Le cinquième fil des rumeurs Canon

Démarré par Mistral75, Décembre 02, 2019, 20:50:40

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Laurent31

#1675
Citation de: Laurent31 le Décembre 18, 2020, 09:44:32
Ben, tout de façon, soit Canon a la volonté de faire vr
Oups, erreur... C'est pas grave, ça n'apportait pas grand chose ;D

Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2020, 11:44:17
Perso, possédant 7D2, 6D2 et 5D4, je me tate encore pour savoir sur quel ML 24x36 je vais me prononcer. Le R5 est mon choix 1er de coeur à la suite du 5D4 (dont je me séparerais pour l'occasion), mais le budget pique quand même pas mal ! Le R6 serait un choix de raison, mais la revente du 6D2 serait vraiment faible donc ça me fait hésiter aussi, car j'aurais du mal à me séparer du 5D4 pour un R6... Pas simple ! Canon ne nous aide pas trop sur ce coup !! :P (sauf à nous aider à dépenser !!)
Oui, pas facile tout ça en cette période de transition.
J'ai pris un 6DII il y a quelque temps car c'était déjà un peu risqué de prendre encore un 5DIV (et j'espérais aussi qu'un 5DV arriverait à l'époque), donc l'investissement était moindre. Mais c'est sûr que je vais le garder un moment en complément d'un ML dans quelque temps, je n'imagine pas tout de suite me séparer complètement de la visée optique pour certaines utilisations. Mais quel ML ? Canon ne nous facilite pas la tache avec des capteurs très différents en terme de pixellisation (même si bien sûr ça ne fait pas tout) avec ses R5 et R6. Mais bon, il y aura d'autres R d'ici un an ou deux, la gamme sera plus étoffée, on y verra plus clair.

masterpsx

Citation de: Laurent31 le Décembre 18, 2020, 12:32:49Canon ne nous facilite pas la tache avec des capteurs très différents en terme de pixellisation (même si bien sûr ça ne fait pas tout) avec ses R5 et R6. Mais bon, il y aura d'autres R d'ici un an ou deux, la gamme sera plus étoffée, on y verra plus clair.
On sait plus ou moins à quoi s'attendre, l'année prochaine il devrait y avoir un R7 APS-C, un R1 de définition inconnu, et un R5s très pixelisé (80-90MP), je verrais bien un remplaçant au RP plus au goût du jour à terme, mais je n'imagine pas d'autres boitiers R avant plusieurs années.

portalis

Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2020, 11:44:17
Tout à fait !
Canon a décidé de downgrader la série xxD avec la sortie du 60D, qui n'était pas du tout fini comme un 50D (héritier des 20D de la belle époque), tant en matériaux qu'en ergonomie générale (on a perdu notamment le joystick à cette époque !). Le 90D s'est voulu comme une légère remontée en gamme des xxD, avec la réapparition d'une ergonomie plus "expert". Canon savait évidemment très bien que les 7Distes l'attendaient au tournant et qu'ils voulaient un 7D3 ! Sauf que je suppose qu'il n'aurait pas été rentable de sortir un 7D3, donc le 90D est une sorte de mix 80D-7D2... qui ne ravit que les ceuz qui ont un 70D ou 80D à changer, pas trop les 7Distes...

