Nikon Z 8

[fredz]

Il n'y a pas vraiment d'angle, c'est juste une façon différente de donner la valeur avec une règle de trois. 360° donne le temps de pose maximal, 180° la moitié du max, 90° le quart etc...

C'est pratique parce souvent que ce qu'on veut c'est une fraction du temps de pose maxi. Si tu filmes en 30 i/s à 180°, ton temps de pose est de 1/60 de seconde. Si tu veux faire une séquence à 60 i/s pour un ralenti, en fait tu ne veux pas rester à 1/60 mais c'est mieux de passer à 1/120 pour garder le même flou de bougé relatif. Et si tu passes à 120 i/s, alors l'idéal est d'être à 1/240.

Sans  ce réglage tu dois faire une règle de trois mentale et adapter le temps de pose. Et surtout ne pas oublier de le modifier. Avec ce réglage tu mets 180° une fois pour toute et tu es automatiquement à 1/60 en 30 i/s et 1/120 en 60 i/s etc ...

C'est la même chose que la valeur du diaphragme, on divise la longueur focale par le diamètre de l'ouverture  pour que f/4 par exemple donne le même résultat en quantité de lumière quel que soit l'objectif. Si on avait utilisé par exemple le diamètre comme valeur du diaphragme, ça aurait nécessité des calculs complexes pour calculer l'exposition en fonction de l'objectif.

Au moins la c'est clair

[Ergodea]

L'intéret de ce réglage est minime mais néanmoins réel.

Tout d'abord pour le cinéma. Si on veut utiliser un boîtier ML au milieu d'un véritable équipement de caméras de cinéma, on va filmer à 24i/s et on préférera un boîtier permettant de choisir une obturation de 1/48s à un autre ne proposant que le 1/50s.

En fait ce sont surtout les amateurs qui se la jouent "cinéma" ou qui tournent des courts métrages qui tiennent à filmer à 24i/s avec une obturation de 1/48s pour faire comme les grands. Ils accordent beaucoup d'importance à cette possibilité, à la vérité indétectable par un être humain.

Il se peut aussi que dans certaines circonstances, un vidéaste tournant en multi-caméras ait une de ses caméras n'offrant que le système en angle d'obturation et dans ce cas c'est bien d'avoir le choix sur son boîtier ML, pour avoir la même vitesse d'obturation sur toutes les caméras sans se poser de questions. Ce doit être néanmoins extrêmement rare.

Ensuite la plupart des amateurs qui font de la vidéo cherchent plus ou moins consciemment à singer les grands auteurs du cinéma et veulent montrer qu'ils sont initiés à tous les secrets du métier. Parler en shutter angle au lieu de vitesse, ça fait aware.

Comme je l'ai écrit hier, ce système de vitesse en angle d'obturation réduit de fait la plage des vitesses d'obturation qu'on peut choisir : entre 1/25s et 1/5000s si on filme à 25i/s, au lieu de 1/4s à 1/8000s en mode vitesse d'obturation. C'est néanmoins très anecdotique car on n'a que très rarement besoin des vitesses extrêmes.

Tu es en train de dire que tu ne vois aucune différence entre un film tourné au 1/24s et un autre au 1/50s voire plus? Ben là cela ne sert à rien de parler vidéo alors. Ce n'est pas parce que tu ne vois pas la différence (des avantages et inconvénients de part et d'autre) que d'autres l'utilisent pour "singer".
Des propos toujours aussi méprisants à ce que je vois.

[Verso92]

Tu es en train de dire que tu ne vois aucune différence entre un film tourné au 1/24s et un autre au 1/50s voire plus? Ben là cela ne sert à rien de parler vidéo alors. Ce n'est pas parce que tu ne vois pas la différence (des avantages et inconvénients de part et d'autre) que d'autres l'utilisent pour "singer".
Des propos toujours aussi méprisants à ce que je vois.

Question d'ADN.


Même si je ne pratique pas la vidéo, je trouve toujours intéressant d'avoir des explications comme celles amenées par Pierock ou Étienne...

