Z contre D : la messe est dite...

[55micro]

Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25

Je vois sur ta galerie que tu es spécialiste nature. Sauf à privilégier l'obtu silencieux pour certains affûts, il est bien évident que le reflex y gardera son avance un bout de temps (perfo AF, autonomie). Je n'ai pas plus envie de comparer DSLR et ML que de choisir entre tournevis plat et cruciforme. Je suis juste surpris que kochka ait upgradé son D810 en D850 sachant qu'il allait basculer en ML à brève échéance (mais c'est son argent, hein).

Question subsidiaire : pour le macareux que tu as capturé poissons dans le bec, quelle focale conseilles-tu? Est-ce que 300 mm en FX cela suffit?

[log@n]

A ce petit jeu on peut trouver tous les arguments.
Non achat d'une caméra  et pourquoi pas non achat d'un 600 car il n'existe pas en Z soit moins 12000. Tu economises combien?

Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25

On a du mal à comprendre cette agitation contre ceux qui trouvent que l'évolution vers le ML est une chose logique d'autant plus que la concurrence pousse fort.
Nikon et Canon ont tenu le marché expert pro avec les DSLR. Sony a prouvequ'on peut faire du pro ML avec l'A7r3. Je ne vois pas où est le problème.
Après question prix, on est sur du marché haut de gamme. Le Z7 se situe au niveau de l'A7r3. Après on peut discuter du pour et contre. Pour celui qui est déjà équipé Nikon avec des optiques de bon niveau, la transition est toute faite et meme attendue.
Maintenant celui qui n'a pas le budget, il économise, il emprunte ou il laisse tomber!
En résumé vos critiques ne tiennent pas la route et relève du non sens...

[Bernard2]

C'est toujours pareil dès qu'il y a un bond technologique : On n'en veut pas, ça ne sert à rien !

Puis quelques années plus tard...

En ce qui concerne le changement pour un produit attirant et compte tenu des prix de ces produits haut de gamme, la clientèle aux cheveux grisonnants est assez représentée je pense, et à partir de 65 ans de manière générale les années comptent double. Et les Kg dans le sac photo aussi

[mb25]

Je vois sur ta galerie que tu es spécialiste nature. Sauf à privilégier l'obtu silencieux pour certains affûts, il est bien évident que le reflex y gardera son avance un bout de temps (perfo AF, autonomie). Je n'ai pas plus envie de comparer DSLR et ML que de choisir entre tournevis plat et cruciforme. Je suis juste surpris que kochka ait upgradé son D810 en D850 sachant qu'il allait basculer en ML à brève échéance (mais c'est son argent, hein).

Question subsidiaire : pour le macareux que tu as capturé poissons dans le bec, quelle focale conseilles-tu? Est-ce que 300 mm en FX cela suffit?

Pour le macareux avec les proies (lançons) dans le bec le 300 est largement suffisant  sur les spots écossais que je connais. Ici c'est à lunga pres de l'ile de Mull.mb

[mb25]

On a du mal à comprendre cette agitation contre ceux qui trouvent que l'évolution vers le ML est une chose logique d'autant plus que la concurrence pousse fort.
Nikon et Canon ont tenu le marché expert pro avec les DSLR. Sony a prouvequ'on peut faire du pro ML avec l'A7r3. Je ne vois pas où est le problème.
Après question prix, on est sur du marché haut de gamme. Le Z7 se situe au niveau de l'A7r3. Après on peut discuter du pour et contre. Pour celui qui est déjà équipé Nikon avec des optiques de bon niveau, la transition est toute faite et meme attendue.
Maintenant celui qui n'a pas le budget, il économise, il emprunte ou il laisse tomber!
En résumé vos critiques ne tiennent pas la route et relève du non sens...

De là à dire que ceux qui n'aime pas le Z c'est parce qu'ils n'ont pas le budget....... Et bien je te rassure et ça me rassure   : C'est loin d'être mon cas et puis le Z ne m'est pas indifférent.
Ce qui me gêne c'est que quelques intervenants  ont perdu tous sens critiques. Je me demande s'ils ne sont pas liés à NIKON.
Perso je suis un amateur au sens strict. Si je donne un avis sur du matos c'est que je l'ai chez moi ou que je l 'avais précédemment. J'achète dans un magasin et je ne beneficie d'aucune reduction particulière.
J'espère que c'est le cas de tous les intervenants.

