Nikon Z 8

[al646]

Et même un peu plus en comptant les photosites excédentaires sur les bords du capteur.

Seulement si tu parles du nombre de pixels effectifs, mais ceux sur le bord du capteur sont aussi des pixels... donc on a le même nombre de pixels et photosites
https://www.lifewire.com/what-are-effective-pixels-493741

[luistappa]

Dans l'explication du lien, il y a une contradiction entre le fait que les photosites excédentaires apportent une info couleur et le fait qu'ils soient protégés de la lumière...

Pour le bruit en longue expo, l'APN fait un noir sur l'ensemble du capteur (deuxième expo de la même durée obturateur fermé)mais pour les info couleur, oui, ça facilite le dématriçage pour les pixels effectifs des bords.

[Ergodea]

Un raw 64 isos de Z8/9 est à 11 Il de dynamique environ. Si l'image n'est pas sousexposée de 4 Il pleins, alors le raw sous-ex de 2/3 est loin de l'extrême onction !.
C'est juste l'affichage contrasté et non recalé de la première image qui laisse croire ( aux contemplatifs béats)  que la scène était horriblement difficile pour le capteur .. qui lui se frisait les moustaches. Surtout qu'avec 1/2500 il y avait quand même de la sauce sur la scène originale et le cormoran était assez éclairé pour garder 5 ou 6 bits d'éclairement sur les plumes (32 -64 niveaux): ... Un régal pour le PT.
Probablement qu' un argentique bien développé aurait fait la même chose.. il y a 40 ans . Et en tout cas  déjà un D800 / D810 qui eux tenaient en plus cette dynamique de 11+ mais à 100 isos soit presqu'un 1/2 Il de plus.

...On va donc dire qu'on aime bien le bokeh arrondi du 400 2,8 . Pour le progrés du capteurs on attendra.

Un peu dur quand même hein ; ) Mais il est clair que cette histoire de dynamique n'est pas une notion facile à comprendre d'autant plus que dans la plupart des situations nous n'avons pas besoin d'une telle marge (en tout cas c'est ce que disaient les utilisateurs Canon à l'époque : ) )

[Rami]

Seulement si tu parles du nombre de pixels effectifs, mais ceux sur le bord du capteur sont aussi des pixels... donc on a le même nombre de pixels et photosites
https://www.lifewire.com/what-are-effective-pixels-493741

Je fais une différence entre un photosite qui reçoit de la lumière à travers une matrice (Bayer ou autre) et ne donne qu'une seule information de couleur pour un des canaux R, G ou B et un pixel (Picture Element) pour lequel, suite au dématricage, les informations de couleur pour les trois canaux sont disponibles.
Un photosite a une réalité physique, c'est un élément du capteur ; un pixel n'existe que suite à un calcul et n'existe que dans les mémoires de l'APN.
Les photosites les plus externes servent au dématricage des autres mais ne sont pas dématricés eux-même, ce serait techniquement possible mais demanderait un algorithme différent et ralentirait le calcul. En conséquence, il y a plus de photosites que de pixels.

[jenga]

Mais il est clair que cette histoire de dynamique n'est pas une notion facile à comprendre

Habituellement, c'est le rapport entre la valeur max du convertisseur et le bruit de lecture du capteur.

Parfois, elle est définie comme le rapport entre le max de la plage linéaire et le bruit de lecture (ce qui donne une valeur moins grande que selon la définition usuelle).

[louisxviii18]

Bien entendu.

Hello Tonton !
Je viens de tomber sur ce très long article détaillé du Z8. Vraiment pas mal et intéressant. Je cherchais en vain encore des infos sur les défauts d'AF en basse lumière du Z8 et j'ai enfin trouvé des réponses qui vont dans mon sens 😇

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z8-camera-review.html

[agl33]

Hello Tonton !
Je viens de tomber sur ce très long article détaillé du Z8. Vraiment pas mal et intéressant. Je cherchais en vain encore des infos sur les défauts d'AF en basse lumière du Z8 et j'ai enfin trouvé des réponses qui vont dans mon sens 😇

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z8-camera-review.html

Merci pour ce lien. 