[Ergodea]

Il n'y a pas vraiment d'angle, c'est juste une façon différente de donner la valeur avec une règle de trois. 360° donne le temps de pose maximal, 180° la moitié du max, 90° le quart etc...

C'est pratique parce souvent que ce qu'on veut c'est une fraction du temps de pose maxi. Si tu filmes en 30 i/s à 180°, ton temps de pose est de 1/60 de seconde. Si tu veux faire une séquence à 60 i/s pour un ralenti, en fait tu ne veux pas rester à 1/60 mais c'est mieux de passer à 1/120 pour garder le même flou de bougé relatif. Et si tu passes à 120 i/s, alors l'idéal est d'être à 1/240.

Sans  ce réglage tu dois faire une règle de trois mentale et adapter le temps de pose. Et surtout ne pas oublier de le modifier. Avec ce réglage tu mets 180° une fois pour toute et tu es automatiquement à 1/60 en 30 i/s et 1/120 en 60 i/s etc ...

C'est la même chose que la valeur du diaphragme, on divise la longueur focale par le diamètre de l'ouverture  pour que f/4 par exemple donne le même résultat en quantité de lumière quel que soit l'objectif. Si on avait utilisé par exemple le diamètre comme valeur du diaphragme, ça aurait nécessité des calculs complexes pour calculer l'exposition en fonction de l'objectif.

Merci pour ces précisions, c'est ce que j'avais compris, mais tes propos les précises. Depuis longtemps, je ne cesse de lire que pour filmer, il "faut" régler sa vitesse 2x la fréquence d'images. Ce qui n'est pas faux mais je n'ai jamais compris la raison. Aujourd'hui c'est clair.
En résumé, tous ceux qui disent cela, filment à 180°.
Si je veux un max de flou de mouvement je me mets à 360°, et 45° c'est l'inverse, c'est bien ça? (et c'est là que tu me dis que je n'ai compris)

[Ergodea]

Question d'ADN.


Même si je ne pratique pas la vidéo, je trouve toujours intéressant d'avoir des éclairages comme ceux amenés par Pierock ou Étienne...

Oui je suis bien d'accord. Pierock a le mérite d'aborder un sujet qui mérite tout son intérêt et surtout à précision des notions que j'imagine bien floues pour beaucoup d'entre nous. Et je ne remets absolument pas ses propos en question, j'essaie juste de les comprendre à l'air du numérique.

[Ergodea]

Bon je viens de trouver une vidéo qui résume  bien le fonctionnement.  Je ne sais pas si on peut parler de pré réglage mais c'est l'idée tout de même, c'est à dire un réglage optimale pour avoir le meilleur flou de mouvement quelque soit l'angle choisi qui lui définira le mouvement (en fonction de la fréquence d'images) et adaptera la meilleure vitesse d'obturation.

Est-ce bien ça?

https://www.youtube.com/watch?v=1BGYYpw1_iw

[Tonton-Bruno]

J'avais fait une vidéo il y a 6 ans sur cette fameuse "règle des 180°" dans laquelle je recommandais de ne pas la suivre au pied de la lettre quand on filme en intérieur et lumière artificielle, en raison de la fréquence du courant.

On peut éviter tous ces problèmes en n'utilisant que la cadence de 25fps en Europe, et 100fps pour les ralentis et le fameux angle d'obturation de 180°. Ne pas oublier de programmer une touche fn sur "vitesse Lock" pour qu'un appui sur la molette arrière ne vienne pas modifier intempestivement cette valeur..

Pour le sport néanmoins, je préfère filmer les ralentis à 120fps et 1/500s.

[Pierock]

J'avais fait une vidéo il y a 6 ans sur cette fameuse "règle des 180°" dans laquelle je recommandais de ne pas la suivre au pied de la lettre quand on filme en intérieur et lumière artificielle, en raison de la fréquence du courant.

On peut éviter tous ces problèmes en n'utilisant que la cadence de 25fps en Europe, et 100fps pour les ralentis et le fameux angle d'obturation de 180°. Ne pas oublier de programmer une touche fn sur "vitesse Lock" pour qu'un appui sur la molette arrière ne vienne pas modifier intempestivement cette valeur..

