LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

Ontheroad · Août 20, 2009, 21:59:48

Merci Tonton et merci Pascal... Pascal, tu déformes ce que disent les personnes en étant très sélectif sur ce qui t'arrange et en sortant des points en dehors de leur contexte. Tu le fais avec de nombreuses personnes ici et je peux te dire que ce n'est pas agréable. Berswiss n'a jamais dit ce que tu mets entre ". Si je me souviens bien il a dit que dans les petits pays la communication est plus rapide entre le Management et les revendeurs parce qu'il n'y pas de force de vente entre les deux. Mon expérience me dit que c'est tout à fait vrai dans beaucoup de domaines. Un revendeur belge, suisse, etc voit le patron de la marque dans le pays et c'est tout... et après un verre ou deux les informations circulent. Avoue simplement que, quelque part, tu es jaloux de t'être fait avoir par tes contacts. Tu es le premier à dire "mes contacts ici, mes contacts là,..." et bien tu devrais admettre que d'autres ont parfois de meilleurs contacts et qu'ils ne veulent pas forcément dire d'ou ils tiennent ces informations !

Verso92 · Août 20, 2009, 22:41:38

Citation de: Tonton Bruno le Août 20, 2009, 22:29:33
Je ne dénigre pas.

Je dis la vérité.

Hummmm : du grand Tonton, comme j'aime !

;-)

TheGuytou · Août 20, 2009, 22:47:35

Citation de: Tonton Bruno le Août 20, 2009, 22:29:33
Je ne dénigre pas.

Je dis la vérité.

Le système M était un système peu pratique beaucoup trop surestimé par les amateurs et le M8 est un mauvais appareil mal conçu.

Espérons que le M9 soit plus abouti, mais il restera encore les tares du concept M :

1 - Analyse de la lumière trop imprécise;
2 - Système de MaP trop délicat qui se traduit par une imprécision sur la majorité des clichés
3 - Système de visée peu précis (cadres dans le viseur)

Ces défauts étaient en quelque sorte masqués en argentique :

1 - La plupart des utilisateurs utilisaient du négatif N&B capable d'encaisser plus ou moins bien des écarts d'exposition de plus ou moins 2 IL;
2 - On faisait un préréglage au juger ou à l'hyperfocale et de toute façon c'était noyé dans le grain résultant de l'expo approximative et là encore dans la plus grande tolérance du film;
3 - On cadrait toujours un peu large et on retravaillait sous l'agrandisseur, car n'est pas HCB qui veut.

En numérique même avec un bon capteur les défauts seront toujours là :

1 - Un capteur numérique tolère rarement plus de 0,5 IL d'erreur d'exposition;
2 - La MaP doit être hyper-précise si on veut une image vraiment nette à visu 100% comme sur n'importe quel reflex numérique;
3 - On continue à cadrer large et à recadrer comme en argentique.

Voilà.

C'est juste un constat.

Pour une fois (Champagne ! )

Je suis plutôt d'accord.......

Verso92 · Août 20, 2009, 23:01:07

Citation de: Tonton Bruno le Août 20, 2009, 22:56:05
En même temps, comme tout le monde, je suis attiré par ce boîtier et ces objectifs petits et discrets, et je reconnais bien volontiers que le concept est séduisant, mais je suis sceptique sur sa capacité à surmonter ses handicaps.

Néanmoins, bien conçu et avec un bon capteur, le M9 devrait connaître un bon succès mérité.

En même temps, avec ce ton mielleux et un brin condescendant : du grand art. La forme Olympique, le Tonton, ce soir !

;-)

TheGuytou · Août 20, 2009, 23:03:44

Bien sur que ce sera un boitier attachant.

Mais je ne me sens plus concerné.
Voir dans le forum critique la discussion sur le sujet, et le temps qui passe.....

