Le reflex est mort...

[TomZeCat]

mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.

Non mais ça n'est pas possible... Avoue que tu travaillais pour Kodak en 2004 dans leur toute nouvelle division photographie numérique et qu'à cause de tes brillantes idées, la société a déposé le bilan en 2012 !

[Patton]

Les statistiques de la CIPA pour le mois de juin 2015 ont été publiées...

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201506_e.pdf

...et le reflex est encore vivant .

Suffit  de lire  :pas  mourant ? mais encore vivant . Alleluia !  
Y a quand même des p'tits soucis , Non ?
De 16milions de boitiers à  10 millions .... on est sur le " glide " ?

[Mistral75]

J'aime bien le titre "APN à objectif soudé" 

Soudure au plomb ou à l'étain? 

Si tu as une meilleure idée, je prends.

[Olivier Chauvignat]

Si tu as une meilleure idée, je prends.

a objectif fixe

[gebulon]

Ah oui, le reflex est mort.

DXO One m'a tuer.

Qui l'aurait cru ?   

Pas mieux,
après avoir joué les profs et distribué des notes plus ou moins farfelues sur du matériel existant, qui devient pour le coup concurrent,  ils se lancent dans la fabrication d'un produit qui est forcément meilleur...

J'avoue que la démarche me laisse perplexe et cela enlève encore quelques points de crédibilité à cette société touche à tout au final: PTT/Test/fabriquant.
manque plus qu'ils soient les consommateurs de leur produits et on est dans une secte 

DXO, c'est le X-file de la photo: "la vérité est ailleurs"
PS: désolé, Vendredi c'est demain, mais je serrai dehors

[zolanews]

mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.

On 'a déjà expliqué qu'il y a eu un grand boom de ventes des reflex suite au remplacement du parc argentique et à la montée fulgurante en technologie.
Désormais, le parc argentique est remplacé (sauf passionnés comme moi) et la technologie a largement dépassé les besoins réels des consommateurs.
Les consommateurs "normaux" de reflex, ne changent pas de boitiers tous les ans.
Il s'en suit donc mécaniquement un palier de vente.
Jusqu'à ce que la génération de boitiers par exemple D700 -> D850 chez Nikon soient morts de leur vétusté, les ventes repartiront pour cause de modification du parc.

Tu es vraiment le seul à ne pas saisir le truc.
C'est pourtant exactement pareil que pour le boom de l'electro-ménager des années 50-60.
Après guerre, tous les ménages se sont équipés en masse, les ventes ont explosé. Mais on ne change pas d'electro ménager toutes les semaines...
Certains domaines précis ont réussi à conserver un renouvellement grace aux nouveautés comme par exemple la télé : N&B puis couleur puis écran plat puis full hd puis 4k. Mais là aussi cela va se tasser car dans 10ans qui aura besoin/envie d'une meilleure qualité qu'un écran 4k ? Personnellement mon plasma Pioneer Kuro de 2008 me suffit toujours amplement et vu que la dalle est donnée pour 60 000h de fonctionnement, je ne suis pas près de le changer.

Toutes les avancées dont tu rêves et que tu veux généraliser en nous cassant les pieds sur tous tes posts c'est l'équivalent de la 4k pour la TV, ça ne suscitera pas suffisamment d'intérêt pour renouveler l'intégralité du parc par "volonté". Donc on vend cela cher pour rattraper ses marges.

On arrive désormais à un palier, les ventes vont se stabiliser et correspondre au remplacement par vétusté. Sauf pros ou geeks fortunés.

Donc comme dans tous les domaines, les constructeurs cherchent à se diversifier pour attaquer de nouveaux marchés. Notamment en créant de nouveaux produits qui n'ont pas pour but de remplacer les anciens mais de créer un nouveau besoin.

