La voyageuse

[LeLamaFou]

Un geste de tendresse ! Sérieusement

+1

Bon, je vais donner moi aussi mon avis sur cette fameuse série de D'Agata.
Comme ttlao j'y vois juste un gros porc camé qui se fait plaiz avec des gamines mineures non consentantes, des gamines certainement droguées elles aussi par leurs souteneurs pour être bien dociles et prêtes à tout pour avoir une petite dose. Le truc sordide en fait !
La seule chose que je pourrais trouver louable chez lui, c'est le "courage" qu'il a eu de montrer son comportement de grosse merde et espère que ses images puissent au moins aider à ouvrir les yeux de ceux qui ont du pouvoir afin d'aider et protéger ces pauvres gosses (mais je pense qu'il ne faut pas rêver).

Une explication par D'Agata de cette photo à lire sur le lien mis en ligne par Bozart :
https://www.telerama.fr/sortir/antoine-d-agata-je-fais-de-la-photo-comme-un-alcoolique-tiendrait-un-journal-intime,150211.php

"La première image comme ça, a été faite au Salvador où je suis retourné en 1990, pour suivre les escadrons de la mort. J'y avais une fiançée, Bianca. Alors que je m'apprêtais à faire son portrait, dans un geste affectueux je lui caresse la joue, et je déclenche. Sur l'image il y a son visage et cette main intruse. Je réalise, alors, que je n'ai pas seulement fait un portrait de Bianca, mais le portrait d'une relation à elle, violente et tendre à la fois. C'est une image clef."

[WalterZ]

Au sujet des trucs du genre des photos d'Agatha, je partage l'avis de ttlao

J'y vois une jeune fille vendue par sa famille pour éponger les dettes qui passe ses journées à demeure dans le bordel à faire de l'abatage et qui prie tous les jours pour ne pas tomber sur des clients cruels et violents. J'y vois une fille-mère qui n'a pas fini l'école dont le petit copain s'est cassé et qui a laissé son enfant au village dans sa famille et qui doit envoyer de l'argent pour que l'on s'en occupe. Etc etc ... Un poing serré pour ces filles ne sera jamais un geste de tendresse à moins que le photographe ne parle la langue du pays pour lui expliquer sa démarche. Et je doute sérieusement qu'il parle le khmer. La fille a toutes les chances d'être sous méta-amphetamine à attendre que le temps soit écoulé.... La réalité c'est ça et certainement pas le moment de grâce d'un photographe défoncé.

Tout n'est pas défendable au nom de l'Art. Que l'on puisse utiliser certaines photos prises dans ces endroits pour appuyer un article de reportage pour témoigner d'une réalité, çà me paraît légitime. Mais que l'on puisse juste exposer çà en public au nom de l'Art et en recueillir les fruits, c'est juste l'exploitation d'une exploitation...

Pour le formuler autrement, je dirais qu'à ne pas se poser de question, on finit toujours par ne pas trouver de réponse, ce qui arrange pas mal de monde.
J'ai trouvé ça récemment, juste survolé pour l'instant, mais si ça intéresse quelqu'un ... je ne sais pas trop où placer le lien.

https://www.pokchatworasub.com/

Oui, sincèrement, c'est du même acabit... Je ne vois pas ce que l'on n'y trouve d'artistique; tout cela est très fumeux et trouve qu'il y a pour certains pseudos artistes des éléments qui relèvent plus de la psychiatrie que de l'Art. L'art est un fourre-tout qui fait un peu poubelle. On voit déjà cela au cinéma depuis plus de 50 ans.
Si le bas peuple (et pas que) peut être lobotomisé par la TV réalité, les réseaux sociaux et le porno, certaines élites auto-proclamées sont aveuglées par leur suffisance.

Petite expérience vécue : une expo à Arles d'Agatha, en publique, il y fait une conférence... je leur dis à la fin, devant tout le monde : - "m'enfin z'êtes sérieux les gars ? des photos d'un mec qui se drogue, des sexes d'hommes ?, des prostitués ? : faire un diaporama devant les enfants ?" (diaporama publique dans une sorte de cirque). Fallait interdire et prévenir du genre de la projection, cela me semble le minimum. (y avait plein de curieux venu avec des mômes là).

C'est effectivement à vomir.
Même si hélas, tout ceci ne me surprend guère. Et parmi ces gens là (ou ceux qui les fréquentent), il y a des gens qui nous gouvernent.
On ne reviendra pas sur Frédéric Mitterrand ou sur les défenseurs de Roman Polansky mais on sait bien que pour certaines élites, l'érotisme ordinaire c'est pour les gens ordinaires.