Pascal Méheut · Août 20, 2009, 23:18:04

Citation de: Ontheroad le Août 20, 2009, 21:59:48
Berswiss n'a jamais dit ce que tu mets entre ". Si je me souviens bien il a dit que dans les petits pays la communication est plus rapide entre le Management et les revendeurs parce qu'il n'y pas de force de vente entre les deux. Mon expérience me dit que c'est tout à fait vrai dans beaucoup de domaines.

Ben tu relis ca par ex :

Citation de: Berswiss le Juin 30, 2009, 22:25:05
La Suisse semble avoir beaucoup plus d'information que la France sur ce sujet. Je suis même allé voir sur les sites allemands et américains et les informations semblent venir de la Suisse ou je vis !!!!! ... La toile est vaste et Chasseur d'Images est respectable mais n'est qu'un petit site franco-francais.

Où il ne fait pas le coup de "vous êtes des provinciaux et nous on sait". Pas du tout.

Quand à être jaloux, tu peux le supposer si ca te rassure. Je m'en fous d'avoir l'info en 1er parce que contrairement à lui, je n'ai pas besoin de ca pour me rassurer. Je trouve simplement qu'il a commis plusieurs erreurs factuelles et de communication qui l'ont rendu peu crédible.
Et qu'ensuite, il s'est enfoncé tout seul en se victimisant.

Pascal Méheut · Août 20, 2009, 23:24:54

Citation de: Verso92 le Août 20, 2009, 23:01:07
En même temps, avec ce ton mielleux et un brin condescendant : du grand art. La forme Olympique, le Tonton, ce soir !

;-)

Oui, il me rappelle d'autres personnes plus toutes jeunes qui croient qu'en répétant en boucle des trucs factuellement faux, ca va devenir vrai.
Réussir à expliquer longuement tant de choses sur un système qu'on n'a jamais utilisé, c'est du grand art.

Au ryhtme où ca va, on aura dans qques années :

- La crise financière expliquée par Tonton Bruno et comment réformer le capitalisme
- La composition de l'équipe de France de foot par Tonton Bruno et comment gagner le championnant du monde
- La théorie de la grande Unification par Tonton Bruno et pourquoi la Relativité était très surestimée

Ca fera bien après avoir eu :

- je ne sais pas qui est Getty, je confonds mais je flingue quand même
- je ne sais pas comment fonctionne un AF, je crois que ca a besoin du verrre de visée mais j'explique qu'un M n'est pas précis

Et qques autres du même acabit. Bah, au moins, ca occupe et je crois que je vais essayer de déterminer les cycles de délire arrogant de Tonton Bruno parce que ca n'est pas un phénomène permanent.
Ceci dit, ca me forcerait à lire tout ce qu'il écrit et je ne suis pas sur que ca soit une bonne idée n

Alain · Août 20, 2009, 23:34:30

ca c'est vraiment du grand tonton.... Pascal tu peux lui rajouter la reunification du parti socialiste!!!

Pascal Méheut · Août 20, 2009, 23:45:47

Citation de: Alain le Août 20, 2009, 23:34:30
ca c'est vraiment du grand tonton.... Pascal tu peux lui rajouter la reunification du parti socialiste!!!

Sans problème. De toute manière, il est clair qu'il n'y a aucun sujet qu'il ne puisse traiter après y avoir consacré 10 sec de ses exceptionnelles capacités d'observation et de déduction.

Et tout ca, c'est juste maintenant. Après, je pense qu'on aura "Tonton Bruno impose la paix dans le Monde", puis "Tonton Bruno guérit toutes les maladies par imposition des mains" et sans doute à la fin "Tonton Bruno a réussit à vaincre la mort en passant en voiture devant un cimetière et en voyant immédiatement qu'elle était très surestimée"

Je pense que les poètes écriront des odes pour chanter ses exploits, que les femmes jetteront leurs sous-vêtements à ses pieds, que les plus grands de ce monde viendront en pélerinage lui rendre hommage et s'inspirer de sa sagesse, qu'on érigera des statues géantes à son image.

