Z9

[Verso92]

Si il faut ! je n'en faisais jamais sur mes boitiers précédents et bien la j'ai essayer c'est pas mal quand même! Ça va se limiter a des événements familiaux mais au vue de la qualité cela serai dommage de s'en passer. Comme j'ai déjà dit j'aurai préférer un z9 sans video et quelques billets en moins .

J'en ai fait une ou deux par curiosité avec mon Coolpix 990 (mon premier APN), et puis plus jamais ensuite (sauf avec mon Nikon One v1, mais là, c'était involontaire !  ;-)...


En fait, ça ne m'intéresse tout simplement pas.

[JmarcS]

Déjà si la 4K se démocratise vraiment ce sera un grand pas... et avec la généralisation du raw qui arrive (si Nikon parvient à contourner effectivement le racket de RED) la qualité fera un bond.

Et on a déjà expliqué 20 fois l'intérêt actuel de pouvoir filmer en 8k aujourd'hui... il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre !

Ceux qui ne retouche pas ne comprennent pas aussi en photo l'intérêt des gros capteurs

[Tonton-Bruno]

Les boîtiers Z me procurent un confort d'utilisation supérieur à celui que me procurent les reflex, aussi bien en photo qu'en vidéo.

Les objectifs Z sont meilleurs que leurs équivalents argentiques et beaucoup plus constants dans les résultats qui ne dépendent plus de micro-réglages.

Le plus grand confort d'utilisation, la plus grande fiabilité et la constance des résultats sont des atouts que tous les photographes peuvent apprécier, quel que soit leur niveau d'expertise ou leur exigence de résultats.

J'ai un Z6 qui est tout à fait suffisant pour les quelques photos d'action que je peux faire.

Ceux qui sont plus spécialisés dans ce domaine doivent passer au Z9 pour retrouver le niveau de performance des D850 ou D5, alors que tout le monde n'a pas forcément envie d'acheter un coûteux boîtier monobloc, et nous ne savons pas combien de temps il faudra encore attendre pour avoir au catalogue un Z8 petit frère du Z9 sans poignée intégrée, et un Z6_3 avec un AF un peu moins performant mais tout de même suffisant pour le sport et l'animalier.

Je pense néanmoins que beaucoup de photographes généralistes qui s'agrippent à leur reflex actuel gagneraient en confort et sérénité en prenant un Z 6 ou 7 dès aujourd'hui, et en commençant à acquérir la panoplie d'optiques Z qui en sont les compléments logiques.

Cela représente au total des sommes non négligeables qu'il vaut mieux étaler sur la durée, sauf à vouloir changer de hobby, et plus on commence tôt, moins c'est douloureux pour le porte-feuille et plus c'est du plaisir derrière la caméra.

J'insiste sur l'aspect financier car j'ai vraiment l'impression que c'est la cause principale des réticences affichées, et que ceci n'est pas directement lié au pouvoir d'achat des individus, mais à ce qu'ils estiment être le juste prix de la photo, alors qu'il est clair que les prix du matériel photographique sont en train d'augmenter du fait du rétrécissement du marché, et que cette tendance risque fort de s'accentuer.

[Verso92]

En fait, c'est juste que pour certains (dont ma pomme), ça n'apporte rien de tangible ou d'indispensable (à l'exception d'un f/2.8 24-70 vraiment réussi, peut-être ?), avec en prime le désagrément de la visée électronique.

Ce n'est effectivement pas un problème de budget ou de pouvoir d'achat, dans mon cas. Juste un manque d'intérêt et une absence de besoin de suivre la mode histoire d'être "dans le coup"...

[Verso92]

Tu ne veux pas tenter la vidéo de rupture 

Pas eu besoin de vidéo pour la rupture...  ;-)


Sans compter que le maillon faible, dans tout ça, c'est moi et mon manque de motivation, quelque part... le matos, lui, assure sans problème !

(j'ai une idée de PdV pour la fin de l'après-midi, mais la difficulté pour se garer à proximité me refroidit déjà...)

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

[Sevgin, last viking of Sweden]

.... les prix du matériel photographique sont en train d'augmenter ....

rappel: Nikon, à leur tour, augmente début Avril ( sauf* Z9 -  z 100-400 et Z 400/2.8 )


*dit de mémoire.