Perso, possédant 7D2, 6D2 et 5D4, je me tate encore pour savoir sur quel ML 24x36 je vais me prononcer. Le R5 est mon choix 1er de coeur à la suite du 5D4 (dont je me séparerais pour l'occasion), mais le budget pique quand même pas mal ! Le R6 serait un choix de raison, mais la revente du 6D2 serait vraiment faible donc ça me fait hésiter aussi, car j'aurais du mal à me séparer du 5D4 pour un R6... Pas simple ! Canon ne nous aide pas trop sur ce coup !! :P (sauf à nous aider à dépenser !!)
Le R5 représente probablement l'archétype du boitier expert de la gamme mirroless; ton attirance est donc naturelle et compréhensible, d'autant plus que le crop APS-C de ce modèle correspond à peu près aux 20 Mpix du 7DII, ce qui est loin d'être le cas du R6.
Je vois néanmoins deux freins majeurs: le prix qui est effectivement "consistant", et la visée électronique qui me paraît inconfortable et peu naturelle lorsque l'on doit passer de longs moments derrière le viseur (photographie animalière ou sportive). Ce second point est probablement plus anecdotique pour la photo familiale ou de paysage, mais pour ce type d'images on obtient des résultats déjà satisfaisants avec un RP au capteur de 6DII qui est près de quatre fois moins cher...
Je ne sais pas si tout le monde est capable de s'habituer à cette visée en étant familier des viseurs larges et lumineux (7DII ou 5DIV). J'ai fait une seule brève tentative avec le Sony d'un ami équipé d'un 135 f/1.8: superbe machine, très belles images en paysage, mais un viseur absolument pas naturel. Je n'ai pas testé les rafales sur un sujet en mouvement, cas de figure paraît-il le plus déroutant. Lui a fini par s'habituer, mais reconnait que c'est réellement moins agréable...

Fab35

Citation de: portalis le Décembre 18, 2020, 14:09:08
Le R5 représente probablement l'archétype du boitier expert de la gamme mirroless; ton attirance est donc naturelle et compréhensible, d'autant plus que le crop APS-C de ce modèle correspond à peu près aux 20 Mpix du 7DII, ce qui est loin d'être le cas du R6.
Je vois néanmoins deux freins majeurs: le prix qui est effectivement "consistant", et la visée électronique qui me paraît inconfortable et peu naturelle lorsque l'on doit passer de longs moments derrière le viseur (photographie animalière ou sportive). Ce second point est probablement plus anecdotique pour la photo familiale ou de paysage, mais pour ce type d'images on obtient des résultats déjà satisfaisants avec un RP au capteur de 6DII qui est près de quatre fois moins cher...
Je ne sais pas si tout le monde est capable de s'habituer à cette visée en étant familier des viseurs larges et lumineux (7DII ou 5DIV). J'ai fait une seule brève tentative avec le Sony d'un ami équipé d'un 135 f/1.8: superbe machine, très belles images en paysage, mais un viseur absolument pas naturel. Je n'ai pas testé les rafales sur un sujet en mouvement, cas de figure paraît-il le plus déroutant. Lui a fini par s'habituer, mais reconnait que c'est réellement moins agréable...
Les EVF actuels commencent à devenir "acceptables", je pratique déjà avec un "mauvais" evf sur le M50 (2.3Mpts) mais ne fais pas de photo intensivement avec, donc je ne sais pas encore si je supporterais bien de faire de la photo intensive avec un R5 ou R6 ! Ca me chagrine, mais de toute façon ce sera un risque ! On doit s'habituer, ok, mais je n'ai pas du tout l'intention de m'astreindre à des efforts importants "pour m'habituer", ça doit être le plus transparent possible pour que j'y adhère ! J'ai juste peur que certains sujets de photo me posent souci, sans trop savoir lesquels à l'avance !
Je cogite encore et encore, mais c'est pas super pressé non plus... mes boitiers me vont encore très bien ! Si je passe au ML 24x36, c'est pour un gain quelque part. Ce sera sans doute surtout pour l'accroche AF (sujet et visages), le WYSIWYG (approx) et pour l'obtu silencieux. Le reste, ma foi, ça ne changera pas ma vie... et la visée ne sera pas forcément un point positif, donc.

portalis

Il semble effectivement y avoir un consensus qui se dégage pour affirmer que l'EVF ne constitue plus un problème vraiment insurmontable pour la photo occasionnelle.
En revanche, pour les passionnés et leur utilisation intensive, le débat reste ouvert...
Je partage le point de vue qui consiste à affirmer que le confort de la visée participe du plaisir de la photographie.
En terme de verrouillage de l'AF sur l'oeil du sujet pendant le suivi, les retours semblent indiquer que même le 1DXIII en visée optique n'est pas au même niveau que le R5, ce qui donne une idée de la performance atteinte. En revanche, j'ai cru comprendre que l'acquisition du point serait parfois moins instantanée, aspect très important en sportif et animalier, plus secondaire dans les autres usages. Peut-être ai-je mal compris.