[Tonton-Bruno]

Cet article a été publié il y a 14 mois mais il reste toujours d'actualité (sauf pour la détection des oiseaux, qui n'était pas disponible sur le Z8 à cette époque).

Je rappelle qu'il faut mieux éviter d'utiliser le mode AF Point sélectif quand on est en très basse lumière. Dans le manuel, ce mode est conseillé uniquement pour les sujets immobiles., et il faut ajouter "suffisamment contrastés".

Comme je l'ai montré avec mon sujet dans les pièces les plus sombres du château de Versailles, il vaut mieux dans ces cas utiliser le mode AF 3D (pour pointer sur la personne voulue) plus détection des personnes. Cela active tout un groupe de collimateurs et la détection est rapide pour des personnes qui marchent calmement.

Des RAW légèrement sous-ex à 25600 ISO pour 1/60s f/4, il me semble qu'on peut considérer cela comme un éclairage très faible insuffisant pour faire des photos de sport avec un zoom f/2,8.

Pour des photos de sport en ambiance lumineuse pourrie, je suppose que ça marche moins bien, mais je n'ai pas d'expérience.

[Didier_Driessens]

avec le Z8, s'il vous arrive de shooter en jpeg, quelle est votre accentuation boitier ?

[Johnny D]

Bonjour

Je confirme , très satisfait de mon Z8 après 1 mois d'utilisation , c'est un super boitier , dans l'esprit de mes anciens boitiers (D500 , D300 etc ) à suivre 

Effectivement les D500/D850/Z8 sont plus agréables en main que les Z6/Z7 un peu étriqués quand même (après l'essai de CI perso je m'attendais à mieux..).
Oui mais.. il est plus gros et plus lourd! 

[Pierock]

avec le Z8, s'il vous arrive de shooter en jpeg, quelle est votre accentuation boitier ?

Je mets l'accentuation à zéro et je réduis le contraste et saturation et je me fais un picture control perso pour le JPEG.
J'en fait rarement, je dois le reconnaitre.

[Lautla]

avec le Z8, s'il vous arrive de shooter en jpeg, quelle est votre accentuation boitier ?

Sur mon Z9, je n'ai encore rien développer avec mon tout récent Z8 mais ça doit être pareil.
Je ne fait jamais de jpg ... mais ...

Accentuation : 3.5
Accentuation moyenne : 2.5
Clarté : 1.25
Contraste : 0
Luminosité : 0
Saturation : 0,25
Teinte : 0.5

Ils sont tous récupérer par LR à l'importation sauf un, de mémoire je ne sais plus lequel.
Ce qui me permet de récupérer les valeurs pour mes raw dans LR et ça me convient à 90 %, je ne dois plus bouger ces curseurs et gain de temps.
Je n'active pas la gestion du bruit, LR récupérant les valeurs avec l'ancienne technologie et comme je préfère, et de loin, la gestion de LR avec l'IA.
Il me reste à jouer avec la lumière (en général globalement mais parfois localement) dans LR pour terminer.

Avec ça tu peux faire tes essais et, au passage, bonjour à Thierry quand tu le croiseras dans ton club

[Didier_Driessens]

Avec ça tu peux faire tes essais et, au passage, bonjour à Thierry quand tu le croiseras dans ton club
[/quote]

merci pour la réponse ...
ps : je ne manquerai pas de saluer Thierry , on se voit très souvent ...

[Lefauxtegraphe]

Il ne me coute rien contrairement à un Z8 et à son lot d'optiques z à lui adjoindre.
Il bat donc le Z8 à plates coutures en terme de rapport qualite/prix ...
Le seul avantage du Z8 se situe dans son silence, sa couverture af et sa cadence rafale pour le reste bof rien de bien nouveau (je ne fais pas de vidéo) voir des points en retrait comme l'autonomie (ergonomie à voir aussi, j'ai l'impression qu'il n'y a plus la molette de sélection des modes sous le trèfle) et le retour d'expérience de certains utilisateurs de Z9 ayant été en D850 ou D500 avant (ce qui est mon cas, j'ai ces 2 boîtiers) est que le Z9 est en retrait sur les réflexes dans certaines situations particulières (animalier notamment).
A mon niveau les quelques avancées évoquées ci-dessus ne méritent pas de claquer les plusieurs milliers d'euros que ce boîtier implique.
La prochaine version (Z8 II) m'amènera peut être à revoir ma position.

