Il y a les Nex qui donnent de bons résultats avec les optiques M et maintenant il y a le module Ricoh ! Ce serait peut être le signal pour ouvrir un forum sur les optiques Leica comme cela existe pour toutes le marques. Je suis en phase de tests et j'avoue être séduit....
Petite scéance de photos de nuit avec un Noctilux emprunté pour les circonstances ! Mise au point très facile avec loupe x4 plein écran - ou plein viseur. Photos à 800 ISO à F1.4. Le Noctilux reste soft à ces ouvertures ! La précédente faite à F2.8 ...
Une poussée à l'extrême pour le bonheur du test ! A 800 ISO à F.95 juste pour voir. Je garde les couleurs pour l'ambiance ... La loupe située à gauche n'est pas fournie par Ricoh :o :o
le capteur est 24x36 ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 27, 2011, 15:38:23
le capteur est 24x36 ?
Non, APS-C donc coefficient de conversion 1,5 pour les focales.
Citation de: Berswiss le Septembre 27, 2011, 10:19:44
Mise au point très facile avec loupe x4 plein écran - ou plein viseur.
Il est comment le viseur électronique de Ricoh?
Il serait intéressant de comparer NEX et Ricoh, même si ce n'est pas la même ergonomie...
Et en plus il n'est pas cher ;D
http://www.amazon.fr/Ricoh-255171-Unit%C3%A9-monture-dobjectif/dp/B005KJO6GA/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1317137670&sr=8-10 (http://www.amazon.fr/Ricoh-255171-Unit%C3%A9-monture-dobjectif/dp/B005KJO6GA/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1317137670&sr=8-10)
Ca parait délirant quand il est à 649$ chez B&H.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 27, 2011, 17:48:18
Ca parait délirant quand il est à 649$ chez B&H.
Oui, mais sur Amazon, il y a possibilité d'emballage cadeau...
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2011, 17:33:23
Il serait intéressant de comparer NEX et Ricoh, même si ce n'est pas la même ergonomie...
Je ferai quelques tests même si ce n'est pas ma tasse de thé ! De mon point de vue la fonction "peaking" du Nex 5 - après mise à jour du firmware au niveau du 5n ou du C3 - est plus performante. On peut la régler en intensité et en couleur - jaune, rouge, blanc. Après un peu de pratique je n'utilise plus de cette fonction et j'utilise la loupe qui se met plein écran - ou viseur. J'aime bien l'écran orientable du Nex qui permet de faire des photos "à l'ancienne" avec l'appareil au niveau du torse - ou du ventre ::) ! Quant à la qualité des images je ne me prononcerai pas et je laisse cette mission aux spécialistes. Je trouve la mesure de lumière du Ricoh excellente et il est difficile de le pieger. La dynamique "perçue" du Ricoh est aussi excellente, je parle de ce que j'ai pu voir dans mes photos et pas de mesures sérieuses ! Les experts du Ricoh trouvent le rendu du module M -Cron 28 meilleur que le module intégré équivalent de Ricoh qui est considéré comme excellent. Ricoh est très sérieux sur les firmwares et ce module ne peut que s'améliorer. A suivre ...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 27, 2011, 17:48:18
Ca parait délirant quand il est à 649$ chez B&H.
Soit les feedbacks positifs sur ce module ont fait monter les prix, soit c'est une erreur ! Je pense que ce prix correspond à l'ensemble module M et base qui supporte tous les modules et autre chose ::)! Chez notre ami de "La Petite Boutique Photo" ce module est à 599 euros et la base à 299. L'ensemble pour ceux qui n'ont pas de base se vend 839 euros et Marcel de Beaumarchais doit avoir le même prix !
Citation de: JR94320 le Septembre 27, 2011, 19:41:34
Pour ma part, je n'ai pas retenu le grx dans mes "réflexions" car plus limité que les bagues diverses du nex et séduit aussi par la fonction "peaking" qui est super de ce que j'ai pu voir.
Il existe déjà un bon nombre de bagues "monture reflex xx --> Leica-M" et le module Leica-M du Ricoh, s'il est un succès (ce qui devrait être le cas, au moins auprès de la clientèle experte qui est aussi, le plus souvent, celle qui détient des objectifs anciens ou veut tenter des expériences et est prête à acheter des bagues), devrait conduire à ce que leur nombre s'étoffe encore.
Avantage du Ricoh selon DC Watch et d'autres essais : les micro-lentilles du capteur ont été disposées de manière à réduire les dérives magenta ou magenta / cyan que l'on peut obtenir sur les bords de l'image avec les grands angles non retrofocus lorsqu'on les monte sur un NEX par exemple.
De surcroît, différentes corrections (vignetage, dérive colorée, distorsion) sont disponibles et réglables alors qu'elles n'existent pas (encore ?) sur les NEX.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110829_473694.html (en japonais) ou
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F20110829_473694.html en traduction anglaise (celle en français est vraiment illisible).
Citation de: JR94320 le Septembre 27, 2011, 19:41:34
Mon M8 et un NEX pour les points faibles (télés, proxy, hauts isos ...) me parait l'équipement le meilleur pour moi
Salut JR, le peaking est aussi disponible sur le Ricoh ! Je vais faire quelques tests Nex5 vs Ricoh avec le Cron 28mm pour essayer de voir comment ils se comportent. Le problème est que les DNG du Ricoh se traitent sur LR et qu'il faut attendre pour le Nex. Je peux t'envoyer un RAW du 5n si tu veux. Quant à ta conclusion, c'est aussi la mienne mais je me demande si le M8 ne va pas prendre de la poussière. ::)
Un petit test du 24mmF1.4 à F1.4...200ISO.. RAW dans LR sans traitement ..
Au Cron28mm à 200ISO, F2. Piqué du diable..... dans une église ::)
Plus coloré au Cron28 F2. J'espère que LR va supporter le module pour éviter d'avoir à trop travailler sur les couleurs !
Et il est temps d'aller dîner. Cron 28mm aussi. J'ai été très surpris par le rendu de celle là qui etait en contre jour. Très bonne mesure de lumière et bonne dynamique. Le JPEG boitier est presque aussi bon !
Citation de: JR94320 le Septembre 27, 2011, 21:08:28
Merci de tous ces renseignements, pour ça, je ne crois pas car photographier avec un M et une lentille entre 28 et 50 est un plaisir rare ;)
J'ai ce même plaisir mais une mise au point précise à F1.4 ou plus bas avec "what you see is what you get" a aussi ses avantages. Ces solutions sont bien sûr complémentaires pour les heureux bénéficaires de M mais elles vont aussi permettre de pouvoir étendre l'utilisation de nos chères optiques M à d'autres personnes. La future solution Leica pourrait nous apporter le meilleur des deux mondes mais il va falloir attendre !
Bonjour,
Heureux possesseur du Module M de Ricoh et des cailloux (Leica) qui vont bien je tiens juste à signaler 2 choses dont il faut tenir compte notamment par rapport au Nex :
1) Comme l'a indiqué Mistral, le module M de Ricoh fait actuellement du GXR le seul boitier numérique sur le marché (on oublie les RD1/1s) en dehors de Leica dédié au optiques en monture M, on est loin d'une simple adaptation.
2) L'ergonomie/opérabilité, c'est peut être là le très gros avantage du Ricoh, c'est un boitier qui permet un vrai travail en manuel (une roue codeuse sert à modifier la vitesse, l'autre les sensibilités si on le désire), en semi manuel on peut très simplement faire une compensation d'expo, activer une loupe pour affiner la MAP etc... le tout sans quitter l'oeil du viseur. Cerise sur le gâteau les différentes touches sont paramétrable donc vous pouvez ajuster le boitier à votre manière de travailler. Pas besoin d'aller chercher des réglages dans des menus difficilement accessibles.
Sans oublier la possibilité d'enregistrer dans le boitier jusqu'à 9 modes personnalisés (tous les paramètres offert par le boitier sont paramétrables) dont 3 sont directement accessibles. Cela peut s'avérer particulièrement intéressant dans le cadre du module M dans la mesure où l'on peut paramétrer de correction optiques pour les optiques en sa possession : vignettage, distorsion, dérive colorimétrique... Pour être honnête avec mes 28, 50 et 90 Summicron je n'ai pas éprouvé le besoin de faire ces corrections, ces optiques sont splendides ;)
Bref, c'est un vrai boitier, que je n'ai pas hésité à faire travailler lors de commandes au côté de mon D3, à l'époque avec le module 50mm.
Citation de: Berswiss le Septembre 27, 2011, 19:54:02Quant à ta conclusion, c'est aussi la mienne mais je me demande si le M8 ne va pas prendre de la poussière. ::)
Perso, je suis passé du NEX + bague au M8 et c'est le NEX qui prend la poussière... je ne prends pas le même plaisir à maniper le NEX que le M... c'est aussi simple que ça. Mais sur papier, c'est vrai qu'ils sont complémentaires (pour faire de la proxi avec le NEX, il faut bien sûr utiliser autre chose que les optiques M).
Citation de: fiatlux le Septembre 28, 2011, 09:53:33
Perso, je suis passé du NEX + bague au M8 et c'est le NEX qui prend la poussière... je ne prends pas le même plaisir à maniper le NEX que le M... c'est aussi simple que ça. Mais sur papier, c'est vrai qu'ils sont complémentaires (pour faire de la proxi avec le NEX, il faut bien sûr utiliser autre chose que les optiques M).
Pour moi le module Ricoh est plus "attachant" que le Nex ! Meilleure ergonomie comme décrit par Benaparis, module dédié au lieu d'une bague, meilleur définition décran, meilleure prise en main si on a des grandes mains, etc La dynamique et le piqué semblent meilleurs sur le module Ricoh AMHA et sans faire de tests poussés. Les systèmes de mise au point sont assez semblables avec un plus pour le peaking du Nex5. Ce module Ricoh en est à sa première génération et Ricoh est très bon pour faire des mises à jour de firmware. Je ne compare pas le module Ricoh au M8 point par point mais juste le plaisir de faire des photos.
Ricoh ou Sony, tout ça c'est l'équivalent en photo de la malbouffe : on bouffe un steack de poisson ( 2mn au micro-ondes) plutôt qu'une truite aux amandes, pêchée à la mouche dans une rivière sauvage (= les Leicas M 8-9).
Un jour, j'ai bouffé du steack (un NEX 3) et j'ai tout "rendu"... ;D
Citation de: JR94320 le Septembre 28, 2011, 13:39:05
Le viseur intégré du nex 7 me plait bien mais ... 24 mpx ???? va falloir voir ça de près ???
je suis aussi impatient de faire un essai du Nex7, qui me semble admirablement bien construit pour de la malbouffe ;D
Citation de: Dominique le Septembre 28, 2011, 14:17:09
Ricoh ou Sony, tout ça c'est l'équivalent en photo de la malbouffe : on bouffe un steack de poisson ( 2mn au micro-ondes) plutôt qu'une truite aux amandes, pêchée à la mouche dans une rivière sauvage (= les Leicas M 8-9).
Un jour, j'ai bouffé du steack (un NEX 3) et j'ai tout "rendu"... ;D
ce qui faut pas entendre ::)
Citation de: Dominique le Septembre 28, 2011, 14:17:09
Ricoh ou Sony, tout ça c'est l'équivalent en photo de la malbouffe : on bouffe un steack de poisson ( 2mn au micro-ondes) plutôt qu'une truite aux amandes, pêchée à la mouche dans une rivière sauvage (= les Leicas M 8-9).
La malbouffe, c'est quoi les posts de Dominique, on devrait boycotter.
Citation de: Dominique le Septembre 28, 2011, 14:17:09
... plutôt qu'une truite aux amandes, pêchée à la mouche dans une rivière sauvage
Un pêcheur à la mouche qui se respecte remet son poisson à l'eau !
16mm F8 ... il va falloir attendre que C1 et LR supportent le module parce qu'il y a un peu de travail au niveau des couleurs !
Citation de: Berswiss le Septembre 28, 2011, 11:42:34
Pour moi le module Ricoh est plus "attachant" que le Nex !
L'avantage du Nex, c'est qu'il peut accueillir une multitude d'optiques, et pas seulement les propriétaires ou les M...
Qu'est ce qui empêcherait le ricoh de recevoir les mêmes objectifs que le nex? On trouve(ra) des bagues pour le faire.
Citation de: Dominique le Septembre 28, 2011, 14:17:09
Ricoh ou Sony, tout ça c'est l'équivalent en photo de la malbouffe : on bouffe un steack de poisson ( 2mn au micro-ondes) plutôt qu'une truite aux amandes, pêchée à la mouche dans une rivière sauvage (= les Leicas M 8-9).
Un jour, j'ai bouffé du steack (un NEX 3) et j'ai tout "rendu"... ;D
Je suis complètement d'accord avec toi les Ricoh et Sony sont totalement impropres pour des photographes de salon, après ils risquent de faire des photos...quelle horreur!! ;)
Citation de: Benaparis le Septembre 28, 2011, 09:25:25
Bonjour,
Heureux possesseur du Module M de Ricoh et des cailloux (Leica) qui vont bien je tiens juste à signaler 2 choses dont il faut tenir compte notamment par rapport au Nex :
1) Comme l'a indiqué Mistral, le module M de Ricoh fait actuellement du GXR le seul boitier numérique sur le marché (on oublie les RD1/1s) en dehors de Leica dédié au optiques en monture M, on est loin d'une simple adaptation.
2) L'ergonomie/opérabilité, c'est peut être là le très gros avantage du Ricoh, c'est un boitier qui permet un vrai travail en manuel (une roue codeuse sert à modifier la vitesse, l'autre les sensibilités si on le désire), en semi manuel on peut très simplement faire une compensation d'expo, activer une loupe pour affiner la MAP etc... le tout sans quitter l'oeil du viseur. Cerise sur le gâteau les différentes touches sont paramétrable donc vous pouvez ajuster le boitier à votre manière de travailler. Pas besoin d'aller chercher des réglages dans des menus difficilement accessibles.
Sans oublier la possibilité d'enregistrer dans le boitier jusqu'à 9 modes personnalisés (tous les paramètres offert par le boitier sont paramétrables) dont 3 sont directement accessibles. Cela peut s’avérer particulièrement intéressant dans le cadre du module M dans la mesure où l'on peut paramétrer de correction optiques pour les optiques en sa possession : vignettage, distorsion, dérive colorimétrique... Pour être honnête avec mes 28, 50 et 90 Summicron je n'ai pas éprouvé le besoin de faire ces corrections, ces optiques sont splendides ;)
Bref, c'est un vrai boitier, que je n'ai pas hésité à faire travailler lors de commandes au côté de mon D3, à l'époque avec le module 50mm.
il ne manque plus qu'un module a capteur 24x36, sans filtre AA ;)
tu pourras me montrer ton jouet ? Il sait faire du dng ?