Fab35

Citation de: portalis le Décembre 18, 2020, 14:32:40
Il semble effectivement y avoir un consensus qui se dégage pour affirmer que l'EVF ne constitue plus un problème vraiment insurmontable pour la photo occasionnelle.
En revanche, pour les passionnés et leur utilisation intensive, le débat reste ouvert...
Je partage le point de vue qui consiste à affirmer que le confort de la visée participe du plaisir de la photographie.
En terme de verrouillage de l'AF sur l'oeil du sujet pendant le suivi, les retours semblent indiquer que même le 1DXIII en visée optique n'est pas au même niveau que le R5, ce qui donne une idée de la performance atteinte. En revanche, j'ai cru comprendre que l'acquisition du point serait parfois moins instantanée, aspect très important en sportif et animalier, plus secondaire dans les autres usages. Peut-être ai-je mal compris.
L'AF d'un reflex est géré par un module dédié, à part, et extrèmement réactif, donc quand ça accroche, c'est pour ainsi dire immédiat ! Ca c'est top.
Par contre, par rapport à une analyse sur le capteur image comme les ML, le module AF reflex semble désormais un peu archaïque, tant en couverture, qu'en nombre de collimateurs, ou en suivi de sujets et notamment en face-detect, voire eye-AF, et c'est logique, ça n'a pas été étudié pour à la base. Donc le reflex a besoin du capteur de mesure de lumière pour faire son tracking de sujet/forme/visage, mais avec forcément une efficacité moindre.
Seul le mode liveview du reflex peut être équivalent à un ML, logique là encore. Le LV du 1DX3 équivaut donc à ce que fait un R6/5.
Mais le reflex en visée optique, une fois que son AF à accroché un truc et que le collimateur est bien géré, ça accroche de taré !!

A-snowboard

Il y a des pro avec des ML qui font des reportages de mariages de 9h du mat jusqu'a 2h du mat.

Si le viseur était un vrai problème, il auraient déjà tout revendu !

golan

Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2020, 11:44:17
Tout à fait !
Canon a décidé de downgrader la série xxD avec la sortie du 60D, qui n'était pas du tout fini comme un 50D (héritier des 20D de la belle époque), tant en matériaux qu'en ergonomie générale (on a perdu notamment le joystick à cette époque !). Le 90D s'est voulu comme une légère remontée en gamme des xxD, avec la réapparition d'une ergonomie plus "expert". Canon savait évidemment très bien que les 7Distes l'attendaient au tournant et qu'ils voulaient un 7D3 ! Sauf que je suppose qu'il n'aurait pas été rentable de sortir un 7D3, donc le 90D est une sorte de mix 80D-7D2... qui ne ravit que les ceuz qui ont un 70D ou 80D à changer, pas trop les 7Distes...

Perso, possédant 7D2, 6D2 et 5D4, je me tate encore pour savoir sur quel ML 24x36 je vais me prononcer. Le R5 est mon choix 1er de coeur à la suite du 5D4 (dont je me séparerais pour l'occasion), mais le budget pique quand même pas mal ! Le R6 serait un choix de raison, mais la revente du 6D2 serait vraiment faible donc ça me fait hésiter aussi, car j'aurais du mal à me séparer du 5D4 pour un R6... Pas simple ! Canon ne nous aide pas trop sur ce coup !! :P (sauf à nous aider à dépenser !!)

