Nikon Z 8

[Shakelton]

Je crois que certains voient les apn comme des consoles de jeu/carte graphique.
Ils changent d'apn et de marque tous les deux ans dès qu'un site met une étoile de plus au produit du concurrent.

Bref...

[Verso92]

Au temps de l'APC Nikon claironnait qu'ils ne fabriqueraient jamais de boîtiers numériques plein format [...]

Dans tes rêves, uniquement...

Aujourd'hui Nikon saborde sa gamme réflex et peine à sortir des boitiers concurrentiels en hybride, le choix restant à l'amateur ou au pro, soit d'être dans une fidélité de l'ordre du dogme, voire de la religion, soit de zapper ....
C'est rageant, j'aime cette marque mais je finis par m'y perdre dans ses errances technologiques et stratégiques....

Tu estimes donc que le Z9 et le Z8 ne sont pas des APN intéressants ?

[55micro]

  Si tu n'as pas trop d'objectifs, assez de souplesse ergonomique et la certitude de faire mieux, faut pas hésiter.

Bon résumé 

[al646]

De plus, certains switchent sans essayer suffisamment le modèle miraculeux qui va les amener au 7ème ciel photographique, alors forcément...
Si la démarche est réfléchie et une bonne prise en main préalable est effectuée, cela évite bien des déboires... j'ai testé un Sony qui sur papier me tentait, après l'avoir utilisé une bonne heure, j'ai vite laissé tomber... (du moins ce modèle bien précis: A7c... rien que le viseur, puis l'ergonomie  )
Au club photo, il y a eu quelques switches z6 -> r6 après prise en main du r6 et aucun regrets pour ceux-là, il faut dire que l'on apris le temps à plusieurs et du coup, j'attends avec impatience ce Z6III qui fera j'espère mieux que ce fichu r6 (et on a même pas testé le r6ii...)

[al646]

Et surtout, comme je l'avais précisé dans un autre fil, les switches ont été très rares, je pense que les forums amplifient de manières exponentielle ce genre d'affirmation, mais dans la vie réelle, beaucoup se contentent du matériel acquis avec les deniers durement gagnés, et rares sont ceux qui envisagent un switch (ces derniers sont souvent de réels passionnés de technologie ou des personnes avec de bons revenus, voir encore ceux qui ont du matériel qui date... après, je connais un cas qui a préféré passer au Z9 mais le principal regret c'est le poids du boitier, on peut aussi se tromper en restant dans la même marque )

[Potomitan]

Et surtout, comme je l'avais précisé dans un autre fil, les switches ont été très rares, je pense que les forums amplifient de manières exponentielle ce genre d'affirmation, mais dans la vie réelle, beaucoup se contentent du matériel acquis avec les deniers durement gagnés, et rares sont ceux qui envisagent un switch

Quand on voit les statistiques de ventes, je pense qu'un bon nombre ont changé.

"bon nombre ne veut rien dire dans l'absolu, mais je serais intéressé de voir des statistiques sur le sujet, par exemple combien ont changé de marque par décennie.

Autant je pense que nombreux ont changé en faveur de Nikon dans les années 2000-2010, autant je pense que l'inverse est vrai dans ces années 2020.

Mais sans chiffres concrets, comment savoir ?

[Potomitan]

Tu estimes donc que le Z9 et le Z8 ne sont pas des APN intéressants ?

👍🏻
Et même les Z5/Z6/Z7, ce sont aussi d'excellents boitiers. On n'a pas tous comme credo principal les portraits et le sport.

[al646]

Sans données concrètes, c'est impossible... je donne juste un avis perso sur la question qui ne repose que sur quelques constatations.
Je pense que les nikonistes restent pour beaucoup fidèles à la marque jaune qui a donné toute satisfaction dans l'ère reflex argentique et numérique. Pour le ML, beaucoup resteront chez Nikon, soit parceque leur Z6 suffit à leurs besoins, soit en attendant mieux, soit par ego en ne s'avouant jamais pouvoir s'être trompé, soit en cassant la tirelire pour un Z9 ou bientôt un Z8, etc
Autre constat au club photo, un très grand nombre sont toujours en reflex... certains s'impatientent et si Nikon ne sortait pas un Z6iii convaincant, lors de la bascule inévitable dans les 2-3 ans à venir, un plus grand nombre envisagent alors vraiment un switch.
Je suis un de ceux-là, la possibilité de comparer du matos au club est d'un intérêt bien plus grand que les avis sur les forums 😀

Quand on voit les statistiques de ventes, je pense qu'un bon nombre ont changé.

"bon nombre ne veut rien dire dans l'absolu, mais je serais intéressé de voir des statistiques sur le sujet, par exemple combien ont changé de marque par décennie.

Autant je pense que nombreux ont changé en faveur de Nikon dans les années 2000-2010, autant je pense que l'inverse est vrai dans ces années 2020.

Mais sans chiffres concrets, comment savoir ?

[jla46]

Autant je pense que nombreux ont changé en faveur de Nikon dans les années 2000-2010, autant je pense que l'inverse est vrai dans ces années 2020.