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2011, 17:37:15
L'avantage du Nex, c'est qu'il peut accueillir une multitude d'optiques, et pas seulement les propriétaires ou les M...
Chez Novoflex il y a déjà une jolie liste de bagues : 8 montures différentes > M
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 28, 2011, 18:17:21
Il sait faire du dng ?
Il fait du DNG mais, sauf erreur, avec obligatoirement un jpeg.
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 28, 2011, 18:17:21
il ne manque plus qu'un module a capteur 24x36, sans filtre AA ;)
tu pourras me montrer ton jouet ? Il sait faire du dng ?
Ah ça c'est sûr, mais dans ce cas je pars sur un M9 direct...je ne peux pas demander à Ricoh de m'offrir pour 800 euros ce qu'un Leica m'offre en beauté capteur pour 5000, faut rester les pieds sur terre ;) Néanmoins les résultats que j'ai obtenu sont fort convaincants.
Je te le montre quand tu veux, d'ailleurs je serai curieux de voir ce que donnerai mon 90 Asph Cron (qui cadrera donc comme un 135) sur un de tes set up beauté, je crois que Ricoh à eu le bon goût de ne pas mettre de filtre AA, c'est vrai que les optiques piquent très fort mais je serais curieux d'avoir ton opinion là dessus.
Sinon les raw sont en dng, mais bon la colorimétrie laisse à désirer sur LR (sur C1 c'est pire, j'ai du bricoler un profil qui améliore bien les choses mais ce n'est pas encore le pied), bref il faudra un profil ad hoc pour en profiter pleinement...C1 prenant officiellement Ricoh en charge cela viendra d'ici peu, et j'espère qu'il en sera des même pour les utilisateurs de LR.
Je te prépare ça... ;)
Citation de: JR94320 le Septembre 29, 2011, 13:37:56
Merci d'avance
Puisque tu sembles parisien il ne faudra pas oublier la bière ;)
Ce sera avec plaisir ;)
PS : Les fichiers sont en train d'être uploadés
Je trouve les photos de test montrées sur ce fil et sur celui du GXR très bonnes pour autant qu'on puisse se rendre compte de la qualité en publiant sur ces fils. Il y a de la matière, du piqué, des beaux bokehs,... et merci à ceux qui prennent le risque de poster leurs premières photos ici. Pour de la "malbouffe", ce n'est pas si mal ! Et il sera intéressant de faire des comparaisons entre le Nex et le Ricoh. Les solutions sont différentes à plusieurs niveaux mais la qualité semble bonne pour les deux !
Un peu de couleurs pour changer !
Citation de: roubitch le Septembre 29, 2011, 16:33:29
à partir du moment où la lumière ne vient plus faire l'amour à des grains d'argent c'est de la malbouffe ;D
ma qué
Alors là, ça me laisse coït... ;-)
Une autre époque ::)
Un petit morceau pour la soirée
Citation de: JR94320 le Octobre 02, 2011, 19:04:53
très belles teintes .... bravo
Merci JR, les lumières sont splendides en ce moment ! Le module M Ricoh est très bon et, "last but not least", le Lux 24mm décoiffe ! Avec ce module le F1.4 est un plaisir !
Une petite de fin de soirée....
Bon, avec ces histoires, j'ai craqué pour un GXR+P10+EVF d'occase à un prix inavouable. Quelqu'un échange un Module M contre un Module P10? ::)
Un capteur + une optique contre un capteur, vous êtes gagnants ;D
Citation de: fiatlux le Octobre 02, 2011, 23:09:23
Bon, avec ces histoires, j'ai craqué pour un GXR+P10+EVF d'occase à un prix inavouable.
C'est un bon début ::)
Citation de: fiatlux le Octobre 02, 2011, 23:09:23
Bon, avec ces histoires, j'ai craqué pour un GXR+P10+EVF d'occase à un prix inavouable. Quelqu'un échange un Module M contre un Module P10? ::)
Bien vu et bel opportunisme, je sens que le GXR va se refaire une côte grâce à l'arrivée de ce module... :)
Echecs dans la nature ::)
Une idée du prix de la rue actuel du module M?
Chez B&H il est annoncé au même prix que les autres modules A12 (28 et 50mm), je m'attendais à un prix un rien inférieur quand même... :-\
Une autre question: le blog "ricoh-28mm" annonce que "Le module M est enfin arrivé en France. Il y en a (et aura) très très peu... ". La diffusion est-elle limitée et est-il recommandé de se jeter sur les quelques exemplaires disponibles???
Citation de: fiatlux le Octobre 04, 2011, 10:00:34
Une idée du prix de la rue actuel du module M?
Chez B&H il est annoncé au même prix que les autres modules A12 (28 et 50mm), je m'attendais à un prix un rien inférieur quand même... :-\
J'ai payé le mien 519 euros chez un revendeur Ricoh bien connu du bld Beaumarchais. Vu la qualité du module jusqu'à présent je trouve ça correct. Si on remet les choses en place pour un peu plus de 800 euros tu as le seul boitier dédié/optimisé monture M avec un capteur 12Mpix sans filtre AA (bon il faut idéalement rajouter un viseur électronique ce qui fait grimper la note) en dehors des M8/M9. AMHA je ne trouve pas ça exagéré eu égard aux autres solutions existantes qui de toute façon ne sont jamais véritablement comparable.
Bien entendu mon discours se tient si on est déjà possesseur d'optique en monture M, car si il faut réinvestir dans des optiques ce n'est plus tout à fait la même histoire.
Le module est disponible aux alentours de 550 euros ! Et les premiers résultats etant positifs je pense qu'il y aura pénurie un petit moment ! Oups, j'ai lu la réponse de Bena entre temps qui donne un prix plus précis pour Paris et notre ami Marcel !
Citation de: Benaparis le Octobre 04, 2011, 10:15:51
J'ai payé le mien 519 euros chez un revendeur Ricoh bien connu du bld Beaumarchais. Vu la qualité du module jusqu'à présent je trouve ça correct.
Dans l'absolu je suis d'accord. Même avec un viseur, le système GXR reste compétitif avec un M8 (que j'ai également, ça reste un télémétrique, c'est différent, pas de polémique ;) ).
Je verrai bien si c'est un chouïa moins cher à Bruxelles (c'est souvent le cas) ou si je profite d'un prochain passage aux States (le jeu n'en vaut plus vraiment la chandelle).
Ce module M de Ricoh est à l'intersection de deux "communautés" de photographes qui ne partagent pas forcément les mêmes goûts et qui n'ont - dans la plupart des cas - pas les mêmes moyens financiers. Mais ces deux groupes de fans partagent le même amour pour la photographie et ont, quelque part, une envie de ne pas être comme les autres. Ces deux marques ont réussi avec des solutions différentes mais la même stratégie de niche. Ce module construit un pont entre ces deux groupes et, amha, permet d'enrichir les expériences de chacun. Il est interessant de voir que Ricoh passe des GR et GXR fermés à un système ouvert M au moment de l'acquisition de Pentax. Je pense que les équipes doivent être motivées par ces changements ! En tous cas j'ai rarement eu l'occasion de tester un nouvel appareil qui n'a pas de bug et qui donne des résultats si valorisants. Certaines marques devraient s'en inspirer :o :o
Citation de: fiatlux le Octobre 04, 2011, 10:31:55
le système GXR reste compétitif avec un M8 (que j'ai également, ça reste un télémétrique, c'est différent, pas de polémique ;) ).
Oh je ne polémiquerai pas étant donné que j'ai un M (argentique), et que pour des raisons financières un M9 (car c'est surtout lui que je recherche) ne m'est pas accessible car d'un autre côté il faut que je finance, entretienne, et mette à jour si nécessaire du matériel indispensable à mon usage professionnel (en l'occurrence un D3). Un GXR ou un M n'interviennent/n'interviendaient qu'en supplément lors d'un boulot ou alors pour mon propre plaisir donc je suis obligé de calculer différemment.
Citation de: Berswiss le Octobre 04, 2011, 10:41:13En tous cas j'ai rarement eu l'occasion de tester un nouvel appareil qui n'a pas de bug et qui donne des résultats si valorisants. Certaines marques devraient s'en inspirer :o :o
Faudra suggérer à Canon de mettre un monture M (ou FD) sur son prochain 1D MkV pour ne pas répéter les problèmes d'AF du MkIII ;D
Citation de: Berswiss le Octobre 04, 2011, 10:41:13
En tous cas j'ai rarement eu l'occasion de tester un nouvel appareil qui n'a pas de bug et qui donne des résultats si valorisants. Certaines marques devraient s'en inspirer :o :o
Personnellement, je ne suis jamais tombé sur des appareils
bugués...
(ou alors, je n'ai pas su trouver les bugs)
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2011, 12:48:05
Personnellement, je ne suis jamais tombé sur des appareils bugués...
Si on parle de bug majeur je n'ai pas eu cette expérience aussi. Mais des bugs mineurs oui, avec un nouveau firmware qui vient plus ou moins vite selon les marques.
NEX OU RICOCH ? J'ai un M6 ert un M9 ,et bien je pense que si j'avais des vélléités de les compléter par un appareil tous terrains moins cher je prendrais plutôt le FUJI . Ou peut être le prochain X1 avec un viseur à la place du FLASH qui ne sert rien .
Citation de: simon gay le Octobre 04, 2011, 13:55:21
NEX OU RICOCH ? J'ai un M6 ert un M9 ,et bien je pense que si j'avais des vélléités de les compléter par un appareil tous terrains moins cher je prendrais plutôt le FUJI . Ou peut être le prochain X1 avec un viseur à la place du FLASH qui ne sert rien .
Tout est possible pourvu qu'on se fasse plaisir ! Après mes essais Ricoh et Nex et surtout après mes tests de développement des RAWs je choisis le Ricoh ! Pour moi, le vrai compagnon du M9 sera le.... prochain Leica en 2012 à condition qu'ils fassent fort ! Quant au Ricoh il est assez ludique et complémente bien les M en attendant :o
Pour illustrer la complementarité des M8-9 et du Ricoh j'aurais tendance à utiliser un modèle à deux dimensions ! On ne se refait pas quand on a été ingénieur ::)
Sur l'axe X les focales avec un groupe A inférieur à 28, B entre 28 et 50, C au delà de 50
Sur l'axe Y les ouvertures des objectifs avec le groupe 1 inférieur à F2 et le groupe 2 supérieur ou égal à F2
Mon utilisation des M est principalement B2 - touché, coulé ! - avec le Cron28mm sur le M8, le Cron35mm sur un M9 ou un Cron 50 aussi. Descendre vers le B1 demande plus d'attention au niveau mise au point même si le 50F1.4 est super sur un M9. Les A1 et A2 demandent un viseur et rendent l'utilisation du M moins fun. Les C1 et C2 restent aléatoires même si possibles. Je ne dis pas que les M ne peuvent pas couvrir tout l'espace mais le plaisir est vraiment - pour moi - avec les Cron 28-35-50.
Le module M du Ricoh couvre beaucoup plus d'espace avec l'hyperfocale et la visée directe pour les A1 ET A2. J'ai essayé le Lux24 , le nouveau tri-elmar et c'est plus agréable qu'un M ! Il est aussi clair que les C1 et C2 bénéficient d'une mise au point précise avec la loupe. Le 75mmF1.4 est un régal. Et je ferais le même commentaire même pour le B1 avec mon essai du Noctilux.
C'est donc complémentaire et si les puristes ne veulent pas essayer le Ricoh ils auront l'occasion de le faire dans un an autour de la Photokina avec un beau petit boitier 100% Leica:o :o En attendant, on peut toujours s'amuser avec ce qui existe.
Citation de: Berswiss le Octobre 04, 2011, 14:30:15
Pour illustrer la complementarité des M8-9 et du Ricoh j'aurais tendance à utiliser un modèle à deux dimensions ! On ne se refait pas quand on a été ingénieur ::)
Je te rejoins (au moins partiellement) dans ton analyse (mais je suis également ingénieur ;) ).
Il faut voir ce que donne un 90/2 ou un 135/4 à p.o., avec mise au point fignolée en live view, pour réaliser ce qu'on perd parfois en mise au point télémétrique. Dès 75mm, je suis plus à l'aise sur le M8. Après, la netteté ne fait pas tout dans une photo.
Pour les grands angles < 28mm, je suis moins catégorique. Si on travaille à l'hyperfocale, utiliser un viseur externe ne pose pas de problème et reste pour moi plus agréable qu'une visée à l'écran
Citation de: fiatlux le Octobre 04, 2011, 14:41:45
Pour les grands angles < 28mm, je suis moins catégorique. Si on travaille à l'hyperfocale, utiliser un viseur externe ne pose pas de problème et reste pour moi plus agréable qu'une visée à l'écran
J'ai fait cela aussi avec un tri-elmar 16-18-21... mais je trouve le viseur trop gros ! On peut aussi aller au jugé avec les M !
au risque de perturber, mais pour aller jusqu'au bout du bout, est ce que ce serait envisageable, vu les qualités du module M, de suggérer à Ricoh dans un second temps un module R ?
car enfin, ok pour valoriser le splendide parc des optiques M, mais ne faisons pas trop ombrage aux boitiers M3 à M9; tandis que le système R est complètement coulé et le parc optique R orphelin est aussi grand que beau ?
d'accord l'ensemble boitier + module disparaitrait derrière certaines optiques mais bon, si on peut redécouvrir un 3.4/180mm dans ces conditions, pourquoi pas.
Quest-ce qui t'empêche de monter un objo R sur le module M avec la bague qui va bien?
exactement. ce GXR avec module M est tres tentant, et y'a aussi des bagues Pentax k -> Leica M, du coup, tout mes objos seront heureux. y'a qu'a faire pareil pour ceux qui ont des optiques Leica R.
Apres, le fait qu'il soit optimise pour les Leica M, je ne sais pas si ca fait une grosse difference
Citation de: zozio32 le Octobre 05, 2011, 16:22:03
Apres, le fait qu'il soit optimise pour les Leica M, je ne sais pas si ca fait une grosse difference
Qui peut le plus peut le moins ;) En fait l'optimisation est surtout notable avec les UGA notamment en comparaison avec les NEX où c'est juste une simple adaptation par bague ; je ne sais plus quel intervenant l'avait expliqué en page 1 de ce fil. Le 15mm Voigtlander marche du feu de Dieu sur le GXR par exemple.
