Nikon Z 8

[Verso92]

Ah, ça c'est intéressant aussi : donc même une optique Z se comporte de cette façon !

Toutafé !

[GLR30]

Une suggestion mais non je ne sais pas, est-ce que le diaph n'est pas un mécanisme ressort + électro-aimant ? A la coupure de l'électro aimant, le ressort ouvre le diaph ?

Nous verrons ce que répond le support Nikon
Au fait Pierock as-tu constaté ce phénomène sur tes optiques Z ou F ? (même si apparemment le doute n'est plus permis à ce stade... )

[Pierock]

J'ai une FTZ 1 que j'avais acheté il y a 6 ans avec mon Z6.
J'ai eu 2 problèmes de compatibilité : plus d'autofocus avec Sigma Apo 70-200 f/2.8 et le Tamron 90mm macro qui se reinitialisait au bout de 30sec en faisant du bruit .. Dans les 2 cas, les objo étaient déclarés non compatible et sans mise à jour.
Je n'ai plus qu'un seul AF-S, le 24-85mm et qui fonctionne correctement.
Je n'ai pas remarqué ce que tu viens de décrire sur mes Z : Pancake 26mm, 35 f/1,8 50 f/1,8, 70-200 VR f/2.8 ni sur mon Viltrox 16mn.

Mais je regarderais ce week-end.

[Ergodea]

Eh oui, c'est bien cela; comme si le moteur d'ouverture du diaph était défaillant puisque par construction il ramène le diaph à sa valeur grande ouverte...
Bizarre et plutôt déstabilisant, surtout quand déjà il y a bien assez de soucis avec les horribles moteurs SWM qui sifflent, broutent et cassent à tour de bras...

C'est bien que tu en parles...Je le savais mais je n'y avais jamais prêtée attention (sauf l'afs 300 2.8 qui faisait tant de bruit lors du déclenchement quand je fermais le diaph, que j'ai préféré le revendre, ayant peur de l'user)
Je viens de regarder en détail ce soir, et il est vrai que tout ceci est étonnant. On peut se poser la question de la fiabilité après un certain nombre d'années...Bien que le z 50 1.8 est utilisé souvent depuis bien 4 ans sans défaillir.
Idem pour le sigma 150-600. Le comportement est le même pour toutes les optiques. Je me souviens du jour où j'ai mis le sigma sur le z6...Cela avait fait un tel bruit que je pensais l'optique abîmée...Après vérification chez sigma il se porte comme un charme.
Je suis curieuse de connaitre la réponse de Nikon

[livartow]

Pas trop compris vos problèmes du diaph qui reste fermé à l'arrêt du boitier (fleme de lire le tout). C'est je trouve plutôt intéressant car cela permet d'éviter que trop de lumière entre dans la cage capteur. un moyen de protéger les capteurs en soit.
Pour info, chez canon qui ne dispose pas de cette fonction, ils demandent explicitement de remettre le capuchon une fois arrêté. Pas mal de mes potes se sont fait avoir à ne pas protéger leur boitiers une fois à l'arrêt et ont cramé leur R5 bien comme il faut. Donc ce diaph qui se ferme une fois le boitier à l'arrêt est une très bonne chose.

Aucun risque supplémentaire de panne à mon avis. Pas plus qu'avec le diaph tout ouvert au repos tout du moins.

[livartow]

J'ai dit une bêtise : le volet reste ouvert lors des mises en veille
Le bruit semble bien venir du couplage de diaph

Non, le bruit c'est la stab qui se bloque à l'arrêt du boitier. Si tu veux aucun bruit, tu peux désactiver la stab, ou passer chez sony/canon. Eux ne font aucun bruit, mais tu auras le plaisir de voit le capteur se balader pépère sur tous ses axes une fois l'alim coupée.

Deux choix différents : une marque qui a fait le choix d'un blocage mécanique, les autres qui laissent le capteur libre (ça coute moins chez en plus donc c'est tout benef).

Si tu n'es pas content de ce choix tu sais maintenant que canon/sony sont fait pour toi 

[Ergodea]

Non, le bruit c'est la stab qui se bloque à l'arrêt du boitier.

Non! le zf n'a pas de stab qui se bloque!