[cladau24]

Des nouvelles sur l'augmentation de tarif des boitiers ( Z6II entre autre)  au 1er avril. MERCI

[yorys]

rappel: Nikon, à leur tour, augmente début Avril ( sauf* Z9 -  z 100-400 et Z 400/2.8 )


*dit de mémoire.

M'étonnerait que le 24-120 F4 Z augmente aussi (récent) !

Une idée du % d'augmentation prévu sur les autres objectifs Z ?

[kerbouta]

Avant d'en augmenter le tarif faudrait il encore en assurer la livraison...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Avant d'en augmenter le tarif faudrait il encore en assurer la livraison...

Des livraisions, il y en a mais pas  suffisamment par rapport à la demande.
Sans oublier, qu on subit les conséquences Covid ( un sous traitant qui a des cas covid, ferme son usine ou diminue l activité  de celle ci.  Du coup, la production du produit principal peut étre  stoppé  ou diminué.
Sans oublier, les autres pénuries de matières qui créent  des situations trompe-l'œil,  car les marques priorisent certains produits au détriment d autres.

.
.
.

M'étonnerait que le 24-120 F4 Z augmente aussi (récent) !

Une idée du % d'augmentation prévu sur les autres objectifs Z ?

Il augmente,! ( et aussi le Z6 Ii   ////// veuillez noter que j ai ecris aupravant les "sauf"    )
Pour mémo: en photo et dans pas mal de marques, il n y a pas  d'augmentation annuelle programmée,
Du coup, lorsque on a une augmentation pour parité et/ou cout des matières,  logistiques etc.... généralement  c est une claque!
Cette fois ci elle est moins douleureuse: entre 5 à moins de 10%.

A noter, que l augmentation est sur la base  du tarif conseillé de la marque et non celui du prix de  la rue.
.
A noter II: pour ma part, je dis debut avril et non le 1er, car il y a toujours un flottement de quelques  jours.
Si certains le comprennent,  c est une precision que j apporte pour Monsieur Pinailleur.

[Verso92]

Très sympa cette photo , techniquement nickel ... et j'adore les ambiances des grandes villes la nuit 🥰

On ne peut que déplorer qu'elle ne fût prise avec un ML et toutes ses infos dans le viseur 😉

De toute façon, tu sais aussi bien que moi que les infos disponibles dans le viseur d'un ML ne sont pas d'une grande utilité (sauf, peut-être, pour les débutants ?)...  ;-)

[4mpx]

En fait, c'est juste que pour certains (dont ma pomme), ça n'apporte rien de tangible ou d'indispensable (à l'exception d'un f/2.8 24-70 vraiment réussi, peut-être ?), avec en prime le désagrément de la visée électronique.

Ce n'est effectivement pas un problème de budget ou de pouvoir d'achat, dans mon cas. Juste un manque d'intérêt et une absence de besoin de suivre la mode histoire d'être "dans le coup"...

+1
Le seul confort de la visée électronique pour moi est l'affichage de l'histogramme.

[Verso92]

+1
Le seul confort de la visée électronique pour moi est l'affichage de l'histogramme.

Le seul histogramme vraiment intéressant est l'histogramme RVB.

(celui que je consulte sur l'écran arrière de mon reflex après la PdV)


Et le mec qui vient t'expliquer qu'il fait RAW + Jpeg à la PdV, je t'explique pas à quel point il a rien compris...

[thierry95]

C est vraiment des buses chez Nikon pour offrir des fonctions dont le pekin de base n arrive meme pas a comprendre l utilite ....

[jdm]

Le seul histogramme vraiment intéressant est l'histogramme RVB.

(celui que je consulte sur l'écran arrière de mon reflex après la PdV)
Et le mec qui vient t'expliquer qu'il fait RAW + Jpeg à la PdV, je t'explique pas à quel point il a rien compris...

Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo. RVB quand tu as une saturation sur une fleur bleue ou un néon rouge, par exemple.

Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...

[restoc]

Donc, si on ne fait pas de vidéo (c'est mon cas), il ne faut pas acheter un Z9... j'ai bien compris le sens de ton propos ?