J'ai mon R6 et depuis peu cette bague EOS-RF, j'ai testé en journée, je suis pas vraiment gêné par le viseur électronique un fois que j'ai baissé la luminosité. Par contre en intérieur, base lumière et objectif qui ouvre à F4, j'ai un phénomène de stroboscope ou de pompage lumineux qui est pénible. Je vais voir si je n'ai pas raté un paramétrage.
Par contre, l'AF est redoutable, maintenant je me met en automatique (suivi) avec un collimateur pour forcer la position initiale (sinon ca part en vrille) et ca suit le sujet vraiment très bien. J'ai essayé de le faire avec mon 5d3 ou 7d2, impossible dans les mêmes conditions d'obtenir les mêmes résultats. J'avais le 7D2 pour l'AF et la rafale, le R6 va le remplacer.
Par contre le boitier est petit, pour la prise en main on est plutôt 350D que 5D. Pour les grosses mains, grip obligatoire si un objectif lourd est monté.

masterpsx

#1683
Citation de: golan le Décembre 18, 2020, 23:46:37
Par contre le boitier est petit, pour la prise en main on est plutôt 350D que 5D. Pour les grosses mains, grip obligatoire si un objectif lourd est monté.
T'as jamais du avoir un 350D ou équivalent pour dire ça :D La prise en main est très comparable à ce que tu peux avoir avec un 6D ou un 90D par exemple, mais avec une poignée un peu plus large, elle est juste légèrement plus courte que sur les 7D/5D ce qui peut gêner sans doute un peu les personnes avec de grandes mains, mais pour un hybride c'est certainement l'une des plus longue et plus large du marché, à part les S1 de Pana qui sont des boitiers énormes j'en vois pas.

Sinon pour ton EVF, vérifie que ton R6 soit à jour, avec la version 1.2.0 ils ont enfin rajouté le réglage automatique de la luminosité, c'est très appréciable et marche bien :)

Par contre il y a bien un soucis avec les R5/R6 et l'EVF en basse lumière effectivement, j'espère que Canon vas corriger ça parce que c'est très désagréable, une sorte de lag bizarre avec du flou quand on bouge, on en avait parlé sur les sujets du R5/R6, pour moi c'est un bug parce que si tu augmentes ta vitesse (genre 1/1000) ce lag disparait complètement (il faut appuyer de nouveau sur le déclencheur pour que ce soit pris en compte)

oeufmollet

Je profite de votre discussion pour poser une petite question, je pense connaitre la réponse : j'imagine que les objectifs EFS (comme le 17-55F2.8 Canon) ne sont pas utilisables sur les hybrides de la famille R en FF (comme sur les reflex FF), mais qu'ils le seront sur les hybrides de la famille R en APSC (comme sur les hybrides de la famille M) ?
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

newworld666

Citation de: oeufmollet le Décembre 21, 2020, 11:46:06
Je profite de votre discussion pour poser une petite question, je pense connaitre la réponse : j'imagine que les objectifs EFS (comme le 17-55F2.8 Canon) ne sont pas utilisables sur les hybrides de la famille R en FF (comme sur les reflex FF), mais qu'ils le seront sur les hybrides de la famille R en APSC (comme sur les hybrides de la famille M) ?

ça dépend, pour certains zooms APSC, ils peuvent être en partie exploitables sur le R sans trop de dégradation dans les angles.
Canon A1 + FD 85L1.2

oeufmollet

Merci pour la réponse rapide, en gros c'est un élément à tester directement si ça dépend de l'objectif, avec une carte mémoire pour regarder le rendu dans le cas où on peut prendre la photo.
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

masterpsx

Ils sont tous compatibles (sur les R) mais le boitier passe automatiquement mode mode crop APS-C (1,6x) donc on perd pas mal de définition


Fab35

Citation de: Changuito le Décembre 30, 2020, 15:34:16
Fin probable de la série M selon canonrumors
https://www.canonrumors.com/it-looks-like-2021-will-be-the-last-year-for-the-eos-m-lineup-cr2/
C'est une histoire qui se répète depuis des années, et même presque depuis le 1er M !!

Si on a un R APSC bientôt, il est clair que ça sent un peu plus le moisi pour les M, mais il sera impératif que ces R APSC puissent être aussi compacts que les M actuels, sinon on se retrouvera avec un intérêt amputé.
Que les M disparaissent, ça me chagrine un peu car ils sont spécifiques à un usage de balade sans s'encombrer. Mais si les nouveaux R APSC font le même taf, c'est sûr que les deux gammes ne peuvent pas cohabiter, c'est pas rentable.
Mais je doute fort que Canon réussisse à proposer des objos aussi compacts que ceux de la série M actuelle...