[livartow]

Non! le zf n'a pas de stab qui se bloque!

On est sur le fil du z8. Z6-z7-z8,z9 boitier coupé = stab bloquée.

[GLR30]

Non, le bruit c'est la stab qui se bloque à l'arrêt du boitier. Si tu veux aucun bruit, tu peux désactiver la stab, ou passer chez sony/canon. Eux ne font aucun bruit, mais tu auras le plaisir de voit le capteur se balader pépère sur tous ses axes une fois l'alim coupée.

Deux choix différents : une marque qui a fait le choix d'un blocage mécanique, les autres qui laissent le capteur libre (ça coute moins chez en plus donc c'est tout benef).

Si tu n'es pas content de ce choix tu sais maintenant que canon/sony sont fait pour toi 

Bonjour livartow

-Mais non, chez moi la stabilisation est toujours déconnectée, ne travaillant que sur trépied avec mes téléobjectifs et en affût; ce bruit, comme je l'ai écrit plus haut je crois, semble provenir du couplage du diaph de la FTZII et/ou de l'ouverture/fermeture du volet protecteur de capteur

-Merci pour tes suggestions... mais je n'en ferai rien !
(sinon le petit résumé de mes constatations se trouve au post 5819, même si des éléments nouveaux ont été apportés depuis et ont éliminé certains points)

[livartow]

Le plus simple pour savoir d'ou vient le bruit : regarder à travers l'objo a l'extinction. Le diaph fait un cycle fermeture/ouverture qui vient sans doutes de cette volonté de protéger le capteur du trop plein de lumière quand le boitier est à l'arrêt. Et oui le volet de protection fait aussi du bruit.

[GLR30]

Le plus simple pour savoir d'ou vient le bruit : regarder à travers l'objo a l'extinction. Le diaph fait un cycle fermeture/ouverture qui vient sans doutes de cette volonté de protéger le capteur du trop plein de lumière quand le boitier est à l'arrêt. Et oui le volet de protection fait aussi du bruit.

-Je l'ai fait et constaté ce cycle d'ouverture/fermeture du diaph (y compris fermeture à la valeur mini pour les Nikkor type G ou AFI tels les 2,8/400VR 2,8/300 AFI, soit f22) et c'est bien ce qui m'intrigue, m'interroge & me souci quant à l'usure induite : voir le diaph "figé" sur environ f8 sur le AFS 4/600 lors du démontage est pour le moins étrange & tout à fait inhabituel (puisqu'il s'ouvre en grand une fois désolidarisé comme tous les types "E")!
Et si d'aventure je veux l'utiliser après ça sur mon Panasonic S1R (donc avec bague mécanique et en MaP manuelle), je dois d'abord lui coller un boîtier reflex pour replacer le diaph à pleine ouverture, ce qui, tu en conviendras je pense, est vraiment "tordu" comme manipulation, non ?
Utiliser un 600 AF en MaP manu ? Eh oui, parfois c'est mon choix : le capteur du Pana S1R étant "meilleur" -selon moi- que celui du Z8 et D850...
-En fait comme rectifié au post 5842, le volet ne bouge pas lors des mise en veille/redémarrage (objectif monté) donc ce bruit ne vient pas de lui.

Mais je veux bien que tu sois plus précis sur cette histoire de protéger le capteur des fortes lumières... (que se passe t-il lorsque l'on contrôle son capteur avec une lampe... ?)

[GLR30]

D'ailleurs, pourquoi si c'est pour protéger de la lumière, les objectifs avec couplage mécanique se fermeraient au maximum et ceux avec diaph électroniques seulement vers f8* ?
*valeur estimée en regardant le diaph (peut-être f11 sur le 4/600...)

