Z9

[yorys]

N'y voyais aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !


Ceci juste pour nous appeler tous (moi y compris) à un peu d'humilité et de "relativité" quand on se lance dans des prévisions et que certains s'insultent à base de suppositions...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316130.msg7874366.html#msg7874366

[kochka]

Tant qu'on n'a pas des attentes supérieures aux résultats possibles, tout va bien.
Je suis un peu sceptique sur les résultats d'un 24-200 à fond de zoom à 60 ou 80 Mpix, car évidemment c'est toujours à la focale extrême, souvent la plus faible, qu'on veut cropper. Si Canon a sorti un 600 grand public ce n'est pas sans raison commerciale.

C'est effectivement une bonne question que l'on ne peut éluder à priori.
Nous verrons bien s'il faudra revenir au 24/120?
Ou pas?
J'ai regardé ce qui se passe chez Sony entre les capteurs à 45 et à 60 mp avec les mêmes optiques:
Il y a le plus souvent une amélioration nette de la définition, du moins d'après CI.
Evidemment cela dépend aussi des optiques, mais clairement la limite optique n'est pas encore atteinte.
RV dans un ans après la sortie du Z8.

[yorys]

N'y voyais voyez aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !
...

Sorry de la part de mon correcteur orthographique !


J'en profite pour :

La plupart des pros du sport chassent en meute au reflex monobloc Canon ou Nikon  D'où l'erreur marketing de Sony, l'A1 aurait du être monobloc 

[Verso92]

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗

Pour l'ouverture, je suis un peu sceptique, quand même : d'une part, je n'ai pas toujours idée de la taille de sortie envisagée au moment d'appuyer sur le déclencheur, et il m'arrive aussi de faire des tirages de tailles différentes, quelquefois...

Dans mon cas, je dirais la meilleure ouverture de l'objectif quand il n'y a pas de contraintes de PdC.

[Verso92]

C'est surtout valable quand tu joues avec des PDC réduites et qu'ensuite tu veux faire de grands tirages , la PDC visualisée à 100% se rétrécie , si tu n' as pas fermé assez , ça devient parfois limite .

Quand tu as de grandes PDC , ça n' est pas un problème , tu cherches avant tout piqué/détails .

OK.

à 60 ou 80 Mpix et f/11 , on est , avant même de fermer le diaphragme , déjà en diffraction

A 45 MPixels, la diffraction intervient déjà à f/8, voire avant... ci-dessous le 45 PC-E (sur D850), qui résiste assez bien malgré tout jusqu'à f/16, avant de fléchir franchement à f/22 :

[MFloyd]

N'y voyais aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !


Ceci juste pour nous appeler tous (moi y compris) à un peu d'humilité et de "relativité" quand on se lance dans des prévisions et que certains s'insultent à base de suppositions...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316130.msg7874366.html#msg7874366

Oh, il y a bien pire .... L'avis du spécialiste qui a toujours faux ...

Puisque le Sony A1 est sorti et qu'il utilise une nouvelle génération de capteur, cela veut dire que la génération n-1, celle du A9 va pouvoir être vendue à Nikon.
On peut supposer que cela fait déjà 2 ans que Nikon bosse sur un boîtier bâti autour du processeur du A9 revu à la sauce Nikon.

A mon avis, dans les 6 mois à venir, Nikon va annoncer son "Z9" qui aura grosso modo les mêmes performances que l'actuel A9_II.

C'est une bonne nouvelle pour ceux qui pratiquent la photo de sport ou reportage animalier.

Les plus fortunés peuvent se permettre de basculer vers Sony en prenant le A1, ou alors en prenant dans quelques mois le A7_IV et en l'équipant d'optiques Sony ou Sigma d'occasion. C'est tout de même un peu moins douloureux.

Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir en permanence 4 ou 5 ans de retard.
Ce n'est pas trop grave si on fait surtout de la photo de paysage, du studio ou du reportage "humain", et assez peu de vidéo.
Si on fait du sport, de l'animalier ou sérieusement de la vidéo, je crois sincèrement qu'il faut penser à changer de crémerie.

C'est bien de faire amende honorable à posteriori. Moi, je crois plutôt qu'on doit la fermer quand on ne sait pas. Quand les conjectures, à l'emporte pièces, font ménage avec des kilomètres de mauvaise foi ... eh bien, ca donne ça...

[namzip]

Donc ce Z9 a cinq ans de retard?   

[Verso92]

Donc ce Z9 a cinq ans de retard?   

Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !


Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).

[55micro]

Oh, il y a bien pire .... L'avis du spécialiste qui a toujours faux ...

On a toujours tort d'avoir tort trop tôt.
Ah non zut c'est pas ça 

[Tonton-Bruno]

Oh, il y a bien pire …. L’avis du spécialiste qui a toujours faux …

C’est bien de faire amende honorable à posteriori. Moi, je crois plutôt qu’on doit la fermer quand on ne sait pas. Quand les conjectures, à l’emporte pièces, font ménage avec des kilomètres de mauvaise foi … eh bien, ca donne ça…

J'ai exprimé mon avis et ma vision pessimiste de l'avenir.

Je me suis trompé et je suis très content de m'être trompé.

Et en plus, je découvre qu'il y en a quelques-uns qui sont doublement contents que je me sois trompé ! 

Je ne sais pas très bien à quel moment j'ai étalé des kilomètres de mauvaise foi, mais je m'en remets sur ce sujet aux nombreux spécialistes en mauvaise foi qui hantent ce forum !

Je suis rassuré de découvrir que Nikon ne dépend pas du bon vouloir de Sony pour les capteurs.

J'espère que Nikon va pouvoir fabriquer et livrer beaucoup de Z9 dans les mois à venir, et que dans moins d'un an je pourrai avoir le Z8 qui je l'espère arrivera à ce moment-là.

J'ai dit et j'ai montré dans des vidéos il y a un an que le problème des Z6-Z7 c'était avant tout la vitesse de lecture trop lente du capteur. Je n'avais pas imaginé qu'il serait nécessaire d'avoir de surcroît un processeur EXpeed7 10 fois plus rapide que le Expeed6 qui équipe les Z6-7. Cela plus le bus de données ultra-musclé qui doit lui aussi coûter relativement cher, cela faisait trois bonnes raisons de se retrouver avec un tarif très musclé, et vraiment 6000€ pour une telle technologie de pointe à un moment de forte pénurie des puces électroniques, c'est à peine croyable.

[Tonton-Bruno]

Et voilà ce que j'ai écrit sur ce forum en janvier dernier.

Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Cela va nous donner quelque chose comme ça:

    • Capteur CMOS Full Frame de 24 Mpx
    • Processeur Expeed
    • Monture Z
    • Viseur électronique avec écran OLED à 3,7 millions de points couvrant 100% du champ
    • Écran LCD tactile et orientable de 3 pouces avec 1,44 millions de points
    • Autofocus hybride : 693 points (détection de phase) et 425 points (détection de contrastes)
    • Couverture AF à 93 %
    • Plage de fonctionnement AF : de -3 à 20 IL
    • Sensibilité du capteur : 100 – 51 200 ISO (extensible de 50 à 204 800 ISO)
    • Rafale jusqu’à 20 i/s (avec suivi AF/AE) avec obturateur électronique et jusqu’à 10 i/s avec obturateur mécanique / Buffer de 200 images maximum
    • Vitesse d’obturation de 30 s à 1/8000 s
    • Compatibilité RAW 14 bits : oui
    • Vidéo : 4K jusqu’à 30 fps, Full HD jusqu’à 120 fps
    • Stockage : double-emplacement compatible XQD et CFExpress
    • Rechargement via port USB-C : oui

A mon avis ce ne sera pas un monobloc et son prix de lancement sera proche de celui du Canon R5.