Petite précision au passage, le boitier autorise des corrections de vignetage, de distorsion et dérive chromatique ces corrections sont bien entendu prises en compte dans le DNG et non pas uniquement sur le jpeg.
Citation de: f.duchamp le Octobre 05, 2011, 15:42:46
suggérer à Ricoh dans un second temps un module R ?
Ca existe depuis déjà quelques temps temps sous la forme d'un reflex 24x36 (Canon ou Sony, Nikon je crois qu'il faut bricoler?)...
Pour les reflex, on a moins de problèmes d'adaptation au numérique que pour les optiques télémétriques.
Citation de: zozio32 le Octobre 05, 2011, 16:22:03
Apres, le fait qu'il soit optimise pour les Leica M, je ne sais pas si ca fait une grosse difference
Ca fait une différence considérable pour les courtes focales en monture M (disons <28 mm soit équivalent 42 mm) qui génèrent un vignetage magenta très sensible sur le NEX. Corrigé entièrement (jusqu'au 15 mm pour autant que je puisse en juger) sur le module M de Ricoh. L'absence de filtre AA entraine aussi un piqué supérieur, du moins par rapport au NEX 5.
ben disons qu'en l'optimisant pour des rayons très obliques du aux optiques M grand angle, je me demandais sis ca ne posait pas un problème pour les optiques de reflex, aux rayons bien plus perpendiculaires au capteur. Mais j'imagine qu'un 90mm en monture M fournit deja des rayons relativement droit, donc ca ne doit pas poser de problème.
En gros, je me dis de plus en plus que mon équipement idéal serait mon Pentax Lx, mon Bessa R2 (ou zeiss zm) et un ricoh gxr avec module M + module zoom tran-standard. Ça me permettrait de pouvoir tout utiliser sur le ricoh, que je choisisse de partir avec le LX ou le télémétrique.
Citation de: zozio32 le Octobre 05, 2011, 19:09:04
ben disons qu'en l'optimisant pour des rayons très obliques du aux optiques M grand angle, je me demandais sis ca ne posait pas un problème pour les optiques de reflex, aux rayons bien plus perpendiculaires au capteur. Mais j'imagine qu'un 90mm en monture M fournit deja des rayons relativement droit, donc ca ne doit pas poser de problème.
En gros, je me dis de plus en plus que mon équipement idéal serait mon Pentax Lx, mon Bessa R2 (ou zeiss zm) et un ricoh gxr avec module M + module zoom tran-standard. Ça me permettrait de pouvoir tout utiliser sur le ricoh, que je choisisse de partir avec le LX ou le télémétrique.
C'est un peu mon cas : mon GXR et mon Zeiss ZM partagent les trois mêmes optiques.
En ce qui concerne les optiques de reflex, j'ai essayé le micro 105/2,8 et le 135/3,5 sur le GXR : pas de problème ;)
Citation de: f.duchamp le Octobre 05, 2011, 15:42:46
au risque de perturber, mais pour aller jusqu'au bout du bout, est ce que ce serait envisageable, vu les qualités du module M, de suggérer à Ricoh dans un second temps un module R ?
car enfin, ok pour valoriser le splendide parc des optiques M, mais ne faisons pas trop ombrage aux boitiers M3 à M9; tandis que le système R est complètement coulé et le parc optique R orphelin est aussi grand que beau ?
d'accord l'ensemble boitier + module disparaitrait derrière certaines optiques mais bon, si on peut redécouvrir un 3.4/180mm dans ces conditions, pourquoi pas.
le parc optique R n'est pas "complètement coulé" : ça fait quelques années qu'on monte des optiques R avec une simple bague sur les boitiers Canon 24x36 (ou autres), pour les boitiers Nikon il faut changer la monture arrière de l'objectif (http://www.leitax.com/leica-lens-for-nikon-cameras.html)
Il existe des dizaines de pages de forums remplies de photos remarquables faites avec des optiques R sur des boitiers Canikon, par exemple
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/895186
pas vraiment orphelin, le parc R...
Via une bague d'adaptation Novoflex "LEM/LER" on peut monter des objectifs R sur une baïonnette M, donc sur tous les Leica M mais aussi sur Ricoh GXR avec module M. Sur NEX et M4/3 ça devient acrobatique et certainement pas satisfaisant mécaniquement puisque ça nécessite l'empilement de 2 bagues (bague M4/3-M et Novoflex LEM/LER).
Citation de: HEXE le Octobre 05, 2011, 21:04:15
Via une bague d'adaptation Novoflex "LEM/LER" on peut monter des objectifs R sur une baïonnette M, donc sur tous les Leica M mais aussi sur Ricoh GXR avec module M. Sur NEX et M4/3 ça devient acrobatique et certainement pas satisfaisant mécaniquement puisque ça nécessite l'empilement de 2 bagues (bague M4/3-M et Novoflex LEM/LER).
Oh tu as aussi des bagues Leica R - µ4/3, tu sais...
Citation de: JR94320 le Octobre 07, 2011, 09:51:08
La prochaine fois, j'économiserai un ticket de métro ;D ;D ;D ;D ;D ;D
heureusement que ce salon permet de revoir quelques potes parce que pour le reste ....... ;)
Heureusement que je n'ai pas fait le déplacement de Bruxelles! A la Kina ils sont quand même généralement beaucoup plus cool, on peut essayer les objos d'à peu près toutes les marques et j'ai même eu mon petit succès sur le stand Carl Zeiss avec mon NEX avec optiques Contax G sur adaptateur...
Citation de: JR94320 le Octobre 07, 2011, 09:51:08
Curieux du Ricoh j'y suis passé sur le salon.
Moi: "Je voudrais voir le viseur du GRX"
Eux: "Il est là dans la vitrine"
Moi: "Oui ........ enfin ...... heuu ..... je voudrai mettre un oeil dedans"
Eux: "NON trop risqué sur le salon"
Moi: "Au revoir"
Chez Sony, j'ai au moins pu mettre l'oeil dans le viseur d'un NEX7 "mais" tout déréglé (de partout) par mes prédécesseurs.
La prochaine fois, j'économiserai un ticket de métro ;D ;D ;D ;D ;D ;D
heureusement que ce salon permet de revoir quelques potes parce que pour le reste ....... ;)
L'an dernier on pouvait les prendre en main, malheureusement des modules, des boiters et des viseurs ont été volés dans les 2 premiers jours... Et oui le GXR peut se voler par pièces. De fait cette année je comprend que la vis a été serrée d'autant que ce n'est pas directement Ricoh qui est représenté sur le Salon, mais TCP l'importateur... et s'il se fait tout voler au final il n'aura plus rien à montrer.
En tout cas c'est bien dommage pour ceux qui avaient envie de sentir l'engin. :-\
Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2011, 15:03:59
L'an dernier on pouvait les prendre en main, malheureusement des modules, des boiters et des viseurs ont été volés dans les 2 premiers jours... Et oui le GXR peut se voler par pièces. De fait cette année je comprend que la vis a été serrée d'autant que ce n'est pas directement Ricoh qui est représenté sur le Salon, mais TCP l'importateur... et s'il se fait tout voler au final il n'aura plus rien à montrer.
En tout cas c'est bien dommage pour ceux qui avaient envie de sentir l'engin. :-\
Oui, enfin... il suffit de le sortir à la demande (le viseur, hein, roubitch...) et de le ranger tout de suite après.
(il y a deux ans, le représentant Sigma n'avait pas fait de difficultés quand je lui ai demandé de monter le viseur optique sur le DP2...)
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2011, 16:26:51
Oui, enfin... il suffit de le sortir à la demande (le viseur, hein, roubitch...) et de le ranger tout de suite après.
(il y a deux ans, le représentant Sigma n'avait pas fait de difficultés quand je lui ai demandé de monter le viseur optique sur le DP2...)
100% D'accord. C'est exactement comme ça que j'ai pu manipuler et parfois tester des optiques Samyang, Sigma (qui disposent de boîtiers dans toutes les montures pour tester, justement), et même Canon (pas la tête !!!)... Dommage pour le GXR, parce qu'à mon avis s'il y a bien un boîtier qu'il faut utiliser pour se faire une idée c'est bien celui-là, histoire de voir comment il se comporte en map manuelle avec le module M, et même pour tester avec el viseur externe.
Bon sinon, j'en profite pour mentionner l'accueil très sympa sur le stand d'un magazine concurrent de CI, par JMS en personne ;););)
Buzzz
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2011, 16:26:51
Oui, enfin... il suffit de le sortir à la demande (le viseur, hein, roubitch...) et de le ranger tout de suite après.
(il y a deux ans, le représentant Sigma n'avait pas fait de difficultés quand je lui ai demandé de monter le viseur optique sur le DP2...)
Certes, mais je pense qu'ils ne sont pas plus bêtes que les autres, si ils ne le font pas c'est sans doute qu'il y une raison...Cela n'empeche que je le déplore. ;)
Citation de: JR94320 le Octobre 07, 2011, 16:32:47
C'est ce que j'aurais espéré, mais bon .... pas un drame non plus, j'attendrais ;)
Au salon l'année dernière j'avais aussi voulu découvrir de Ricoh GXR et j'avais apporté une carte mémoire pour faire de photos avec cet appareil. Je n'ai pas pu car le boitier était équipé d'un antivol qui bloquait la trappe d'accès à l'emplacement carte. J'avais demandé à une personne du stand d'introduire elle-même ma carte SD dans le GXR. Elle a refusé en me disant qu'elle n'avait pas le droit de démonter l'antivol... Finalement je suis allé ultérieurement chez Marcel qui m'a laissé faire ce que je voulais avec le GXR et finalement j'ai craqué. J'ajoute que cette année je suis allé sur le stand de l'importateur Ricoh pour voir les bagues d'adaptation Voigtländer. Je suis tombé sur une personne qui m'a envoyé vers une autre personne qui devait pouvoir me répondre mais qui finalement ne maîtrisait pas trop son sujet...
Ouaip tu as bien raison Hexe, le mieux reste d'aller chez Marcel ou autre revendeur compétent.
Un récapitulatif des bagues adaptatrices que j'ai pu identifier et qui permettent de monter des objectifs en monture tierce sur un boîtier en monture Leica M comme le GXR équipé de son module M. L'éventail est très correct.
Pour JR et les autres, LL fait une bonne analyse du module M de Ricoh, y compris un positionnement interesssant par rapport aux M !
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/ricoh_gxr_a12_field_report.shtml
Sinon toujours aussi fun pour jouer avec les grandes ouvertures !
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2011, 13:09:25
Un récapitulatif des bagues adaptatrices que j'ai pu identifier et qui permettent de monter des objectifs en monture tierce sur un boîtier en monture Leica M comme le GXR équipé de son module M.
Ça pourrait m'intéresser pour utiliser certaines optiques Nikon sur GXR (et pourquoi pas, pour certains tests en hyperfocale sur M8).
J'ai trouvé la bague Novoflex à la petite boutique ou chez digit-photo à +/- 145€, mais ça me semble la seule option pour un achat européen.
Il y a plein de no-names sur la baie en direct de Chine à partir de 35€. La bague Rayqual, uniquement trouvée chez japanese exposure à 18900 JPY (179€) hors fdp & taxes. Rien trouvé pour Coma...
Citation de: fiatlux le Octobre 12, 2011, 13:57:41
Ça pourrait m'intéresser pour utiliser certaines optiques Nikon sur GXR (et pourquoi pas, pour certains tests en hyperfocale sur M8).
J'ai trouvé la bague Novoflex à la petite boutique ou chez digit-photo à +/- 145€, mais ça me semble la seule option pour un achat européen.
Il y a des "bagues" beaucoup moins chères que ça sur le marché de l'occasion pour essayer tes optiques Nikon en numérique...
(un D70, par exemple ? ;-)
je reviens une seconde sur le salon ou j'ai également été très déçu de ne pas pouvoir faire une photo ou a minima une prise en main avec ce module M et mon summicron;
pas d'accord pour dire qu'ils ont peur de se faire voler ou abimer leur matériel; d'abord, ils son assurés, ensuite ils ont un budget pour la com externe;
c'est comme si on disait qu'au salon du vin à Bordeaux on ne pouvait pas goutter !
pareil chez Leica à coté : aucune souplesse, aucune classe; un zest de condescendance même; désolé, j'en suis le premier déçu; j'ai fait cinq cent bornes pour rien.
mais pas loin il y avait Pentax qui permettant même en pleine affluence, de faire des photos avec son 645 en la carte mémoire du visiteur, sourire et gentillesse en plus; comme quoi quand on veut...
Citation de: f.duchamp le Octobre 12, 2011, 17:28:42
pareil chez Leica à coté : aucune souplesse, aucune classe; un zest de condescendance même;
Le salon n'est vraiment pas le bon endroit pour tester du matos et même "s'ils sont assurés", ils n'ont pas envie de se faire voler leur matos de démo.
Dans le cas de Leica, c'est encore pire parce que vu l'image de la marque, il faut filtrer sinon tous les curieux viennent voir et à la fin, le matos est au mieux abimé ou pire volé (historique).
Ca n'est pas les revendeurs sérieux qui te laisseront essayer le matos dans un environnement moins frénétique qu'un salon qui manquent.
Citation de: fiatlux le Octobre 12, 2011, 13:57:41
Ça pourrait m'intéresser pour utiliser certaines optiques Nikon sur GXR (et pourquoi pas, pour certains tests en hyperfocale sur M8).
J'ai trouvé la bague Novoflex à la petite boutique ou chez digit-photo à +/- 145€, mais ça me semble la seule option pour un achat européen.
Il y a plein de no-names sur la baie en direct de Chine à partir de 35€. La bague Rayqual, uniquement trouvée chez japanese exposure à 18900 JPY (179€) hors fdp & taxes. Rien trouvé pour Coma...
C'est l'entreprise italienne Adriano Lolli qui commercialise des bagues sous la marque Coma :
http://www.adrianololli.com/raccordi.asp
Mistral75, toi qui a l'air d'être pointu sur les bagues ;) sais-tu s'il en existe pour mettre des objos à montures M sur boitier Nikon ?
j'ai pas trouvé, après première recherche sur le net..
merci
Pour faire de la macro, c'est tout : tirage de la monture M = 27,8 mm, tirage de la monture Nikon F = 46,5 mm. Il faudrait une bague d'une "épaisseur négative" de 18,7 mm et un miroir quantique qui traverse l'objectif ;).
Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2011, 18:04:51
Pour faire de la macro, c'est tout : tirage de la monture M = 27,8 mm, tirage de la monture Nikon F = 46,5 mm. Il faudrait une bague d'une "épaisseur négative" de 18,7 mm et un miroir quantique qui traverse l'objectif ;).
merci pour cette réponse plus que complète ;)
Citation de: dlvs le Octobre 12, 2011, 18:09:50
merci pour cette réponse plus que complète ;)
Mais tu pourras peut être le faire sur les V1 !
Citation de: Berswiss le Octobre 12, 2011, 21:28:02
Mais tu pourras peut être le faire sur les V1 !
Si j'ai bien lu le dernier CI, le Nikon V1 est surtout remarquable pour les qualités de son AF, mais pour le reste c'est bof bof. Autant dire qu'avec une bague, cet avantage disparaît, donc quitte à pratiquer ce genre d'assemblage, autant utiliser un meilleur boîtier !
;)
Buzzz
Citation de: Buzzz le Octobre 12, 2011, 23:03:32
Si j'ai bien lu le dernier CI, le Nikon V1 est surtout remarquable pour les qualités de son AF, mais pour le reste c'est bof bof. Autant dire qu'avec une bague, cet avantage disparaît, donc quitte à pratiquer ce genre d'assemblage, autant utiliser un meilleur boîtier !
;)
Buzzz
Peut-être que la cadence élevée du v1 peut permettre en stockant plusieurs images pour en faire une seule (sur des sujets peu remuants)de compenser un format plus faible?
Et si on parlait du module M Ricoh sur ce fil ouvert pour cela! Moi je viens d'acquérir mon module M et les premiers essais sont très encourageants avec Elmarit 21, Summicron 35 et Télé-Elmarit 90.
Est-ce que tu peux nous dire deux mots sur le Télé-Elmarit avec le module M ? Je suis en recherche d'un 90mm et ce ne sont pas les solutions qui manquent. Le Télé-Elmarit semble une des plus abordables et son encombrement est minimal; mais quid de la qualité ?
les télé Elmarit de 90 ont toujours eu la réputation d'être trés en dessous des Elmarit (longue focale) Ceci depuis le Canadien des années 60 ?????? J'en ai jamais utilisé , alors ce n'est pas le fruit d'une expérience personnelle.
A part à 2.8, le Tele-Elmarit est excellent en effet. Et même à 2.8, ca reste vivable. Si c'est comme ca sur un M9, ca devrait passer sur le module Ricoh.
Citation de: simon gay le Octobre 26, 2011, 17:27:58
les télé Elmarit de 90 ont toujours eu la réputation d'être trés en dessous des Elmarit (longue focale) Ceci depuis le Canadien des années 60 ?????? J'en ai jamais utilisé , alors ce n'est pas le fruit d'une expérience personnelle.
Très en dessous n'est pas l'expression exacte. Le Télé-Elmarit est très compact et il est évident que cette compacité se paie un peu à pleine ouverture. J'avais en parallèle un Elmarit R 90 qui était un peu meilleur à PO. Je n'ai jamais essayé l'Elmarit M mais selon leica-camera.com/assets/file/download.php? le Télé-Elmarit est effectivement plus mou en dessous de F/5,6 que l'Elmarit M mais est à égalité au dessus. Du point de vue maniablité le Télé-Elmarit M est parfaitement adapté à la taille du GXR. Je possède mon Télé-Elmarit depuis 1987 et j'ai fait pas mal de photo avec mon M6 et je n'ai jamais pensé à le changer contre un 90 plus lourd et plus gros. Pour moi, la taille est un critère important pour avoir le plaisir de photographier. J'ai passé l'âge de me trimballer avec des tonnes de matos (j'ai eu un Leicaflex puis des Leica R avec leurs optiques)...
...
Bonjour,
Habitant à la Martinique, je suis un peu loin des professionnels de la photo pour pouvoir voir, toucher ou essayer le GXR avec le module M.
Je ne crois pas avoir vu d'essai complet dans la presse et très peu sur internet par rapport à d'autres appareils. Utilisateur en autres matériels d'un RICOH GRD II, d'un LEICA M8 et de quelques objectifs 21,35, 50, 75 LEICA ET VOIGTLANDER je suis tenté par cet appareil, sans avoir encore franchi le pas.
Il y a-t-il des comparatifs ou essais corrects sur le WEB ou dans des revues passées ? Je n'ai notamment rien vu sur la mire de mise au point par écran ou viseur, sa visualisation, son système, son maniement.
Sans entrer dans un querelle de chapelles inutile, la marque RICOH étant pour moi une excellente marque, j'aimerai avoir des informations et des commentaires par des utilisateurs qui se trouvent dans le même cas que moi.
Ce matériel offre-t-il réellement des avantages et des compléments par rapport aux 2 cités en facilité, ergonomie, qualité ? Ne s'agit-il que d'un achat compulsif de propriétaires d'objectifs M désirant les monter sur un autre appareil ? Faut-il attendre un autre appareil chez LEICA ou un autre constructeur pour avoir les avantages du GXR, voir mieux à un prix 'abordable' ?
Sincèrement
Gil
Citation de: libmig le Octobre 27, 2011, 15:54:55
Il y a-t-il des comparatifs ou essais corrects sur le WEB ou dans des revues passées ? Je n'ai notamment rien vu sur la mire de mise au point par écran ou viseur, sa visualisation, son système, son maniement.
Comme cité à la page précédente, http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/ricoh_gxr_a12_field_report.shtml
Sinon :
http://www.stevehuffphoto.com/2011/09/28/the-ricoh-gxr-a12-m-mount-module-review-by-ashwin-rao/
http://www.thephoblographer.com/2011/09/13/using-the-ricoh-gxr-and-a12-leica-m-mount-module-for-street-photography/
mais je ne connais pas plus que ça ces sites là.
Citation de: libmig le Octobre 27, 2011, 15:54:55
Bonjour,
Habitant à la Martinique, je suis un peu loin des professionnels de la photo pour pouvoir voir, toucher ou essayer le GXR avec le module M.
Je ne crois pas avoir vu d'essai complet dans la presse et très peu sur internet par rapport à d'autres appareils. Utilisateur en autres matériels d'un RICOH GRD II, d'un LEICA M8 et de quelques objectifs 21,35, 50, 75 LEICA ET VOIGTLANDER je suis tenté par cet appareil, sans avoir encore franchi le pas.
Il y a-t-il des comparatifs ou essais corrects sur le WEB ou dans des revues passées ? Je n'ai notamment rien vu sur la mire de mise au point par écran ou viseur, sa visualisation, son système, son maniement.
Sans entrer dans un querelle de chapelles inutile, la marque RICOH étant pour moi une excellente marque, j'aimerai avoir des informations et des commentaires par des utilisateurs qui se trouvent dans le même cas que moi.
Ce matériel offre-t-il réellement des avantages et des compléments par rapport aux 2 cités en facilité, ergonomie, qualité ? Ne s'agit-il que d'un achat compulsif de propriétaires d'objectifs M désirant les monter sur un autre appareil ? Faut-il attendre un autre appareil chez LEICA ou un autre constructeur pour avoir les avantages du GXR, voir mieux à un prix 'abordable' ?
Sincèrement
Gil
"""""""""
"Quot homines, tot sententiae"
Mieux vaut acheter et voir si ça convient.
Si ça ne convient pas, on revend sur Ebay.
C'est ce que j'ai fait pour le NEX 5: vite revendu.
A lire les avis, on se perd dans les points de vue contradictoires. Pour telle personne, le truc X est sensationnel; pour tel autre, c'est de la m****. Qui croire ? Les deux ont raison. ;D
Citation de: Nikojorj le Octobre 27, 2011, 16:10:46
Comme cité à la page précédente, http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/ricoh_gxr_a12_field_report.shtml
Je recommande cette review que je trouve particulièrement bien faite et objective, comme souvent sur Luminous.
Citation de: Dominique le Octobre 27, 2011, 16:30:32
A lire les avis, on se perd dans les points de vue contradictoires. Pour telle personne, le truc X est sensationnel; pour tel autre, c'est de la m****. Qui croire ? Les deux ont raison. ;D
C'est vrai pour n'importe quel matériel... Le problème du net c'est que les experts défilent mais l'expertise se perd... D'où l'idée de savoir faire le tri et de consulter les sites/review de références...comme celui cité plus haut.
Si on fait la synthèse des différents essais qui sont bien loin d'être contradictoire entre eux, on se rend compte que le GXR est un outil photographique tout ce qu'il y a de plus sérieux dans la catégorie des systèmes compacts experts/professionnels, mais bien évidemment imparfait comme tout système.
Citation de: libmig le Octobre 27, 2011, 15:54:55
Bonjour,
Habitant à la Martinique, je suis un peu loin des professionnels de la photo pour pouvoir voir, toucher ou essayer le GXR avec le module M.
Je ne crois pas avoir vu d'essai complet dans la presse et très peu sur internet par rapport à d'autres appareils. Utilisateur en autres matériels d'un RICOH GRD II, d'un LEICA M8 et de quelques objectifs 21,35, 50, 75 LEICA ET VOIGTLANDER je suis tenté par cet appareil, sans avoir encore franchi le pas.
Il y a-t-il des comparatifs ou essais corrects sur le WEB ou dans des revues passées ? Je n'ai notamment rien vu sur la mire de mise au point par écran ou viseur, sa visualisation, son système, son maniement.
Sans entrer dans un querelle de chapelles inutile, la marque RICOH étant pour moi une excellente marque, j'aimerai avoir des informations et des commentaires par des utilisateurs qui se trouvent dans le même cas que moi.
Ce matériel offre-t-il réellement des avantages et des compléments par rapport aux 2 cités en facilité, ergonomie, qualité ? Ne s'agit-il que d'un achat compulsif de propriétaires d'objectifs M désirant les monter sur un autre appareil ? Faut-il attendre un autre appareil chez LEICA ou un autre constructeur pour avoir les avantages du GXR, voir mieux à un prix 'abordable' ?
Sincèrement
Gil
Si vous connaissez Ricoh avec le GRD II vous apprécierez la qualité de construction, ainsi qu'un ergonomie hors pair, je ne connais aucun autre boitier que l'on peut autant personnaliser compte tenu de ses habitudes de travail, c'est un très gros point fort AMHA, car au bout d'un moment on se fiche de tailler les pixels en 4 ce que l'on veut c'est un outil fiable et servile. Par ailleurs, c'est le seul système non Leica dont le capteur est optimisé pour les optique en monture M (absence de filtre AA et excellents résultats avec les optiques à faible tirage).
A mon avis le vrai point de discussion se situe au niveau de la visée (electronique à l'écran ou via viseur electronique) et de la confirmation de MAP (via peaking çad une mise en surbrillance de la zone de netteté)...personnellement si la visée élétronique n'est pas un frein psychologique insurmontable je trouve le système plutôt efficace mais bien entendu perfectible. Un meilleur viseur çad plus défini (l'actuel est de 920 000 point ce qui est déjà dans le haut du panier) rendrait la confirmation plus évidente, un peaking plus lisible (une mise en surbrillance de couleur par exemple). On peut raisonnablement espérer l'amélioration de ces 2 points, car le viseur étant optionnel Ricoh peut tout à fait envisager une nouvelle mouture plus définie sans que cela oblige à changer le boitier. Quand à l'amélioration du peaking, on sait que Ricoh est à l'écoute de ses utilisateurs (fait suffisamment rare pour être souligné) et n'hésites pas faire très régulièrement évoluer ses boitiers grâce à de nouveaux firmware. Je pense malgré tout qu'il faut un petit temps d'adaptation pour bien se faire à la visée et là MAP, bien entendu l'avantage des optique à l'ancienne permet facilement de travailler avec les zones de netteté indiquées sur l'objectif même si il faut quelque peu ajuster pour s'accorder avec les tolérances du numérique et là il suffit juste de cadrer et déclencher, mais je ne vous apprend rien puisque vous avez un M8 :)
Je ne peux malheureusement pas plus vous aider car chez Leica je suis encore sur une base argentique (MP) donc la comparaison avec les M numérique m'est impossible.
Bonne pêche à l'info.
désolé ,mais j'aurai du préciser que le télé ELMARIT qui n'avait pas une bonne réputation était celui des années 60 . le petit canadien des années 80 etait considéré comme bon , mais j'étais resté en longue focale.
Merci pour vos retours sur les 90 Leica ;)
Citation de: libmig le Octobre 27, 2011, 15:54:55
Ce matériel offre-t-il réellement des avantages et des compléments par rapport aux 2 cités en facilité, ergonomie, qualité ? Ne s'agit-il que d'un achat compulsif de propriétaires d'objectifs M désirant les monter sur un autre appareil ? Faut-il attendre un autre appareil chez LEICA ou un autre constructeur pour avoir les avantages du GXR, voir mieux à un prix 'abordable' ?
J'ai fait des tests personnels entre le M8 et le module M du Ricoh avec pas mal d'objectifs. En terme de rendu, de piqué, de dynamique je trouve ces boitiers relativement proches avec un petit plus pour la dynamique pour le Ricoh. Les différences se feront donc sur d'autres paramètres bien décris par Bena. Comme déjà écrit plusieurs fois, je préfère utiliser un M8 avec un 35m ou un 50mm ! Le module M du Ricoh m'a permis de ré-utiliser des optiques M qui avaient tendance à dormir ! C'est le cas pour des 18 ou 21mm, des 35mm ou 50mm très ouverts et finalement des télés. Pour ces optiques je trouve que le LV et les outils de mise au point - loupe et peaking - permettent un meilleur confort que le télémètre. Pour ton dernier point, il est clair que Leica va aller dans cette direction en 2012 que ce soit sur un M10 ou sur un boitier plus petit ! En attendant, on peut prendre un réel plaisir avec ce Ricoh et tu as assez raison sur la caratère "compulsif" ! Mais utiliser plus souvent des optiques M reste un plaisir ! Comme Bena, mon préféré reste le Cron 28mm qui correspond tout à fait à mon angle préféré de 42mm !
Benaparis, Berwiss,
Merci pour vos réponses instructives et intelligentes, mon problème est: Qu'habitué la précision du télémètre, je me demande si je vais retrouver cette précision avec GXR.