Pour le sport néanmoins, je préfère filmer les ralentis à 120fps et 1/500s.

C'est encore une démonstration que les concepts de la vidéo sont mal saisis et le résultat d'une pratique qui est réduite à une longue sequence enregistrée sur une carte mémoire .... C'est plein d'approximations !

Il a 3 phases en vidéo : 1/ la production c'est à fabrication des images et on fait le choix de la fréquence d'image en fonction de ce qu'on filme et pour un rendu artistique. Il y a de nombreux rushs et pas forcément avec une même fréquence

2/ la postproduction dont le montage avec ses ralentis ou acceleration

3/ la diffusion qui se materialise par une exportation


Filmer avec l'angle d'obturation est pour simplifier la phase 1.

Merci pour ces précisions, c'est ce que j'avais compris, mais tes propos les précises. Depuis longtemps, je ne cesse de lire que pour filmer, il "faut" régler sa vitesse 2x la fréquence d'images. Ce qui n'est pas faux mais je n'ai jamais compris la raison. Aujourd'hui c'est clair.
En résumé, tous ceux qui disent cela, filment à 180°.
Si je veux un max de flou de mouvement je me mets à 360°, et 45° c'est l'inverse, c'est bien ça? (et c'est là que tu me dis que je n'ai compris)

Merci pour ces précisions, c'est ce que j'avais compris, mais tes propos les précises. Depuis longtemps, je ne cesse de lire que pour filmer, il "faut" régler sa vitesse 2x la fréquence d'images. Ce qui n'est pas faux mais je n'ai jamais compris la raison. Aujourd'hui c'est clair.
En résumé, tous ceux qui disent cela, filment à 180°.
Si je veux un max de flou de mouvement je me mets à 360°, et 45° c'est l'inverse, c'est bien ça? (et c'est là que tu me dis que je n'ai compris)

C'est cela mais qui parce que changer la fréquence d'image a une incidence aussi sur l'exposition.

L'angle d'obturation permet de garder une exposition correcte même quand on change la fréquence d'image.

Par exemple, je filme une scène en reportage ou cinéma en 25 i/s, je veux faire un ralenti sur une autre scène à 60i/s et sur une troisième accentuer la netteté ou faire un flou... Je change l'angle et toutes les expositions sont cohérentes..

[Ergodea]

Par exemple, je filme une scène en reportage ou cinéma en 25 i/s, je veux faire un ralenti sur une autre scène à 60i/s et sur une troisième accentuer la netteté ou faire un flou... Je change l'angle et toutes les expositions sont cohérentes..

Ce que tu expliquais dès ton premier post et que je comprends mieux maintenant.
Il est clair pour moi maintenant que c'est un outil nécessaire et utile pour la vidéo

[Pierock]

Oui et il faut pratiquer pour voir l'intérêt de l'usage de ce réglage par angle même si cela reste possible aux molettes.

Il faut surtout commencer par maîtriser le work flow d'une réalisation comme c'est nécessaire pour celui de la photo en argentique ou en numérique.

Sinon c'est comme celui qui fait de la photo JPEG avec son smartphone et qui se moque des processeurs d'un boîtier avec changement d'objectifs et RAW.

[Ergodea]

Pour le sport néanmoins, je préfère filmer les ralentis à 120fps et 1/500s.

Et donc un angle d'obturation à 90° si j'ai bien compris

[Pierock]

Règle de 3
Si 180 degrés donne 1/240s pour 120 i/s quel est l'angle pour 1/500s pour 120i/s ? 😉

Mais cela ressemble encore à une recette vue sur YouTube... Pour quel sport, pour quoi faire ?!

[55micro]

Equitation pour Tonton, je suppose?

[Ergodea]

Règle de 3
Si 180 degrés donne 1/240s pour 120 i/s quel est l'angle pour 1/500s pour 120i/s ? 😉

Règle de 3
Si 180 degrés donne 1/240s pour 120 i/s quel est l'angle pour 1/500s pour 120i/s ? 😉

Mais cela ressemble encore à une recette vue sur YouTube... Pour quel sport, pour quoi faire ?!