Exemple concret pour l'electro-ménager : ma belle mère qui est parfaitement équipée en lave vaisselle, tv, frigo, lave linge, centrale vapeur, micro onde, etc. Vient de s'acheter un "extracteur de jus" pour faire des jus de fruits/légumes. C'est toujours de l'electro-ménager mais cela ne remplace aucunement un lave linge, ni même un robot multi-fonctions ou un presse agrume manuel. C'est un nouveau segment. Et ce n'est pas pour autant que les constructeurs ont arrêté de produire des robots multi-fonctions ni même des presse agrumes manuels. Ils se rattrapent de la stagnation mécanique et normale du marché par de nouveaux produits.
=> DxO est aux boitiers reflex ce que l'extracteur de jus est au robot multi-fonction. Il fait "mieux" une infime partie de ce que fait l'autre.
=> Iphone 6 est aux reflex ce que le robot multifonction est à la rape à fromage, presse agrume, planche à découper, fouet de cuisine, etc. Il rassemble toutes les fonctions en un objet sans pour autant faire mieux que chacune séparément. Les chefs (équivalent de experts/pros en photo) ne les utilisent d'ailleurs pas. Et il est fréquent que M. ou Mme tout-le-monde préfère le couteau de cuisine plutôt que la trancheuse du robot multifonction.

Mais vu que tu ne lis pas ce que l'on te répond et que tu ne cherches pas à débattre, je doute que tu veuilles essayer de comprendre.

[jmd2]

On 'a déjà expliqué qu'il y a eu ...

Mais vu que tu ne lis pas ce que l'on te répond et que tu ne cherches pas à débattre, je doute que tu veuilles essayer de comprendre.

ce sont des évidences
(sauf qu'un fabricant ne crée jamais de besoin, il tente de répondre à un besoin qu'il a identifié dans la tête des gens)

sauf que l'axtracteur de jus ne se susbtitue pas à un autre appareil, comme tu l'as remarqué fort justement, mais que le smartphone avec une bonne section photo se substitue à un compact, et bientôt à un compact haut de gamme.  Substitution veut dire "marché existant" et non "nouveau marché". Le smartphone s'attaque à un marché existant. Les produits auxquels il s'attaque vont disparaître ou presque.

[chris4916]

mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.

Ce n'est pas vrai 
tu viens également dans ce fil prêcher la suprématie du smartphone sur le reflex "bas de gamme" 

Commence donc par comprendre les impacts de la taille du capteur sur le rendu de la photo avant d'écrire des... choses bizarres 

[TomZeCat]

Commence donc par comprendre les impacts de la taille du capteur sur le rendu de la photo avant d'écrire des... choses bizarres 

Pas bizarres, mais idiotes, stupides, non réfléchies !
Ça n'est pas parce que la modération, ici, le tolère que lon doit adoucir les qualificatifs pour ses écrits...

[chris4916]

Ça n'est pas parce que la modération, ici, le tolère que lon doit adoucir les qualificatifs pour ses écrits...

J'essaie d'être politiquement correct    mais j'avoue avoir de plus en plus de mal devant autant de mauvaise foi et de culture de la polémique inutile.

[zolanews]

ce sont des évidences
(sauf qu'un fabricant ne crée jamais de besoin, il tente de répondre à un besoin qu'il a identifié dans la tête des gens)

sauf que l'axtracteur de jus ne se susbtitue pas à un autre appareil, comme tu l'as remarqué fort justement, mais que le smartphone avec une bonne section photo se substitue à un compact, et bientôt à un compact haut de gamme.  Substitution veut dire "marché existant" et non "nouveau marché". Le smartphone s'attaque à un marché existant. Les produits auxquels il s'attaque vont disparaître ou presque.

Tu n'as encore pas lu ce que j'ai écrit. Petit coquinou facétieux 
Alors je copie ce que j'ai déjà écrit.

=> Iphone 6 est aux reflex ce que le robot multifonction est à la rape à fromage, presse agrume, planche à découper, fouet de cuisine, etc. Il rassemble toutes les fonctions en un objet sans pour autant faire mieux que chacune séparément. Les chefs (équivalent de experts/pros en photo) ne les utilisent d'ailleurs pas. Et il est fréquent que M. ou Mme tout-le-monde préfère le couteau de cuisine plutôt que la trancheuse du robot multifonction.

Mais vu que tu ne lis pas ce que l'on te répond et que tu ne cherches pas à débattre, je doute que tu veuilles essayer de comprendre.