Et j'ai que évidemment envie d'utiliser plus fréquemment mes autres optiques M 21 ou 75 que celles montées sur le M8 35 ou 50.
Cordialement
Gil
Personnellement j'ai eu un peu de mal à me faire à la map "peaking" du GXR mais après pas mal de tâtonnements j'ai trouvé la solution qui me convient: grossissement x4 en plein écran. Je crois que le paramétrage de ce système de map reste un choix très personnel car lorsque j'avais essayé le système en magasin je n'avais pas été convaincu par les réglages de l'appareil prêté qui pourtant convenaient au vendeur!
Citation de: libmig le Octobre 28, 2011, 01:07:21
Benaparis, Berwiss,
Merci pour vos réponses instructives et intelligentes, mon problème est: Qu'habitué la précision du télémètre, je me demande si je vais retrouver cette précision avec GXR.
Et j'ai que évidemment envie d'utiliser plus fréquemment mes autres optiques M 21 ou 75 que celles montées sur le M8 35 ou 50.
Cordialement
Gil
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Si vous avez un M8 avec viseur-télémètre, vous allez recevoir un choc avec un de ces hybrides comme le Ricoh (BTW:marque très marginale et très mal distribuée chez nous, inconnue des experts et professionnels hormis de la photocopie). La mise au point avec un objectif Leica sera très laborieuse. Si on regarde les exemples donnés dans ce fil, on voit que les photos sont statiques (à l'opposé du style M) et c'est normal car, même avec le peaking et la loupe sur un écran video, on perd l'avantage énorme du M : pouvoir cadrer et viser avec son oeil, instinctivement, et déclencher sans temps mort.
Un conseil : lire le dernier CI sur les hybrides. La rédac n'est pas convaincue (c'est le moins qu'on puisse dire...) avec, pourtant, des objos AF. Alors, avec les objos MF... ::)
J'ai un M6 depuis presque 25 ans donc je connais un peu la visée télémétrique que j'apprécie. Je suis d'accord pour reconnaitre que le peaking n'est pas adapté à la photo dynamique (j'ai un GXR avec module M) mais il faut aussi dire que la map du M n'est pas non plus vraiment adaptée aux photos de sujets qui bougent! Alors avec les focales inférieures à 50 mm, avec le M ou le GXR on fait pareil avec les sujets dynamiques: l'hyperfocale! Quant à la visée du M avec un 90 mm ça devient un peu scabreux et l'EVF du GXR est supérieure bien que perfectible. Rien n'est parfait mais le GXR me comble dans la mesure mes moyens financiers de retraité ne me permettent pas d'acheter l'hypercouteux M9.
Citation de: libmig le Octobre 28, 2011, 01:07:21
Benaparis, Berwiss,
Merci pour vos réponses instructives et intelligentes, mon problème est: Qu'habitué la précision du télémètre, je me demande si je vais retrouver cette précision avec GXR.
Et j'ai que évidemment envie d'utiliser plus fréquemment mes autres optiques M 21 ou 75 que celles montées sur le M8 35 ou 50.
Cordialement
Gil
Il est certains qu'avec des optiques plus longues notamment à partir d'un cadre équivalent en 24x36 au 75mm (çàd 50mm sur un module M) la MAP ne devrait pas trop poser de problèmes. Mon 90mm Summicron Asph (optique exceptionnelle au demeurant notamment à PO) est étonnant de facilité maintenant ;). Pour les optiques courtes pas trop de soucis non plus car les profondeurs de champs étant rapidement importantes la précision de MAP devient mécaniquement moins critique (par exemple avec votre 21mm), avec un 28mm (notamment à PO entre f2 et 2,8 selon les modèles) ou plus classiquement avec un 35mm certains ont éprouvés des difficultés...difficulté réelle ou prise en main avec un appareil non configuré correctement par rapport à son usage, difficile à dire (merci à Hexe pour son témoignage d'une grande sincérité).
Maintenant le GXR en monture M comme avec les Leica M se travaillent classiquement à l'hyperfocale ou avec des zones de netteté suffisamment importante afin d'opérer rapidement à savoir cadrer et déclencher dans la foulée.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 08:48:53Si on regarde les exemples donnés dans ce fil, on voit que les photos sont statiques (à l'opposé du style M) et c'est normal car, même avec le peaking et la loupe sur un écran video, on perd l'avantage énorme du M : pouvoir cadrer et viser avec son oeil, instinctivement, et déclencher sans temps mort.
Merci de m'expliquer en quoi une visée électronique ne permet pas de "cadrer/viser avec son oeil et de déclencher sans temps mort"? De ma propre experience pour opérer de la sorte il faut bien entendu écarter toute contingence de mise au point à savoir travailler en hyperfocale ou à défaut avec des zones de netteté suffisamment importantes (ce qui implique une maitrise instinctive de la distance sujet-opérateur).
Après que l'on puisse se sentir mal à l'aise avec une visée électronique, ou que l'on préfère avoir une visée où tout est net, ou encore avoir une visée qui permet de voir le hors champ je comprend, mais là on évoque plus une habitude ou une façon de faire qu'un système qui autorise des photographies qu'un autre système ne peut pas faire par nature.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 08:48:53
Ricoh (BTW:marque (...) inconnue des experts et professionnels hormis de la photocopie)
Au moins vous me rassurez sur un point : Le ridicule ne tue pas. ;)
"Merci de m'expliquer en quoi une visée électronique ne permet pas de "cadrer/viser avec son oeil et de déclencher sans temps mort"? "
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C'est pourtant évident quand on a un M !
Quand je suis passé à un hybride, le choc fut brutal. Au lieu de suivre/cadrer le sujet avec l'oeil collé au viseur en faisant les ajustements de MaP, il faut essayer de regarder/suivre sur un écran tenu à bout de bras et peu lisible dès qu'il y a du soleil tout en poussant un bouton pour actionner une loupe sensée aider à la MaP... ???
"Citation de: Dominique le Aujourd'hui à 08:48:53
Ricoh (BTW:marque (...) inconnue des experts et professionnels hormis de la photocopie)
Au moins vous me rassurez sur un point : Le ridicule ne tue pas. "
Ne me dites pas que Ricoh est une marque photo connue et reconnue des pros car, là, le ridicule peut me faire mourir de rire. A part quelques compacts-bouts de plastique, il n'y a rien d'intéressant. Le GRX est une tentative de sortir de l'anonymat avec ce module pas très convaincant.
Pas de distributeur, pas de sav, et quand on tape Ricoh, on tombe sur Ricoh-France où on ne parle même pas de photo, mais de photocopieurs... ;D
Une branche photo dont les ventes ont baissé et qui fait des pertes croissantes (p.14 du rapport financier pour 2010)
Viiiite, le Samu ;D
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 10:24:51
Quand je suis passé à un hybride, le choc fut brutal. Au lieu de suivre/cadrer le sujet avec l'oeil collé au viseur en faisant les ajustements de MaP, il faut essayer de regarder/suivre sur un écran tenu à bout de bras et peu lisible dès qu'il y a du soleil tout en poussant un bouton pour actionner une loupe sensée aider à la MaP... ???
Je pensais que tout le monde avait compris qu'on ne pouvait comparer un Leica M avec un GXR que si ce dernier est équipé de son viseur EVF.
OK pour la précision de map avec des focales supérieures au 50mm grâce à la loupe du viseur EVF. Pour info, avec un peu de recul je pense aussi que le peaking du Ricoh n'apporte rien et j'obtiens les meilleurs résultats avec la loupe x4 en plein écran. Je me vois mal utiliser cette approche de la map avec des sujets mobiles, mais heureusement mes sujets de prédilection le sont rarement. Pour les focales jusqu'au 50mm il est clair pouir moi que la visée télémétrique (je me base sur celle de mon Zeiss ZM) est en tous points supérieure.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 10:24:51
"Merci de m'expliquer en quoi une visée électronique ne permet pas de "cadrer/viser avec son oeil et de déclencher sans temps mort"? "
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C'est pourtant évident quand on a un M !
Quand je suis passé à un hybride, le choc fut brutal. Au lieu de suivre/cadrer le sujet avec l'oeil collé au viseur en faisant les ajustements de MaP, il faut essayer de regarder/suivre sur un écran tenu à bout de bras et peu lisible dès qu'il y a du soleil tout en poussant un bouton pour actionner une loupe sensée aider à la MaP... ???
Je me disais bien qu'il y avait quelque chose qui clochait, et qui fait que vous intervenez à tort sur un sujet où tout du moins une marque que vous connaissez manifestement très mal... Le GXR dispose d'un viseur (optionnel) dont j'ai déjà évoqué l'existence qui AMHA est indispensable car justement il change complètement l'approche photographique de l'outil dans l'esprit que vous evoquez. En cela je vous rejoins complètement sur les contraintes de la visée à l'écran.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 10:24:51
"Citation de: Dominique le Aujourd'hui à 08:48:53
Ricoh (BTW:marque (...) inconnue des experts et professionnels hormis de la photocopie)
Au moins vous me rassurez sur un point : Le ridicule ne tue pas. "
Ne me dites pas que Ricoh est une marque photo connue et reconnue des pros car, là, le ridicule peut me faire mourir de rire. A part quelques compacts-bouts de plastique, il n'y a rien d'intéressant. Le GRX est une tentative de sortir de l'anonymat avec ce module pas très convaincant.
Pas de distributeur, pas de sav, et quand on tape Ricoh, on tombe sur Ricoh-France où on ne parle même pas de photo, mais de photocopieurs... ;D
Bien sûr que Ricoh est une marque connue et reconnue des pros dont je suis d'ailleurs, mais je vous l'accorde elle n'est pas célèbre elle est même confidentielle. C'est vrai que les compacts bout de plastique du style GR ou GR21 n'ont eu aucun écho, et c'est vrai aussi que lorsque le GRD est sorti le magazine "amateur de seconde zone" (je suis bien sûr ironique) feu le Photographe a été le seul à faire un test de ce compact, pourquoi à votre avis? Cela fait juste plus de 50ans que Ricoh fait de la photo. Cherchez un peu et vous trouverez.
Le distributeur de Ricoh c'est TechniCinePhot ou TCP pour les intimes depuis bientôt 2 ans, le SAV pour la France c'est Vilma mais les cas le plus grave sont traité par la division Européenne en Allemagne, sinon pour le web cherchez mieux, vous trouverez. En France vous pouvez trouvez Ricoh dans les enseignes suivantes : L'Instantané (Paris), Cirque Photo (Paris), FNAC Montparnasse (Paris), Carré Couleur (Lyon), Creapolis (Le Havre), il y en a d'autres mais effectivement la distribution reste confidentielle. Cela dit je suis d'accord en dehors de l'Asie et notamment du Japon où la marque est très bien représenté en photo, le reste du monde est quasiment ignoré, cela ne rend pas leur produits plus mauvais que les autres, bien au contraire.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 10:24:51
Une branche photo dont les ventes ont baissé et qui fait des pertes croissantes (p.14 du rapport financier pour 2010)
Viiiite, le Samu ;D
J'avais oublié que ce forum n'était pas un forum de photographe mais d'experts financier, marketing et d'ingénieurs autoproclamés qui nous expliquent à longueurs de pages comment on devrait fabriquer des appareils photos et comment l'entreprise devrait être gérée pour ne pas courir à la banqueroute...
PS : Désolé pour ceux d'entre vous qui sont financier, responsable marketing et ingénieurs qui appréciez sincèrement la photo mon message ne vous vise pas.
Citation de: Benaparis le Octobre 28, 2011, 11:05:53
J'avais oublié que ce forum n'était pas un forum de photographe mais d'experts financier, marketing et d'ingénieurs autoproclamés qui nous expliquent à longueurs de pages comment on devrait fabriquer des appareils photos et comment l'entreprise devrait être gérée pour ne pas courir à la banqueroute...
PS : Désolé pour ceux d'entre vous qui sont financier, responsable marketing et ingénieurs qui appréciez sincèrement la photo mon message ne vous vise pas.
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On va arrêter là. ::)
Si vous travaillez pour Ricoh-photo, je vous comprends sans partager du tout votre opinion, ni votre attitude qui consiste à nier la réalité en dénigrant ceux qui la disent. ::).
Je vais essayer de revenir à la question posée qui est malheureusement détournée comme d'habitude sur ce forum Leica ! Gil, je répète ce que j'ai écrit plusieurs fois. Je ne comparerais jamais le module M Ricoh à un M ! Ces deux boitiers et ces deux marques vivent dans un autre monde et c'est bien d'avoir une certaine diversité. Il ne faut pas oublier que n'importe quel fan de Nikon ou Canon aurait pu venir dénigrer Leica au moment de la traversée du désert. J'ai un M9 et j'utilise la visée télémétrique depuis des années mais il faut avouer que cette visée a ses limites et il se trouve que le LV avec viseur et assistance à la mise au point est complémentaire. Quant à ta question sur la précision de la mise au point la réponse dépend de la focale et de l'ouverture utilisée. La réponse sera différente pour un 18mm en hyperfocale ::) pour un 35mm à F8, pour un Noctilux à F1 ou pour un 75mm à F1.4 ! Si je laisse de côté l'hyperfocale je trouve que les très grandes ouvertures et les télés donnent de bien meilleurs résultats avec un viseur LV et Leica va nous proposer une solution intéressante à ce niveau, .....en 2012 !
Citation de: Benaparis le Octobre 28, 2011, 11:05:53
PS : Désolé pour ceux d'entre vous qui sont financier, responsable marketing et ingénieurs qui appréciez sincèrement la photo mon message ne vous vise pas.
Bena, tu as été patient ! Laisse tomber, ici on est sur le forum Leica ::) ::) ::)
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 11:51:55
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On va arrêter là. ::)
Si vous travaillez pour Ricoh-photo, je vous comprends sans partager du tout votre opinion, ni votre attitude qui consiste à nier la réalité en dénigrant ceux qui la disent. ::).
1) Je ne travaille pas pour Ricoh Photo
2) Je prétend connaitre cette marque et une partie de ces produits bien mieux que vous, ce qui me permet d'aller à l'encontre de certaines de vos affirmations.
3) Je ne dénigre et ne nie jamais la réalité les propos des autres intervenants parceque j'ai la conviction de ne pas détenir la Verité mais simplement une opinion basée sur une véritable expérience voire expertise ; mais dans certains cas (rares) oui je m'autorise à une certaine forme de moquerie. Pour ne rien vous cacher je m'attendais un peu à votre réaction, permettez moi simplement de vous inviter à relire votre première intervention sur ce fil, vous constaterez qu'en matière de dénigrement et de mépris j'ai largement de quoi apprendre à vos côtés.