[Pierock]

f/8 pour les Z8 et Z9 pour l'ouverture réelle dans le viseur, il faudrait vérifier si le phénomène se produit f/5,6 pour les gammes Z6 et Z5

[GLR30]

f/8 pour les Z8 et Z9 pour l'ouverture réelle dans le viseur, il faudrait vérifier si le phénomène se produit f/5,6 pour les gammes Z6 et Z5

Je viens de vérifier en montant le 4/600 sur le Z8 en le déclenchant au 1/60ème et en regardant à l'intérieur après avoir sélectionné f8 : le diaph à la mise en veille est plus fermé que f8, autour de f11 comme je pensais; donc ça ne semble pas en rapport avec cette "lecture" effectuée à f8 sur les Z8/9

[livartow]

D'ailleurs, pourquoi si c'est pour protéger de la lumière, les objectifs avec couplage mécanique se fermeraient au maximum et ceux avec diaph électroniques seulement vers f8* ?
*valeur estimée en regardant le diaph (peut-être f11 sur le 4/600...)

Si tu es dans le milieu de la photo animalière, alors je te conseil de toucher deux mots à jeremie villet et teddy bracard sur leur expérience R5 + grand blanc laissé au repos sans protection pour ne parler que des connus.

Pourquoi f8 uniquement ? J'en sais fichtre rien, sans doutes car cette ouverture est suffisante pour protéger l'intérieur de la cage capteur du trop plein de lumière. Pour rappel ceux avec diaph à couplage mécanique doivent forcément se fermer intégralement car c'est la position de repos du ressort. Et pourquoi ce cycle à chaque allumage, j'en sais fichtre rien non plus, peut être pour connaitre l'ouverture exacte (comme il n'y a pas de codeur, le seul moyen pour connaitre le positionnement du diaph est de parcourir toute la plage d'ouverture). Pour être franc, ça me pose quelques petits soucis sur les piafs craintifs type busard en ce moment. C'est le genre de mouvement à travers l'objo que les oiseaux voient bien si l'affût est un poil proche.

Et le moyen pour avoir l'objo à ouverture max après utilisation sur un Z8, c'est de déconnecter l'objo boitier allumé. Si la stab est désactivée, alors il n'y a pas un grand risque en dehors d'énerver le boitier.

[GLR30]

Voici "l'état" du diaph du 4/600 une fois déconnecté du Z8 : pour moi il est au moins à f11 car à f8 le trou est plus grand et bien arrondi
Sinon c'est étrange cette histoire de capteur abîmé si non protégé  Je n'en ai jamais entendu parlé, mais je suis de type "isolé"...
Et mon Panasonic S1R que j'utilise avec mes (très) vieux objectifs manuels (Nikkor AI-s 2/200, 2,8/400, 5,6/800, Leica modulaires, etc.) n'a pas la moindre protection (ni volet, ni diaph qui se ferme évidemment, puisque utilisé avec des bagues sans couplages et/ou toujours à la pleine ouverture des optiques), comment fait-il pour ne pas "griller" lui ?

Après je ne mets pas en doute ce que tu relates, hein, juste des interrogations

[GLR30]

livartow : "Pour être franc, ça me pose quelques petits soucis sur les piafs craintifs type busard en ce moment. C'est le genre de mouvement à travers l'objo que les oiseaux voient bien si l'affût est un poil proche".
Eh oui, ça c'est un inconvénient que je n'ai pas avec le Pana S1R, que ce soit avec les vieux tromblons ou avec le FL ou le G puisque ce mouvement n'existe pas dans ces conditions !
(faut toujours que ça m... sur quelque chose !)
Edit : et j'ajouterai le bruit aussi...

[al646]

Pas trop compris vos problèmes du diaph qui reste fermé à l'arrêt du boitier (fleme de lire le tout). C'est je trouve plutôt intéressant car cela permet d'éviter que trop de lumière entre dans la cage capteur. un moyen de protéger les capteurs en soit.
Pour info, chez canon qui ne dispose pas de cette fonction, ils demandent explicitement de remettre le capuchon une fois arrêté. Pas mal de mes potes se sont fait avoir à ne pas protéger leur boitiers une fois à l'arrêt et ont cramé leur R5 bien comme il faut. Donc ce diaph qui se ferme une fois le boitier à l'arrêt est une très bonne chose.

Aucun risque supplémentaire de panne à mon avis. Pas plus qu'avec le diaph tout ouvert au repos tout du moins.