J'imagine déjà dans le port de NY, remplacant la statue de la Liberté mais en plus grand, l'illustration d'une de ses immenses réussites : "Tonton Bruno trouvant le meilleur jeu de préréglages pour le D90"

TheGuytou · Août 21, 2009, 00:30:35

Citation de: Pascal Méheut le Août 20, 2009, 23:24:54
Oui, il me rappelle d'autres personnes plus toutes jeunes qui croient qu'en répétant en boucle des trucs factuellement faux, ca va devenir vrai.
Réussir à expliquer longuement tant de choses sur un système qu'on n'a jamais utilisé, c'est du grand art.

Au ryhtme où ca va, on aura dans qques années :

- La crise financière expliquée par Tonton Bruno et comment réformer le capitalisme
- La composition de l'équipe de France de foot par Tonton Bruno et comment gagner le championnant du monde
- La théorie de la grande Unification par Tonton Bruno et pourquoi la Relativité était très surestimée

Ca fera bien après avoir eu :

- je ne sais pas qui est Getty, je confonds mais je flingue quand même
- je ne sais pas comment fonctionne un AF, je crois que ca a besoin du verrre de visée mais j'explique qu'un M n'est pas précis

Et qques autres du même acabit. Bah, au moins, ca occupe et je crois que je vais essayer de déterminer les cycles de délire arrogant de Tonton Bruno parce que ca n'est pas un phénomène permanent.
Ceci dit, ca me forcerait à lire tout ce qu'il écrit et je ne suis pas sur que ca soit une bonne idée n

PTDR !

Verdi · Août 21, 2009, 08:00:31

Vous avez oublié: "Tonton Bruno lave plus blanc que la mère Denis"

Des septembre, Tonton Bruno tiendra une quotidienne dans le Figaro: "Tonton Bruno explique aux français"

TheGuytou · Août 21, 2009, 10:48:21

Même Chuck Norris écoute Tonton Bruno.....

Verso92 · Août 21, 2009, 10:56:48

Citation de: TheGuytou le Août 21, 2009, 10:48:21
Même Chuck Norris écoute Tonton Bruno.....

;-)

Ontheroad · Août 21, 2009, 11:24:28

Il faut avouer que je me régale en lisant ce forum. En fait ca me fait penser à ce qui se passe en France en ce moment. D'un coté Pascal Mehozy, le parrain qui veut tout controler et a ses contacts. Si une information ne vient pas de ses contacts, elle n'est pas crédible. De l'autre les flingueurs du parti un peu comme des petits Lefebre, des petits Estrosi,.. qui défendent leurs maitres à tous prix. Le clan des anciens qui flinguent tout ce qui dérange ! De l'autre coté Tonton Bendit qui résiste en provoquant et qui s'amuse certainement plus que le clan des retrogrades. Il n'y pas de place pour les autres qui sont superbement ignorés. Il suffit de voir le nombre de personnes qui renoncent à débattre apres avoir reçu des leçons ou qui recoivent des obus égarés. Je crois que Tonton Bruno est dans le vrai. On t'aime bien Pascal, tu es notre modèle, tiens nous au courant de tes informations si importantes, tu as toujours raison même quand tu manipules l'information,.. je vais d'ailleurs t'envoyer les specs du nouveau Minilux qui va sortir en 2010 pour que tu puisses gérer les rumeurs toi même !

Kadobonux · Août 21, 2009, 11:30:30

ontheroad
tu devrais venir plus souvent

PascalMéheut ayant provoqué TontonBruno en duel sur le terrain de l'arrogance, je pense à toi comme arbitre (on pourra même y ajouter la suffisance

)

Verdi · Août 21, 2009, 11:52:29

Citation de: alain2x le Août 21, 2009, 11:30:39
Merci Ontheroad, de nous avoir montré les arguments forts dont tu disposes.

Encore d'autres aboiements, à part ceux ci-dessus ?

C'est une question ?