[DaveStarWalker]

Moi j'avoue ne pas arriver à avoir un avis tranché. 

Je le confesse : oui je peux être attiré par l'esthétique du mal et de la souffrance...

J'ai honte, mais c'est vrai. 

Ce qui me heurte davantage c'est que :

1/ d'aucuns ne se rendent pas compte - du tout - qu'il s'agit d'une souffrance réelle et potentiellement très profonde, qu'esthétisent ces photos. Et donc en restent uniquement à la pulsion esthétique.
2/ les potentiels alibis (monter la détresse, etc. : ce n'est pas du reportage !...  )
3/ le (GROS) business fait autour de cela...

[WalterZ]

J'aime vraiment cette photo.
Souvent les portraits les plus naturels sont ceux que l'on fait à l'insu du modèle. Et c'en est encore ici la preuve.

[DaveStarWalker]

Qui a pris cette photo ? 

Je n'ai pas suivi. 

[Tomzé]

Qui a pris cette photo ? 

Je n'ai pas suivi. 

Sifoto

[DaveStarWalker]

Sifoto

Ok merci.

Belle photo effectivement, tout à fait le style de cliché que j'aime. 

[WalterZ]

Moi j'avoue ne pas arriver à avoir un avis tranché. 

Je le confesse : oui je peux être attiré par l'esthétique du mal et de la souffrance...

Je le suis aussi tant qu'il est consentant ou fictif.
L'esthétique glauque de certains films, jeux vidéo ou clip de métal me plaît. Et je parle bien comme toi d'esthétique.

A contrario je supporte mal l'hyperviolence gratuite (ou pas) de certains films ou l'insistance malsaine à représenter une souffrance infligée lors d'un crime. Je ne trouve rien de réjouissant à la représentation de la torture, du viol ou de la mutilation. Je trouve que la tendance est à la banalisation de ces images notamment via les séries dites "pour adultes".

C'est pourquoi je n'étais pas surpris de la réaction candide à l'intervention de JMarcS lors du diaporama pré-cité.

[DaveStarWalker]

Je le suis aussi tant qu'il est consentant ou fictif.
L'esthétique glauque de certains films, jeux vidéo ou clip de métal me plaît. Et je parle bien comme toi d'esthétique.

A contrario je supporte mal l'hyperviolence gratuite (ou pas) de certains films ou l'insistance malsaine à représenter une souffrance infligée lors d'un crime. Je ne trouve rien de réjouissant à la représentation de la torture, du viol ou de la mutilation. Je trouve que la tendance est à la banalisation de ces images notamment via les séries dites "pour adultes".

C'est pourquoi je n'étais pas surpris de la réaction candide à l'intervention de JMarcS lors du diaporama pré-cité.

C'est là ou j'ai honte...

Oui moi aussi évidemment, je préfère quand c'est fictif. Evidemment. D'ailleurs, je sais que c'est fictif, donc même si c'est parfaitement odieux, c'est différent (voir le film - français - Martyrs par exemple = honnêtement, c'est parmi ce que je connais de plus extrême; rt pourtant j'en connais un rayon...  )

Mais si c'est réel, mon côté sombre... adore (j'utilise ce terme à dessein)...  ....................

Le cerveau reptilien : d'Agata et cette esthétique, je le confesse, j'aime. 

Mais.................................... cf mes précédents messages.

Là on joue vraiment avec le feu, tandis que les sujets photographiés, eux, ne jouent pas du tout... 

[Verso92]

A contrario je supporte mal l'hyperviolence gratuite (ou pas) de certains films ou l'insistance malsaine à représenter une souffrance infligée lors d'un crime.

Orange mécanique ?

[DaveStarWalker]

Ca c'est devenu très, très, très gentil... 

[WalterZ]

Orange mécanique ?

Je n'ai jamais apprécié ce film mais c'est loin, très loin d'être un summum dans la violence gratuite.
Je ne suis pas un spécialiste du cinéma violent et glauque. J'aime plutôt les films d'horreur classiques (de l'épouvante à la Dracula, aux classiques Evil Dead, Freddy, Chucky, Amityville, Shining en passant par les films japonais un peu barrés, les films de D.Cronenberg, les adaptations de S.King). J'aime également les films de Mafia, asiatiques notamment (de Takeshi Kitano à Martin Scorcese, en passant par divers réalisateurs chinois et coréens comme Alan Mak ou Kim Jee-Woon).

