Le reflex est mort...

[TYBOR]

Bonjour,
Entre l' EVF et l' OVF, l' avenir de l'image numérique est plutôt avec le premier.
L' EVF ne peut qu'aller en s'améliorant et l' OVF atteint son maximum, grévé qu'il est par les coûts plus élevé qu'il engendre.
J'aime beaucoup mon Alpha 700, puisque je me le garde, mais j'ai acquis l' Alpha 77-II pour sa visée électronique et ce qu' elle apporte
en matière d'informations disponibles, de réactivité et de moindre fatigue du miroir (qui ne bascule plus à chaque cycle d'obturation)

... Et cette fameuse visée à 100% qui limite le recours au recadrage en post-traitement.

[ddi]

Oui mais bon, on n'a pas tous les réflexes de Thierry Omeyer, capable d'arrêter 20 buts dans un seul match !

20 buts (pas facile à arrêter .... ) ou 20 tirs cadrés ?
ce n'est pas tout à fait la même chose ...... si on veut être précis !

[Fab35]

Bonjour,
Entre l' EVF et l' OVF, l' avenir de l'image numérique est plutôt avec le premier.
L' EVF ne peut qu'aller en s'améliorant et l' OVF atteint son maximum, grévé qu'il est par les coûts plus élevé qu'il engendre.
J'aime beaucoup mon Alpha 700, puisque je me le garde, mais j'ai acquis l' Alpha 77-II pour sa visée électronique et ce qu' elle apporte
en matière d'informations disponibles, de réactivité et de moindre fatigue du miroir (qui ne bascule plus à chaque cycle d'obturation)

... Et cette fameuse visée à 100% qui limite le recours au recadrage en post-traitement.

A part le fait que l'EVF va évidemment prendre des pdm, c'est un peu fumeux comme liste d'arguments...
■ Infos disponibles : à part l'histogramme en temps réel que bcp n'utilisent pas, quelles infos te sont indispensables que l'OVF ne peut fournir ?
■ Réactivité : est-ce plus réactif en pratique, contrebalancé par le figeage de l'image durant l'enregistrement ou les saccades ? La rémanence créée peut aussi gêner et fatiguer l'oeil
■ Miroir : les DSLR actuels sérieux sont donnés pour 150.000 à 250.000 cycles.... De quoi normalement dépasser la durée vie du boitier habituelle !

Perso, LE gros + de l'EVF et lié au numérique, c'est le WYSIWYG, hormis ça, ça ne me crée que des ennuis plus que ça en résoud... Dont l'autonomie ! 

[sofyg75]

Un petit domaine où l'evf est trés bon c'est la map manuelle
Ok ça ne concerne que peu de monde sans doute ... mais c'est trés sympa pour cet usage

[spinup]

Perso, LE gros + de l'EVF et lié au numérique, c'est le WYSIWYG, hormis ça, ça ne me crée que des ennuis plus que ça en résoud... Dont l'autonomie ! 

Apres 2 ans d'utilisation variée, pour moi le vrai gros plus c'est les outils pour la MAP manuelle. C'est le seul truc qui me ferait hésiter entre un bon EVF et un bon OVF.
L'histogramme, l'expo en temps reel, c'est sympa mais je m'en passerais plus facilement.

Et sinon en entree/milieu de gamme, les EVF sont plus grands et plus clairs que leurs equivalents optiques.

[JCCU]

Euh, la question, c'était pas de savoir si l'EVF, c'est mieux que l'OVF (ou vice versa)

C'était pas plutôt de savoir si comme les 2 ont à peu près la même fonctionnalité, il y a une raison de considérer qu'un boitier comme le A77n'est pas un reflex? 

[sofyg75]

Pour moi, mais ce n'est que mon avis ... la principale caractéristique de la visée reflex c'est qu'elle s'effectue au travers de l'objectif ... donc ... sur ce point ovf ou evf ... ça ne change pas grand chose.
Démiroité ou pas l'image passe bien par l'objectif

[Yann Evenou]

Euh, la question, c'était pas de savoir si l'EVF, c'est mieux que l'OVF (ou vice versa)

C'était pas plutôt de savoir si comme les 2 ont à peu près la même fonctionnalité, il y a une raison de considérer qu'un boitier comme le A77n'est pas un reflex? 

Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...

C'est un peu comme si tu demandais "y a t'il une raison de considérer qu'une monarchie absolue n'est pas une démocratie ?"
Oui : le peuple (Demos) n'a pas le pouvoir (Kratos)

[JCCU]

... la principale caractéristique de la visée reflex c'est qu'elle s'effectue au travers de l'objectif ...