Sur les canon R, il me semble que l'obtu par défaut est fermé lors de la mise hors tension, je trouvais cela une bonne idée et pensait que tous les constructeurs feraient pareil... je suis surpris que certains canonistes prennent le risque de modifier cette option au risque de salir leur capteur et même de l'abîmer 😂
Après même chez Nikon, il vaut mieux mettre le capuchon, le souci peut aussi affecter les Z:
https://www.dpreview.com/forums/post/64278439

[Verso92]

Sur les canon R, il me semble que l'obtu par défaut est fermé lors de la mise hors tension, je trouvais cela une bonne idée et pensait que tous les constructeurs feraient pareil... je suis surpris que certains canonistes prennent le risque de modifier cette option au risque de salir leur capteur et même de l'abîmer 😂

Sur les Nikon Z8/Z9, le volet n'est pas fermé par défaut...

(c'est la première option que j'ai modifiée sur mon Z9, en le sortant de la boite)

[GLR30]

Si tu es dans le milieu de la photo animalière, alors je te conseil de toucher deux mots à jeremie villet et teddy bracard sur leur expérience R5 + grand blanc laissé au repos sans protection pour ne parler que des connus.

Donc en fonction de ce que tu dis, dans ce genre de situation : fort contre-jour, soleil chaud qui entre partiellement dans l'objectif et longue attente d'une action/attitude intéressante, un capteur non protégé risque de... "griller" ?
Ici j'étais avec un reflex D500 + 4/600FL +TC1.4X, donc le "risque" n'existait pas, mais avec un capteur non protégé, par ex. Lumix S1R (ou Z8 activé en permanence), il y aurait danger ?
Ceci dit, il y a déjà très longtemps que j'évite soigneusement les situations de contre-jour violent (avec le soleil qui entre dans l'optique au moins partiellement); ici c'est un des rares cas où j'ai un peu "insisté"...
Je connaissais d'ailleurs un jeune photographe qui affectionnait les prises en contre-jour et à qui j'avais conseillé de faire attention !
Combattant varié au bain

[al646]

Sur les Nikon Z8/Z9, le volet n'est pas fermé par défaut...

(c'est la première option que j'ai modifiée sur mon Z9, en le sortant de la boite)

Tu as bien fait, coincidence, on en a avait parlé au club photo la semaine passée, tous les  nikonistes en Z ont fait pareil
Je viens de regarder chez Canon, c'est bien fermé par défaut, malgré cela certains cononistes ont manifestement pris le risque de changer cela et de ne pas mettre le bouchon d'objectif 😂

[Verso92]

Tu as bien fait, coincidence, on en a avait parlé au club photo la semaine passée, tous les  nikonistes en Z ont fait pareil

J'ai souvent du mal avec les valeurs des options par défaut des APN Nikon.

Avec mes reflex, il fallait que je valide systématiquement le quadrillage du viseur (bon, OK : en argentique, je changeais souvent le verre standard par un modèle quadrillé).


Mébon, quelquefois, ils ne sont pas idiots : ils ont fini par supprimer le mode sans compression des RAW de leurs APN...  ;-)

[GLR30]

Je ne comprends pas très bien ce problème de "protection" soulevé par livartow et tel que vous l'évoquez Verso & al646 :
Le volet permet (un peu) d'éviter aux poussières & autres corps étrangers de venir sur le capteur, là on est d'accord je crois.
Celui évoqué par livartow est d'une toute autre nature, non ?

[GLR30]

J'ai souvent du mal avec les valeurs des options par défaut des APN Nikon.

Avec mes reflex, il fallait que je valide systématiquement le quadrillage du viseur (bon, OK : en argentique, je changeais souvent le verre standard par un modèle quadrillé).


Mébon, quelquefois, ils ne sont pas idiots : ils ont fini par supprimer le mode sans compression des RAW de leurs APN...  ;-)

Sur le Pana S1R c'est sans compression, résultat : des fichiers de 66MO = stupide !

[Verso92]

Sur le Pana S1R c'est sans compression, résultat : des fichiers de 66MO = stupide !

Je n'ai eu de cesse d'expliquer sur le forum le caractère débile de cette option (par défaut, à l'époque, sur les APN haut de gamme Nikon) : que des inconvénients, aucun avantage !

J'ai constaté avec une certaine satisfaction qu'ils ont changé leur fusil d'épaule (d'abord sur les boitiers "amateurs"), jusqu'à supprimer cette option purement et simplement.