Depuis l'apparition des robots multifonctions, les fouets, les rapes à fromage, les presse agrumes, etc. ont-ils disparus ?
Dans ma cuisine il y a un Kenwood masterchef titanium. Ma femme ne s'en sert presque jamais... Pourtant "il fait tout" et il est super simple d'utilisation.
Et tu sais quoi, en plus ? par exemple pour la crème chantilly (que j'adore, je suis chantillyphile, un expert dans ce domaine) celle de ma grand mère montée à la main est meilleure que celle issue du robot. Pas le gout qui dépend principalement des ingrédients mais surtout la texture.
Coucou, ca va ? Tu l'avais lu celui là de paragraphe aussi ?

On 'a déjà expliqué qu'il y a eu un grand boom de ventes des reflex suite au remplacement du parc argentique et à la montée fulgurante en technologie.
Désormais, le parc argentique est remplacé (sauf passionnés comme moi) et la technologie a largement dépassé les besoins réels des consommateurs.
Les consommateurs "normaux" de reflex, ne changent pas de boitiers tous les ans.
Il s'en suit donc mécaniquement un palier de vente.
Jusqu'à ce que la génération de boitiers par exemple D700 -> D850 chez Nikon soient morts de leur vétusté, les ventes repartiront pour cause de modification du parc.

Mais bon, vu que l'on est hyper nombreux à dire la même chose. C'est que l'on est beaucoup à ne rien comprendre, c'est cela que tu veux dire ?

[TomZeCat]

Moi, j'accuse CI d'avoir créé un besoin chez jmd2 !
CI a créé un forum photo où jmd2 ne peut s'empêcher d'inonder de ses idées les plus farfelues, les plus tordues et les plus ineptes afin d'y faire son intéressant.

[jmd2]

...

Depuis l'apparition des robots multifonctions, les fouets, les rapes à fromage, les presse agrumes, etc. ont-ils disparus ?
Dans ma cuisine il y a un Kenwood masterchef titanium. Ma femme ne s'en sert presque jamais... Pourtant "il fait tout" et il est super simple d'utilisation.
Et tu sais quoi, en plus ? par exemple pour la crème chantilly (que j'adore, je suis chantillyphile, un expert dans ce domaine) celle de ma grand mère montée à la main est meilleure que celle issue du robot. Pas le gout qui dépend principalement des ingrédients mais surtout la texture...

il y a une erreur fondamentale dans ta comparaison : le robot à tout faire reste dans la cuisine, et n'est ni plus ni moins facile à utiliser que les matériels qu'il remplace (à quelques nuances près).
Phénomène exactement contraire concernant le smartphone et des matériels qu'il remplace (à peu près) : il faut les avoir sur soi, il faut qu'ils soient petits et légers. Voila LA raison pour laquelle le smartphone qui remplace tant d'autres matériels balaye presque tout sur son passage.

je pensais que c'était évident, et je n'avais pas répondu. Voici ma désinvolture réparée.

[jmd2]

Citation de: zolanews le Aujourd'hui à 08:33:01
On 'a déjà expliqué qu'il y a eu un grand boom de ventes des reflex suite au remplacement du parc argentique et à la montée fulgurante en technologie.
Désormais, le parc argentique est remplacé (sauf passionnés comme moi) et la technologie a largement dépassé les besoins réels des consommateurs.
Les consommateurs "normaux" de reflex, ne changent pas de boitiers tous les ans.
Il s'en suit donc mécaniquement un palier de vente.
Jusqu'à ce que la génération de boitiers par exemple D700 -> D850 chez Nikon soient morts de leur vétusté, les ventes repartiront pour cause de modification du parc.

argument de vendeur qui n'a pas fait son objectif du mois, et d'un fabricant qui n'a pas fait son objectif de l'année

et moi, je veux qu'ils fassent leur objectif !
mais c'est pas avec toujours plus de pixels et plus d'ISO qu'ils vont y arriver, comme tu l'as bien compris et écrit, c'est en résolvant les vrais problèmes de terrain, comme je l'ai mille fois écrit sur ce forum.
note que les smartphones résolvent pas mal de problèmes de terrain (dont les transmissions sans fil). Ce qui pousse encore plus les reflex vers la sortie 

[zolanews]

il y a une erreur fondamentale dans ta comparaison : le robot à tout faire reste dans la cuisine, et n'est ni plus ni moins facile à utiliser que les matériels qu'il remplace (à quelques nuances près).
Phénomène exactement contraire concernant le smartphone et des matériels qu'il remplace (à peu près) : il faut les avoir sur soi, il faut qu'ils soient petits et légers. Voila LA raison pour laquelle le smartphone qui remplace tant d'autres matériels balaye presque tout sur son passage.

je pensais que c'était évident, et je n'avais pas répondu. Voici ma désinvolture réparée.