Vu de mes besoins spécifique actuels ( jamais en dessous de 400mm) si on a un d850 et qu'on ne fait pas de sport autrement que par plaisir :

On n'achète que 5 choses de plus avec le Z9 :

-Pour les séquences animables de haute qualité et la vidéo versatile en formats de qualité est trés facilitée.
-Pour surtout et c'est une raison essentielle pour moi la conservation de TOUS les automatismes AF jusqu'à f11 selon les formules optiques pour porter sur le dos trés fréquemment des  trés longues focales. Et reconnaissons que la bague FTZ est une vraie réusiste et qui se fait oublier en plus.
-Pour les possibilités de suivi facilitées en modes plus pointus que zone totale ( Zones W et S) ...oui dans les cas pas trop compliqués  çà peut aider.  Pas décisif mais reposant sur une journée. Se dire que déjà le mode Auto des D est aussi bon que celui du Z9.
-Pour Une puissance de diffusion multimodes incontestables, GPS WIFi etc. Une vrai smartphone + serveur. Faut il en avoir besoin.
-Et peut être il semble ( à confirmer aprés dépouillement de 6000 clichés) que le taux de photos piquées à partir de 400 mm à main levée soit un peu supérieur avec le Z9 : impossible de savoir si c'est la  stab ou la map sur le capteur qui donne un avantage au Z9. Aucune incidence en dessous de 200mm pour moi.
Disons que je sens un avantage du Z9 à partir de 500 mm et n'hésite pas à sortir 800 ou 1000, là où  je me liimitais à 700 au D850.

Précisons que le seul outil NX Studio montrant un peu le comportement des modes AF du Z9 est justement incomplet sur l'essentiel : la reco finale "oeil" la plus intèressante n'est pas disponible dans ce pauvre logiciel! il montre juste la zone globale de recherche W ou L ou 3D ... mai çà on s'en tape pour analyser ce que réussissent ou pas  les couches Deep Learning.

Pour le reste on garde son D850 :

-Qualité image légérement supérieure à tous les isos et trés supérieure à 400 isos. A ce stade on verra probablement plus de différences quand DXO DPL5 sera dispo car c'est trop la galère voir impossible de traiter les longues séries de test avec NX ou C1 et le monde Adobe .... Donc pour le moment on stocke les photos du plein hiver bien pourri en cours.

Mais surtout pour certains animaliers et autres snippers on garde en plus le D850 ou D5-6 pour deux raisons essentielles :

-Vitesse de mise en action absolue; les seules pertes de chances sur sujets imprévisibles  sont dues au réflexes  du photographe.La pénalité evf/ML est bien réelle et dommageable. On peut penser qu'en street photo ou événementiel et qqs autres domaines, ou l'imprévu fait la photo, ce doit être le même ressenti.
-Qualité image :le D850 assure dans les cas que les animaliers du matin ou du soir connaissent bien  ou en hiver avec soleil rasant ; très très forts contrastes. La dynamique du Z9 encaisse un peu moins bien et on crame un peu plus vite. Et pour l'instant C1 ( bons profils ?)  par ex ne sauve pas plus de photos de Z9  que NX.

-Meilleures précision et disponibilité de pointé absolu ( photo) du mode AF S S  que bp d'animaliers utilisent :   l'AF D850 est plus précis et robuste ( trouver un petit oeil au milieu des branches par ex).  Celui du Z9  arrose un tout petit peu plus large d'un poil et a besoin de plus de surface. Cà ne parait rien au début mais on s'énerve vite en ratant de bonnes scènes sur qqs opportunités ratées: on gagne en facilité de captation globale ( photo ordinaire) mais on perd un peu en finesse pour trouver un truc qui change.

Dit autrement : pour la photo un peu exigeante... surtout on garde le D850 sinon il faudra admettre des pertes de chances: certains sujets ne peuvent plus être accessibles.

Si on veut faire des trucs nouveaux ( séquences d'animations et de la vidéo de qualité et multiformats : Z9  + grosse informatique !
Pour l'AF " magique"  du Z9 avec le recul, une fois passé le côté ludique on se demande : un trés bon photographe connaissant bien son matériel D ferait il pareil ou moins bien, Ferait il mieux plus souvent etc .
Pour un bon snipper entrainé le gain est vraiment marginal en nb de photos réussies. Pour un photographe " en progression" ou sous pression  le gain est certainement plus important.

En résumé Z9 oui... mais que si vous avez des besoins trés bien identifiés non couverts par le D850 : pb de formules optiques spéciales et animations haute qualité et vidéos essentiellement.