J'ai changé mon D850 contre un Z8 bien avant de venir sur ce fil et heureusement que ce n'ait pas été le contraire, ou alors que je ne comprends rien à la photo. l'autofocus du Z8 et bien meilleur que celui du 850 avec toujours le même problème de front et back focus (moins qu'avec les autres boitiers de la marque certes mais beaucoup beaucoup plus que sur un Z8 avec les mêmes optiques)
Et puis pour la montée en isos, je ne comprends pas ceux qui la trouvent meilleure sur un D850 (ou alors peut-être que c'est moi qui n'ai rien compris)
Après, le seul vrai problème (ou même deux) c'est la photo de concert ou de sport en lumière artificielle mais on arrive à trouver les bons réglages avec le temps puis le boitier qui est davantage énergivore q'un D850.

[Greenforce]

J'ai changé mon D850 contre un Z8 bien avant de venir sur ce fil et heureusement que ce n'ait pas été le contraire, ou alors que je ne comprends rien à la photo. l'autofocus du Z8 et bien meilleur que celui du 850 avec toujours le même problème de front et back focus (moins qu'avec les autres boitiers de la marque certes mais beaucoup beaucoup plus que sur un Z8 avec les mêmes optiques)
Et puis pour la montée en isos, je ne comprends pas ceux qui la trouvent meilleure sur un D850 (ou alors peut-être que c'est moi qui n'ai rien compris)
Après, le seul vrai problème (ou même deux) c'est la photo de concert ou de sport en lumière artificielle mais on arrive à trouver les bons réglages avec le temps puis le boitier qui est davantage énergivore q'un D850.

En presque 2 ans Labune aura peut-être changé d'avis..... 

[Verso92]

J'ai changé mon D850 contre un Z8 bien avant de venir sur ce fil et heureusement que ce n'ait pas été le contraire, ou alors que je ne comprends rien à la photo. l'autofocus du Z8 et bien meilleur que celui du 850 avec toujours le même problème de front et back focus (moins qu'avec les autres boitiers de la marque certes mais beaucoup beaucoup plus que sur un Z8 avec les mêmes optiques)

?


Je n'ai pas changé mon D850 pour un Z8, c'est donc que je comprends rien à la photo ?

[Lefauxtegraphe]

?


Je n'ai pas changé mon D850 pour un Z8, c'est donc que je comprends rien à la photo ?

Non, c'est juste que tu as tes convictions et qui sont parfaitement et obligatoirement respectables. Je dis que j'ai remarqué des améliorations bien évidentes mais à aucun moment je ne dis que les possesseurs d'un tel boitier doivent prendre un tel autre; ni je n'ai dit que si ce n'était pas le cas, c'est qu'il y a problème. Chacun est libre de prendre ce qui lui convient.

[Verso92]

Non, c'est juste que tu as tes convictions [...]

Ce ne sont pas mes "convictions".

Nikon a complètement foiré le grip du Z8, ce qui équivaut pour moi à un no go (sans compter les nombreuses régressions par ailleurs, au point de viser plutôt le Z9 si je devais passer à l'hybride...).

[restoc]

avec le Z8, s'il vous arrive de shooter en jpeg, quelle est votre accentuation boitier ?

L'accentuation boitier doit toujours être pensée pour l'utilisation finale ET les conditions de pdv : entre un web  à l'arrache par beau temps et un tirage agrandi au max sur beau papier par temps gris il ne faut pas trop se tromper puisqu'en jpeg c'est irréversible.

En cas de mauvaise lumière où il y a autant de photons "de bruit" que de photons utiles : une accentuation trop forte arrachera tout, de façon agressive, et si elle est insuffisante ne permettra pas aux logiciels de PT anti-brut de faire leur travail au mieux de ce qu'ils peuvent faire etc.

