Z9

[Tonton-Bruno]

La doc n'est pas encore dispo.

En attendant, on peut lire un bon compte-rendu d'une prise en main du Z9 à Montier-en-Der au bout de ce lien.

https://phototrend.fr/2021/11/test-nikon-z9-montier-en-der/

Certains fichiers RAW commencent à circuler, et on peut les ouvrir avec la dernière version de NX Studio.

Attention ! les Raw "High Efficiency Star" sont parfois à la peine en hauts ISO.
Si une photo prise à 12800 ou 25600 ISO vous paraît un peu trop lisse ou un peu trop bruitée, regardez le poids du fichier. Un RAW compressé sans perte doit peser entre 50 et 60Mo, sachant que plus on monte en sensibilité et plus le fichier est lourd à cause du bruit généré.
Si le fichier pèse dans les 30Mo c'est du "High Efficiency Star" et au-delà de 1600 ISO, selon les sujets,  vous pouvez être déçu par la visu à 100%.
Et si le DLA était activé à la prise de vue, le résultat sera encore moins bon.

[ricoco]

J'avais cherché sans succès la doc, merci Tonton-Bruno

[ricoco]

La consécration ! Awards 2021 

https://www.dpreview.com/articles/0906069009/our-favorite-gear-rewarded-dpreview-awards-2021?slide=21

[Verso92]

Plus le droit de rater une photo maintenant 

Ça fait pas mal d'années déjà que c'est le cas, hein, Gaëtan...  ;-)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Hello,

Il n'y a pas encore la doc du Z9 de dispo ?

Il y a peu de documentation commerciale sur les Z.

Il y a éventuellement le feuillet technique ( mais tout ce qui est dit,; on le sait déjà )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z9/nikon_leaflet_Z_9_fr_FR_original.pdf

et puis un doc commerciale Z  pas à jour( manque ZFC et Z9 )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z_series_brochure_Oct_2020/Z_series_brochure_2021_fr_FR_web_original.pdf

[Verso92]

Tout dépend de la difficulté que l'on s'impose.

(Tu as vu ma rafale pourrie au Z6 en tentant de photographier mon chien en mode "af eye auto" ?. Il y a moyen de rater  )

Si tu te prends pour 4mpx, aussi...  ;-)

[ricoco]

ca serait trop facile d'accuser direct le matériel, faut s'adapter aux conditions de prise de vue / aux besoins
explorer des nouveaux réglages / mettre des réglages adapter
et y a des types de photo qui demande un peu de pratique / entraînement

Des rapaces en vol, j'avais fait ça avec le D100 la première fois ! les boîtiers ont évolués depuis et les objos aussi

[ricoco]

Il y a peu de documentation commerciale sur les Z.

Il y a éventuellement le feuillet technique ( mais tout ce qui est dit,; on le sait déjà )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z9/nikon_leaflet_Z_9_fr_FR_original.pdf

et puis un doc commerciale Z  pas à jour( manque ZFC et Z9 )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z_series_brochure_Oct_2020/Z_series_brochure_2021_fr_FR_web_original.pdf

Merci

[Alain Clément]

Tout dépend de la difficulté que l'on s'impose.

(Tu as vu ma rafale pourrie au Z6 en tentant de photographier mon chien en mode "af eye auto" ?. Il y a moyen de rater  )

pas forcement du au photographe hein 

[Alain Clément]

C'est dû au photographe dans la mesure où j'ai choisi une situation difficile (sujet vif de près, yeux noirs sur pelage noir donc peu de contraste) et un mode AF inadéquat, bien que pour le débutant au Z6 ce choix de l'auto "animal eye af" puisse sembler la voie toute tracée.

Je l'ai fait parce que j'étais très conscient des limites de mon boîtier et que je voulais prendre la mesure des améliorations apportées à l'AF par la dernière mise à jour.

Mais en temps normal je n'utilise pas ces réglages. Il faut interpréter ce test dans son contexte.

