Nikon zf : essai sur le terrain, af, comparaison, questions techniques

[Verso92]

Heureusement, la vie serait triste et monotone 😆

Et comme je ne suis pas du genre nostalgique, et plutôt ouvert aux progrès, et pas non plus fermé au vintage ...

N'empêche que 36 options d'AF me gonfle, ainsi que des menus à 3 niveaux, je n'ai pas seulement pas besoin de ceci, mais ça me gêne maintenant.

Mais comme déjà dit ce Zf est plutôt bien fait, sort de belles images et il est pas cher(neuf 1990,- avec son petit objectif SE)

Comme déjà évoqué plusieurs fois, les menus, on s'y plonge au début pour mettre l'appareil à sa main, et ensuite, sur le terrain, on n'y va quasiment plus (pour les quelques items à changer à la volée, il y a le "menu personnalisé", où on rassemble les raccourcis).

[Jinx]

En revanche, pour la personne trentenaire qui passe du smartphone au ML Nikon, ce doit être très difficile de distinguer l'essentiel de l'accessoire dans ces centaines de lignes de menu, et quel temps peut-on y consacrer quand on a un métier prenant, un conjoint et des enfants?

Cela n'a aucun sens 

On parle de boîtiers experts voire pro, pas de bridges grand public en entrée de gamme.

Imagines ton Z8 avec moitié moins d'options, tu serais sans doute le premier à dire que Nikon en offre moins que la concurrence.

Quand à celui qui n'a pas le temps de consacrer, allez, 4h à configurer son boîtier... il vaut mieux qu'il reste au smartphone !

[namzip]

Au fait : qui a fait la maj 2.01 ?
Qui en a constaté l'utilité ?

Pas encore car je ne me sens pas concerné par les options.
Peut être qu'ils profitent de cette mise à jour pour d'autres bugs inavouables.

[Tonton-Bruno]

J'ai vraiment l'impression que beaucoup n'arrivent pas à se mettre dans la peau d'un débutant qui vient de passer du smartphone au ML et qui ne peut pas être capable de distinguer l'essentiel de l'accessoire ni non plus deviner dans quelle rubrique se cache le réglage qu'il recherche sans même savoir si ce réglage existe ni quel nom on lui a donné.

Beaucoup des intervenants habituels fréquentent ce forum depuis des décennies.

Evidemment pour nous c'est facile !

Même si je fais beaucoup moins de photos qu'avant, je pense connaître actuellement tous les menus de mon Z8, à la seule exception du piège photographique, jamais utilisé. Lorsque je réponds à une question de réglage du Z8, je n'ai même plus besoin de consulter le manuel en ligne pour donner la bonne réponse.

Cela ne m'empêche pas de constater la complexité des menus de Nikon, et parfois leur incohérence ou leur manque de clarté.

Exemple concernant le flash:
Vous montez un SB-900 sur le Z8 et il est immédiatement opérationnel et presque toujours l'éclair est très bien dosé automatiquement.
Malheureusement, quand vous voulez aller plus loin, vous découvrez que les sous-menus du flash ont été éclatés entre le menu "Prise de vue photo" et le menu "Réglages personnalisés". De plus, il y a une option du menu "Configuration" qui interdit l'usage du flash ! Et je ne parle pas de la configuration de la visualisation qui modifie drastiquement l'affichage dans le viseur! Plusieurs ici s'y sont fait prendre!

Mais vous vous mettez à la place d'une personne qui n'a connu que le smartphone ?

[Pierock]

Nikon school est fait pour cela !

https://www.nikonschool.fr/formation/reflex-nikon/maitriser-votre-nikon-z

[Jinx]

Il y a une phase d'apprentissage, comme dans tout, Tonton Bruno.

A part une erreur de casting dans le choix de l'appareil (ou sur les conseils d'un mauvais vendeur), un débutant complet s'attend à devoir apprendre beaucoup de choses et y consacrer du temps.

