Petit essai des profils Cobalt

[Verso92]

le java ca paye moins que C++ Vulkan, le rapport est x10 sur la grille de salaire, et puis le java reste du basic, c'est loin d'être du bas level a bon entendeur tu as le droit de choisir le java comme solution simple et ultra rapide ... mais sur le CV tu ne passes pas la sélection

Et le VHDL, sur un CV, ça donne koi ?

;-)

[Benaparis]

+1 Benaparis

avis d'un dev java (et bien d'autres langages) 

Merci d'avoir remis l'exemple et pourtant les profils sont crées exactement sur les même paramètres. D'ailleurs que l'on utilise ou pas ces profils le "problème" est toujours là.

[Nokton58]

à Benaparis tu as réglé le problème , tu fais du très "low key" et "en N&B" , la déviation rouge t'importes peu sans rancune cf ton insta

[Verso92]

Merci d'avoir remis l'exemple et pourtant les profils sont crées exactement sur les même paramètres. D'ailleurs que l'on utilise ou pas ces profils le "problème" est toujours là.

C'est d'ailleurs, d'aussi loin que je me souvienne, d'une conclusion régulièrement faite par les utilisateurs des deux logiciels...

à Benaparis tu as réglé le problème , tu fais du très "low key" et "en N&B" , la déviation rouge t'importes peu sans rancune cf ton insta

Là, je ne comprends pas trop la "pique" : les exemples postés précédemment par Benjamin sont en couleurs, il me semble...


C'est typiquement le genre de réponse quand on est à court d'argument, non ?

[doppelganger]

le java ca paye moins que C++ Vulkan, le rapport est x10 sur la grille de salaire, et puis le java reste du basic, c'est loin d'être du bas level a bon entendeur tu as le droit de choisir le java comme solution simple et ultra rapide ... mais sur le CV tu ne passes pas la sélection

x10...   

Retourne sur la lune, champion

(je vais aussi proposer à mes clients de refaire leur SI en basic, ça devrait leur plaire  )

Et puis le coup de la grille salariale... tu vis à quelle époque et sur quelle planète ?

[Nokton58]

x10...   

Retourne sur la lune, champion

(je vais aussi proposer à mes clients de refaire leur SI en basic, ça devrait leur plaire  )

belle journée à toi

[doppelganger]

Merci d'avoir remis l'exemple et pourtant les profils sont crées exactement sur les même paramètres. D'ailleurs que l'on utilise ou pas ces profils le "problème" est toujours là.

J'essaie de remettre notre ami le nez devant le problème mais visiblement, ça veut pas rentrer ... langage trop haut level visiblement...

à Benaparis tu as réglé le problème , tu fais du très "low key" et "en N&B" , la déviation rouge t'importes peu sans rancune cf ton insta

[Benaparis]

+1 frmfrm +++

avis d'un dev c++, RAW -> XYZ -> Profil d'entrée (compression de Gamut) -> Espace de sortie (sRGB ou autre)

Et moi je suis photographe de métier et j'ai collaboré pendant près de 3 ans avec ce monsieur qui avait besoin de mes retours d'expérience sur Input à l'époque et qui je pense est un peu plus pointu dans le domaine que tous ceux qui s'expriment ici  : https://truhu.app/blog/ep-2-franz-herbert/

Si on commence à jouer à ce petit jeu on est pas sorti de l'auberge et ce n'est pas parceque vous êtes développeur que vous connaissez exactement ce qui se passe au niveau de C1 ou de ACR/Lr.

[frmfrm]

Et moi je suis photographe de métier et j'ai collaboré pendant près de 3 ans avec ce monsieur qui avait besoin de mes retours d'expérience sur Input à l'époque et qui je pense est un peu plus pointu dans le domaine que tous ceux qui s'expriment ici  : https://truhu.app/blog/ep-2-franz-herbert/

Et moi je suis retraité ... Ca compte des points en plus

Et le monsieur que tu cites, il arrivait à faire des profils convenables pour LR ou pas ... toi qui a donné dans les profils persos.