Ceci dit vivement le Z9 quand même.

c'est bien ce que je dis ...pas la faute du photographe 

[namzip]

Au contraire car il précise qu'en temps normal il n'utilise pas ces réglages.

[Bernard2]

C'est moi qui choisit le mode AF mais c'est l'automatisme qui montre ses limites.

Cela ne reflète pas la meilleure performance de l'appareil dans l'absolu, mon essai reflète ce qu'il est possible d'obtenir dans une configuration spécifique.

Bref. 

Voila, si l'on est réaliste et si l'on comprend que les Z6/7 ne peuvent pas devenir des Z9 par une simple mise à jour de firmware, la seule manière de constater les améliorations était de prendre une situation où avant les appareils en questions commençaient juste à montrer leurs limites.
Donc cette démonstration était peu réaliste et contre productive.

[Daniel33]

j'ai posté plus haut le retour d'experience de deux copains qui ont eu la bete dans les mains à Montiers en Der .... ils l'ont testé séparément donc sans concertation ...pour eux viseur du meme niveau que celui du Z6 et saccadent pas mal lors de suivis d'oiseaux en vol ....après moi je conseille a chacun de faire son propre essai plutot que de lire certains ici qui ne l'ont pas testé et qui sont deja convaincus ..!!!

Même constat ce matin lors d'une prise en main à voir si un réglage inadapté n'était pas en fonction; Si quelqu'un vient à avoir la réponse
Concernant le viseur en particulier et subjectivité activée je ne peux pas dire que l'enthousiasme l'emporte.

[Marcellou]

mais les 2 potes qui ne se sont pas concertés sont arrivés a la meme conclusion ....saccadent pendant les suivis rapides alors étaient des boitiers de prets non finalisés ...

Il faut donc penser que beaucoup de ceux qui l'ont testé ce Z9 se sont laissés emporter par leur enthousiasme... et se sont trompés...

Je n'arrive plus à compter le nombre de vidéos qu'il y a sur Youtube sur le Z9. A se sujet vu le nombre de ce type de vidéo, est ce qu'il est déjà en vente en Asie ?

[Tonton-Bruno]

...pour eux viseur du meme niveau que celui du Z6 et saccadent pas mal lors de suivis d'oiseaux en vol ....

Même constat ce matin lors d'une prise en main à voir si un réglage inadapté n'était pas en fonction; Si quelqu'un vient à avoir la réponse
Concernant le viseur en particulier et subjectivité activée je ne peux pas dire que l'enthousiasme l'emporte.

Il semble donc que dans certains cas il y ait des problèmes, et comme on a déjà vu des dizaines de vidéos du suivi dans le viseur enregistré avec des Atomos, et que ces vidéos se caractérisent par une très grande fluidité, on ne peut que conclure que les problèmes rencontrés par plusieurs photographes à Montier-en-Der ne doivent survenir que dans des circonstances bien particulières qu'on ne connaît pas encore.

[Bernard2]

Non, je ne suis pas d'accord.

J'ai réalisé cette comparaison pour contrer les avis excessivement positifs fondés sur des impressions dénuées d'essais un tant soit peu exigeants. Ces avis tiennent davantage du biais de confirmation et sont dommageables car ils s'apparentent à de la désinformation.

Le Z6 n'est pas vraiment capable de suivre des sujets vifs à courte distance avec un haut taux de réussite. C'est le cas dans tous les modes af et avec les meilleures optiques Z même si le taux de succès variera. Je le sais bien, j'ai pu un peu tout essayer depuis sa sortie, j'ai une pratique variée.

Le fait que le Z6 détecte plus tôt les yeux du sujet est un avantage à signaler mais qui demeure relatif en pratique. Dès que la situation dévient plus exigeante, que l'appareil détecte les yeux n'a plus aucune importance, la photo sera floue de toute façon la plupart du temps.

Si on pratique sur des sujets relativement lents, comme des humains lors d'un cocktail, ou plus rapides mais à distance ou bien contrastés, on peut contourner ou éviter le problème. C'est ce que je fais au jour le jour.

