Z9

[Verso92]

Le moiré est moins problématique avec les capteurs filtrés.

Ce n'est pas ce que j'ai remarqué (entre un 24 MPixel filtré et un 45 MPixels non filtré, s'entend).

[RR NIKON]

Ce n'est pas ce que j'ai remarqué (entre un 24 MPixel filtré et un 45 MPixels non filtré, s'entend).

Je te fais confiance sur ce point, car je n'ai pas eu l'opportunité de tester un 45 mpx : par contre mon premier apn, le D 70 n'étant pas filtré j'ai eu de gros problème de moiré, le D200 et D700 pourtant filtrés n'était pas exempts de moirés, seul le D600 que j'utilise actuellement ne m'a jamais posé ce genre de problème.

[Verso92]

Je te fais confiance sur ce point, car je n'ai pas eu l'opportunité de tester un 45 mpx : par contre mon premier apn, le D 70 n'étant pas filtré j'ai eu de gros problème de moiré, le D200 et D700 pourtant filtrés n'était pas exempts de moirés, seul le D600 que j'utilise actuellement ne m'a jamais posé ce genre de problème.

Tiens, je ne savais pas que le D70 (mon premier reflex numérique) n'était pas filtré...

Sinon, bien sûr, plus on monte en définition, moins le filtre AA sera (aura besoin d'être) agressif.

Avec 45mpix contre 24, jamais de la vie 

Au delà de 400 ISO, le vieux D850 rend ~0,5 IL au Z6 II (à taille égale, mode "print")... pas un gouffre, si ?

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D850-versus-Nikon-Z6II___1177_1364

[Bernard2]

Ah bon
En haut Iso, j'espère bien que si !
Parce que le Z9 est à la base un boitier pro typé sport (20 à 120 im/s) avec l'AF qui va bien, destiné à remplacer le D6 dans la gamme pour ceux qui s'équipent en optique Z.
Si ses 45 Mp en font un canard boiteux pour le sport en salle moins bon en terme de capteur qu'un Z6 qu'on le dise tout de suite...

On peut aussi imaginer que le Z9 a été conçu comme un boitier "universel" en usage, donc pas aussi spécialisé qu'un D6.
Un boitier sur la même base avec un capteur de 24Mpix plus ciblé  "haute sensibilité" n'est pas inenvisageable non plus. En tout cas rien ne l'interdit.
Canon semble se diriger vers cette philosophie mais à contre temps.
Et avec "seulement" 24Mpix à traiter l'électronique de ce boitier pourrait permettre des performances bien supérieures dans ce domaine spécialisé et exploiter les 30 im/s globalement, par exemple.

[RR NIKON]

Un boitier sur la même base avec un capteur de 24Mpix plus ciblé  "haute sensibilité" n'est pas inenvisageable non plus. En tout cas rien ne l'interdit.
Canon semble se diriger vers cette philosophie mais à contre temps.

Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.

[Verso92]

Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.

Ne pas perdre de vue que le Z9 peut sortir des fichiers de 25,6 MPixels (MRaw).


Il y a aussi une chose qui me fait sourire : il y a quelques années, certains opposaient les geeks (utilisateurs de reflex japonais haute def') aux vrais photographes, utilisateurs de Leica. Aujourd'hui, c'est amusant de voir l'évolution des gammes...  ;-)

Non, pas du tout. C'est ce que j'ai dit quelques pages plus haut. Mais ce ne sera pas strictement équivalent.

Et comme beaucoup ont la manie de jauger de la qualité de leurs images à 100% écran, il ne verront que le bruit...

Perso, j'ai déjà fait mon analyse et je ne décommande pas le Z9.

Il y a quelques temps, j'avais publié ici un comparatif en hauts ISO entre D700 et D810.

C'était amusant de voir le D810, en retrait à 100% (plus bruité), repasser devant à taille de sortie identique...  ;-)

[Bernard2]

Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.

Je ne vois pas le problème. Ces deux types de boitiers pourront trouver chacun leur intérêt et utilisateurs spécifiques selon usage très ciblé hautes sensbilité ou haute définition.
La gamme des appareils débutants étant quasi morte il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les fabricants fassent du "sur mesure" dans le haut de gamme.
Je n'ai pas remarqué que les D800, 850 aient été des erreurs...

[RR NIKON]

Je ne vois pas le problème. Ces deux types de boitiers pourront trouver chacun leur intérêt et utilisateurs spécifiques selon usage très ciblé hautes sensbilité ou haute définition.
La gamme des appareils débutants étant quasi morte il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les fabricants fassent du "sur mesure" dans le haut de gamme.

Tout à fait.

[RR NIKON]

Tiens, je ne savais pas que le D70 (mon premier reflex numérique) n'était pas filtré...

ou qui comportait un filtre très permissif : il me semble bien l'avoir lu dans une intervention de Ronan Loaec, ici même ou sur CI, et qui parlait de l'évolution des filtrages AA .

[Verso92]

ou qui comportait un filtre très permissif : il me semble bien l'avoir lu dans une intervention de Ronan Loaec, ici même ou sur CI, et qui parlait de l'évolution des filtrages AA .