Et les marmottes qui placent les rouges dans les papiers alu des gros tuyaux d'adobe ne le dérangeaient pas car sinon, je crois que pour les gens qui veulent légèrement modifier les profils dcp pour les mettrent à leur gout, il y avait dng profil editor.

Il y a le meme genre de logiciel chez canon pour modifier les pictures styles dispo et  produire des jpeg boitiers sur mesure.

[Verso92]

Et moi je suis retraité ... Ca compte des points en plus

Tous ceux qui participent à ce forum depuis quelque temps sauront faire la part des choses, j'imagine.

[frmfrm]

Tous ceux qui participent à ce forum depuis quelque temps sauront faire la part des choses, j'imagine.

J'en suis pas sûr

Dans le cas qui nous occupe aujourd'hui, le pb est du coté de LR qui pousse les rouges ou de C1 qui les dé-sature ?

Imagine tu veux faire rentrer des couleurs hors gamut dans un espace sRGB.

Il va falloir faire de la place pour les couleurs hors gamut que tu vas faire rentrer dans le Gamut sRGB.

Si tu ne veux pas perdre de valeurs dans le gamut en les écrasants, il faut les désaturer/les compresser légèrement.

Dans l'algorithme de compression ACES, tu donnes 2 valeurs, une qui indique  jusqu'à quel % de hors gamut tu vas traiter, la 2eme indique quel % de couleurs justes tu vas compresser pour laisser de la place. Les autres couleurs justes ne bougent pas.

[Benaparis]

Dans le cas qui nous occupe aujourd'hui, le pb est du coté de LR qui pousse les rouges ou de C1 qui les dé-sature ?

Imagine tu veux faire rentrer des couleurs hors gamut dans un espace sRGB.

Il va falloir faire de la place pour les couleurs hors gamut que tu vas faire rentrer dans le Gamut sRGB.

Si tu ne veux pas perdre de valeurs dans le gamut en les écrasants, il faut les désaturer/les compresser légèrement.

Dans l'algorithme de compression ACES, tu donnes 2 valeurs, une qui indique  jusqu'à quel % de hors gamut tu vas traiter, la 2eme indique quel % de couleurs justes tu vas compresser pour laisser de la place. Les autres couleurs justes ne bougent pas.

Tu continues de confondre la gestion du Gamut en sortie (le mapping vers le sRGB) et la fidélité de la conversion initiale du RAW.

Et tes suppositions ne tiennent pas face aux chiffres. J'ai posté les volumes Lab des profils que j'utilise : mon profil Leica fait 188 % de l'AdobeRGB et le profil de reproduction Phase One culmine à 271 %. On est sur des volumes colossaux. C1 ne désature rien "pour faire de la place" ; il laisse la couleur exister dans toute sa saturation native, mais il gère sa trajectoire avec une précision que le moteur Adobe n'offre manifestement pas en SDR parceque c'est déjà un problème de luminance et pas de gamut.

La preuve que c'est un problème de "recette" SDR et non de limite physique du RAW ou du gamut, c'est qu'en HDR tout d'un coup ça passe beaucoup mieux dans Lr qui le permet. L'information de nuance est bien présente dans le fichier, mais le pipeline SDR d'Adobe la massacre. Comme il faut disposer d'un écran capable de visualiser en HDR pour le constater, ça va être difficile de te montrer pour que tu puisses enfin comprendre la problématique, mais si tu es équipé je peux te préparer ça.

En revanche la teinte saumonée des tons chauds elle persiste...

[Benaparis]

Et moi je suis retraité ... Ca compte des points en plus

C'est toi qui vois 

Et le monsieur que tu cites, il arrivait à faire des profils convenables pour LR ou pas ... toi qui a donné dans les profils persos.

Vu ses compétences sans doute...

Et les marmottes qui placent les rouges dans les papiers alu des gros tuyaux d'adobe ne le dérangeaient pas car sinon, je crois que pour les gens qui veulent légèrement modifier les profils dcp pour les mettrent à leur gout, il y avait dng profil editor.

Chacun son mauvais goût...si tu as besoin d'un sparadrap pour rattraper tant bien que mal (et encore...) les errances d'un outil de développement c'est probablement que l'on apprécie pas les outils de la même manière.