Tout dépend donc: si on veut la meilleure qualité au bou(t de la chaîne ou simplement du fast food suffisant pour édition rapide, qu'on sait optimiser son exposition en cas de mauvaise lumière, qu'on utilise les meilleurs logiciels de PT, qu'on travaille en jpeg haute déf ou déjà croppé etc.

Si on ne sait pas trop :  ne pas mettre l'accentuation à 0 pour laisser une chance aux logiciels de PT de récupérer les nuances les plus faibles ( piqué et anti-bruit par ex) et ne jamais mettre au max pour ne pas se brûler définitivement les yeux ...

Il est intéressant de comprendre une bonne fois ce que le codage jpeg coupe ou annule par rapport à tout ce que voit le capteur. Ensuite on peut mieux anticiper dés la pdv et en pensant à ce qu'on pourra ou non récupérer avec des logiciels comme Topaz . On peut aussi se contenter d'un "tout moyen" ... Pas bp d'yeux feront la différence pour de la consultation rapide ... de forum. Mais si on amène son fichier à tirer chez un labo pro ... il va voous faire signer un bon de décharge avant de gaspiller du papier et de l'encre !

Si les constructeurs mettent plusieurs  réglages c'est qu'il y a de bonnes raisons et qu'il n' y a pas de réponse unique donc.
 

[Didier_Driessens]

j'ai bien lu votre commentaire mais "Si on ne sait pas trop :  ne pas mettre l'accentuation à 0 " ... ce n'est pas l'inverse ? Mettre l'accentuation à 0 pour ....

Didier

[agl33]

Non, c'est juste que tu as tes convictions et qui sont parfaitement et obligatoirement respectables. Je dis que j'ai remarqué des améliorations bien évidentes mais à aucun moment je ne dis que les possesseurs d'un tel boitier doivent prendre un tel autre; ni je n'ai dit que si ce n'était pas le cas, c'est qu'il y a problème. Chacun est libre de prendre ce qui lui convient.

C'est normal il défend son doudou l'artiste du 92, faut surtout pas en dire du mal.   

[Jean-Claude]

avec le Z8, s'il vous arrive de shooter en jpeg, quelle est votre accentuation boitier ?

Tout dépend de l'utilisation finale de l'image.
Sachant que l'opération est irréversible et définitive cette technique n'est valable que pour un usage unique ad vitam (écran smartphone, écran de moniteur, projecteur, impression petit format, impression grand format, presse etc...)

Poir garder un peu de flexibilité d'usage ultérieur il vaut mieux tout mettre à zéro en boitier et adapter à l'usage prévu en post traitement.

[al646]

Tout dépend de l'utilisation finale de l'image.
Sachant que l'opération est irréversible et définitive cette technique n'est valable que pour un usage unique ad vitam (écran smartphone, écran de moniteur, projecteur, impression petit format, impression grand format, presse etc...)

Poir garder un peu de flexibilité d'usage ultérieur il vaut mieux tout mettre à zéro en boitier et adapter à l'usage prévu en post traitement.

Pereo si je devais shooter en jpeg, ce serait justement pour ne faire aucun post traitement, sinon je vois pas l'intérêt... on peut aussi choisir raw + jpeg et si le jpeg ne convient pas, on utilise alors le raw, au final, le jpeg sert amha à ceux qui doivent renvoyer leurs photos sur le vif, sinon, un PT raw basique cela prend 2 minutes...

[Didier_Driessens]

il y a tout de même quelque chose qui me "chiffonne" Je joint une copie d'écran d'un fichier raw . D'une part, on voit accentuation  0  et en dessous, on voit accentuation 3 etc, etc ...
In fine, il y a de l'accentuation ou non ?

Didier

[Lefauxtegraphe]

Ce ne sont pas mes "convictions".

Nikon a complètement foiré le grip du Z8, ce qui équivaut pour moi à un no go (sans compter les nombreuses régressions par ailleurs, au point de viser plutôt le Z9 si je devais passer à l'hybride...).

Désolé d'avoir penser que tes convictions dictaient tes choix.