La seule chose que j'ai de juste, c'est la cadence de 20i/s ! 

En fait j'avais juste repris les specs du A9II.
On mesure le chemin parcouru par Nikon avec la fiche technique du Z9 §

[namzip]

Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

[Verso92]

Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

Heureusement que la photo, ça ne se résume pas à avoir une liste de spécifications la plus à jour possible...  ;-)

[yorys]

Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !

Je regarde en ce moment quasiment toutes les vidéo que je peux trouver sur le Z9 (et commence d'ailleurs un brin à saturer  ), et j'ai la chance de pouvoir comprendre 99,9% de ce qui s'y dit en anglais. A mon avis, Nikon n'a pas "comblé son retard" technologique, ils ont carrément pris le lead et même avec une certaine avance. De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo. Ne pas oublier que le Z9 sur lequel on glose partout ce moment n'est même pas en version 1.0 !

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !

[yorys]

Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte.

Il y a ça, et il y a aussi le fait que nos interventions peuvent figurer dans la recherche Google d'un béotien à la recherche de son premier APN, ou tout simplement de quelqu'un dont la passion n'est pas de suivre l'actualité photo. Béotien qui en tombant sur certains posts peuvent se figurer avoir affaire à un "spécialiste" vu le ton d'autorité et se détourner pour de fausses raisons d'une marque ou d'une autre...

Je crois qu'on devrait essayer de ne poster nos opinions que en précisant les sources, et en cas de "sentiment", bien dire que c'est le cas.

[Crinquet80]

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !

Qu' il commence à  nous parler de son expérience avec un EVF Nikon récent, ce serait déjà un bon début !

[Verso92]

Je regarde en ce moment quasiment toutes les vidéo que je peux trouver sur le Z9 (et commence d'ailleurs à un brin saturer  ), et j'ai la chance de pouvoir comprendre 99,9% de ce qui s'y dit en anglais. A mon avis, Nikon n'a pas "comblé son retard" technologique, ils ont carrément pris le lead et même avec une certaine avance. De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo. Ne pas oublier que le Z9 sur lequel on glose partout ce moment n'est même pas en version 1.0 !

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

Si c'est le cas, tant mieux.

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !

Tu sais que j'ai beaucoup de mal avec l'EVF (et je ne suis pas du tout sûr qu'une augmentation de la définition y change grand chose). Et celui des Z6/Z7 ne m'a pas convaincu, en plus...

Mais, pour l'instant, il y a quand un sacré gap* sur ce critère entre le Z9 et ce qui se fait de mieux, non ?


*1,2 MPixels pour le Z9 vs presque 2 MPixels pour l'Alpha 7rIV, par exemple.

[doppelganger]

De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo.

Tu veux parler de ceux qui sont là pour parler en bien de la marque ?

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

J'ai un peu de mal à voir où se trouve le soulagement pour qui a beaucoup de matériel Nikon en système reflex. Et encore plus chez ceux qui n'ont pas juré fidélité à ladite marque. (ce qui n'exclu pas d'être enthousiaste de voir Nikon rebondir de la sorte).

[yorys]

...
Mais, pour l'instant, il y a quand même un rapport 3(?) entre le Z9 et ce qui se fait de mieux, non ?

Bah non, je peux me tromper mais d'après ce que j'ai compris uniquement dans certaines configurations, en gros juste quand tu consultes tes clichés, et ceci sans avoir un double flux de données interne, et donc quid de la fluidité et du lag ?

Je me souviens quand les Z6-Z7 sont sortis, j'avais aussi une opinion désastreuse sur les EVF, (mon neveu est très "Sony"), la première fois que j'ai pu regarder dans celui du Z7 a été une sorte de révélation, et depuis c'est une affaire réglée.