[Nokton58]

à Benaparis, il suffit de mettre ton RAW en ligne on va faire les tests ... pas du DNG, ni du TIF, ton RAW tout simplement ... on a tous les logiciels et les écrans CG2700x et OLED HDR ...

[frmfrm]

Tu continues de confondre la gestion du Gamut en sortie (le mapping vers le sRGB) et la fidélité de la conversion initiale du RAW.

Non, j'ai parlé d'un profil d'entré fourni par capture one . Le profil d'entrée generique du D850.

Tu ne comprends manifestement pas ce qu'est un profil d'entré. Il prend les coordonnés du device ( les valeurs du RAW) et les convertit dans le PCS, ce qui est "équivalent à passer dans l'espace XYZ.

C'est ce profil que j'ai passé à la moulinette et le gamut indiqué est très petit ... Entre le sRGB et l'adobeRGB.

Argyll cms dispose d'un prog qui permet de tester les profils. Si tu entres une couleur rouge 1,0,0 obtenue à partir d'un RAW ( apres normalisation et suppression du black), ce profil va probablement donner une couleur proche de la primaire sRGB rouge.

C'est très petit pour un Gamut d'APN. Le profil utilisé par C1 effectue une compression de Gamut,

Maintenent, C1 utilise un profil icc comme profil d'entrée.

LR urilise un profil dcp. Si tu ne sais pas lire un rpofil dcp, dcraw utilise la même matrice que LR. et on trouve facilement la matrice 3x3 qui permet de passer des données exprimées dans le RAW à une couleur exprimée dans l'espace XYZ.

Je t'assure que pour le même appareil, le Gamut produit par cette matrice 3x3 est beaucoup plus grand.

Enfin, l'étape qui va générer une photo dans l'espace sRGB est bien plus loin dans le pipeline.  Pour arriver à ta photo finale, le process passe par un profil d'entrée et un profil de sortie.

Je ne sais pas si c'est clair, mais je ne suis pas magicien et j'ai d'autre trucs à faire plus intéressant que de prêcher la bonne parole.

Si tu comprends tant mieux, si tu veux rester à LR c'est po bien j'm'en cogne ... j'aime pas Adobe

[Verso92]

Je ne comprends pas grand chose à tous ces trucs en XYZ, mais les exemples montrés par Benjamin me semblent suffisamment probants/explicites, non ?


(c'est quand même le résultat qui compte...)

[Benaparis]

Non, j'ai parlé d'un profil d'entré fourni par capture one . Le profil d'entrée generique du D850.

Tu ne comprends manifestement pas ce qu'est un profil d'entré. Il prend les coordonnés du device ( les valeurs du RAW) et les convertit dans le PCS, ce qui est "équivalent à passer dans l'espace XYZ.

C'est ce profil que j'ai passé à la moulinette et le gamut indiqué est très petit ... Entre le sRGB et l'adobeRGB.

Argyll cms dispose d'un prog qui permet de tester les profils. Si tu entres une couleur rouge 1,0,0 obtenue à partir d'un RAW ( apres normalisation et suppression du black), ce profil va probablement donner une couleur proche de la primaire sRGB rouge.

C'est très petit pour un Gamut d'APN. Le profil utilisé par C1 effectue une compression de Gamut,

Maintenent, C1 utilise un profil icc comme profil d'entrée.

LR urilise un profil dcp. Si tu ne sais pas lire un rpofil dcp, dcraw utilise la même matrice que LR. et on trouve facilement la matrice 3x3 qui permet de passer des données exprimées dans le RAW à une couleur exprimée dans l'espace XYZ.

Je t'assure que pour le même appareil, le Gamut produit par cette matrice 3x3 est beaucoup plus grand.

Enfin, l'étape qui va générer une photo dans l'espace sRGB est bien plus loin dans le pipeline.  Pour arriver à ta photo finale, le process passe par un profil d'entrée et un profil de sortie.

Je ne sais pas si c'est clair, mais je ne suis pas magicien et j'ai d'autre trucs à faire plus intéressant que de prêcher la bonne parole.