C'est la question que je me pose.
120 i/s pour le ralenti.

Mais pourquoi un angle à 90° plutôt qu'à 180°.
Si j'ai bien compris, plus 90° donnera plus d'intensité à l'action, de nervosité, mais pour du ralenti, est ce vraiment bien nécessaire?

Enfin nécessaire n'est sans doute pas le bon mot, à chacun le rendu qu'il souhaite mais j'ai un peu du mal à voir ce qui fait la différence entre l'un et l'autre.
90° permet un ralenti plus précis?

Bref, faudra que j'essaie tout ça un de ces jours, avec les molettes : ). J'ai le temps, ce n'est pas demain que Nikon va mettre cette option dans le nikon zf

[Ergodea]

Règle de 3
Si 180 degrés donne 1/240s pour 120 i/s quel est l'angle pour 1/500s pour 120i/s ? 😉

Euh...Je prends l'angle 180° comme base et donc vitesse x2 (/ à la fréquence d'images/s), si la vitesse est x4, c'est 90°, x8, c'est 45 et x1/2 c'est 360°, j'ai tout bon? 

[Pierock]

C'est la question que je me pose.
120 i/s pour le ralenti.

Mais pourquoi un angle à 90° plutôt qu'à 180°.
Si j'ai bien compris, plus 90° donnera plus d'intensité à l'action, de nervosité, mais pour du ralenti, est ce vraiment bien nécessaire?

Enfin nécessaire n'est sans doute pas le bon mot, à chacun le rendu qu'il souhaite mais j'ai un peu du mal à voir ce qui fait la différence entre l'un et l'autre.
90° permet un ralenti plus précis?

Bref, faudra que j'essaie tout ça un de ces jours, avec les molettes : ). J'ai le temps, ce n'est pas demain que Nikon va mettre cette option dans le nikon zf

Parce qu'il a voulu gérer son exposition de cette manière à mon avis ...
Et ce n'est pas comme cela qu'il faudrait faire en vidéo !

[Ergodea]

Parce qu'il a voulu gérer son exposition de cette manière à mon avis ...
Et ce n'est pas comme cela qu'il faudrait faire en vidéo !

Comment alors?

Si tu filmes une action sportive dans l'intention de faire un ralenti, tu t'y prendrais comment? (paramètres)

[Ergodea]

Euh...Je prends l'angle 180° comme base et donc vitesse x2 (/ à la fréquence d'images/s), si la vitesse est x4, c'est 90°, x8, c'est 45 et x1/2 c'est 360°, j'ai tout bon? 

Pour 360°, ce n'est pas x1/2, c'est x 1 ...

[Ergodea]

Là j'ai trouvé un article intéressant sur les ralentis (avec des vidéos impressionnantes!) et les réglages de Tonton-Bruno ne me paraissent pas incohérents
https://www.missnumerique.com/blog/comment-realiser-des-effets-de-ralentis-slow-motion/

[Pierock]

Mais il n'a jamais fait !

[Pierock]

Equitation pour Tonton, je suppose?

Equitation peut être !?
Mais pour quelle raison ?
Est ce que cela n'est pas different suivant les sports ou les oiseaux petits et gros ou bien suivant les focales ?!
Il n'a jamais fait !
1/500s c'est plus pour du 60i/s. Il faut être 1/1000s pour du 120 i/s

Donc même si vous faite parties de son fan club pour les explications de doc, prenez ses recettes avec distance surtout quand pour lui les angles d'obturation sont pour les singes ! 🙈🙉🙊

Ce n'est pas en allant chercher des vidéos de 15mn en anglais à toute vitesse pour passer pour un sachant que cela fait quelqu'un qui a déjà pratiqué.

C'est le problème de la fabrique d'imposteurs des réseaux sociaux.

