

J'évoquais en fait les anciens Nikkor (pre-Ai), qui peuvent poser problème avec les contacts électriques des boitiers ou de la FTZ.

Une bague rustique sans contact, et plus de limitation de ce côté là...


(c'est un point que j'apprécie sur l'Alpha 7II : pouvoir monter sans risque mes pre-Ai)

[waverider34]

waverider34 voilà une photo faite à f/2, pleine ouverture de mon 135mm, map faite en plein milieu sur la feuille.
Et la vue à 100%

Merci. La Map est réalisée précisément.

... la seule assistance valable est la loupe, le télémètre électronique étant inopérant avec les AIs

La loupe peut-elle être réglée sur différents grossissements? La visée se maintient stabilisée durant la Map, je suppose.

Au final comment qualifierais-tu cet emploi de la loupe pour réaliser une mise au point manuelle? Est-ce diablement efficace et intuitif ou cela relève-t-il davantage d'un contournement pour masquer l'absence de confirmation du point?

Concernant le focus peaking, il semblerait possible d'ajuster sa sensibilité, pourquoi le refuses-tu comme assistance à la Map pour la réalisation d'un portrait avec focalisation sur le regard, par exemple? Je ne cerne pas précisément la difficulté.

[jenga]

J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.

Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).

Le R à moins de 2000€ n'a rien à voir avec le Z7 à près de 4000€ en ce qui concerne les volumes de ventes possibles et donc sans objet en ce qui concerne les parts de marché constatées dans l'immédiat.

C'est exactement ce que j'ai écrit (voir en gras).

Donc ta première phrase n'a aucun sens.

Voir la part de marché d'un produit phare baisser à son deuxième mois de commercialisation peut susciter des interrogations.

[kochka]

La bague FTZ a déjà été assez critiquée, et les surprises signalées en matière de compatibilité avec des optiques tierces, incitent plutôt à rester encore plus prudent avec des bagues tierces.
Mais on peut toujours espérer que d'autres feront mieux.
Monter des vieux objectifs avec la FTZ? Mon 500 à miroir de 1985 fonctionne parfaitement, mais il n'est pas dit que tous puissent passer aussi bien.
Mon sentiment sur la FTZ? Elle servira bien sur les télés, mais je changerai mon 14/24 dès que la 14/30 sortira, s'il est un niveau du 24/70. Le gain de poids et de compacité, ce n'est pas rien.

Regarder ailleurs? Cela fait pas mal de temps que je pratique ce régulier et sain tour d'horizon. Depuis le Canon F1 exactement, ce qui ne date pas d'hier.
En matière de caméra, j'ai eu de tout depuis des années sauf du Nikon , c'est dire si je ne suis pas attaché à une marque particulière. J'ai eu du bridge Minolta et du compact Canon et Sony
Je ne dis jamais qu'il ne faut pas regarder ailleurs, ni que c'est interdit, mais que l'on a de fortes incitations à rester dans la même marque.
Avec le retard du Z, j'avais regardé chez Leica malgré le tarif: Leur offre pitoyable en matière de zoom, la faible densité de leur capteur et le tarif des fixes m'en ont vite dissuadé.
Les optiques Sony qui m'intéressaient étaient plus chères, moins bonnes, ou n'existaient pas, et je n'ai pas aimé leurs boitiers.
Canon était autant en retard que Nikon en matière de ML, la messe était dite pour mon usage.
Chacun peut le voir autrement et aboutir à d'autres conclusions.
Personne ne détient toute la Vérité, mais chacun dispose d'une parcelle, vue de sa fenêtre.
Une autre vision ne devrait pas être une vision contre, mais une vison différente, qui vienne compléter une description globale de notre complexité humaine.

Oserai-je enfin avouer que je me fiche de Nikon comme de ma première sucette, bien qu'en utilisant depuis bientôt 50 ans. Que je changerai de marque sans bouger un ci, si c'était utile, quitte a repartir avec moins d'objectifs, car j'ai bien conscience d'en avoir deux ou trois de nettement sous-utilisés.

[Bernard2]

Tu as un lien ?