Même pas, puisque tu as les reflex bi -objectifs ou ce n'est pas le cas

Pour moi, c'est surtout qu'en termes de cadrage, de prise en compte des filtres, ...l'image de visée et l'image sur le capteur soient "très proches" ...et qu'il s'agisse d'une image à l'infini

[Ilium]

L' EVF ne peut qu'aller en s'améliorant et l' OVF atteint son maximum, grévé qu'il est par les coûts plus élevé qu'il engendre.

Reste à savoir s'il y a une marge de progression sur un OVF et si elle est souhaitable. Certaines fonctionnalités des EVF sont intéressantes mais je n'ai aucun manque avec mon reflex et si on souhaite que l'EVF progresse c'est justement sur les sujets où il est moins bon que l'OVF et dans l'espoir d'égaler ce dernier. Le flafond sera donc le même pour les 2.

[spinup]

Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...

C'est une reflexion électronique, si on y reflechit bien. 

[Fab35]

Apres 2 ans d'utilisation variée, pour moi le vrai gros plus c'est les outils pour la MAP manuelle. C'est le seul truc qui me ferait hésiter entre un bon EVF et un bon OVF.
L'histogramme, l'expo en temps reel, c'est sympa mais je m'en passerais plus facilement.

Pour moi, mais ce n'est que mon avis ... la principale caractéristique de la visée reflex c'est qu'elle s'effectue au travers de l'objectif ... donc ... sur ce point ovf ou evf ... ça ne change pas grand chose.
Démiroité ou pas l'image passe bien par l'objectif

Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !!  
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner !  

Et sinon en entree/milieu de gamme, les EVF sont plus grands et plus clairs que leurs equivalents optiques.

Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)

Sinon, oui, on peut préférer facilement un EVF large qu'un OVF riquiqui pour la plupart des photos courantes.
Reste que les conditions où l'EVF est chiant resteront les mêmes...

C'est une reflexion électronique, si on y reflechit bien. 

Drôle de réflexion que voilà ! 

[sofyg75]

Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...

C'est un peu comme si tu demandais "y a t'il une raison de considérer qu'une monarchie absolue n'est pas une démocratie ?"
Oui : le peuple (Demos) n'a pas le pouvoir (Kratos)

Donc si on est pointilleux comme il dit plus haut, la photo étant un processus chimique, si nous utilisons du numérique nous ne faisons pas de la photo

[sofyg75]

Même pas, puisque tu as les reflex bi -objectifs ou ce n'est pas le cas

Pour moi, c'est surtout qu'en termes de cadrage, de prise en compte des filtres, ...l'image de visée et l'image sur le capteur soient "très proches" ...et qu'il s'agisse d'une image à l'infini

Complique pas les choses ;D:D

[Fab35]

Donc si on est pointilleux comme il dit plus haut, la photo étant un processus chimique, si nous utilisons du numérique nous ne faisons pas de la photo

Non, relis ce que j'ai dit aussi plus haut, les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !
Mais tout reste de la physique-chimie de toute façon, argentique ou numérique !

[JCCU]

Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...

C'est un peu comme si tu demandais "y a t'il une raison de considérer qu'une monarchie absolue n'est pas une démocratie ?"
Oui : le peuple (Demos) n'a pas le pouvoir (Kratos)

Donc la photographie numérique n'est pas de la photographie? ( Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet)

Et ton exemple montre bien certaines limites au sens étymologique des mots. En effet si tu avais parlé de monarchie (et non pas monarchie absolue) , il faudrait en conclure qu'une monarchie (du grec mono « seul » et arke « pouvoir » --> pouvoir d'un seul)  ne peut pas être une démocratie. Or la Grande Bretagne est une monarchie et est bien considérée comme une démocratie

[JCCU]

Complique pas les choses ;D:D

Ah ben aujourd'hui, le forum a un bon niveau culturel : du grec , de l'étymologie, .... 

Faut suivre 

[sofyg75]

Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !!  
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner !  

Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)

Sinon, oui, on peut préférer facilement un EVF large qu'un OVF riquiqui pour la plupart des photos courantes.
Reste que les conditions où l'EVF est chiant resteront les mêmes...
Drôle de réflexion que voilà !  

Et ?

J'ai jamais traité l'ovf d'antiquité

[Yann Evenou]

Donc la photographie numérique n'est pas de la photographie? ( Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet)

Et ton exemple montre bien certaines limites au sens étymologique des mots. En effet si tu avais parlé de monarchie (et non pas monarchie absolue) , il faudrait en conclure qu'une monarchie (du grec mono « seul » et arke « pouvoir » --> pouvoir d'un seul)  ne peut pas être une démocratie. Or la Grande Bretagne est une monarchie et est bien considérée comme une démocratie

Photographie : le dessin par la lumière. Peu importe le procédé tant que c'est la lumière qui génère l'image...