Oui, c'est plutôt ça : il avait un filtre AA moins castrateur (plus permissif) que le D100.

Après, je n'avais pas remarqué spécialement de moiré sur mes photos prises avec...

[RR NIKON]

Je suppose que les constructeurs s'orientent vers ce qui se vend le mieux.
Comme la rengaine du "Beaucoup trop pixelisé" ressort régulièrement depuis que Canon à proposé un super pixelisé de 11mp, elle ne doit plus trop les émouvoir.

Je ne suis pas conscient des enjeux économiques exacts pour chaque marque survivante au déluge numérique qui s'est abattu sur le monde de la photographie, mais pas besoin d'être un cador en économie commerciale pour comprendre qu'on assiste à une joute technologique, avec en toile de fond l'alimentation en produits nouveaux pour un  marché juteux !
Dire que les utilisateurs de ML en sortiront gagnants est un doux euphémisme: il en sortiront d'abord allégés de plusieurs milliers d'euros, et ensuite, pour les plus réalistes, avec un regard mitigé sur leur nouvelle production d'image, en comparaison de celle réalisée avec les reflexs. Autant, il fut extraordinaire de comparer la techno argentique avec le numérique, autant il faut se trouver de bons prétextes pour céder aux sirènes du ML, sachant qu'elles nous invitent surtout à perdre beaucoup d'argent en changeant complètement de système.

[Verso92]

Je ne suis pas conscient des enjeux économiques exacts pour chaque marque survivante au déluge numérique qui s'est abattu sur le monde de la photographie, mais pas besoin d'être un cador en économie commerciale pour comprendre qu'on assiste à une joute technologique, avec en toile de fond l'alimentation en produits nouveaux pour un  marché juteux !

Marché juteux... si on raisonne en ces termes, la photo (avec des appareils photo) est morte demain !

[RR NIKON]

Marché juteux... si on raisonne en ces termes, la photo (avec des appareils photo) est morte demain !

Oui, mais il y a des bénéfices à faire en attendant, et puis l'argentique ce n'était qu' hier à l'échelle du temps, du moins pour un type de mon âge.

[Verso92]

Oui, mais il y a des bénéfices à faire en attendant.

Et c'est de bonne guerre.


Tant que l'acheteur potentiel n'a pas de pistolet sur la tempe, comme pour les marchandises essentielles (nourriture, loyer, etc... métaphore !), aucun souci...

[...] et puis l'argentique ce n'était qu' hier à l'échelle du temps, du moins pour un type de mon âge.

Pour moi, un peu pareil...

Mébon, à l'époque, je ne me posais pas non plus de questions existentielles : je faisais au mieux avec les technos disponibles, sans état d'âme...

[RR NIKON]

Et c'est de bonne guerre.
Tant que l'acheteur potentiel n'a pas de pistolet sur la tempe, comme pour les marchandises essentielles (nourriture, loyer, etc... métaphore !), aucun souci...

Pour moi, un peu pareil...

Mébon, à l'époque, je ne me posais pas non plus de questions existentielles : je faisais au mieux avec les technos disponibles, sans état d'âme...

C'est vrai, mais à la différence qu'entrer dans un système comme Nikon, Canon, Minolta, Pentax, ou Olympus, c'était avoir l' illusion que ce système mettrait en oeuvre dans le temps des gammes de produits compatibles avec ses  futurs boitiers, et avec un statut de client, or aujourd'hui on sait par avance que c'est foutu : on ne sera désormais que de simples consommateurs, sommés d'acquérir ce qui est dispo, point.

[Verso92]

C'est vrai, mais à la différence qu'entrer dans un système comme Nikon, Canon, Minolta, Pentax, ou Olympus, c'était avoir l' illusion que ce système mettrait en oeuvre dans le temps des gammes de produits compatibles avec ses  futurs boitiers [...]

Non.

J'ai commencé en Olympus (OM-2SP puis OM-4). On connait la suite...

[RR NIKON]

Non.

J'ai commencé en Olympus (OM-2SP puis OM-4). On connait la suite...

Notes que j'ai dit "l'illusion", ce qui fut assez vrai pour Nikon, puisque j'utilise encore aujourd'hui des objectifs qui ont plus de trente cinq ans sur des réflex actuels.

[Fab35]

Où est le problème?

Le problème est que le marché photo s'est énormément contracté, avec en prime des coûts R&D très élevés... on imagine l'équation difficile à résoudre pour maintenir en vie un outil industriel. Canon ou Nikon par ex ont déjà fermé des usines non rentables et c'est sans doute pas fini.
On ajoute à cela la crise des composants et des transports.
Le bilan ce sont des tarifs de plus en plus élevés. La conséquence côté clients sont des ventes plus faibles à cause du prix trop cher, du désintérêt pour le matos photo, ou des non-achats parce qu'on repousse la décision.
C'est sans fin. Moins on achète plus ça coûte cher !