Aprés le gain essentiel du Z9 :

-une canette de plus possible dans le sac à dos à poids constant
-L'evf : on voit mieux le soir ... quand il n'y a plus tous les photons... L'histo rvb dans le viseur gène. On pilote plus avec l'écran arrière. Du coup ... on fait çà avec le D850.

NB : Avant d'avoir dépouillé en détail les photos à l'ordi,  les modes AF auto du Z9 laissent croire qu'on a bien visé : c'est reposant. Aprés quand on dépouille en pinaillant : un piaf à l'arrêt tranquille sur une branche tourne encore la tête plus vite que l'AF !! et l'oeil n'est pas pil poil. Pas de différences significatives avec un pointé AF S au D850 au final : déchet à accepter.

Z9 ou D850 c'est vraiment une question complexe selon les sujets, les capacités '(vue, réflexes et entrainement !!) du photographe.
Chacun peut avoir une vue trés  différente.

[Verso92]

Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo.

Mouais...

[jdm]

Mouais...

Je te sens négatif là, tu fais ton Recto ! 

Quand tu vois dans l'EVF une fleur rouge saturée sans aucun détails, tu sais qu'il y a saturation. Avec un reflex, non ...

[Verso92]

Je te sens négatif là, tu fais ton Recto ! 

N'oublie pas que j'ai une longue pratique des ML, même si je n'ai pas de Z...  ;-)

Quand tu vois dans l'EVF une fleur rouge saturée sans aucun détails, tu sais qu'il y a saturation. Avec un reflex, non ...

Pas besoin de mettre l'œil au viseur pour savoir que je vais saturer les rouges...  ;-)

[doppelganger]

Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo. RVB quand tu as une saturation sur une fleur bleue ou un néon rouge, par exemple.

Cherche pas, t'as tort Après, l'histogramme, c'est quand même plus pratique, je trouve.

Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...

Et tu insistes, en plus 😄

[doppelganger]

Le seul confort de la visée électronique pour moi est l'affichage de l'histogramme.

Effectivement, et le focus peaking, pour ma part.

[Verso92]

Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...

Oui, j'ai vu ça pour Fuji.

Le petit bémol pour l'aperçu chez Nikon (D850), c'est quand on monte en sensibilité : il devient un peu "juste" pour apprécier la netteté de l'image...


En ce qui concerne le focus peaking, il n'est pas suffisamment précis sur les APN que je connais (Alpha 7II et D850, par exemple). Je lui préfère la loupe, généralement.

[thierry95]

on garde en plus le D850 ou D5-6 pour deux raisons essentielles :

-Vitesse de mise en action absolue; les seules pertes de chances sur sujets imprévisibles  sont dues au réflexes  du photographe.La pénalité evf/ML est bien réelle et dommageable.
-Meilleures précision et disponibilité de pointé absolu ( photo) du mode AF S S  que bp d'animaliers utilisent

Dit autrement : pour la photo un peu exigeante... surtout on garde le D850 sinon il faudra admettre des pertes de chances: certains sujets ne peuvent plus être accessibles.

Aprés le gain essentiel du Z9 :

-une canette de plus possible dans le sac à dos à poids constant

D850 avec grip : 1360 g
Z9 : 1347 g
dans les 2 cas , masse avec 2 attaches Peak Design et 1 EN-EL18
il reste éventuellement la FTZ selon l'objectif employé, mais le gain en optique Z natif est souvent flagrant.

Je connais bien le D850 pour l'avoir employé avec beaucoup de satisfaction des années, cela fait plusieurs mois que j'utilise le Z9 , je ne regrette absolument pas le D850 !

Le passage de l'OVF vers l'EVF me semble globalement transparent et apporte un net mieux par faible luminosité.
La performance AF est bien meilleure pour mon usage et me permet des cliches impossibles à réaliser avec le D850.
L'ergonomie du Z9 me semble plus agréable que celle du D850 et me permet plus de réactivité.

En résumé, pour mon usage je suis loin de penser que  "pour la photo un peu exigeante... surtout on garde le D850"
 

[Verso92]

De toute façon, l'opinion de chacun risquera d'être diamétralement opposée suivant que l'on apprécie ou pas la visée électronique... rien de nouveau de ce côté là.

[Fred_G]

[...] La performance AF est bien meilleure pour mon usage et me permet des cliches impossibles à réaliser avec le D850.

Juste par curiosité, quelles photos réalises-tu maintenant avec le Z9 qui étaient impossibles avec un D850 ?