Mais sans chiffres concrets, comment savoir ?

précisément ; sur quoi vous basez-vous pour de telles affirmations ? Si c'est un ressenti, aussi légitime, vous semble-t-il, ça n'a pas grande valeur...

[Ergodea]

Bref...J'espère que Nikon va bientôt nous sortir un z6III ...Sans cela les cris et grincements de dents vont perdurer ...

[Verso92]

Sans cela les cris et grincements de dents vont perdurer ...

Sur Chassimages ?

[Potomitan]

précisément ; sur quoi vous basez-vous pour de telles affirmations ? Si c'est un ressenti, aussi légitime, vous semble-t-il, ça n'a pas grande valeur...

Comme je l'ai indiqué : sur les chiffres de ventes (celles de boitiers à objectifs interchangeables qui excluent compacts et consorts).

Quand on voit les parts de marché que Sony a prises et celles que Nikon a perdu, et que Canon est resté le fort leader, on peut penser que Sony n'a pas que des "first-time-buyers" (ou primo-accédants) mais aussi des changements de marques et principalement venant de Nikon.

C'est une évidence statistique, mais s'il est évident qu'elle existe il reste difficile de la chiffrer.

[Sebmansoros]

Si tu es parti chez Canon et que tu trouves que c'est mieux pourquoi vouloir s'acheter un boitier Z ?

Sinon à titre personnel je ne vois pas grand chose à reprocher au viseur du Z9, viseur qui devrait être identique sur le Z8.

Le meilleur actuellement d'après les testeurs.

[salamander]

Cette remarque me semble très pertinente pour qui utilise sont matériel régulièrement, particulièrement pour du travail commandé.

Comme je le dis souvent, il est plus important d'avoir l'appareil le plus adapté à sa pratique, celui avec lequel on est le plus à l'aise, que "le meilleur".

[55micro]

Et même les Z5/Z6/Z7, ce sont aussi d'excellents boitiers. On n'a pas tous comme credo principal les portraits et le sport.

Justement, c'est pour cela qu'avoir un boîtier qui chope l'oeil ou reconnaît le sujet et le suit sans avoir à se prendre le chou sur les paramétrages serait sympa, ce que semble faire un R8 par exemple, malgré tous ses autres défauts.
Si Nikon nous fait le même, il sera bien accueilli (allez, avec une EN-EL15 dedans quand même, pas une 25...). Pas le "meilleur" mais parfait pour la photo de voyage avec quelques opportunités pour des trucs qui bougent un peu.

[Potomitan]

Justement, c'est pour cela qu'avoir un boîtier qui chope l'oeil ou reconnaît le sujet et le suit sans avoir à se prendre le chou sur les paramétrages serait sympa, ce que semble faire un R8 par exemple, malgré tous ses autres défauts.
Si Nikon nous fait le même, il sera bien accueilli

Et, pure supputation de ma part, mais j'imagine des Z6/Z7iii cette année (à la rentrée d'automne ?) qui répondront à ça. Avec un AF similaire aux Z8/Z9

[55micro]

Et, pure supputation de ma part, mais j'imagine des Z6/Z7iii cette année (à la rentrée d'automne ?) qui répondront à ça. Avec un AF similaire aux Z8/Z9

Ne me tente pas déjà pour le Black Friday 

[jdm]

Et, pure supputation de ma part, mais j'imagine des Z6/Z7iii cette année (à la rentrée d'automne ?) qui répondront à ça. Avec un AF similaire aux Z8/Z9

Si la techno des capteurs Z6 Z7 II évolue sans doute, c'est difficile de dire ce qui dépend du soft ou du hard comme la vitesse de rafraichissement des capteurs, le dual-stream des Z8 Z9 empilés ou un réseaux de collimateurs type Canon ...  *

.
Edit
Après si l'on regarde le comparo général "bird in flight" de Mirrorles comparison, le Z9 se place en 2eme place exæquo avec le A9 dans un mouchoir de poche avec le A1, les Canon bien après ...

What else ? 

[Potomitan]

Si la techno des capteurs Z6 Z7 II évolue sans doute, c'est difficile de dire ce qui dépend du soft ou du hard comme la vitesse de rafraichissement des capteurs, le dual-stream des Z8 Z9 empilés ou un réseaux de collimateurs type Canon ...

Quand on voit ce que Canon et Sony font avec toutes sortes de capteurs, je doute que Nikon ne parvienne pas à mette à niveau leurs Z6/7

Ne me tente pas déjà pour le Black Friday  ;D

Je veux t'y préparer dès maintenant  😎😬

[salamander]

Parce que "le meilleur",  c'est uniquement par rapport à sa pratique.

Et encore, même pas forcément...

Beaucoup de photographes pros changent moins souvent de matériel que les photographes amateurs...

[namzip]

J'ai fais une grande partie de ma carrière avec des F et des M3/4 alors que les potes avaient des F3 et des M6.
Si c'était à refaire aujourd'hui, j'aurai deux Z8 avec quelques fixes et le 70/200.
Même si l'herbe semble plus rouge, verte ou bleue à coté. 