Si tu comprends tant mieux, si tu veux rester à LR c'est po bien j'm'en cogne ... j'aime pas Adobe

Je vois très bien ce qu'est un profil d'entrée, et comme je te l'ai montré C1 peut tout à fait travailler avec des profils qui ne sont pas de type repro mais avec un très grand gamut proche du Prophoto sans causer les problèmes évoqués dans ACR/Lr : teinte rougeâtre/saumonée dans les tons chauds et des saturations excessives de que l'on approche de la saturation des couches, c'est une constante et le gamut du profil C1 qu'il soit « petit » ou immense n'a aucune incidence dans cette observation qui démontre la force de ce logiciel dans le rendu physique de la lumière et de la couleur dans ces situations, comme Phocus.
Un profil de D850 parmis les 7 autres couleurs disponibles et les centaines d'autres fournis en standard ne démontre rien ; C1 ne compresse pas certains de ses profils parce qu'il ne sait pas faire autrement, il propose des profils adaptés à l'usage et sur des situations moins problématiques dans les saturations profondes je n'ai jamais vu d'avantage à utiliser Lr/ACR avec ses .dcp plutôt que C1 avec ses profils .icc fussent-il réduit en gamut.

Alors oui tu as raison en théorie une matrice 3x3 définit un espace couleur immense, néanmoins étant parfaitement linéaire elle ne sait pas gérer les non-linéarités du capteur et de valeurs quand on est proche de la saturation. C'est précisément pour cela qu'Adobe ajoute une table HueSat/Map  pour tenter de corriger les erreurs de la matrice (un logiciel comme Rawtherapee te permet de voir le résultat sans cette table, tout comme tu peux aussi retirer la table de correspondance LUT si tu le souhaites pour ne garder que la matrice). Mais le mal est fait : la "béquille" logicielle ne remplace pas la justesse initiale. On ne retrouve jamais les nuances fines que mes exemples et celui de Robert ont illustrées.

In fine, si le travail de dématriçage et d'interprétation chromatique est bien réalisé en amont, la gestion des couleurs en sortie (tirage, presse, web) devient une formalité. Donc oui je comprends très bien d'un point de vue pratique ce qu'il se passe.

Quant à Adobe, ce n'est effectivement pas ma tasse de thé pour le rendu pur. Je reste abonné à la suite notamment pour le catalogue Lr que je préfère à celui de C1, mais je continue de développer avec par curiosité intellectuelle.

[Benaparis]

à Benaparis, il suffit de mettre ton RAW en ligne on va faire les tests ... pas du DNG, ni du TIF, ton RAW tout simplement ... on a tous les logiciels et les écrans CG2700x et OLED HDR ...

Je vais te préparer ça...et vu que le conteneur DNG te fait peur alors qu'ils utilisé par Leica ou Ricoh/Pentax comme conteneur de ses raws sans le moindre problèmes je te donnerai des raws de Nikon D3 avec des néons

[frmfrm]

Je ne comprends pas grand chose à tous ces trucs en XYZ, mais les exemples montrés par Benjamin me semblent suffisamment probants/explicites, non ?
(c'est quand même le résultat qui compte...)

"Seul le résultat comte" a créé génération de pousses boutons qui ne savent pas se démerder ... enfin je pense, mais en définitive, jm'en fous;)

L'image des Néons montre clairement que LR n'applique pas de compression de Gamut alors que C1 oui.

On peut se demander où la compression a eu lieu dans le pipeline. En analysant un profil d'entrée proposé par C1, on voit que ça peut être à ce moment.

Les autres images proposées ne prouvent pas grand chose. Il y a une différence mais on ne sait pas pourquoi. Enfin, je ne sais pas pourquoi ,,, pour d'autres la cause est bien définie : c'est Adobe qui tire les rouges

Pour moi ce n'est pas Adobe qui pousse les rouges mais C1 qui les tire

Savoir pourquoi et comment peut être intéressant car le pb peut se poser dans les verts . Le profil de C1 du D850 dépasse le sRGB dans les verts. Si tu ne fais rien lors de la conversion de profil avec C1, tu vas te retrouver avec les même pbs d'écrétage de Gamut observés dans les dév LR.