Perso en 30 lignes et en français je vous ai résumé le truc plus haut.
Et j'ai pratiqué les changements de fréquences d'images depuis mon Z6 aux molettes.
Cette option d'angle sur le Z8 est un vrai confort désormais.

https://youtu.be/9fid59vezwI?si=sys49SoXXKxm9Tca

[Pierock]

Le lien ci dessus en vignette d'un vidéo de 1mn30s réalisé à la réception de mon Z8 il y a 1 an.

[Tonton-Bruno]

Bon, hier après-midi, j'étais aux haras de Jardy pour photographier une épreuve du championnat de France de CSO.

Juste avant de partir, je vous avais mis le lien vers _une vidéo postée il y a 6 ans et vivement critiquée par Pierock qui avait dit en substance qu'il n'y avait que les imbéciles et les ignorants qui respectaient la règle des 180°!   

Le post doit toujours être présent dans ce sous-forum.

En ce qui me concerne, j'essaie tout simplement d'appliquer la règle des 180° autant que possible, tout en sachant que ce n'est qu'une convention, et que personne ne remarquera quoi que ce soit si j'y déroge un tant soit peu.

Je ne crois pas qu'un être humain puisse faire la différence entre 24fps à 1/48s ou à 1/50s.
Personne non plus ne pourra faire la différence entre 120fps à 1/240s ou 1/250s.

J'ai toujours sur moi une boîte à filtres neutres, ND4 ou ND8 plus ND64 dans trois diamètres différents car c'est absolument indispensable en vidéo. En fait j'ai 4 jeux, mais je n'en emporte que trois sur le terrain, car j'ai pour règle personnelle de ne jamais prendre plus de trois objectifs sur moi. quand on en prend plus, c'est lourd à porter et trop difficile à gérer.

Pour cette séquence de horse-ball que j'ai mise en ligne il y a 5 ans, je suis à 30fps et 1/60s, à f/10 ISO 100 plus filtre ND4.

Pour cette séquence au ralenti, je suis à 120fps et 1/250s à f/5,6 et c'est écrit sur la vidéo.

Si j'ai dit hier que je passais parfois à 1/500s, c'était pour filmer du CSO, parce que le terrain est encombré et ça fatigue l'œil d'avoir trop de flou dans l'image. Je trouve que le rendu est meilleur au ralenti à 1/500s.

Hier je n'ai mas fait de vidéo. Je vous poste juste une photo.

[Ergodea]

Equitation peut être !?
Mais pour quelle raison ?
Est ce que cela n'est pas different suivant les sports ou les oiseaux petits et gros ou bien suivant les focales ?!
Il n'a jamais fait !
1/500s c'est plus pour du 60i/s. Il faut être 1/1000s pour du 120 i/s

Donc même si vous faite parties de son fan club pour les explications de doc, prenez ses recettes avec distance surtout quand pour lui les angles d'obturation sont pour les singes ! 🙈🙉🙊

Ce n'est pas en allant chercher des vidéos de 15mn en anglais à toute vitesse pour passer pour un sachant que cela fait quelqu'un qui a déjà pratiqué.

C'est le problème de la fabrique d'imposteurs des réseaux sociaux.

Perso en 30 lignes et en français je vous ai résumé le truc plus haut.
Et j'ai pratiqué les changements de fréquences d'images depuis mon Z6 aux molettes.
Cette option d'angle sur le Z8 est un vrai confort désormais.

https://youtu.be/9fid59vezwI?si=sys49SoXXKxm9Tca

Des propos bien durs envers Tonton-Bruno mais en même temps, il le cherche aussi...Cependant il n'a pas dit que les angles d'obturation étaient pour les singes mais que certains utilisaient le 24 i/s pour faire genre cinéma sans en comprendre le sens (avec sa manière à lui de dire les choses, qui donne une couleur méprisante et qui peut être mal pris à juste titre).

Et oui, nous ne savons pas pourquoi TTB a utilisé cette vitesse, donc difficile de juger non?  Je ne trouve pas plus cohérent  de dire "1/500s c'est plus pour du 60i/s. Il faut être 1/1000s pour du 120 i/s". Mais sur quoi te bases-tu?