Et justement monarchie et démocratie sont compatibles si le souverain n'est que celui qui met en oeuvre la volonté exprimée directement par le peuple. Par contre, considérer la France ou la Grande Bretagne comme des démocraties m'a toujours paru excessif puisque ceux qui gouvernent sont certes choisis par le peuple mais gouvernent comme ils le veulent sans être directement soumis à la volonté du peuple et sanctionnables (au sens du droit civil ou  pénal) par lui en cas non respect de la volonté populaire...
Mais ceci est un autre débat, pour un autre fil et dans une autre section...

[Yann Evenou]

Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !!  
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner !  

C'est quoi, l'AF ? 

[JCCU]

... les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !

Euh, pas pour de la photo   

Chimie = étude la matière et ses transformations : j'espère bien pour toi que le capteur de ton boitier ne se transforme pas trop quand tu prends une photo. D'ailleurs, c'est une grande différence entre le numérique et l'argentique que le fait que justement en numérique le capteur ne se transforme pas contrairement à l'argentique ou une fois que tu as fait la photo , le capteur est "transformé"

Et çà me parait autrement plus significatif que les différences entre EVF et OVF. C'est par exemple ce qui fait que là ou on faisait 10 "clicks", on doit bien en faire 500 aujourd'hui (Et sans çà, certains ne pourraient même pas faire des comparaisons d'autonomie des batteries  )

[Ilium]

Non, relis ce que j'ai dit aussi plus haut, les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !
Mais tout reste de la physique-chimie de toute façon, argentique ou numérique !

Et puis ça dépend comment on prend la chose car étymologiquement, rien n'oblige à introduire la chimie où que ce soit.

[JCCU]

Photographie : le dessin par la lumière. Peu importe le procédé tant que c'est la lumière qui génère l'image...

Et justement monarchie et démocratie sont compatibles si le souverain n'est que celui qui met en oeuvre la volonté exprimée directement par le peuple. Par contre, considérer la France ou la Grande Bretagne comme des démocraties m'a toujours paru excessif puisque ceux qui gouvernent sont certes choisis par le peuple mais gouvernent comme ils le veulent sans être directement soumis à la volonté du peuple et sanctionnables (au sens du droit civil ou  pénal) par lui en cas non respect de la volonté populaire...
Mais ceci est un autre débat, pour un autre fil et dans une autre section...

Et dans un autre lieu  Mais çà montre au moins que le sens d'un mot n'est pas toujours"gravé dans le marbre"
(au passage, en GB, le souverain ne met pas grand chose en oeuvre  il ou elle se contente d'exister )

PS: pour la définition de la photographie, celle que j'ai donné est celle du Larousse Et elle précise le procédé .... 

[spinup]

Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !!  
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner !  

En macro et de facon generale quand a du temps et besoin de beaucoup de precision, c'est bien aussi.

Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)

Hmmm non. La A58 a le plus petit viseur dans la gamme SLT, mais il est aussi grand que celui du 7DII et plutot de bonne qualité. C'est bien plus grand et plus clair que tout ce que j'ai vu en canon xxxD et Nikon D3xxx et D5xxx.
C'est vraiment en montant un cran au dessus, genre D7000, que le confort d'utilisation (en statique) rejoint les EVF actuels. Je trouve.

[Fab35]

En macro et de facon generale quand a du temps et besoin de beaucoup de precision, c'est bien aussi.
Hmmm non. La A58 a le plus petit viseur dans la gamme SLT, mais il est aussi grand que celui du 7DII et plutot de bonne qualité. C'est bien plus grand et plus clair que tout ce que j'ai vu en canon xxxD et Nikon D3xxx et D5xxx.
C'est vraiment en montant un cran au dessus, genre D7000, que le confort d'utilisation (en statique) rejoint les EVF actuels. Je trouve.

Donc ça doit pas être le A58 que j'ai essayé alors !  

Euh, pas pour de la photo    

Chimie = étude la matière et ses transformations : j'espère bien pour toi que le capteur de ton boitier ne se transforme pas trop quand tu prends une photo. D'ailleurs, c'est une grande différence entre le numérique et l'argentique que le fait que justement en numérique le capteur ne se transforme pas contrairement à l'argentique ou une fois que tu as fait la photo , le capteur est "transformé"

Et çà me parait autrement plus significatif que les différences entre EVF et OVF. C'est par exemple ce qui fait que là ou on faisait 10 "clicks", on doit bien en faire 500 aujourd'hui (Et sans çà, certains ne pourraient même pas faire des comparaisons d'autonomie des batteries   )

tutut !
Il y a bien des transformations qui s'opèrent sur les charges du semi-conducteur ! 

Une def du larousse : CHIMIE  ="Partie des sciences physiques qui étudie la constitution atomique et moléculaire de la matière et les interactions spécifiques de ses constituants"
En cours de chimie théorique dans mon jeune temps, ça traitait plus de fonctions d'ondes, d'électrons, que de gélatine je t'assure !