Quand on voit le soin manifeste avec lequel le Z9 a été conçu je ne peux pas imaginer qu'un composant important comme l'EVF ne soit pas en pratique à la hauteur du reste de l'APN. De toute façon ce sera une vérification facile à faire une fois que les boitiers seront en magasin, ou sur le prochain salon.

[Verso92]

Bah non, je peux me tromper mais d'après ce que j'ai compris uniquement dans certaine configuration, en gros juste quand tu consultes tes clichés, et ceci sans avoir un double flux de données interne, et donc quid de la fluidité et du lag ?

Je me souviens quand les Z6-Z7 sont sortis, j'avais aussi une opinion désastreuse sur les EVF, (mon neveu est très "Sony"), la première fois que j'ai pu regarder dans celui du Z7 a été une sorte de révélation, et depuis c'est une affaire réglée.

Quand on voit le soin manifeste avec lequel le Z9 a été conçu je ne peux pas imaginer qu'un composant important comme l'EVF ne soit pas en pratique à la hauteur du reste de l'APN. De toute façon ce sera une vérification facile à faire une fois que les boitiers seront en magasin, ou sur le prochain salon.

J'ai édité entre temps et suis allé chercher les chiffres.

Sinon, désolé, quand je vois la conception des Z6/Z7, même v2, hors de question pour moi de signer un chèque en blanc à la marque... ces mecs là sont capables du meilleur comme du pire.

[Faldug]

Un exemple de principe : si tu veux faire un grand tirage de paysage en THD , tu vas jouer sur la netteté ( LR moyen élevé )  pour obtenir des détails ( le reste reste une question de goûts essentiellement , si tu veux faire un simple portrait en tirage de taille moyenne ( récemment fait du 40x60 ) , je garde la netteté à zéro ( LR aucun ) ce qui permet de garder de la douceur dans le rendu , accessoirement faire des retouches à 100% invisibles sur le tirage final .

De la même façon à la PDV , pour du paysage , j' ai tendance à fermer entre f8.0 et f11 pour le piqué/détails/PDC , pour du portrait , je garde mes valeurs habituelles de diaphragme ( GFX50>100) , sur un 40x60 , j' ai la même PDC perçue qu'avant , par contre à 100% , la PDC est plus réduite .

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗

Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?

[yorys]

J'ai édité entre temps et suis allé chercher les chiffres.

Sinon, désolé, quand je vois la conception des Z6/Z7, même v2, hors de question pour moi de signer un chèque en blanc à la marque... ces mecs là sont capables du meilleur comme du pire.

Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il serait aussi plus juste de s'appuyer sur une expérience concrète avant de condamner, surtout dans un domaine aussi subjectif que le mode de visée.
Pour ce qui me concerne, l'EVF du Z6 me convient, celui du Z9 me conviendra forcément...

[Verso92]

Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il serait aussi plus juste de s'appuyer sur une expérience concrète avant de condamner, surtout dans un domaine aussi subjectif que le mode de visée.

Absolument rien de subjectif (dans le sens "expérience concrète") dans mon jugement... et aucune intention de "condamner" : le futur, c'est l'EVF, et c'est à moi de m'adapter.


Il faudra juste que je m'habitue(?) à avoir moins bien qu'avant sur certains critères...

[55micro]

Il y a ça, et il y a aussi le fait que nos interventions peuvent figurer dans la recherche Google d'un béotien à la recherche de son premier APN, ou tout simplement de quelqu'un dont la passion n'est pas de suivre l'actualité photo. Béotien qui en tombant sur certains posts peuvent se figurer avoir affaire à un "spécialiste" vu le ton d'autorité et se détourner pour de fausses raisons d'une marque ou d'une autre...

Je crois qu'on devrait essayer de ne poster nos opinions que en précisant les sources, et en cas de "sentiment", bien dire que c'est le cas.

J'hallucine... à quand la cellule de fact checking ?

[Verso92]

Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?

Là, ça se complique : le sous-échantillonnage a certains effets pervers...