4) Vous voulez discuter, soit, mais ayez au moins la modestie de ne pas tout savoir, de reconnaitre quand vous vous trompez, passez à la formule interrogative plutôt qu'au ton péremptoire et croyez moi nous aurons une vrai discussion au sens contradictoire et je l'espère constructif du terme.
Autrement dit je n'ai aucun problèmes à ce que vous exprimiez des doutes sur les systèmes hybrides en général et sur le système Ricoh GXR en particulier, et j'irai même jusqu'à penser que ces systèmes ne sont pas fait pour vous. La discussion pourrait être très instructive car l'on peut défendre des avis différent, mais pour cela il faut être au moins 2.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 10:24:51
Ne me dites pas que Ricoh est une marque photo connue et reconnue des pros car, là, le ridicule peut me faire mourir de rire. A part quelques compacts-bouts de plastique, il n'y a rien d'intéressant. Le GRX est une tentative de sortir de l'anonymat avec ce module pas très convaincant.
Le problème, c'est qu'on ne voudrait pas jouer avec ta santé...
Edit : hou là, là, le Monsieur il a même réussi à énerver Ben... jolie performance !
Citation de: Berswiss le Octobre 28, 2011, 12:27:52
Bena, tu as été patient ! Laisse tomber, ici on est sur le forum Leica ::) ::) ::)
Où on parle de ...Ricoh ;D
Cherchez l'erreur. ;D
Le pb de tous ces gens, Benparis et autres, c'est l'intolérance. Ils ont une marque-fétiche-totem et, si on critique en disant des vérités bien établies : marque ayant une part de marché minuscule, sans boitier reflex pro (ça changera peut-être avec Pentax); division photo mal en point en CA et en résultat, on est contre-dit par des ayatollahs pour qui, hors Ricoh, point de salut...Ils osent tout, y compris le déni de réalité.
Mon opinion, fondée sur un NEX, pas sur un Ricoh (impossible à trouver du reste, en province), c'est que les hybrides actuels sont impropres à une utilisation avec des objectifs non AF. Certes, pour photographier une nature morte, genre machine à écrire bien lourde, on peut. Mais, bon....La photo au M (On est dans un fil Leica, hein ?), c'est autre chose.
Les hybrides peuvent évoluer et, probablement, le feront. Mais, en attendant, cela reste anecdotique par rapport à mon reflex Canon 5D2, vraie machine de pro (Je ne suis pas sectaire) ou mon M8. Leica a annoncé qu'ils montreront quelque chose à la prochaine Kina dans le domaine des hybrides. C'est peut-être bien, mais les anciens R-istes sont amers de ne plus avoir de reflex et Leica ne les écoute pas.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11
Mon opinion, fondée sur un NEX, pas sur un Ricoh (impossible à trouver du reste, en province), c'est que les hybrides actuels sont impropres à une utilisation avec des objectifs non AF.
Ca fait deux affirmations fausses en une seule phrase.
Sinon je suis bien d'accord pour dire qu'il y a pas mal de choses qu'on peut faire avec un reflex semi-pro ou un télémétrique 24x36 et qu'on ne peut pas faire, ou pas aussi bien, avec le GXR. A contrario il y a pas mal de choses que je fais avec le GXR que je ne faisais pas, ou plus, avec le D700.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11
Où on parle de ...Ricoh ;D
Cherchez l'erreur. ;D
Il n'y en a pas.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11Le pb de tous ces gens, Benparis et autres, c'est l'intolérance. Ils ont une marque-fétiche-totem et, si on critique en disant des vérités bien établies
Ah bon, parcequ'à ma connaissance j'utilise ou ai utilisé à titre professionnel comme personnel en plus de Ricoh du Nikon, du Fuji, de l'Hasselblad, du Mamiya, du Toyo, du Schneider-Kreuznach, du Zeiss, et bien entendu du Leica (M)... je défend Ricoh parceque je considère que ce petit acteur de la photographie fait autre chose que des "bout de plastique" pour ne reprendre que vos propos marque d'une grande tolérance et ouverture d'esprit (sic), et qu'elle peut intéresser certains d'entre nous...donc oui j'assume parfaitement cette position, quitte à faire preuve d'un peu de passion je ne m'en cache pas, cela vous pose peut être un problème mais pas à moi. Merci à l'avenir de ne pas inverser les rôles.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11
Ricoh : marque ayant une part de marché minuscule, sans boitier reflex pro (ça changera peut-être avec Pentax); division photo mal en point en CA et en résultat, on est contre-dit par des ayatollahs pour qui, hors Ricoh, point de salut...Ils osent tout, y compris le déni de réalité.
Je ne vois pas le rapport entre les qualités d'un système, ce dont on a toujours parlé jusqu'à votre intervention plutôt malheureuse, et la distribution/résultat financier de Ricoh...Leica a pourtant eu ses difficultés et à ma connaissance à su faire face...
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11Mon opinion, fondée sur un NEX, pas sur un Ricoh (impossible à trouver du reste, en province)
Vous reconnaissez vous même que vous parlez sur un sujet : le Module M de Ricoh (relisez le titre du fil), auquel vous n'y connaissez rien...comment osez vous après cet aveux nous tenir les propos que vous jusqu'à présent tenu?
Je ne sais pas dans quel coin vous habitez mais je serai ravi de vous indiquez un revendeur "proche" de chez vous... A ma connaissance il y en a environ 80 en province!!!
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11c'est que les hybrides actuels sont impropres à une utilisation avec des objectifs non AF. Certes, pour photographier une nature morte, genre machine à écrire bien lourde, on peut.
Encore une fois vous montrez l'étendue de votre méconnaissance du sujet... Vous assenez des phrases aussi péremptoires que fausse, c'est ce que je (et d'autres) vous reprochent...comment voulez vous discuter si vous fermez d'emblée tout discussion.
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11Mais, bon....La photo au M (On est dans un fil Leica, hein ?), c'est autre chose.
Ah bon vous voulez vraiment discuter photo, allons y... Ce n'est pas parceque l'on est possesseur d'un M que l'on peut prétendre à savoir ce qu'est la photo au M, et pourtant comme vous j'en suis un...
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11
Les hybrides peuvent évoluer et, probablement, le feront. Mais, en attendant, cela reste anecdotique par rapport à mon reflex Canon 5D2, vraie machine de pro (Je ne suis pas sectaire) ou mon M8. Leica a annoncé qu'ils montreront quelque chose à la prochaine Kina dans le domaine des hybrides. C'est peut-être bien, mais les anciens R-istes sont amers de ne plus avoir de reflex et Leica ne les écoute pas.
Cela est un autre débat...et quand vous dite Canon 5D2 vrai machine de pro, je pourrai reprendre votre dialectique et vous dire qu'un reflex qui ne dispose pas d'une visée 100%, d'une construction monobloc, de joints anti-ruissellement, d'un contrôle en bout de chaine qui n'a rien à voire avec les série 1 (décollement du miroir, capteur de travers...etc...) et j'en passe est impropre à la dénomination d'un boitier Pro et de facto à son usage (hormis occasionnel) contrairement au discours marketing de Canon... Vous réalisez où cela nous mène en terme de ridicule, et ce même si mes propos sont fondés sur des éléments tangibles...
Quand au fait que Leica n'écoute pas certains de ses clients, je veux bien le croire mais ce n'est pas le problème ici, mais puisque l'on évoque le cas Ricoh, je vous peux en revanche vous assurer qu'ils nous écoutent vraiment eux. ;)
Bravo Benaparis! C'est vrai que l'intolérance est très répandue sur les fils Leica et c'est bien dommage... Pourtant moi aussi j'aime mon M6 et si je n'ai pas suivi le passage au numérique de Leica c'est aussi parce que le M8 était loin d'être parfait (ce qui n'était pas arrivé souvent chez Leica de sortir un modèle "pas fini" ). Vieux rabâchage: le M9 est hors de prix pour ce qu'il propose. Vivement que Leica se bouge pour sortir un boitier soit de niveau technique compatible avec son prix, soit un CL numérique abordable.
Citation de: jamix2 le Octobre 28, 2011, 14:33:07
Sinon je suis bien d'accord pour dire qu'il y a pas mal de choses qu'on peut faire avec un reflex semi-pro ou un télémétrique 24x36 et qu'on ne peut pas faire, ou pas aussi bien, avec le GXR. A contrario il y a pas mal de choses que je fais avec le GXR que je ne faisais pas, ou plus, avec le D700.
c'est quoi les photos qu'on ne peut pas faire avec le GXR ?? je suis curieux de savoir..
dans la mesure où on peut lui coller n'importe quel objectif dessus, je ne vois pas ou est la limite.. (à partir du moment où on maitrise son outil of course ::) )
je vois plus de limites dans le système M.. ;)
Citation de: dlvs le Octobre 28, 2011, 16:31:13
c'est quoi les photos qu'on ne peut pas faire avec le GXR ?? je suis curieux de savoir..
Et bien par exemple je fais pas mal de macro de plantes pour lesquelles je dois souvent attendre que le vent cesse complètement de les faire trembler. Impossible de voir cela dans le viseur EVF. Séries de prises de vues avec map décalée, idem. Voia pour le reflex. Pour le télémétrique et bien c'est tout de même jouable pour suivre des sujets en mouvement alors que les AR répétés entre le plein écran et la loupe de l'EVF et bien pour moi ça ne marche pas.
juste pour rappeler que Ricoh a fait sa réputation d'excellence, en particulier au Japon, Taiwan, HK..., avec des appareils compacts experts (pour jouer sur les mots) que sont le GR1 et le GR21. Daido Moriyama a sans doute été au GR ce que HCB fut au Leica M (toutes proportions gardées, même si j'aime bien HCB alors que j'adore Daido ;) )
Et pour les financiers en tout genre, j'ajouterais que des appareils pas vraiment typés grand public comme le GRD, puis le GRD2, puis le GRD3 sont pourtant restés en tête des ventes d'appareils numériques (hors reflex) pendant de nombreux mois après leur sortie et j'en vois beaucoup chez mes amis (designers, photographes voire photographes amateurs)
Merci g&y, j'allais écrire à peu près la même chose ! En fait si quelqu'un travaille pour Ricoh c'est plutôt toi Dominique ! Ton attaque non fondée et tes affirmations rapides permettent de remettre les pendules à l'heure sur la marque ! J'ai un GRDIII et je considère que c'est un des meilleurs compacts du marché et j'ai adoré mon GR21 en argentique.
Je trouve les photos récentes montrées sur ce fil et sur le fil Ricoh GXR excellentes en terme de rendu et de qualité. C'est vrai pour les savoyards - dvls, Berswiss - et pour Benaparis et Hexe va apporter sa contribution ! Quant à dire que ces appareils sont des gadgets, qu'ils ne permettent pas de capturer le mouvement, qu'ils ne sont pas capables de faire du "reportage" et toutes les autres fariboles je pense que ces affirmations sont purement gratuites.
Dominique, j'essaie de rester positif et je pense que tes conclusions sont hâtives. Celui qui est derriere l'appareil est souvent plus important que les joujoux que nous avons dans les mains. Même si tu le mérites, je ne te ferai pas l'affront de poster ici ta dernière photo de l'extinteur "rouge Leica" qui est probablement la quintescence de la photo faite au M :o :o :o! Je pense que toutes les photos du fil GRDIII sont meilleures que cette photo! Comme quoi l'appareil n'est qu'un bel instrument ::)
Désolé d'avoir créer une polémique, ce n'était évidemment pas le but.
Les marques d'appareils photos ont le même effet que les marques automobiles, chacun pensant avoir la meilleure et justifie sont choix, non pas en mettant en avant les avant les avantages de son matériel, mais en dénigrant les autres. Voir en légitimant son choix propre de matériel par rapport au matériel haut de gamme de la marque. Sur le plan économique, les enjeux sont tels que le citoyen et consommateur moyen n'a que les informations que veulent bien leur donner les conglomérats. Pour les japonais, c'est encore pire, les Keiretsu sont liés non seulement par des motifs économique, industriels, mais aussi familiaux et patrimoniaux avec des alliances parfois irrationnelles. Le tout avec un antagonisme et une détestation réciproque entre les keiretsu si forte quelle est reprise par les consommateurs aveuglés, largement stimulés par ces trusts, qui ne connaissent pas les liens subtiles des protagonistes.
Pour en revenir à mon choix un appareil pouvant recevoir des objectifs M LEICA et VOIGTLANDER, je le justifie par le fait d'avoir des objectifs que je n'utilise que très peu, voir pas. Le GXR me parait adapté, connaissant cette marque depuis longtemps et très satisfait de mon GRD, notamment en mode SNAP. Ma question porte plus sur un détail que sur la qualité de ce matériel. Très loin de tout et n'ayant jamais pu en voir un, encore moins l'essayer. J'ai du mal à imaginer comment est faite la mire de mise au point. Par une sorte de stigmomètre ou par la simple vision à l'écran ou au viseur de la mise au point l'image de l'objectif, ce qui explique la présence d'une 'loupe'. Cette question à l'air bête, mais imaginer un dispositif sans l'avoir vu est compliqué pour un quidam comme moi.
Sincèrement
Gil
Citation de: libmig le Octobre 28, 2011, 17:27:43
J'ai du mal à imaginer comment est faite la mire de mise au point. Par une sorte de stigmomètre ou par la simple vision à l'écran ou au viseur de la mise au point l'image de l'objectif, ce qui explique la présence d'une 'loupe'. Cette question à l'air bête, mais imaginer un dispositif sans l'avoir vu est compliqué pour un quidam comme moi.
J'essaie même si les experts viendront complémenter. Premièrement on a le choix entre l'écran et un viseur qui n'est pas mauvais du tout. Je suis d'accord avec Benaparis que le viseur est plus pratique dans bien des cas ! Sans loupe et sans "peaking" on peut faire la mise au point sur l'écran ou avec le viseur en LV ! Il faut avouer que ce n'est pas l'idéal même si possible avec des objectifs à grande ouverture ! C'est là que les aides à la mise au point interviennent. La loupe permet - sur l'écran ou dans le viseur - d'assister cette mise au point. On peut changer la puissance de la loupe et on peut aussi attribuer la fonction loupe à une touche de fonction. On peut aussi rajouter l'aide "peaking" qui met en surbrillance la zone de nétteté. Ces deux fonctions sont celles qui sont disponibles sur un Nex5. C'est plus difficile à expliquer qu'à faire! C'est surtout un plaisir avec des objectifs qui ouvrent à F2 ou en dessous et pour les télés.