Le lien a déja été mis mais Jenga ne semble pas comprendre que lorsque Nikon sort  un nouvel hybride  sa PdM monte (en plus il part de 0...) puis 1 mois après c'est au tour de Canon  (canon R) cela change le calcul de PdM qui est forcément un rapport vs 100. et Nikon descend. Rien de plus normal simple règle de calcul en pourcentage.
Et de plus les quantité vendues sont forcément bien différente entre un appareil à 2000€ (Canon) et un à 3500€ (Nikon).
Comme je lui disais nous verrons aussi des variations lorsque Nikon livrera le Z6...

Variations qui ne prendront leur vraie valeur qu'après mise en place sur plusieurs mois et  il ne fait pas beaucoup de doute que Canon devrait alors retrouver vs Nikon une PdM hybride proche à celle qu'il a en reflex. Leurs potentiels respectifs en rapport de clientèle ne change pas si vite.

[mimi_droopy]

Merci. La Map est réalisée précisément.

La loupe peut-elle être réglée sur différents grossissements? La visée se maintient stabilisée durant la Map, je suppose.

100 ou 200% par touche de fonction, sinon comme avec la loupe de visualisation (touches loupe +/-). La visée est bien sûr stabilisée pendant l'usage de la loupe.

Au final comment qualifierais-tu cet emploi de la loupe pour réaliser une mise au point manuelle? Est-ce diablement efficace et intuitif ou cela relève-t-il davantage d'un contournement pour masquer l'absence de confirmation du point?

Les 2 si je puis dire, c'est facile d'emploi et efficace, et avoir un télémètre avec point de confirmation aurait été bien agréable aussi. Néanmoins une fois l'habitude de la loupe prise, on (j')  oublie totalement l'absence de télémètre électronique

Concernant le focus peaking, il semblerait possible d'ajuster sa sensibilité, pourquoi le refuses-tu comme assistance à la Map pour la réalisation d'un portrait avec focalisation sur le regard, par exemple? Je ne cerne pas précisément la difficulté.

Là, j'avoue manquer d'expérience, j'ai tellement pris l'habitude de la loupe que je n'utilise que ça, il faudrait que je fasse quelques essais.

[labune]

Le lien a déja été mis mais Jenga ne semble pas comprendre que lorsque Nikon sort  un nouvel hybride  sa PdM monte (en plus il part de 0...) puis 1 mois après c'est au tour de Canon  (canon R) cela change le calcul de PdM qui est forcément un rapport vs 100. et Nikon descend. Rien de plus normal simple règle de calcul en pourcentage.
Et de plus les quantité vendues sont forcément bien différente entre un appareil à 2000€ (Canon) et un à 3500€ (Nikon).

en somme tu nous décrit ce qui arrive à chaque apparition d'un nouveau modèle 

bref, rien de bien dramatique en soi, il faut juste attendre de pouvoir constater les évolutions sur une durée un tant soit peu longue donc à peu près significative pour en tirer des éventuels signes d'une quelconque tendance et donc d'éventuelles conséquences
tu as donc parfaitement raison.

la seule différence qui doit avoir un impact est la nature plus profonde du changement annoncé par ces nouveaux modèles qui doivent je pense rendre les potentiels acheteurs plus frileux car le changement de boitier est quand même plus radical que l'habituel simple renouvellement pour du plus actuel et plus performant que le modèle à remplacer.
Il y a donc un risque d'attentisme et donc de baisse temporaire de la valeur globale du marché à se partager en attendant que le gâteau ne regrossisse dans un 2ème temps une fois les doutes/réserves des uns et des autres levés

[Bernard2]

en somme tu nous décrit ce qui arrive à chaque apparition d'un nouveau modèle 

bref, rien de bien dramatique en soi, il faut juste attendre de pouvoir constater les évolutions sur une durée un tant soit peu longue donc à peu près significative pour en tirer des éventuels signes d'une quelconque tendance et donc d'éventuelles conséquences
tu as donc parfaitement raison.