Par exemple, hier soir je me suis amusée vite fait à faire des ralentis de gouttes d'eau d'un robinet. Sur la base de 100 i/s. L'une au 1/200s, et l'autre au 1/400s.
Celle au 1/400s n'était tout simplement pas esthétique (je peux vous les mettre en ligne si vous voulez). Trop détaillé, isolant toutes les gouttes d'eau au point où le mouvement n'était plus suggéré. Au 1/200s, c'était parfait (goutte qui s'étire, juste ce qu'il faut pour suggérer le mouvement) (j'ai essayé une vitesse en dessous, c'est trop flou).

Cela pour dire que la vitesse choisie dépendra de la scène et du sujet. Comme précisé dans le lien posté hier, certains films utilisent un angle de 90° et 45° pour certaines scènes d'action, et donc pour les ralentis j'imagine qu'on serait entre 1/500s et 1/1000s. Et encore, tout dépend de leur fréquence d'images

Donc pour moi, et cela ne va pas te plaire, mais affirmer que "1/500s c'est plus pour du 60i/s. Il faut être 1/1000s pour du 120 i/s" me parait moins juste que TTB qui ne faisait que donner ses exifs...Car comme tu le disais justement il y encore peu de temps, il y a tant de paramètres en jeu...(quelle scène, qu'est ce qu'on veut  montrer, quel rendu etc...)

Bref, c'est un peu ridicule cette bataille d'égo. Il serait plus intéressant d'en discuter de façon constructive.

Par contre que les angles simplifient la captation, je pense que maintenant personne n'en doute, encore faut il savoir de quoi ça parle et à quoi ça sert.

(je viens de voir que TTB a édité entre temps, mon post a croisé le sien mais je n'ai pas le temps de changer quoique ce soit ni de lire son post. Je verrai ça tout à l'heure)

[Pierock]

Juste avant de partir, je vous avais mis le lien vers _une vidéo postée il y a 6 ans et vivement critiquée par Pierock qui avait dit en substance qu'il n'y avait que les imbéciles et les ignorants qui respectaient la règle des 180°!   

Le post doit toujours être présent dans ce sous-forum.

Non non et non ! C'est de la manipulation d'essayer de renverser les rôles.

Je disais que la règle que tu disais comme obligatoire n'était pas une règle absolue... et qu'il fallait une culture cinématographique pour comprendre que la règle des 180 degrés n'était pas une obligation...

Même chose sur tes opinions sur l'étalonnage, le de Lightning, les picture controls, le BBF, la règles des tiers, la gouvernance de l'entreprise Nikon .. etc.
Tu as une opinion sur tout.
Tu es méprisant sur tout ce que tu ne comprends pas et ceux qui ne font pas comme toi.

Enregistrer une séquence au ralenti ou à une fréquence d'image élevée n'a rien de difficile...

L'angle d'obturations s'entend dans le cadre de changements de cadences entre plusieurs séquences qu'ils faudra ensuite assembler lors d'un montage et diffuser à la bonne cadence suivant le moyen de diffusion... enregistrer une séquences ce n'est pas faire de la vidéo c'est enregistrer un fichier.

S'inspirer ou essayer de reproduire des styles à la Kenna, Ansel Adams, Depardon ou Salgado n'a rien de prétentieux comme s'inspirer des grands directeurs de la photographie du cinéma... C'est de la culture.

Le worflow de la vidéo étant plus complexe que celui de la photo, j'ai dit que j'aiderai les gens qui seront bloqués sur leur projet. Ceci afin de savoir si c'est un problème de prise de vue, de réglage de boîtier, de réglage au montage ou à l'exportation à la diffusion.

Dire aux gens de tout filmer à 25 i/s par ce que le courant est à 50Hz ou de tourner 60 i/s pour éviter le lag sur un écran informatique qui a une fréquence de balayage de 60 Hz est un raccourci grossier !

Cela enfermera un débutant dans une recette fausse qui ne permettra sûrement pas de s'adapter

(Saisi depuis mon téléphone mobile, j'étais à l'arrivée du dernier concurrent du Vendée Globe)