Je me suis mis à la guitare il y a 5 ans, et je commence à peine à arriver à jouer des trucs à peu près corrects... je ne m'attendais pas à être Jimmy Hendrix en 3 jours 

[Verso92]

J'ai vraiment l'impression que beaucoup n'arrivent pas à se mettre dans la peau d'un débutant qui vient de passer du smartphone au ML et qui ne peut pas être capable de distinguer l'essentiel de l'accessoire ni non plus deviner dans quelle rubrique se cache le réglage qu'il recherche sans même savoir si ce réglage existe ni quel nom on lui a donné.

Impression erronée, donc.

En ce qui me concerne, j'ai passé un peu de temps avec ma collègue qui vient de s'acheter un Z50II.

[Ergodea]

Même avis. Cela devient un problème d'ergonomie.
Bien entendu, pour ceux d'entre nous qui utilisent des boîtiers numériques Nikon depuis 20 ou 25 ans, on s'y retrouve toujours dans les menus, puisque la structure générale reste la même, ce qui facilite l'apprentissage et la mémorisation des nouveautés à chaque nouvelle génération de matos.
En revanche, pour la personne trentenaire qui passe du smartphone au ML Nikon, ce doit être très difficile de distinguer l'essentiel de l'accessoire dans ces centaines de lignes de menu, et quel temps peut-on y consacrer quand on a un métier prenant, un conjoint et des enfants?

Tout à fait.
Si le nikon zf, et plus encore le nikon z5II (le zf étant un peu à part dans la gamme) faisant partie de l'entrée de gamme, Nikon propose un menu et fonctions presque équivalents aux boîtiers experts. Ce n'est pas un mal, bien au contraire. Et comme le précise à juste titre Jean-Claude, le rapport qualité/prix chez Nikon défie la concurrence.

Mais pour un débutant, comme tu le précises, cela reste complexe. Nikon en a bien conscience car sur le nikon zf il existe un mode auto. Mais on peut relativiser. J'ai vu un menu pire que celui de Nikon, celui d'Olympus (je crois que c'était l'omd 5 II) qui propose tant d'options, de fonctions dans un menu absolument pas cohérent que moi même je m'y suis perdue...Et un débutant (technique) se contente alors du mode auto, ce qui ne l'empêchera pas de faire de magnifiques photos (je connais une personne qui travaille ainsi). Aller plus loin peu devenir très dissuasif pour les raisons que tu donnes.

Nikon n'est pas le pire, combien même j'espère qu'à terme il fera de ce système af , un système simplifié.

Je ne sais pas quel genre de photos fait Jean-Claude, mais un utilisant uniquement l'af3d, auto, et le single point (ou af dynamique pour moi), cela assurera pratiquement toutes les situations. On peut ainsi simplifier ce système soi même...

Mais il est vrai...Quand on s'attarde dans ce menu, qu'on souhaite comprendre le fonctionnement et comportement de l'apn selon les config, même pour un expert qui découvre, cela peu paraître être une usine à gaz...

Ceux qui relativisent n'arrivent simplement pas à se mettre à la place d'une personne qui découvre, n'aiment pas la technique, n'a pas le temps, n'a personne pour l'accompagner etc etc

[Verso92]

Si le nikon zf, et plus encore le nikon z5II (le zf étant un peu à part dans la gamme) faisant partie de l'entrée de gamme, Nikon propose un menu et fonctions presque équivalents aux boîtiers experts. Ce n'est pas un mal, bien au contraire.

J'ai été très surpris en découvrant les menus du Z50II, en fait : c'est très proche du Z9, ce qui est surprenant pour un boitier d'entrée de gamme.

[Seven Sam]

Si je ne dis pas de bêtise sur le zfc il y a un mode activé pour avoir des menus simplifié qui aide à faire des photos. ( ou c'étais un autre appareil ) le mode welcom je m'en souvient... faut que je check

[Jinx]

Ceux qui relativisent n'arrivent simplement pas à se mettre à la place d'une personne qui découvre, n'aiment pas la technique, n'a pas le temps, n'a personne pour l'accompagner etc etc

Ces personnes, si elles sont bien conseillées, achèteront un compact ou un bridge et se contenteront du mode tout auto.

A vous lire, il faudrait que tous les APN experts soient basiques et épurés pour contenter une tranche d'utilisateurs qui n'est pas la cible de ce marché.