Par ailleurs les marchés hybride ou DSLR  évoluent  symetriquement.    Le marché baisse hybride ou pas.
mb25

[Bernard2]

Pour le macareux avec les proies (lançons) dans le bec le 300 est largement suffisant  sur les spots écossais que je connais. Ici c'est à lunga pres de l'ile de Mull.mb

Je ne suis pas spécialiste mais je confirme (ici 280mm islande)

[Bernard2]

Pour ceux qui sont pressés, ça s'appelle les précurseurs. Mais il y a aussi des jeunes. 

J'espère pour eux

[MFloyd]

Z contre D ? J'ai eu l'occasion de manipuler le Z7 pendant quelques heures et faire des photos avec: bel appareil robuste, très ergonomique, et superbe EVF. Mais il ne présente aucun avantage pour le type de photographie que je fais (sport, action). Le budget pour 2019 sera donc consacré au remplacement d'un des D5 par un D5s/D6, et l'achat d'un 500mm « light » aka Fresnel. Ce qui me fera un D6, D5 et un D850. Le D610 est parti chez un de mes enfants. Si je décide de me mettre à la vidéo, là viendra un Z6 (ou pas). Pour l'instant je ne vois aucun remplaçant qui peut me fournir du AF et du haut ISO, comme le peuvent mes D5. Pour moi, les D et les Z vivent côte à côte, avec leurs propres utilisateurs / champs d'application. Et voilà.

[kochka]

Je vois sur ta galerie que tu es spécialiste nature. Sauf à privilégier l'obtu silencieux pour certains affûts, il est bien évident que le reflex y gardera son avance un bout de temps (perfo AF, autonomie). Je n'ai pas plus envie de comparer DSLR et ML que de choisir entre tournevis plat et cruciforme. Je suis juste surpris que kochka ait upgradé son D810 en D850 sachant qu'il allait basculer en ML à brève échéance (mais c'est son argent, hein).

Question subsidiaire : pour le macareux que tu as capturé poissons dans le bec, quelle focale conseilles-tu? Est-ce que 300 mm en FX cela suffit?

il y a plusieurs raisons, en vrac 
- Parce que Nikon n'avait pas donné d'échéance pour la sortie du ML
- Parce que les gros investissements familiaux sont finis depuis 10 ans, ce qui libère des possibilités que je n'avais pas avant
- Parce que le temps qui me reste à pouvoir voyager est statistiquement compté.
- Parce que je n'ai ni C+ ni abonnement aux matchs, ni clopes, qui ruinent le budget.
On ne raisonne pas de la même manière lorsqu'il faut payer l'appart, les études des gosses, économiser pour la retraite, et lorsque ces étapes sont terminées.
A quoi servirait d'avoir géré sainement son budget toute sa vie, si c'est pour afficher le solde de son compte sur sa pierre tombale.

PS: J'aime bien ta comparaison entre tête plate et cruciforme. Pour moi, c'est exactement çà.

[Verso92]

C'est toujours pareil dès qu'il y a un bond technologique : On n'en veut pas, ça ne sert à rien !

Heu... de quel bond parle-ton, exactement ?

[kochka]

De celui que tu n'apprécie pas?

[55micro]

Pour le macareux avec les proies (lançons) dans le bec le 300 est largement suffisant  sur les spots écossais que je connais. Ici c'est à lunga pres de l'ile de Mull.mb

Merci à toi et Bernard. C'est un de mes rêves de les voir de mes yeux... bien plus que d'acheter un ML 

[kochka]

Non, c'est quelqu'un qui a le Z7 et qui en est content. Comme globalement tous ceux qui l'ont acheté ou les pros qui l'ont testé.

A la différence, de ceux qui ne l'ont pas mais passent leur temps à le descendre.

Je n'ai pas d'actions chez Nikon et je suis multi-marques. 

Surtout qui l'attendais depuis longtemps, pour des usages où le reflex est pitoyablement lourd ou inopérant, tout en acceptant sciemment de légers reculs sur de pans d'utilisation non prioritaire.
Autrement dit, c'est un choix défini, réfléchi, pesé et mûri longuement.
Que mes priorités ne soient pas celles du voisin, rien de plus normal, mais la réciproque est vraie.

[Verso92]

De celui que tu n'apprécie pas?

Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...


J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !

[LViatour]

Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25

Tu devrais consulter car je crois que tu es légèrement parano.