[Bernard2]

Le problème est que le marché photo s'est énormément contracté, avec en prime des coûts R&D très élevés... on imagine l'équation difficile à résoudre pour maintenir en vie un outil industriel. Canon ou Nikon par ex ont déjà fermé des usines non rentables et c'est sans doute pas fini.
On ajoute à cela la crise des composants et des transports.
Le bilan ce sont des tarifs de plus en plus élevés. La conséquence côté clients sont des ventes plus faibles à cause du prix trop cher, du désintérêt pour le matos photo, ou des non-achats parce qu'on repousse la décision.
C'est sans fin. Moins on achète plus ça coûte cher !

Le prix trop élevé ce n'est pas forcément vrai. Le Nikon D1H lancé en 2001 était à 4500€, en tenant compte de l'inflation (31%) cela correspond aujourd'hui à 5900€ soit le prix d'un Z9.
Et le D1X lancé en même temps 8000€...ça ferait plus de 10.000€ aujourd'hui...

Et en 20 ans les salaires ont augmentés...
Donc ces appareils sont bien plus accessibles aujourd'hui qu'à l'époque.
Ce qui a changé c'est que professionnellement les emplois dans ce domaine se sont effondrés en nombre et en revenus. Pour ne parler que des hauts de gamme en appareils

[Bernard2]

http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-9536-Nikon_D1X.html

[Fab35]

Le prix trop élevé ce n'est pas forcément vrai. Le Nikon D1H lancé en 2001 était à 4500€, en tenant compte de l'inflation (31%) cela correspond aujourd'hui à 5900€ soit le prix d'un Z9.
Et le D1X lancé en même temps 8000€...ça ferait plus de 10.000€ aujourd'hui...

Et en 20 ans les salaires ont augmentés...
Donc ces appareils sont bien plus accessibles aujourd'hui qu'à l'époque.
Ce qui a changé c'est que professionnellement les emplois dans ce domaine se sont effondrés en nombre et en revenus. Pour ne parler que des hauts de gamme en appareils

Ça doit être le pouvoir d'achat qui ne suit pas véritablement l'inflation !!

[Bernard2]

Ça doit être le pouvoir d'achat qui ne suit pas véritablement l'inflation !!

Globalement si mais en 20 ans les choses ont changées aussi. Dans le budget d'une famille les dépenses "fixes" ont évoluées, on dépense moins en proportion pour la nourriture mais beaucoup plus en abonnements internet, Netflix et autres, en téléphones, en ordinateurs et autres tablettes et ce pour toute la famille, plus de congés donc frais, ski éventuellement, sorties, habillement, etc etc.

[Fab35]

Globalement si mais en 20 ans les choses ont changées aussi. Dans le budget d'une famille les dépenses "fixes" ont évoluées, on dépense moins en proportion pour la nourriture mais beaucoup plus en abonnements internet, Netflix, en téléphones, en ordinateurs et autres tablettes et pour toute la famille, plus de congés donc frais, ski éventuellement, sorties, habillement, etc etc.

Oui donc si on ajoute par ex encore l'immobilier,  etc, le budget photo a bien fondu...

[Fab35]

Oui.
Raison de plus pour innover afin d'attirer les clients qui restent.
Le pire réside dans les retards de livraisons, lorsque l client et devant la porte avec le chéquier à la main depuis trois mois, avec le risque qu'il se lasse et bascule sur un autre objet qui lui, serait disponible.

En effet, quand je vois les commerciaux des marques photo, déjà pas gâtés par la baisse du marché depuis 10 ans, se voir dans l'impossibilité de vendre actuellement alors que la demande est là (contre presque toute attente, mais grâce à de nouveaux et bons produits convaincants), ça fait un peu mal au bide pour eux...

Il ne l'a jamais suivi, et les réalignements concernent toujours les bas salaires, et encore incomplètement.
Pour les autres il faut en permanence améliorer sa situation, pédaler sur un tapis roulant qui défile en sens inverse pour ne pas reculer chaque année.

Le souci majeure de la "classe moyenne " depuis des années... qui s'appauvrit continûment... quand les plus aisés ne voient pas plus que ça leur niveau de vie changer.
Quand la cible client des apn est de plus en plus axée premium, ça commence à piquer pour cette classe moyenne.

[yorys]

En effet, quand je vois les commerciaux des marques photo, déjà pas gâtés par la baisse du marché depuis 10 ans, se voir dans l'impossibilité de vendre actuellement alors que la demande est là (contre presque toute attente, mais grâce à de nouveaux et bons produits convaincants), ça fait un peu mal au bide pour eux...

Le souci majeure de la "classe moyenne " depuis des années... qui s'appauvrit continûment... quand les plus aisés ne voient pas plus que ça leur niveau de vie changer.
Quand la cible client des apn est de plus en plus axée premium, ça commence à piquer pour cette classe moyenne.

Je voudrais juste rappeler que le Z9 n'est pas, à priori, un produit "grand public", comme le D3 n'en était pas un en son temps, mais comme le D700 qui a suivi l'a été... presque un an après...

Et aussi que le Z9 est explicitement positionné (en plus de la photo) sur le marché de la vidéo pro "légère"...