Et encore une fois, en imaginant que Nikon réduise de 50% les options de configuration, je vois bien la tempête sur les forums...

S'ils voulaient vraiment faire quelque chose d'intelligent, ils pourraient proposer 3 modes de menu :
- Simple : les basiques
- Avancé : les basiques et quelques options un peu plus poussées
- Expert : la totale

[Jinx]

Si je ne dis pas de bêtise sur le zfc il y a un mode activé pour avoir des menus simplifié qui aide à faire des photos. ( ou c'étais un autre appareil ) le mode welcom je m'en souvient... faut que je check

Ah ben voilà, j'avais zappé ton message... c'est exactement ça.

[Jinx]

J'ai été très surpris en découvrant les menus du Z50II, en fait : c'est très proche du Z9, ce qui est surprenant pour un boitier d'entrée de gamme.

Entrée de gamme des boîtiers experts plein format, ce qui ne veut pas dire appareil pour tout le monde... il est bon de le préciser.

[Verso92]

S'ils voulaient vraiment faire quelque chose d'intelligent, ils pourraient proposer 3 modes de menu :
- Simple : les basiques
- Avancé : les basiques et quelques options un peu plus poussées
- Expert : la totale

C'est un peu ce qu'ils font, dans l'esprit : il y a une position sur le barillet de modes où l'APN prend tout en charge...

Entrée de gamme des boîtiers experts plein format, ce qui ne veut pas dire appareil pour tout le monde... il est bon de le préciser.

Le Z50II est un "plein format" 16x24...  ;-)

[Jinx]

Le Z50II est un "plein format" 16x24...  ;-)

Oups, j'ai lu Z5II

[Tonton-Bruno]

A vous lire, il faudrait que tous les APN experts soient basiques et épurés pour contenter une tranche d'utilisateurs qui n'est pas la cible de ce marché.

Pas du tout.
Il faut juste revoir l'interface et les menus. Leica et Hasselblad montrent depuis des années qu c'est tout à fait possible.

[Verso92]

Pas du tout.
Il faut juste revoir l'interface et les menus. Leica et Hasselblad montrent depuis des années qu c'est tout à fait possible.

Et si on n'aime pas les menus Leica ou Hasselblad, contrairement à toi et à ta pratique quotidienne de ces deux marques ?

[Jinx]

Pas du tout.
Il faut juste revoir l'interface et les menus. Leica et Hasselblad montrent depuis des années qu c'est tout à fait possible.

Et depuis des années les gens de plaignent qu'il manque ceci ou celà.
Mais comme c'est Leica, forcément tout passe 

[Ergodea]

J'ai été très surpris en découvrant les menus du Z50II, en fait : c'est très proche du Z9, ce qui est surprenant pour un boitier d'entrée de gamme.

Oui. Même surprise en découvrant le menu du zf.
Je ne voulais pas du z8, parce que ci, parce que ça, parce qu'une usine à gaz je disais....Finalement j'ai tout eu avec le nikon zf : )

[Ergodea]

Ces personnes, si elles sont bien conseillées, achèteront un compact ou un bridge et se contenteront du mode tout auto.

A vous lire, il faudrait que tous les APN experts soient basiques et épurés pour contenter une tranche d'utilisateurs qui n'est pas la cible de ce marché.

Et encore une fois, en imaginant que Nikon réduise de 50% les options de configuration, je vois bien la tempête sur les forums...

S'ils voulaient vraiment faire quelque chose d'intelligent, ils pourraient proposer 3 modes de menu :
- Simple : les basiques
- Avancé : les basiques et quelques options un peu plus poussées
- Expert : la totale

"si elles sont bien conseillées"...C'est prendre un peu les personnes pour des demeurées incapables de penser...Débutant (technique) ne veut pas dire débutant en photographie...Cette personne  a fait ce choix  mûrement réfléchi. Il y a autant de personnes que de critères propre à chacun. Les siens étaient la taille, la légèreté et la possibilité de changer d'optiques. Donc bien conseillé par qui si on lui propose un compact et un bridge?