Citation de: jamix2 le Octobre 28, 2011, 16:52:04
Pour le télémétrique et bien c'est tout de même jouable pour suivre des sujets en mouvement alors que les AR répétés entre le plein écran et la loupe de l'EVF et bien pour moi ça ne marche pas.
Disons qu'hormis les longues focales où l'on peut se passer de la loupe, si je veux faire un sujet mobile que ce soit au M ou au GXR j'ai quand même intérêt à avoir une zone de netteté suffisamment importante pour ne pas perdre de temps à faire une MAP quelque puisse être nos capacités respectives à faire correctement la MAP avec tel ou tel autre système... L'avantage avec les optiques en monture M par rapport aux optiques A12 50 et 28 c'est qu'en plus de la précision mécaniques vis à vis des électromécaniques, ou encore de la course de MAP réduite, c'est que nous avons sur les optiques les indications de distance de MAP et de PDC, ce qui fait que l'on peut même régler son sa MAP avant de mettre l'œil dans le viseur... Évidemment travailler au map manuelle en numérique (dont tout le monde connait l'intolérance à l'imprécision de la MAP) avec de grandes ouvertures avec des focales moyennes et des distances sujet opérateur pas trop importante demande une dextérité particulière si l'on veut obtenir un point parfait, et de mon point de vue une vrai anticipation, mais ça c'est vrai avec tous les systèmes...
C'est là où j'ai un peu de mal à comprendre, car travailler en MAP manuelle a toujours demandé de la part de l'opérateur une certaine anticipation, je vais même aller plus loin car même avec un AF de course (travaillant avec un D3 et AF-S j'ai une idée de la chose) capter instant fugace de quelques centième de seconde nécessite de la part de l'auteur une anticipation nécessaire et un instinct certain.
Autrement dit en ce qui me concerne les considérations d'efficacité de système de MAP relève plus de la notion de confort qui peut toujours être améliorée que d'une capacité à réaliser tel ou tel type de photo, hormis les impossibilités d'ordre purement techniques.
Citation de: libmig le Octobre 28, 2011, 17:27:43
J'ai du mal à imaginer comment est faite la mire de mise au point. Par une sorte de stigmomètre ou par la simple vision à l'écran ou au viseur de la mise au point l'image de l'objectif, ce qui explique la présence d'une 'loupe'. Cette question à l'air bête, mais imaginer un dispositif sans l'avoir vu est compliqué pour un quidam comme moi.
J'espère que cela pourra t'aider à comprendre (voir en bas de page) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135724.150.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135724.150.html) ce que tu vois sur l'écran arrière peut se retrouver si le viseur (orientable jusqu'à 90° s'il vous plait) est monté sur le boitier :)
PS : Ne t'inquiètes pas Gil, tu n'y es absolument pour rien, Dominique a sans doute du passer une mauvaise nuit ;)
Je dois être sans doute un peu demeuré mais pour moi suivre un sujet mobile (avançant ou reculant par rapport au photographe) avec le télémètre du M relève de la gageure, comme d'ailleurs avec le "peaking" du GXR.
Citation de: HEXE le Octobre 28, 2011, 18:08:10
Je dois être sans doute un peu demeuré mais pour moi suivre un sujet mobile (avançant ou reculant par rapport au photographe) avec le télémètre du M relève de la gageure, comme d'ailleurs avec le "peaking" du GXR.
Alors nous sommes au moins 2 ;)
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 14:22:11
Où on parle de ...Ricoh ;D
Cherchez l'erreur. ;D
Pas d'erreur du tout ! On parle d'optiques M et il n'y a pas de forum optiques Leica ! C'est comme le fil des optiques R sur un 5D ::)
Citation de: JR94320 le Octobre 28, 2011, 20:23:54
Tu peux en ajouter 1 ;) en tout cas pour le M car pour le peaking j'en ai pas pour l'instant
Et ton Nex7 ?
Citation de: Ontheroad le Octobre 28, 2011, 21:05:32
Et ton Nex7 ?
Il y en a qui s'impatientent de ne rien lire sur le module M du Ricoh GXR dans ce fil. Et bien je vais en reparler un peu. Pour moi le module M Ricoh a été une bonne surprise aussi bien en qualité d'image (j'avais des doutes après le foirage du capteur du M8) que pour la map (là j'étais franchement sceptique sur le système agrandissement & peaking proposé par Ricoh). Finalement, l'essayer c'est l'adopter. On a quand même des regrets, pas full frame donc les UGA ne sont pas des UGA, pas de viseur hybride comme le Fuji X100 et plus défini, mais bon, il reste très agréable à utiliser pour l'amateur de base que je suis.
Citation de: JR94320 le Octobre 28, 2011, 21:07:55
Ce n'est pas très beau de se moquer !! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Il parait qu'une version étanche est en préparation ::) ::) Je sors... En tout cas, si le Nex 7 donne des résultats analogues au 77, ce sera une sacrée machine. J'ai essayé le 77 avec le 16-50F2.8 et j'ai été agréablement surpris ! Je sais que Sony, c'est du plastic, c'est un gadget, .. et que nous ne pouvons pas atteindre le nirvana des M ::) ::) j'anticipe les commentaires.. ::) mais les résultats sont bien là...
Merci pour vos réponses claires et instructives.
Je pense que je vais céder à mes sirènes et acheter le GXR à l'occasion, certainement équipé du viseur car j'ai toujours du mal à garder les bras tendus pour prendre une photo. C'est certainement rétrograde, mais j'aime le geste de porter un appareil à l'œil pour viser.
Avec mes remerciements
Gil
Citation de: libmig le Octobre 28, 2011, 21:19:15
Je pense que je vais céder à mes sirènes et acheter le GXR à l'occasion,
Tu vas avoir beaucoup de plaisir. C'est ludique et bon ! Que demander de plus ?
Citation de: HEXE le Octobre 28, 2011, 18:08:10
Je dois être sans doute un peu demeuré mais pour moi suivre un sujet mobile (avançant ou reculant par rapport au photographe) avec le télémètre du M relève de la gageure, comme d'ailleurs avec le "peaking" du GXR.
Surtout ne pas écrire une telle vérité....Ricoh est le seul Dieu de la photo et Ben Paris est son prophète.... ;D
Pour en rajouter une couche, le module M de Ricoh n'a même pas les contacts 6bit qui permettent un dialogue boitier-objectif, indispensables avec les objectifs GA Leica.
Mais, bon, on va dire que je n'y connais rien, etc, etc.... ::)
Bon ,au risque de m'attirer vos foudre , je raporte ici la conversation que j'ai eu au salon avec un Leicaiste , qui m'a convacu . Pour faire des photos ,j'utilise mon M9 ,sinon je prends mon portable .
le X1 etait visé ,mais c'est valable pour le reste. OK ,je vais me faire un café.
Citation de: simon gay le Octobre 30, 2011, 13:12:16
Bon ,au risque de m'attirer vos foudre , je raporte ici la conversation que j'ai eu au salon avec un Leicaiste , qui m'a convacu . Pour faire des photos ,j'utilise mon M9 ,sinon je prends mon portable .
le X1 etait visé ,mais c'est valable pour le reste. OK ,je vais me faire un café.
Cela se comprends dans son cas, je pense la même chose, c'est un peu M9 ou Canon S95 me concernant, tout ce qu'il y a entre peut être intéressant mais devient trop proche de l'un ou de l'autre, c'est le cas du X1.
En revanche pour celui qui n'a pas de boitier le X1 peut délivrer de très bonnes images !
Citation de: simon gay le Octobre 30, 2011, 13:12:16
Bon ,au risque de m'attirer vos foudre , je raporte ici la conversation que j'ai eu au salon avec un Leicaiste , qui m'a convacu . Pour faire des photos ,j'utilise mon M9 ,sinon je prends mon portable .
Comment s'appellait ton Leicaiste ? ::) ::)
Ah le retour de Dominique...je m'ennuyais un peu sans vous à la verité ;)
Alors je maintiens premièrement à votre sujet que d'abord vous ne lisez pas, où alors vous n'avez aucun esprit synthétique :
Citation de: Dominique le Octobre 30, 2011, 12:55:04
Surtout ne pas écrire une telle vérité....Ricoh est le seul Dieu de la photo et Ben Paris est son prophète.... ;D
En citant la phrase la phrase d'Hexe :
Citation de: HEXE le Octobre 28, 2011, 18:08:10
Je dois être sans doute un peu demeuré mais pour moi suivre un sujet mobile (avançant ou reculant par rapport au photographe) avec le télémètre du M relève de la gageure, comme d'ailleurs avec le "peaking" du GXR.
A laquelle j'ai répondu :
Citation de: Benaparis le Octobre 28, 2011, 18:09:04
Alors nous sommes au moins 2 ;)
Citation de: Dominique le Octobre 30, 2011, 12:55:04
Pour en rajouter une couche, le module M de Ricoh n'a même pas les contacts 6bit qui permettent un dialogue boitier-objectif, indispensables avec les objectifs GA Leica.
Mais, bon, on va dire que je n'y connais rien, etc, etc.... ::)
Et deuxièmement que vous n'y connaissez strictement rien concernant le module M de Ricoh, parceque vous pouvez quand cela est nécessaire entrer manuellement des correction de distorsion, de vignettage et dérive coloré et bien entendu les mettre en mémoire (ces corrections ne concernant pas simplement le jpeg mais aussi le DNG), sachant déjà que le capteur du module à été spécialement adapté pour les optiques à faible tirage dont les GA en monture M contrairement à tous les autres compact qui permettent l'utilisation d'optique en monture M comme les NEX.
Pour la petite histoire, le 15mm de Voigtlander ne nécessite pas de correction particulière...comme j'ai pour habitude d'appuyer mes propos un petit test avec le GXR (entres autres) et les GA en monture M (Leica et Voigtlander).
Faites un petit effort Dominique, rendez la tâche un peu plus coriace...mais peut être êtes vous un disciple de Sacher-Masoch. ;)
Citation de: Dominique le Octobre 30, 2011, 12:55:04
Surtout ne pas écrire une telle vérité....Ricoh est le seul Dieu de la photo et Ben Paris est son prophète.... ;D
Pour en rajouter une couche, le module M de Ricoh n'a même pas les contacts 6bit qui permettent un dialogue boitier-objectif, indispensables avec les objectifs GA Leica.
Mais, bon, on va dire que je n'y connais rien, etc, etc.... ::)
Benaparis est un photographe professionnel qui connait, il me semble mais je peux me tromper car je ne suis qu'un modeste amateur, la photo et le matériel. Il ne dit jamais que le GXR avec module M est la panacée, il dit simplement que c'est une bonne affaire pour monter les optiques M. Maintenant qu'il n'ait pas le codage 6 bits permettant le dialogue avec les optiques M je m'en fout complétement car je n'ai que des optiques Leica "anciennes". De toute façon mettre en avant cet argument de l'absence du codage 6 bits pour un boitier qui n'est pas un Leica et qui ne veut pas passer pour être un Leica mais tout simplement un porte objectifs correct à monture M c'est sodomiser les diptères!
Citation de: HEXE le Octobre 30, 2011, 15:26:19
Benaparis est un photographe professionnel qui connait, il me semble mais je peux me tromper car je ne suis qu'un modeste amateur, la photo et le matériel. Il ne dit jamais que le GXR avec module M est la panacée, il dit simplement que c'est une bonne affaire pour monter les optiques M. Maintenant qu'il n'ait pas le codage 6 bits permettant le dialogue avec les optiques M je m'en fout complétement car je n'ai que des optiques Leica "anciennes". De toute façon mettre en avant cet argument de l'absence du codage 6 bits pour un boitier qui n'est pas un Leica et qui ne veut pas passer pour être un Leica mais tout simplement un porte objectifs correct à monture M c'est sodomiser les diptères!
Cela résume assez bien ma pensée, pour être plus précis, je pense AMHA qu'en numérique la meilleure alternative (économique et photographique, les deux n'étant pas séparable) est actuellement le GXR avec le module M pour toutes les raisons que j'ai pu évoquer sur ce fil ou sur d'autres concernant le GXR. Prétendre que c'est un bout de plastique incapable de faire ce que peut faire un M relève tout simplement de l'ignorance la plus totale non seulement concernant le produit mais aussi sur un plan strictement photographique.
Je vais même aller plus loin, si j'avais un M9 je n'aurai sans doute pas eu de GXR...mais j'ai un lourd matériel reflex pro à entretenir et à amortir, le M9 n'est actuellement pas raisonnable pour moi (mes finances) à ce jour.
Donc je peux parfaitement comprendre ce genre d'assertion.
Citation de: simon gay le Octobre 30, 2011, 13:12:16
Bon ,au risque de m'attirer vos foudre , je raporte ici la conversation que j'ai eu au salon avec un Leicaiste , qui m'a convacu . Pour faire des photos ,j'utilise mon M9 ,sinon je prends mon portable .
le X1 etait visé ,mais c'est valable pour le reste. OK ,je vais me faire un café.
PS : Merci Hexe d'en avoir un peu rajouté sur le codage 6 bits.
Oups j'avais oublié le lien du test pour Dominique, qui je l'espère comprend l'anglais et prendra le temps de lire : http://www.stevehuffphoto.com/2011/10/28/sony-nex-7-with-wide-angle-leica-lenses-a-quick-test-and-gxr-comparison/ (http://www.stevehuffphoto.com/2011/10/28/sony-nex-7-with-wide-angle-leica-lenses-a-quick-test-and-gxr-comparison/)
Et la review de Luminous Landscape que trouve très pertinente (mais eux aussi sont peut être des Ayatollahs) : http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/ricoh_gxr_a12_field_report.shtml (http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/ricoh_gxr_a12_field_report.shtml) voir à la fin de la review pour les GA.
Et j'oubliais la petite review de Sean Reid (sans doute un autre Ayatollah) qui lui aussi tend vers la même conclusion que votre serviteur...mais bon...
http://www.luminous-landscape.com/essays/ricoh_lens_mount_a12.shtml (http://www.luminous-landscape.com/essays/ricoh_lens_mount_a12.shtml)
Citation de: JR94320 le Octobre 30, 2011, 16:55:00
Heu ...... les aficionados du GRX faudrait tout de même pas aller trop vite en besogne et généraliser les bouses de steve en disant le nex ne peut pas utiliser d'optiques M :-\
Le GRX est une excellente solution et je l'aurais sans doute adopté si le NEX ne m'avait pas paru plus satisfaisant "pour moi" (visée et autres objectifs)
Pas encore eu le temps de faire beaucoup de tests mais le 15mm voigt est très loin sur un 5N de ce que vous semblez décrire.