Les Z6/Z7 présentent toujours des limites évidentes au niveau de l'AF. Ils se prêtent très bien au reportage social, au paysage, au mariage, au portrait, au voyage ou à la photo créative mais pas à la pure et exigeante photo de sport et c'est ce que mon petit essai montre à nouveau, sans même évoquer la problématique de la photo au flash sur laquelle je n'ai pas d'avis définitif. Je le dis depuis des années. La dernière mise à jour ne change rien à ce constat. Le Z6/Z7 est un peu meilleur dans les situations où il était déjà efficace.

Mon test le montre très bien. Le Z6 demeure inefficace dans des situations exigeantes. Je m'en fiche, j'ai un D4 et j'ai commandé le Z9.

Les personnes, dont je fais partie, qui ont constaté que la détection des yeux était plus performante en ce qui concerne la détection à plus grande distance et plus rapide des yeux, n'ont pas affirmé autre chose que cela.

Donc tant que l'on reste dans le raisonnable et l'utile, le seul test interessant serait de faire un essai d'un sujet  humain sans difficultés particulières en situation "standard". Car on ne peut, si on est réaliste, imaginer que l'AF des Z6/7 deviendrait aussi plus performant sur un sujet rapide et peu distinct du fond ( ce qui est le cas de ton chien) par un simple maj de firmware...Ce type de performance nécessite des changements structurels (capteur, processeur, logiciel etc.).

[MFloyd]

On a beau ajouter tous les progiciels qu'on veut aux Z6, et Z7; ils ne pourront jamais atteindre les performances du Z9. Pour des raisons qui devraient être évidentes, non ?

[Bernard2]

erreur

[al646]

Je ne peux imaginer une seconde que le viseur saccade, soit l'information a été déformée, soit il s'agit d'un mauvais paramétrage, voir les deux. Les specs du Z9 sont telles que la fluidité du viseur doit être exceptionnelle et tous les retours de ceux qui ont eut un Z9 en main vont dans ce sens (excepté ici sur ce forum)
Si on analyse l'architecture du Z9, je ne vois pas comment il pourrait y avoir la moindre saccade ou le moindre blackout, cela a été étudié pour...

Même constat ce matin lors d'une prise en main à voir si un réglage inadapté n'était pas en fonction; Si quelqu'un vient à avoir la réponse
Concernant le viseur en particulier et subjectivité activée je ne peux pas dire que l'enthousiasme l'emporte.

[Daniel33]

Il semble donc que dans certains cas il y ait des problèmes, et comme on a déjà vu des dizaines de vidéos du suivi dans le viseur enregistré avec des Atomos, et que ces vidéos se caractérisent par une très grande fluidité, on ne peut que conclure que les problèmes rencontrés par plusieurs photographes à Montier-en-Der ne doivent survenir que dans des circonstances bien particulières qu'on ne connaît pas encore.

Pour essayer d'être plus précis c'est peu perceptible sur un suivi tranquille d'un sujet qui se déplace. Quand ce suivi est peu plus dynamique ( ex : un sujet aux déplacements erratiques ) et que le boitier est de fait davantage agité, la saccade dans le visée est bien présente.
On est aussi dans une phase où il s'agit parfois de boitiers non finalisés; je me ferai une idée plus précise quand les modèles mis en vente seront en boutique .. à moins que question ait trouvé réponse d'ici la, ça devrait être le cas.

[al646]

Mettons cela sur le compte d'un mauvais paramétrage sur un boitier non finalisé, si j'ai bien compris, la technologie dual stream devrait éviter cela, sinon, peut-on m'expliquer l'intérêt du dual-stream et à quoi cela sert vraiment?

Pour essayer d'être plus précis c'est peu perceptible sur un suivi tranquille d'un sujet qui se déplace. Quand ce suivi est peu plus dynamique ( ex : un sujet aux déplacements erratiques ) et que le boitier est de fait davantage agité, la saccade dans le visée est bien présente.
On est aussi dans une phase où il s'agit parfois de boitiers non finalisés; je me ferai une idée plus précise quand les modèles mis en vente seront en boutique .. à moins que question ait trouvé réponse d'ici la, ça devrait être le cas.