Bon, on en est aux rumeurs à ce stade, hein...

masterpsx

Déjà Le R7 ne sera pas apriori pas plus compact que les R5/R6 puisqu'il sera basé sur le même boitier, on peut imaginer que Canon sortira quelque chose de plus compact l'image d'un RP mais faut pas trop s'illusionner, déjà la largeur de la monture limite un peu les possibilités, et d'après ce qu'on comprend Canon ne compte même pas sortir d'objectifs dédiés au format APS-C dans l'immédiat, pour avoir du grand angle il faudra taper dans l'UGA FF.

Après au vu du marché de la photo ça peut se comprendre, pas certain que les M soient très rentables, l'idéal pour eux c'est de n'avoir plus qu'une seule monture, tôt ou tard ils abandonneront aussi la EF, ils ont d'ailleurs un peu commencé puisqu'ils n'ont plus rien sortie dans cette monture depuis presque 2 ans et demi...

Fab35

Citation de: masterpsx le Décembre 30, 2020, 17:44:23
Déjà Le R7 ne sera pas apriori pas plus compact que les R5/R6 puisqu'il sera basé sur le même boitier, on peut imaginer que Canon sortira quelque chose de plus compact l'image d'un RP mais faut pas trop s'illusionner, déjà la largeur de la monture limite un peu les possibilités, et d'après ce qu'on comprend Canon ne compte même pas sortir d'objectifs dédiés au format APS-C dans l'immédiat, pour avoir du grand angle il faudra taper dans l'UGA FF.

Après au vu du marché de la photo ça peut se comprendre, pas certain que les M soient très rentables, l'idéal pour eux c'est de n'avoir plus qu'une seule monture, tôt ou tard ils abandonneront aussi la EF, ils ont d'ailleurs un peu commencé puisqu'ils n'ont plus rien sortie dans cette monture depuis presque 2 ans et demi...

Ca reste quand même un peu étonnant vu que les M semblent plutôt bien se vendre.
Maintenant je comprends que du point de vue rentabilité maxi, une seule monture à gérer c'est largement mieux !
Pour l'expérience utilisateur en quête d'un système compact par contre, pas sûr qu'on s'y retrouve avec des RF APSC, mébon... on s'adaptera à la situation !
Je conserve en tout cas mon M50 qui fait très bien le job demandé, avec les petits EFM qui vont avec...

oeufmollet

Faut aussi parler du prix ...
Vous croyez qu'on aura des R APSC autour de 500€ le boitier ? parce que si le premier R coute plus de 1000€, le Nikon Z50 1000 aussi ... ça remplacera pas un pti M200 ou M50.
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

Fab35

Citation de: oeufmollet le Décembre 30, 2020, 20:33:30
Faut aussi parler du prix ...
Vous croyez qu'on aura des R APSC autour de 500€ le boitier ? parce que si le premier R coute plus de 1000€, le Nikon Z50 1000 aussi ... ça remplacera pas un pti M200 ou M50.
c'est sûr !

masterpsx

Citation de: oeufmollet le Décembre 30, 2020, 20:33:30
Faut aussi parler du prix ...
Vous croyez qu'on aura des R APSC autour de 500€ le boitier ? parce que si le premier R coute plus de 1000€, le Nikon Z50 1000 aussi ... ça remplacera pas un pti M200 ou M50.
Moi j'y crois oui, à partir du moment ou ils comptent abandonner la monture EF-M (puis surement à moyen/long terme la EF), il faudra bien un produit d'appel en entré de gamme aussi pour ceux qui veulent débuter la photo. Personnellement, et je pense que c'est le cas pour beaucoup, j'ai débuté avec un boitier d'entrée de gamme, je suis pas certain que je me serais lancé si j'avais dû mettre plus de 1000€ dans un boitier...
`
Après ce sera pas la priorité vu que ils ne vont pas arrêter de vendre les M et commercialisé leur reflex tout de suite, le R7 coutera au minimum 1500€ si c'est un R6 APS-C qui sera en concurrence avec les XT4, A6600, et autres E-M1 III. Viendra ensuite un APS-C un peu plus abordable dans la gamme des XT200/XS10, Z50, E-M5 III, mais il y aura forcement un équivalent R du M50 un jour, peut être même du M200

kalmos

Salut,
Aller ce n'est pas le WE mais à la veille du jour de l'an je relance un sujet laissé de côté trop longtemps.