Dans ma comparaison si l'iphone correspond au robot multifonctions le "avoir sur soi" correspond à "avoir dans la cuisine".
Le robot multifonction remplace des "autres produits" qui sont eux aussi dans la cuisine. "Autres produits" qui n'ont pas pour autant disparus ni des rayons des magasins ni des placards des cuisines...
La comparaison est pourtant très très très comparable.

A vouloir toujours avoir raison, tes arguments sont parfois vraiment ridicules.

[zolanews]

argument de vendeur qui n'a pas fait son objectif du mois, et d'un fabricant qui n'a pas fait son objectif de l'année

et moi, je veux qu'ils fassent leur objectif !

C'est là que tu te trompes toi depuis le début.
Tu veux qu'ils fassent TON objectif.

Car mon objectif pour un boitier reflex est comme beaucoup ici très différent du tien.
Alors tu peux nous prouver par A + B que l'on a tort, que l'on ne sait pas ce que l'on a vraiment besoin ou ce que l'on a vraiment envie.
Mais pour énormément d'entre nous ici, ce qui prime pour un boitier reflex à 2000€ c'est : parc optique cohérent, un bon AF, une quantité de pixel (selon les utilisateurs de 18 à 50),  un mode raw, une bonne tenue en iso pour certains une très haute définition pour d'autres (les deux étant pour l'instant techniquement incompatible) selon que tu fais du paysage de jour ou des portraits de nuit. C'est cela la PRIORITE pour beaucoup d'entre nous.
Je suis hyper content de mon 5d3, même si deux ou trois bricoles pourraient être améliorées, globalement je suis très satisfait et ne regrette aucunement mon achat. Je le changerai quand il mourra de sa belle mort ou qu'il sera vraiment dépassé ou vraiment plus du tout compatible avec les futurs parcs optiques et que mes optiques seront mortes.

Et miracle, les constructeurs font à peu près ce qu'on leur demande nous...

Mais tu nous prouves depuis plusieurs mois que l'on se trompe et eux aussi.

[fski]

Moi je voulais un reflex leger, de qualite, et en FF, a prix abordable.
Et canon et nikon ont repondu.

Je voulais des fixes grand angles pour ces boitiers:
et canon et nikon ont repondu...

sinon l'herbe est toujours plus vertes ailleurs.
De plus, je ne suis pas un industriel, ni un investisseurs dans ce marche, tant je sais par expérience qu'il est volatile sur le long terme. Donc je laisse les choix stratégique aux industriels.
J'adapte mes achats, a mes besoins et a ce qui est propose par le marche.

Nikon et canon ne ce sont pas lance dans le marche du APSC mirorless (ou tres peu)....Fuji en a fait son royaume...Vu les ventes et les promotions, je suis pas sur que ca marche super bien, mais c'est une niche ou il doivent bien profiter, a crore qu'il y a de la place pour tout le monde.

A trop vouloir ce diversifier, on fini par toucher a tout sans jamais etre bon.

[jmd2]

...placards des cuisines...
La comparaison est pourtant très très très comparable.
...

non, non et non ! ! !
la notion de compacité, de petite taille, de disponibilité permanente sur soi est pri-mor-di-a-le pour un smartphone.

trèèèèès différent d'un robot ménager

on pourrait à la rigueur conserver la comparaison avec le robot, mais en précisant qu'on part en vacances et qu'il faut emporter du matériel de cuisine qui n'encombre pas.les sacs à dos pour aller de gîtes en gîtes.
Et miracle ! on a un Siemens qui tient dans la poche et qui fait à peu près ce que font 10 autres appareils.
Mais ce miracle n'existe pas en cuisine 

chouette ça existe en informatique/électronique/photo/téléphone/GPS/scanner/surfsurinternet/baladeurmusique/jeuxvidéo/.......... c'est ton smartphone 

[zolanews]

non, non et non ! ! !
la notion de compacité, de petite taille, de disponibilité permanente sur soi est pri-mor-di-a-le pour un smartphone.