[Daniel33]

Je ne peux imaginer une seconde que le viseur saccade, soit l'information a été déformée, soit il s'agit d'un mauvais paramétrage, voir les deux. Les specs du Z9 sont telles que la fluidité du viseur doit être exceptionnelle et tous les retours de ceux qui ont eut un Z9 en main vont dans ce sens (excepté ici sur ce forum)
Si on analyse l'architecture du Z9, je ne vois pas comment il pourrait y avoir la moindre saccade ou le moindre blackout, cela a été étudié pour...

Oui je veux croire aussi a un paramétrage inapproprié. Les essais terrains vont se multiplier il ne faudra pas attendre longtemps pour éclaircir ce point.

[kochka]

Les personnes, dont je fais partie, qui ont constaté que la détection des yeux était plus performante en ce qui concerne la détection à plus grande distance et plus rapide des yeux, n'ont pas affirmé autre chose que cela.

Donc tant que l'on reste dans le raisonnable et l'utile, le seul test interessant serait de faire un essai d'un sujet  humain sans difficultés particulières en situation "standard". Car on ne peut, si on est réaliste, imaginer que l'AF des Z6/7 deviendrait aussi plus performant sur un sujet rapide et peu distinct du fond ( ce qui est le cas de ton chien) par un simple maj de firmware...Ce type de performance nécessite des changements structurels (capteur, processeur, logiciel etc.).

Exactement,
et c'est pour cela qu'il est utile d'en montrer les limites comme tu le fais

[Fab35]

Mais oui mais j'ai constaté aussi une détection des yeux plus rapide.

La rapidité de détection des yeux est importante et majeure, déjà moins la "distance" à laquelle les yeux sont détectés quand le visage est déjà accroché...
On nous a déjà souvent fait du tapage marketing, toutes marques, sur la distance à laquelle tel ou tel apn trouve les yeux (en réalité la taille du visage dans le cadre), que celui qui est capable d'afficher le plus tôt le petit carré au lieu du gros qui cible le visage est un apn "dément",  etc... sauf qu'en pratique, à la distance où la pdc compte réellement pour distinguer éventuellement une différence entre face detect et eye detect, tous les apn sont ok.
C'est ensuite la qualité du suivi dynamique qui va compter et c'est là que le z9 est attendu.


J'attends avec impatience de mettre mon oeil dans le viseur d'un z9 mais y' aura pas bcp de demos en magasin ou de disponibilités pour le toucher !
Je me méfie énormément des avis sur les evf, après tant et tant de mauvais evf sur le marché qui n'ont jamais subi de critiques (quand c'était pourtant dégueux), et après avoir lu tant de louanges sur celui du A9 en son temps, qui pourtant n'avait rien d'extraordinaire, loin s'en faut...
Faudra vraiment que les acheteurs soient très vigilants sur ce point. Je doute que Nikon se soit loupé ... mais faut essayer !
Il n'y a évidemment aucune raison d'avoir des blackouts en eshutter, mais la fluidité n'est pas  obligatoirement nickel parce que c'est un z9.
A suivre, je reste confiant.

[restoc]

Mettons cela sur le compte d'un mauvais paramétrage sur un boitier non finalisé, si j'ai bien compris, la technologie dual stream devrait éviter cela, sinon, peut-on m'expliquer l'intérêt du dual-stream et à quoi cela sert vraiment?

(Le double stream n'intervient qu'aprés la formation de l'image sur le capteur et ne fait que rendre possible la lecture de l'image sans rajouter du retard. Autrement dit il est juste transparent à 60 hz mais n'apporte rien dans la capture de l'image avant.

En rafale à 20 im secondes un oeil exercé perçoit  un pb. Mais si les gars ont laissé la rafale sur 5 ou 10 im/Sec par un réglage inaapproprié forcémment il va y avoir des trous noirs avant le double-stream et leur jugement à revoir.