3849€ ttc pour le Z7 et une bague FTZ  pour un indépendant c'est vraiment pas une grosse somme, récupération de 21% de tva, fais déductibles, amortissement en 2 ans, c'est pas plus important qu'un menuisier qui achète une défonceuse.

Les Z ont des défauts mais aussi des avantages indéniables notamment en vidéo il ne faut pas faire partie du service marketing de Nikon pour dire une telle évidence.

[kochka]

Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !

Tout dépend de l'utilisateur.
Tu devrais aussi avoir une idées des coûts de développement ou de changement de technique et de leurs méthodes d'amortissements.

[Fred_G]

J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !

Il n'y a pas grand chose non plus dans un smartphone, et ça a pourtant révolutionné nos sociétés.

Quoi qu'il en soit, elle est rigolote cette bagarre entre "pros" et "sceptiques"...
D'autant qu'effectivement : dans un marché largement en perte de vitesse, à la fin, c'est le smartphone qui gagnera. Alors d'ici-là, faites-vous plaisir avec ce que vous voulez, gagnez votre vie avec l'outil que vous estimez le plus adapté, et arrêtez de vouloir convaincre l'autre camp : c'est sans espoir.

[mb25]

Tu devrais consulter car je crois que tu es légèrement parano.

3849€ ttc pour le Z7 et une bague FTZ  pour un indépendant c'est vraiment pas une grosse somme, récupération de 21% de tva, fais déductibles, amortissement en 2 ans, c'est pas plus important qu'un menuisier qui achète une défonceuse.

Les Z ont des défauts mais aussi des avantages indéniables notamment en vidéo il ne faut pas faire partie du service marketing de Nikon pour dire une telle évidence.

Légèrement parano c'est assez commun. Mais ambassadeur, correspondant,  etc ca existe aussi.
Dans le domaine de la montre de luxe (que je connais un peu)   les aimables agitateurs des forums spécialisés  sont légion. Generalement se sont des étudiants, des stagiaires tres contents de recevoir une modeste rémunération ou simplement un cadeau pour vanter les mérites de la marque.

Si j'ai bien compris tu passes du temps sur les forums par pur altruisme.  merci

[Verso92]

Tout dépend de l'utilisateur.
Tu devrais aussi avoir une idées des coûts de développement ou de changement de technique et de leurs méthodes d'amortissements.

Disons que j'ai été surpris en voyant l'électronique embarquée, entre autre... ça ne doit pas coûter bien cher !

Heu... au hasard... Le même que le passage de 12 à 36 mpx ?

Ah ?

Il n'y a pas grand chose non plus dans un smartphone, et ça a pourtant révolutionné nos sociétés.

Pas d'accord : l'électronique embarquée dans les smartphones (on est des vilains, on en a démonté au boulot, pour voir comment c'était fait...  ;-), c'est autre chose qu'un Z.

[Bernard2]

Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !

Tu ne vas pas me faire croire que tu n'as pas une petite idée du delta entre prix des pièces et les couts d'étude d'un nouveau produit (là on parle de centaines d'ingénieurs qui bossent sans doute pendant plusieurs années sur un nouveau concept et nouvelle gamme et préparation de l'industrialisation et matériel et chaines de montage, controles divers et personnel) plus tous les coûts de toute entreprise mondiale avec filiales et SAV et commerciaux et enfin la marge des revendeurs...
Je ne connais pas le ratio entre prix d'amortissement de tous ces frais vs prix des pièces mais à mon avis le prix des pièces est certainement minoritaire dans le prix de vente.

[Bernard2]

Disons que j'ai été surpris en voyant l'électronique embarquée, entre autre... ça ne doit pas coûter bien cher !

Ah ?

Pas d'accord : l'électronique embarquée dans les smartphones (on est des vilains, on en a démonté au boulot, pour voir comment c'était fait...  ;-), c'est autre chose qu'un Z.

Tu crois?
regarde si l'appareil est plein de vide (mais là il n'y a pas que de l'électronique) et une complexité de montage sans aucun rapport avec un smartphone où "en gros" il y a deux pièces à intégrer la batterie quitient 70% de la place disponible le reste étant une platine électronique (ou deux au pire)

https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/

[LViatour]

ation ou simplement un cadeau pour vanter les mérites de la marque.