Ok soit.

Donc dis nous voir le rapport entre un produit "compact, petit, disponible" et un reflex a objectif interchangeable dont un seul objectif très répandu comme les 70-200 (voire bien plus ici sur CI) pesent a eux seuls 1,5kg.

[fski]

Franchement jmd2 a raison.

Faut etre idiot quand meme de partir en rando avec un reflex et un trepied pour faire des jolis photos de paysages, alors que bon...avec un smartphone on a la meme chose en plus leger, et avec GPS en plus et telepone pour appeler les secours en cas de probleme.

Il a raison...car quand on part en rando avec un reflex et un trepied, on part aussi avec un smartphone ce qui fait double usage...

[chris4916]

Il a raison...car quand on part en rando avec un reflex et un trepied, on part aussi avec un smartphone ce qui fait double usage...

Exactement ce que j'ai fait en début de semaine:
je suis parti avec à peu près 15 kg de matériel photo dans mon sac, y compris un trépied alors que j'avais également un téléphone dans la poche. Quel con je suis 
D'un autre coté, mon téléphone, c'est un modeste Wiko dont la qualité photographique me suffit bien    car je m'en sers pour téléphoner.

[jmd2]

Franchement jmd2 a raison.

Faut etre idiot quand meme de partir en rando avec un reflex et un trepied pour faire des jolis photos de paysages, alors que bon...avec un smartphone on a la meme chose en plus leger, et avec GPS en plus et telepone pour appeler les secours en cas de probleme.

Il a raison...car quand on part en rando avec un reflex et un trepied, on part aussi avec un smartphone ce qui fait double usage...

fski, tu ne pars pas "en rando" avec un reflex un trépied et 2 optiques. Tu pars faire des photos et il se trouve que tu veux shooter du paysage ou de la faune. C'est très différent comme description de ta sortie. Si toi tu ne voispas la différence, les gens avec toi la verront 

[fski]

fski, tu ne pars pas "en rando" avec un reflex un trépied et 2 optiques. Tu pars faire des photos et il se trouve que tu veux shooter du paysage ou de la faune. C'est très différent comme description de ta sortie. Si toi tu ne voispas la différence, les gens avec toi la verront  

et pour ta gouverne...quand je part en rando...c'est en tres tres petit groupe...souvent 2...et ma moitie adore les pauses photos...
tu as une vision des choses monothéiste, dont tu es le centre...
PS: qui a parle de partir avec 2 optiques? tu fais tes question tes responses...et te rend meme pas compte que l'impact de tout ca est quivalent a pisser dans un violon pour en sortir un Si-bemol

[zolanews]

fski, tu ne pars pas "en rando" avec un reflex un trépied et 2 optiques. Tu pars faire des photos et il se trouve que tu veux shooter du paysage ou de la faune. C'est très différent comme description de ta sortie. Si toi tu ne voispas la différence, les gens avec toi la verront 

As tu capté le fait que tu es sur le forum de CI et que la plupart des gens ici aiment prendre en photo... Des voyages (le dossier de ce mois ci), des paysages, des oiseaux et tout ça, tout ça...

[jmd2]

et pour ta gouverne...quand je part en rando...c'est en tres tres petit groupe...souvent 2...et ma moitie adore les pauses photos...
tu as une vision des choses monothéiste, dont tu es le centre...
PS: qui a parle de partir avec 2 optiques?

ce n'est donc pas une "rando" mais une sortie photo nature avec d'autres photographes

c'est moi qui ai mis 2 optiques parce que je prends 2 optiques (plus un 35 f/2 on n'est jamais trop prudent, plus un flash  plus le S90 Canon, mais pas de pied.
et chez moi, si on dit "rando", alors faut aller vite et loin, c'est avec le S90 seulement, mais avec le Xperia est-il encore nécessaire ?

on n'a pas du tout la même définition de "rando"