la seule différence qui doit avoir un impact est la nature plus profonde du changement annoncé par ces nouveaux modèles qui doivent je pense rendre les potentiels acheteurs plus frileux car le changement de boitier est quand même plus radical que l'habituel simple renouvellement pour du plus actuel et plus performant que le modèle à remplacer.
Il y a donc un risque d'attentisme et donc de baisse temporaire de la valeur globale du marché à se partager en attendant que le gâteau ne regrossisse dans un 2ème temps une fois les doutes/réserves des uns et des autres levés

Absolument et cela est difficile à prévoir en fonction des marques. Canon avait déja la série M en format plus petit et certains canonistes déja en reflex l'avaient utilisé donc étaient un peu habitués. Ce n'est pas le cas chez Nikon...
Bref seul l'avenir nous dira

[waverider34]

Là, j'avoue manquer d'expérience, j'ai tellement pris l'habitude de la loupe que je n'utilise que ça, il faudrait que je fasse quelques essais.

C'est intéressant, toutes les voies n'ont donc pas été explorées. N'hésites pas à communiquer certaines manips, je tâcherai de les tester lors de la prochaine prise en main avec un Ais.

Tu cites l'Ais 135 f2, que j'apprécie également, pourrais-tu indiquer deux, trois optiques remarquables que tu t'es empressé de tester à la réception de la bague Ftz ou que tu envisages de prochainement visser sur le boitier?

[mimi_droopy]

Mon 135 f2 est un Zeiss Apo Sonnar pas un AIs Avec la bague, le Zeiss 35 f2, l'Ai 105 f2.5, le 50 f1.2 vont très bien. dès que j'aurais du temps j'essaierai le 50-135 f2.5 AIs voir ce qu'il donne. Le 300 f4.5 AI ED est stabilisé et ça change tout. Mon souci c'est que j'ai une moitié de mes optiques avec moi et l'autre ailleurs. Mais je n'ai pas de doutes quant à mes autres ZF.

[labune]

Absolument et cela est difficile à prévoir en fonction des marques. Canon avait déja la série M en format plus petit et certains canonistes déja en reflex l'avaient utilisé donc étaient un peu habitués. Ce n'est pas le cas chez Nikon...
Bref seul l'avenir nous dira

La série M a t'elle eu suffisamment de succès pour que la situation soit différente pour les canonistes ?

Les quelques connaissances pros que je côtoie on plutôt basculé partiellement chez Sony plus ou moins définitivement pour leurs besoins plus assouvis par des ML (surtout la vidéo) qu'elles soient équipées en canon ou nikon côté reflex ceci après être passé faire un 1er tour d'essai avec les 1er modèles M qui n'étaient pas satisfaisants à leurs yeux et qu'ils ont donc assez rapidement revendus ou qu'ils aient tenté une incursion chez pana.

J'ai même été surpris de constater lors du reportage de la semaine dernière dans échappée belle qu'un photographe de montagne (haute avec conditions plutôt difficiles notamment de froid et donc d'autonomie) un peu connu qui a pignon sur rue dans cham' ai quasi complètement basculé de chez nikon (D800e à l'époque ou je l'avais rencontré et passé quelques jours en sa compagnie) à chez Sony hormis pour les gros télé Nikon qu'il continue d'utiliser sur son A7 via bagues.

[jenga]

Le lien a déja été mis mais Jenga ne semble pas comprendre que lorsque Nikon sort  un nouvel hybride  sa PdM monte (en plus il part de 0...) puis 1 mois après c'est au tour de Canon  (canon R) cela change le calcul de PdM qui est forcément un rapport vs 100. et Nikon descend. Rien de plus normal simple règle de calcul en pourcentage.

Hum...
Désolé, mais les nombres publiés sont incompatibles avec ton hypothèse. L'arrivée du R à elle seule ne peut pas expliquer l'inflexion de la part de marché du Z7 en octobre, même si on suppose que le marché a augmenté de la totalité des achats de R (et donc que le marché (en nombre de boîtiers vendus) aurait augmenté de 14% entre septembre et octobre 2018).
Simple calcul de pourcentage, comme tu dis.

[kochka]

L'inflexion des livraisons?