Enfin, si un profil d'imprimante a tété développé pour LR , il risque d'y avoir une double peine pour son usage dans C1. C1 compresse le gamut et le rendu perceptif profil d'imprimante aussi.

[frmfrm]

Je vais te préparer ça...et vu que le conteneur DNG te fait peur alors qu'ils utilisé par Leica ou Ricoh/Pentax comme conteneur de ses raws sans le moindre problèmes je te donnerai des raws de Nikon D3 avec des néons

Donne aussi ton profil d'entré de C1 à large Gamut qu'on voit ce qu'il a dans le ventre

Sinon, les tables HSL présentes dans les profils dcp ne sont pas là pour corriger les non-linéarités des capteurs ou autre. Elles servent à donner un Look particulier. Mode paysage, portrait etc

Si tu veux étudier les profils dcp tu peux utiliser dcptool, un outil qui permet de générer un xml de le modifier et de régénérer un profil.

[Benaparis]

Donne aussi ton profil d'entré de C1 à large Gamut qu'on voit ce qu'il a dans le ventre

Si tu veux.

Sinon, les tables HSL présentes dans les profils dcp ne sont pas là pour corriger les non-linéarités des capteurs ou autre. Elles servent à donner un Look particulier. Mode paysage, portrait etc

Ca c'est la table de conversion où en effet tu donnes un look ton profil avec des LUT. La HueSat/Map c'est la table de base...les deux sont parfaitement identifiées dans Raw Therapee qui te permets de les activer ou non sauf si ton .dcp n'en dispose pas bien entendu.

Si tu veux étudier les profils dcp tu peux utiliser dcptool, un outil qui permet de générer un xml de le modifier et de régénérer un profil.

Etant sous Mac je crois qu'il faudra de la ligne de code.

[frmfrm]

Ca c'est la table de conversion où en effet tu donnes un look ton profil avec des LUT. La HueSat/Map c'est la table de base...les deux sont parfaitement identifiées dans Raw Therapee qui te permets de les activer ou non sauf si ton .dcp n'en dispose pas bien entendu.

La 1er LUT est problématique car elle est appliqué au tout début du pipeline. Avant la correction d'expo. Elle n'est présente dans aucuns des profils fournis par Adobe pour mes APN Canon.

[Benaparis]

Enfin, si un profil d'imprimante a tété développé pour LR , il risque d'y avoir une double peine pour son usage dans C1. C1 compresse le gamut et le rendu perceptif profil d'imprimante aussi.

Un profil d'imprimante n'est pas réalisé pour un logiciel mais pour un papier pour une imprimante donnée et de toute façon c'est le driver de l'imprimante qui va gérer...en l'occurrence je les fais moi même vu que j'ai un spectro. Et mon tireur est lui aussi calé...Je n'ai jamais eu le moindre soucis à ce niveau.
Quand au perceptif il n'est pas utilisé de manière systématique, il m'est arrivé assez régulièrement d'ailleurs de passer en relatif notamment pour des rendus de bleus.
Bref, je n'ai jamais rencontré le moindre problème au tirage même en passant par le module d'impression de Lr avec des photos développés dans C1 (cela dit pour la couleur depuis quelques temps je privilégie Dinax Mirage dont le workflow et la gestion des papiers notamment en rouleau est bien meilleur).

[Verso92]

"Seul le résultat comte" a créé génération de pousses boutons qui ne savent pas se démerder ... enfin je pense, mais en définitive, jm'en fous;)

Quand j'écris "seul le résultat compte", c'est qu'on doit obtenir sans "bidouillages" les bonnes couleurs. J'imagine que, pour l'exemple de l'abat-jour de la lampe qui devient orangé, Benjamin a la référence sous les yeux (l'abat-jour en question).

Après, le qualificatif de "presse-bouton" est un peu étrange. Quand on réalise soi-même, par exemple, ses propres profils pour ses APN ou ses propres profils pour ses papiers pour l'impression, est-on encore un simple "pousse-bouton" ?

[Nokton58]

à Benaparis, donne ton/tes DNG d'origine si tu n'as pas autre chose, par contre il ne faut pas un DNG trafiqué façon .fff -> DNG