Et justement, parmi ces films, il y a parfois des limites qui sont dépassées, où la violence graphique est présentée d'une manière qui vous touche et ne permet plus cette distanciation. Car oui, on prend du plaisir à flirter avec notre côté sombre et avec les limites de la moralité mais il y a des images, des comportements révoltants qui peuvent être évoqués mais que l'on a pas forcément envie de voir longtemps (ou de voir du tout), souvent, de manière insistante. Certaines des choses les plus effroyables sont souvent celles qui sont suggérées.

Je me souviens d'un animé particulièrement violent, mais poétique... un truc qui ne peut pas plaire à tout le monde mais équilibré. Sauf une scène révoltante où des enfants battent à mort un chiot. Cela était fait pour déclencher la haine de l'héroïne envers les humains mais j'avais trouvé le procédé atroce et inapproprié même pour une fiction.

"Un certain degré de violence graphique est devenu de rigueur dans le genre «action» adulte, et il est présenté dans une quantité et d'une manière soigneusement délibérée pour exciter les émotions du groupe démographique cible sans induire de dégoût ou de répulsion.

Tout est question de dosage.

D'ailleurs, çà fait quelques années que je ne regarde plus ce genre de films, une pause qui s'étend justement après avoir vu des choses déplaisantes.

Mais on s'éloigne du sujet initial, non ?

[WalterZ]

erreur

[DaveStarWalker]

Je n'ai jamais apprécié ce film mais c'est loin, très loin d'être un summum dans la violence gratuite.
Je ne suis pas un spécialiste du cinéma violent et glauque. J'aime plutôt les films d'horreur classiques (de l'épouvante à la Dracula, aux classiques Evil Dead, Freddy, Chucky, Amityville, Shining en passant par les films japonais un peu barrés, les films de D.Cronenberg, les adaptations de S.King). J'aime également les films de Mafia, asiatiques notamment (de Takeshi Kitano à Martin Scorcese, en passant par divers réalisateurs chinois et coréens comme Alan Mak ou Kim Jee-Woon).

Et justement, parmi ces films, il y a parfois des limites qui sont dépassées, où la violence graphique est présentée d'une manière qui vous touche et ne permet plus cette distanciation. Car oui, on prend du plaisir à flirter avec notre côté sombre et avec les limites de la moralité mais il y a des images, des comportements révoltants qui peuvent être évoqués mais que l'on a pas forcément envie de voir longtemps (ou de voir du tout), souvent, de manière insistante. Certaines des choses les plus effroyables sont souvent celles qui sont suggérées.

Je me souviens d'un animé particulièrement violent, mais poétique... un truc qui ne peut pas plaire à tout le monde mais équilibré. Sauf une scène révoltante où des enfants battent à mort un chiot. Cela était fait pour déclencher la haine de l'héroïne envers les humains mais j'avais trouvé le procédé atroce et inapproprié même pour une fiction.
Tout est question de dosage.

D'ailleurs, çà fait quelques années que je ne regarde plus ce genre de films, une pause qui s'étend justement après avoir vu des choses déplaisantes.

Mais on s'éloigne du sujet initial, non ?

Perso je regarde tous types de cinémas.

Je vois que nous avons beaucoup de références en commun. 👍

En fait toutes 😂

Sinon oui, les photos de Bernardo mènent loin.

Pays de l'est ? Jeune femme. Train. Téléphone portable... On aurait dû alors citer Hostel et sa suite. 😊

Films de torture(s), tournés comme des snuff movies, pour les amateurs. 😅

[JmarcS]

Entre adulte consentant, tout ce qui n'est pas contre la loi me va.

Mais : on protège les enfants (et fuck le milieu de l'art).

Et on prévient aussi les adultes du programme.

[DaveStarWalker]

Entre adulte consentant, tout ce qui n'est pas contre la loi me va.

Mais : on protège les enfants (et fuck le milieu de l'art).

Et on prévient aussi les adultes du programme.

Là c'est sûr...

[sifoto]

J'aime vraiment cette photo.
Souvent les portraits les plus naturels sont ceux que l'on fait à l'insu du modèle. Et c'en est encore ici la preuve.

Merci WalterZ 

Qui a pris cette photo ? 

Je n'ai pas suivi. 

C'était juste un exemple pour parler du droit à l'image 

[DaveStarWalker]

Merci WalterZ 

C'était juste un exemple pour parler du droit à l'image 

Du coup elle est bonne cette photo.

Le droit aux bonnes photo, c'est bien aussi !