Kadobonux · Août 21, 2009, 11:56:18

Citation de: Verdi le Août 21, 2009, 11:52:29

C'est une question ?

normalement oui puisqu'il y a un point d'interrogation

Ontheroad · Août 21, 2009, 11:56:35

Evitez soigneusement de parler du fond du sujet, comme vous le faites tout le temps ! Je n'aboie pas et j'essaie de caricaturer ce qui se passe. Je vois que le sens de l'humour est absent de ce forum. Si vous relisez ce que j'ai écrit depuis un moment ... je fais référence au fait que certains habitués - le Club - n'acceptent pas les nouveautés qui viennent d'ailleurs. C'est tout, c'est un fait que j'ai pu voir depuis quelques mois. Et vous faites très vite corps pour ridiculiser ces personnes sans jamais débattre sur le fond du problème. Dans ces derniers mois Pascal a été en conflit majeur avec 3 ou 4 personnes qui avaient de bons arguments et qui se sont fait insulter. C'est un FAIT et c'est tout. Je ne l'ai pas inventé. Et je trouve que cette attitude n'aide pas le forum. Discutez sur le fond SVP ! Je comprend que vous puissiez être mécontents de ce que j'écris parce que ça dérange le Club mais ce Club est aussi responsable du niveau pathétique de ce forum Leica.

Kadobonux · Août 21, 2009, 12:00:59

ontheroad
je confirme que ton ressenti est le mien depuis belle lurette

Ontheroad · Août 21, 2009, 12:11:45

Merci Kadobonux, je ne tiens pas à faire un Club de ceux qui sont contre le Club, mais j'aimerais juste qu'il y ait une prise de conscience et une reconnaissance. J'aimerais qu'on tourne cette page et qu'on ouvre une page plus ouverte, plus positive, .. qui intègrerait les idées des autres au lieu de les critiquer. La vie est trop belle et on devrait être excités par les nouvelles Leica. Ce nouveau M9 pose plein de questions, nottament sur la compatibilité avec les objectifs ! Comment vont ils supporter un 18mm avec un FF sur un M9 ! Je ne pose même pas la question du Tri-elmar. C'est ce type de débat qu'on devrait avoir ! En tout cas je m'engage à publier une photo faite avec mon M9 et son 35mm dès que j'aurai le mien... en Octobre j'espère ! et reprenons la route pour faire des photos !!!!!!

Verdi · Août 21, 2009, 12:14:38

Moi j'aime bien Pascal et son caractère bien trempé, n'en déplaise à ceux qui l'attaquent ou racontent n'importe quoi sur une marque qu'il connaît sur le bout des doigts.

Verso92 · Août 21, 2009, 12:16:09

Citation de: Kadobonux le Août 21, 2009, 12:00:59
ontheroad
je confirme que ton ressenti est le mien depuis belle lurette

Tu l'a bien connue, Lurette ?

Ontheroad · Août 21, 2009, 12:19:06

Verdi, qui t'a dit qu'on ne l'aimait pas ! Simplement plus d'ouverture aiderait. Je respecte ce qu'il dit et écrit sur le plan technique. Je n'aime pas quand les débats deviennent personnels et manipulatifs ! C'est tout ... si je reprend mon image humouristique je pense que Pascal risquerait moins d'avoir un "malaise vagal" si il se relaxait un peu plus !

Verdi · Août 21, 2009, 12:29:25

J'aimerais simplement savoir, sur ce fil consacré au Leica M9, combien, parmi tous les intervenants, sont intéressés, voir des acheteurs potentiels de ce boîtier.
Combien ont un M8, voué a l'hégémonie a longueur d'interventions !
C'est simplement contre ces intervenants qui portent un jugement "a priori", donc sans aucune expérience, que Pascal s'en prend et je partage tout a fait sa hargne .

Verdi · Août 21, 2009, 12:32:41

"Je connais bien Pascal, je l'apprécie et je l'estime beaucoup, mais je déplore son attitude sur le forum, qui ne reflète pas sa véritable personnalité, et je suis certains qu'il nous apporterait beaucoup à nous tous s'il changeait d'attitude."
Arrêtez, je vous en prie avec ce genre d'intervention a la fois paternaliste et moralisatrice !