Si j'ai bien compris tu passes du temps sur les forums par pur altruisme.  merci

Non je retire beaucoup d'infos sur les forums, j'y passe pas beaucoup de temps. Quand les discutions sont constructives avoir un avis contraire permet d'adapter sa manière de travailler ou de choisir ses futurs investissements.

Mais je paye mon matériel Nikon plein pot, je n'ai aucune commission de quelque sorte.

La seule chose que j'ai comme avantage c'est que vu les sommes dépensées en matériel Nikon j'ai une carte pro qui me permet en cas de panne ou casse d'avoir un sav rapide avec prêt gratuit de matériel.

La semaine passée j'ai griffé un 14-24 et bien pour le moment j'ai un 14-24 en prêt gratuitement le temps de la réparation. Mais La réparation je la paye comme tout le monde.

J'ai aussi des invitations en primeur lors de sortie de nouveaux boîtiers ou optiques et si j'achète je suis sur une liste prioritaire de livraison.

Mais pas de quoi changer mon avis sur du matériel de la marque, j''ai la semaine passée posté sur un forum  une comparaison entre mes optiques Sigma 50mm F1.4 et 135mm F1.8 et le Nikon 80mm F1.4 et bien le 85 Nikon est très loin derrière les deux Sigma.
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg

Je crois que si je travaillais pour Nikon, je ne donnerais pas un avis positif sur des optiques Sigma et je n'aurais certainement pas acheté deux optiques Sigma.

Je je ne dirais pas ceci qui est pourtant vrai: Le 50mm Nikon F1.4G est une daube finie, une optique molle avec un af poussif indigne d'une optique 1.4. Je l'ai et elle reste dans un tiroir (mauvais achat).

[Verso92]

Tu ne vas pas me faire croire que tu n'as pas une petite idée du delta entre prix des pièces et les couts d'étude d'un nouveau produit (là on parle de centaines d'ingénieurs qui bossent sans doute pendant plusieurs années sur un nouveau concept et nouvelle gamme et préparation de l'industrialisation et matériel et chaines de montage, controles divers et personnel) plus tous les coûts de toute entreprise mondiale avec filiales et SAV et commerciaux et enfin la marge des revendeurs...
Je ne connais pas le ratio entre prix d'amortissement de tous ces frais vs prix des pièces mais à mon avis le prix des pièces est certainement minoritaire dans le prix de vente.

Tu serais peut-être surpris par l'attention obsessionnelle que certaines personnes accordent au prix des pièces, bien en amont dans les cycles de développement des produits...


(souvenir amer de s'être fait imposer pour des questions de coût un convertisseur 10 bits, il y a quelques années, alors que les services techniques avaient démontré, rapport détaillé à l'appui, que c'est un douze bits qu'il fallait...  ;-)

[kochka]

Légèrement parano c'est assez commun. Mais ambassadeur, correspondant,  etc ca existe aussi.
Dans le domaine de la montre de luxe (que je connais un peu)   les aimables agitateurs des forums spécialisés  sont légion. Generalement se sont des étudiants, des stagiaires tres contents de recevoir une modeste rémunération ou simplement un cadeau pour vanter les mérites de la marque.

Si j'ai bien compris tu passes du temps sur les forums par pur altruisme.  merci

Tu devrais communiquer nos mails à Nikon.
Apparemment ils ne savent pas ce que nous faisons pour eux.
Bon prince, je te garantis 10% de ce qu'ils nous verseront.

Plus sérieusement, ici, c'est forum d'échange d'expérience. J'apprécie le ressentis de ceux qui disposent de matériel dont je ne dispose pas, ou qui l'utilisent mieux que moi
Mais certain l'utilisent comme un site de déballage préjugés au lieu d'expliquer calmement pourquoi, telle ou telle caractéristique, technique, principe, évolution, ne colle pas à leur utilisation, comme s'ils étaient le modèle mondial du photographe.
Il existe des vélos de cross, des vélos de route et des vélos pliants, sans que personne n'ose dire que l'un ou l'autre n'est pas un vrai vélo, ou que ceux qui apprécient l'un d'entre eux est stipendié par une marque queconque.

[LViatour]

Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !

C'est vrai que si tu compare une calculatrice mécanique  comme ceci:


à une calculatrice électronique c'est vrai que cela parait vide


Le prix n'est pas dans la mécanique mais dans la recherche embarquée. Les composants ne sont peut-être pas les plus chers, mais l'ingénierie qui est embarquée doit-être amortie.