D'ailleurs cet appareil lui va très bien, même en tout auto, puisque comme je le disais, elle fait de magnifiques photos...Elle s'est formée dernièrement sur le mode manuel...Mais les mode af et autres pour l'instant sont totalement accessoires pour elle.
Et ce genre d'apn fonctionne très bien pour cela.

Le nikon zf aussi d'ailleurs. Personnellement, si pour des raisons précises quelqu'un achète le nikon zf sans connaître grand chose, juste pour l'utiliser en mode auto, personnellement cela ne me choque pas...Le Nikon zf fait déjà de très bonnes photos en configuration d'usine.

La seule chose manquante à mon avis, et que fuji a intelligemment développé, ce sont les pictures contrôles. Le seul que j'apprécie chez Nikon c'est son n&b profond (voire celui en couleur), pour le reste je trouve que cela manque de caractère, d'identité, de subtilité et pour quelqu'un qui veut utiliser son apn en mode auto et photo jpg, je trouve que cet aspect est peu développé...Mettre un bouton à cet effet comme sur le z5II ne suffit pas.

[Ergodea]

Au fait : qui a fait la maj 2.01 ?
Qui en a constaté l'utilité ?

Je ne l'ai pas encore faite...Sans doute plus tard dans la journée

[Jinx]

"si elles sont bien conseillées"...C'est prendre un peu les personnes pour des demeurées incapables de penser...Débutant (technique) ne veut pas dire débutant en photographie...

Tu parlais de personnes qui découvrent, j'en ai compris que tu voulais dire des débutants en photo, susceptibles d'être conseillées pour un achat.

Et une fois de plus tu pars dans des considérations exagérées, comme s'il fallait être demeuré pour se faire conseiller.

Tu es épuisante, en fait !

[Ergodea]

Tu parlais de personnes qui découvrent, j'en ai compris que tu voulais dire des débutants en photo, susceptibles d'être conseillées pour un achat.

Et une fois de plus tu pars dans des considérations exagérées, comme s'il fallait être demeuré pour se faire conseiller.

Tu es épuisante, en fait !

Oui, j'ai hésité à utiliser ce mot...Mais c'était pour bien marquer le fait que dans le mot "débutant" il y a tant de profils qu'on ne peut classer aussi simplement comme tu l'as fait. Ce n'est pas une critique mais on a tendance (moi y compris) d'entendre un mot sans demander en quoi il consiste dans telle circonstance. C'est pourquoi je trouve intéressant le commentaire de Tonton-Bruno qui laisse entendre à juste titre la diversité de profils dans le mot "débutant"

[Verso92]

La seule chose manquante à mon avis, et que fuji a intelligemment développé, ce sont les pictures contrôles. Le seul que j'apprécie chez Nikon c'est son n&b profond (voire celui en couleur), pour le reste je trouve que cela manque de caractère, d'identité, de subtilité et pour quelqu'un qui veut utiliser son apn en mode auto et photo jpg, je trouve que cet aspect est peu développé...

C'est justement une qualité, pas un défaut... quand on achète un APN (enfin, moi), on veut des photos non typées par défaut.

Le typage, c'est à moi de le faire, pas à la machine...


(c'est vrai que les tartes à la crème à la Fuji rencontrent un certain succès... mais tout le monde n'est pas client !)

[Seven Sam]

Pas du tout.
Il faut juste revoir l'interface et les menus. Leica et Hasselblad montrent depuis des années qu c'est tout à fait possible.

Franchement, pour le Leica Q3*pour exemple*, je vois pas en quoi c'est plus simple. C'est même plus galère à naviguer. OK, y'a moins de menus, mais maintenant ils ont mis un menu pour l'AF, et c'est planqué dans un sous-menu... Je vois pas trop la différence avec Nikon, au final.

Canon, c'est en horizontal, Nikon en vertical... mais bon, c'est kif-kif. Je trouve même Nikon plus pratique, tu peux aller direct où tu veux avec le D-pad. Panasonic, c'est un peu comme Nikon, mais en plus compliqué (y'a trop de réglages  ). Et Sony, bah c'est pareil.