[al646]

Le comparo que tu cites est assez surprenant... le Z7 obtient un score AF de 88%, idem que le sony A7R4 et quasi pareil au canon R5 (90%), bref, jepense qu'il a testé cela sur des vols rectilignes où le Z7 ne pose pas trop de souci et au final, n'est pas loin du Z9 (96% de photos nettes)
Après, sur les sujets aux mouvements plus erratiques, c'est plus la même chose, et pour l'IA, Nikon a encore du boulot même sur les oiseaux, ici dans ce test, le R5 fait mieux que le Z9, et on ne parle même pas du R6II:
https://photographylife.com/bird-eye-autofocus-canon-r5-nikon-z9-sony-a1

Il est clair que le Z9 dispose déjà d'un AF redoutable et proche de la concurrence, mais il reste des petits soucis sur l'IA que Nikon doit régler pour vraiment être au niveau de ses rivaux, les m-à-j pourraient régler cela et je pense que c'est une question de temps.

Si la techno des capteurs Z6 Z7 II évolue sans doute, c'est difficile de dire ce qui dépend du soft ou du hard comme la vitesse de rafraichissement des capteurs, le dual-stream des Z8 Z9 empilés ou un réseaux de collimateurs type Canon ...  *

.
Edit
Après si l'on regarde le comparo général "bird in flight" de Mirrorles comparison, le Z9 se place en 2eme place exæquo avec le A9 dans un mouchoir de poche avec le A1, les Canon bien après ...

What else ? 

[55micro]

Le comparo que tu cites est assez surprenant... le Z7 obtient un score AF de 88%, idem que le sony A7R4 et quasi pareil au canon R5 (90%), bref, jepense qu'il a testé cela sur des vols rectilignes où le Z7 ne pose pas trop de souci et au final, n'est pas loin du Z9 (96% de photos nettes)

Clairement. Je m'étais basé aussi sur ce test pour prendre le Z50 car Mathieu lui attribuait des résultats pas si mauvais, j'ai vu qu'en suivi sur des sujets en rapprochement ça n'allait pas, ni en taille mini de collimateur (ce qui n'est pas un souci sur des milans).
Son test a le mérite d'être clairement décrit, mais il faut le prendre à la mesure de son propre usage.

[jdm]

Le comparo que tu cites est assez surprenant... le Z7 obtient un score AF de 88%, idem que le sony A7R4 et quasi pareil au canon R5 (90%), bref, jepense qu'il a testé cela sur des vols rectilignes où le Z7 ne pose pas trop de souci et au final, n'est pas loin du Z9 (96% de photos nettes)
Après, sur les sujets aux mouvements plus erratiques, c'est plus la même chose, et pour l'IA, Nikon a encore du boulot même sur les oiseaux, ici dans ce test, le R5 fait mieux que le Z9, et on ne parle même pas du R6II:
https://photographylife.com/bird-eye-autofocus-canon-r5-nikon-z9-sony-a1

Il est clair que le Z9 dispose déjà d'un AF redoutable et proche de la concurrence, mais il reste des petits soucis sur l'IA que Nikon doit régler pour vraiment être au niveau de ses rivaux, les m-à-j pourraient régler cela et je pense que c'est une question de temps.

La page de Mathieu agrège les scores de ses tests bird in flight, mais pas la détection de l'œil en vol !   
Je remet la page pour ceux que ça intéresse. https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/

Sinon oui ton lien est très intéressant, on voit que ce n'est pas évident selon les conditions et parfois très surprenant ...

[al646]

Ayant pu jouer avec Z6, Z9 et R6 et partager nos expériences entre utilisateurs et possesseurs, je pense que les forums induisent beaucoup de monde en erreur sur les possibilités AF des Z... je n'ai eu aucun souci à suivre des objets ayant un mouvement linéaire et rectiligne avec le Z6, mais quand on commence à taper sur des mouvements erratiques, même relativement lents ou jouer avec l'iA et le suivi des yeux, et si en plus on est en basse lumière, la différence avec un R6 est tout simplement colossale... avec le Z9, cette différence est ténue, je pense que Nikon doit juste progresser sur l'IA, le capteur étant ultra rapide, je ne vois que cela qui peut parfois coincer un peu (peut-être que le dual pixel des rouges aide aussi, ou une combinaison des deux), mais je suis convaincu que les mise-à-jour finiront par combler le retard à ce niveau et celà se verra d'autant plus sur les futurs Z ne disposant pas de cpateur empilé (je pense au Z6III)

Clairement. Je m'étais basé aussi sur ce test pour prendre le Z50 car Mathieu lui attribuait des résultats pas si mauvais, j'ai vu qu'en suivi sur des sujets en rapprochement ça n'allait pas, ni en taille mini de collimateur (ce qui n'est pas un souci sur des milans).
Son test a le mérite d'être clairement décrit, mais il faut le prendre à la mesure de son propre usage.