Un EOS 5D Mark V vous y croyez vous pour 20121 ?  ;D :D ;)
Pas la tête, pas la tête .....
Je retourne en cuisine préparer le réveillon.

Fab35

Citation de: masterpsx le Décembre 31, 2020, 08:47:08
Moi j'y crois oui, à partir du moment ou ils comptent abandonner la monture EF-M (puis surement à moyen/long terme la EF), il faudra bien un produit d'appel en entré de gamme aussi pour ceux qui veulent débuter la photo. Personnellement, et je pense que c'est le cas pour beaucoup, j'ai débuté avec un boitier d'entrée de gamme, je suis pas certain que je me serais lancé si j'avais dû mettre plus de 1000€ dans un boitier...
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Après ce sera pas la priorité vu que ils ne vont pas arrêter de vendre les M et commercialisé leur reflex tout de suite, le R7 coutera au minimum 1500€ si c'est un R6 APS-C qui sera en concurrence avec les XT4, A6600, et autres E-M1 III. Viendra ensuite un APS-C un peu plus abordable dans la gamme des XT200/XS10, Z50, E-M5 III, mais il y aura forcement un équivalent R du M50 un jour, peut être même du M200

La sortie ultra anecdotique du M50II (et pour cause!) montre peut-être la fin supposée des M de manière subliminale.
Mais il va être dur de remplacer un M200 par un mini R, déjà rien qu'à cause de la taille de la monture. Idem pour le tarif d'un kit de base R100, ça va pas être 500€ !

Je suppose néanmoins que le marché des COI prend la même direction que celle des compacts de poche, et si les ventes de COI s'étiolent aussi, c'est que le smartphone aura là encore gagné des pdm sur les "vrais" apn, même compacts et à grands capteurs... misère...
On va se retrouver avec de moins en moins de bas/entrée de gamme et il va falloir débourser des sommes copieuses quand on sera assez passionné pour vouloir absolument utiliser de vrais appareils photos ! Mal barré tout ça...
T'façon le nombre de photos n'a jamais été aussi élevé... et le niveau d'exigence est inversement proportionnel... Ainsi va la vie photo aujourd'hui.

PhotoFauneFlore83

Notez qu'en apsc tout le monde ne cherche pas la compacité. Moi j'aime bien que l'APN tienne bien en main, et je verrai d'un bon oeil un R apsc du gabarit d'un EOS 80D. L'idée serait de l'utiliser avec un 100 mm macro et un 150-600. Pour moi compacité = déséquilibre car mon 150-600 est très bien équilibré avec mon EOS 80D.

Les R apsc pourraient au final occuper l'espace des réflex apsc XXXXD, XXXD, XXD et 7D, avec plusieurs boitiers R apsc.
Je croppe donc je suis.

Changuito

Pour ma part, je lorgne du côté du rp entre autres parce que mon m50 est un peu trop compact en main pour moi.

APB

Citation de: oeufmollet le Décembre 21, 2020, 11:46:06
Je profite de votre discussion pour poser une petite question, je pense connaitre la réponse : j'imagine que les objectifs EFS (comme le 17-55F2.8 Canon) ne sont pas utilisables sur les hybrides de la famille R en FF (comme sur les reflex FF), mais qu'ils le seront sur les hybrides de la famille R en APSC (comme sur les hybrides de la famille M) ?

Il n'y a que les EF-S Canon à ne pas pouvoir se monter sur un boîtier FF . Tous ceux qui ont eu des EF-S de marque tierce et les ont essayé sur un boîtier FF ont eu des surprises, avec un cercle d'image pas toujours si restreint que ça 😉