(http://www.declencheur.net/forum/ga1.jpg)
Il subsiste certes un poil de vignetage (facile à corriger) et c'est sans nul doute un peu moins bon que ce que mon M8 aurait fait mais bon .... pas le même prix.
Sachons raison garder le GRX est sans doute un bon outil, pas la peine d'aller crier que c'est le seul, tout achat est affaire de compromis
Attention JR, mon propos n'était pas de casser du NEX, ce n'est pas dans mon tempérament...simplement d'expliquer à Dominique que l'intérêt du codage était très relatif sur le GXR tentant d'insinuer qu'il serait incapable de supporter des objectifs grand angle puisque 1) le capteur a été optimisé pour les court tirage à l'instar de ce qu'à fait Leica (encore une fois on parle d'un système dédié aux optiques en monture M, pas ceux qui l'adaptent même avec succès, à ce titre là le GXR est le seul, je n'y peux rien c'est factuel) et 2) Si le besoin s'en fait sentir on peut tout à fait procéder à certaines corrections optiques et les mémoriser, sachant, j'insiste, que ces corrections sont prises en compte dans le DNG et non pas seulement sur le jpeg.
Je sais que ce forum est un peu chaud, mais veillez à ne pas vous emballer trop vite non plus et surtout me prêter des propos qu'à aucun moment je n'ai tenu voire insinué...la référence à la page de Steve Huff était surtout là pour montrer l'excellent comportement du GXR avec les GA Leica (mais aussi dans une mesure à peine moindre vis à vis du Nex 5n), ce qui est confirmé notamment par Luminous Landscape dont le sérieux et la compétence n'est plus à démontrer.
Bonsoir tout le monde..... je me sens un peu responsable de ce fil puisque je l'ai initié dans la partie Leica du forum ! J'ai bien précisé que j'aurais préféré l'ouvrir dans une section optique Leica mais elle n'existe pas !
J'ai un M8 et un M9 et plein d'optiques M. J'ai eu l'occasion de tester ce module M Ricoh et je l'ai très vite trouvé complémentaire des boitiers M ! Comme tous les testeurs l'écrivent et comme je l'ai écrit plusieurs fois le LV et les assistances à la mise au point permettent d'utiliser certains objectifs M de façon plus efficace avec des résultats plus qu'honnêtes !
Je pourrais m'arrêter là ! Mais j'essaie tout de même de comprendre pourquoi ce fil a dégénéré alors que son objectif etait juste de partager une façon de tirer bénéfice de nos belles optiques M.
Sur le fil GXR certains membres ont réagi un peu négativement au début parce que cette solution n'est pas donnée et certainement au delà des moyens de beaucoup d'aficionados du GXR. Après trois échanges, tout les participants ont décidé de continuer à utiliser le même fil pour partager photos et commentaires sur ce module M.
Ici, on se heurte à un certain sectarime dans l'autre sens, à savoir on prend de haut cette marque qui n'est pas digne de Leica ! Je trouve cette réaction assez pathétique !
Cette solution Ricoh M est juste un moyen, parmi tant d'autres, de se faire plaisir et de faire des photos à son goût. C'est tout
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2011, 08:48:53
""""""
Si vous avez un M8 avec viseur-télémètre, vous allez recevoir un choc avec un de ces hybrides comme le Ricoh (BTW:marque très marginale et très mal distribuée chez nous, inconnue des experts et professionnels hormis de la photocopie). La mise au point avec un objectif Leica sera très laborieuse. Si on regarde les exemples donnés dans ce fil, on voit que les photos sont statiques (à l'opposé du style M) et c'est normal car, même avec le peaking et la loupe sur un écran video, on perd l'avantage énorme du M : pouvoir cadrer et viser avec son oeil, instinctivement, et déclencher sans temps mort.
Un conseil : lire le dernier CI sur les hybrides. La rédac n'est pas convaincue (c'est le moins qu'on puisse dire...) avec, pourtant, des objos AF. Alors, avec les objos MF... ::)
Pour revenir sur les contres vérités...
Ricoh fabriquait des appareils photo avant de fabriquer des photocopieurs.
Le site historique de Ricoh : http://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ricoh.co.jp%2Fcamera%2Fcameralist%2F
Le Super Olympic D de 1937 dispute au Hansa Canon le titre de 1er appareil 24x36 Japonais et semble gagner d'une courte tête.
Je poste par la suite une ou deux saloperies en plastiques de chez eux
Le ricoh 500 télémétrique à optique fixe
Le GR 21 que plusieurs ici ont déja cité.
Tout ça pour dire que Ricoh a de par le passé fait des appareils intelligents semblants souvent pensés par des photographes pour des photographes.
On disait la même chose de Pentax et à l'heure du rapprochement de ces deux constructeur je pense que l'ergonomie et les possibilités de leur productions resterons au premier plan.
Quand à Dominique qui se plaint de l'intolérance des participants de ce fil je pense qu'elle n'est que le reflet de la sienne qui lui est renvoyé par son écran.
T'inquiètes Berswiss, tu n'as pas à t'en vouloir, les échanges sont tout à fait cordiaux et parfois amicaux, à l'exception d'un seul intervenant, mais grâce à lui cela permet pour ceux qui nous lisent et parfois s'expriment d'avoir un complément d'information sur ce système et cette marque, de niche, qui fournit une alternative photographique originale et qualitative.
A titre, tout à fait personnel, je trouve au contraire que le module M de Ricoh avec le GXR à tout à fait sa place dans cette section car à l'instar de Fuji (S2, S3 S5 Pro) chez Nikon c'est un système à monture Leica M à part entière; donc tant en tant que système (même si ce n'est pas un télémétrique) que pour les optiques que l'on monte dessus qu'elles soient Leica où autres dès lors qu'elle font partie de la monture M, il me semble qu'il n'y a pas d'erreur d'aiguillage.
PS : Merci VOB pour ce rappel historique, je ne connaissais pas les 2 premiers modèles.
Citation de: Benaparis le Octobre 30, 2011, 19:11:35
T'inquiètes Berswiss, tu n'as pas à t'en vouloir, les échanges sont tout à fait cordiaux et parfois amicaux, à l'exception d'un seul intervenant, mais grâce à lui cela permet pour ceux qui nous lisent et parfois s'expriment d'avoir un complément d'information sur ce système et cette marque, de niche, qui fournit une alternative photographique originale et qualitative.
Je sais que parler de ce module ici est une bonne chose :o :o C'est d'ailleurs amusant de voir qu'un fil assez actif du forum Leica est celui des optiques R sur Canon ! Je m'attendais un peu à avoir ce type de réaction parce j'ai pu constater ce sectarisme plusieurs fois dans le passé, sectarisme qui va parfois jusqu'aux insultes. Avec l'arrivée du Nex7, nous verrons encore plus d'utilisation des optiques M au delà des boitiers M et ça ne va pas s'arrêter de si tôt ! J'attend de voir les photos de JR quand il recevra son jouet ! Avec ces débats j'espère que ce forum va un peu s'ouvrir et accepter une certaine diversité :o
Benaparis, tu pourrais m'envoyer un petit mel privé si tu as des très grands angles à passer sur un GXR que j'ai actuellement en test ? Aux mesures, avec des optiques banales comme des Summicron de focales Leica typiques (de 28 à 90) le piqué est une tuerie, du niveau du M8 en cadrant un peu plus serré...
Citation de: JMS le Octobre 30, 2011, 19:37:14
le piqué est une tuerie, du niveau du M8 en cadrant un peu plus serré...
JMS, comment peux tu dire cela ! Une marque de m....e, inconnue, en faillite, pas distribuée, ... :o :o J'ai 18mm, 21mm, 24mm et tri-elmar mais c'est en Suisse !
Citation de: JMS le Octobre 30, 2011, 19:37:14
Benaparis, tu pourrais m'envoyer un petit mel privé si tu as des très grands angles à passer sur un GXR que j'ai actuellement en test ? Aux mesures, avec des optiques banales comme des Summicron de focales Leica typiques (de 28 à 90) le piqué est une tuerie, du niveau du M8 en cadrant un peu plus serré...
Salut Jean-Marie, j'attends avec impatience le 15mm Voigtlander que j'ai commandé il y a un mois, sa réputation notamment avec le module M fait qu'il est en rupture de stock, dès que j'en prends possession je te fais signe comme d'habitude, pour le reste je n'ai à ma dispo "que" les 28 Asph, 50 et 90Asph Summicron que tu as déjà testé...
Berswiss...marque peu distribuée, mais ayant fait quelques économies lui ayant permis de racheter tout Pentax ;D ;D ;D
Ce qui laisse à penser qu'un module Leica avec le capteur 16 Mpix du K5 (nickel en hauts ISO, contrairement à l'A12) sns filtre AA ne serait pas loin d'un M9, quoiqu'avec un recadrage ! ;)
Citation de: JMS le Octobre 31, 2011, 09:21:29
Ce qui laisse à penser qu'un module Leica avec le capteur 16 Mpix du K5 (nickel en hauts ISO, contrairement à l'A12) sns filtre AA ne serait pas loin d'un M9, quoiqu'avec un recadrage ! ;)
:)
Mouais d'ici 2 ou 3 ans peut être, et d'ici là... ;D
Citation de: vob le Octobre 30, 2011, 18:52:58
Pour revenir sur les contres vérités...
Ricoh fabriquait des appareils photo avant de fabriquer des photocopieurs.
Le site historique de Ricoh : http://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ricoh.co.jp%2Fcamera%2Fcameralist%2F
Le Super Olympic D de 1937 dispute au Hansa Canon le titre de 1er appareil 24x36 Japonais et semble gagner d'une courte tête.
Je poste par la suite une ou deux saloperies en plastiques de chez eux
Vob ça ne rime à rien de montrer des bouts de plastiques Ricoh si tu ne montres pas en même temps des bouts de métal Leica comme celui ci: ;D ;D ;D
(//)
Citation de: Benaparis le Octobre 31, 2011, 10:34:37
:)
Mouais d'ici 2 ou 3 ans peut être, et d'ici là... ;D
Hélas!
Citation de: gargouille le Octobre 31, 2011, 12:55:48
Hélas!
Bof, le capteur actuel marchant déjà très bien avec une dynamique au niveau des meilleurs reflex sauf D3X et évidemment les Fuji S3 et S5 Pro, je n'ai aucun regret sur le fait qu'il ne soit pas plus défini (il fait déjà mieux en terme de finesse que mon D3 grâce à l'absence de filtre AA) et reste tout à fait exploitable en couleur jusqu'à 3200 iso sans aller faire des operations de debruitage compliquées même si il y a mieux par ailleurs)
Mon seul reproche concernant le capteur c'est qu'au niveau des couleurs je trouve qu'elles manquent de transparence contrairement à ce que produisent les gammes pro chez Nikon et Canon, et évidemment Leica dont la signature couleur me plaît particulièrement.
Comment tu trouves la MAP d'un Cron à PO avec le peaking scintillant, je ne trouve pas cela bien évident, mieux vaut la loupe sans doute... ???
Citation de: Benaparis le Octobre 31, 2011, 13:12:26
Bof, le capteur actuel marchant déjà très bien avec une dynamique au niveau des meilleurs reflex sauf D3X et évidemment les Fuji S3 et S5 Pro, je n'ai aucun regret sur le fait qu'il ne soit pas plus défini (il fait déjà mieux en terme de finesse que mon D3 grâce à l'absence de filtre AA) et reste tout à fait exploitable en couleur jusqu'à 3200 iso sans aller faire des operations de debruitage compliquées même si il y a mieux par ailleurs)
Mon seul reproche concernant le capteur c'est qu'au niveau des couleurs je trouve qu'elles manquent de transparence contrairement à ce que produisent les gammes pro chez Nikon et Canon, et évidemment Leica dont la signature couleur me plaît particulièrement.
Concrètement ça veut dire quoi cette notion de différence de transparence des couleurs? Merci par avance de m'expliquer.
Citation de: JMS le Octobre 31, 2011, 14:32:04
Comment tu trouves la MAP d'un Cron à PO avec le peaking scintillant, je ne trouve pas cela bien évident, mieux vaut la loupe sans doute... ???
Lors des essais en magasin avec mes optiques Leica M j'ai eu de gros soucis de map avec mon Elmarit 21, des map approximatives avec mon Cron 35 et aucun problème avec mon 90 mm. J'en avais parlé sur le fil Ricoh et Benaparis qui faisait des map sans pb avec son 28 m'avait proposé de se rencontrer pour tester ensemble la map avec mon 21. Finalement depuis mon achat du module M j'ai trouvé les meilleurs paramètres de map (pour moi!): peaking + loupe x4 plein écran en mode 1. Lorsqu'il fait sombre, je passe en mode 2. Je pense que ce système de map réclame des tâtonnement avant de trouver ce qui marche, car c'est assez subjectif de trouver le réglage qui plaira à tout le monde. Actuellement je fais des map sans problème même avec mon 21 mm, mais attention! toujours à pleine ouverture!
Citation de: JMS le Octobre 31, 2011, 14:32:04
Comment tu trouves la MAP d'un Cron à PO avec le peaking scintillant, je ne trouve pas cela bien évident, mieux vaut la loupe sans doute... ???
En effet, elle peut s'avérer délicate avec les focale intermédiaire et lumineuse l'aide de la loupe est en effet indispensable.
Hexe a fort bien résumé la situation, notamment sur la nécessaire période d'apprentissage (je me souviens qu'il en avait été de même lorsque j'ai eu un M), après chacun pourra opter pour une méthode qui lui convient...ça c'est le gros bénéfice du GXR (et GRD) qui permet une personnalisation très poussée des opérations, bref avoir un boitier qui s'opère en fonction des habitudes de chacun.
Personnellement je met mon réglage Jpeg en N&B, et je reste en peaking mode 1 (j'arrive à m'en sortir sans mode 2), j'appelle la loupe en x2 via la touche Fn1 que j'ai dédié à cette fonctionnalité, ce qui fait qu'en pratique les opérations sont suffisamment rapides pour être photographiquement viables. Certains pourront objecter que lorsque l'on active la loupe évidemment on perd l'intégralité du cadre, une pression a-mi course du déclencheur permet de retrouver l'intégralité du cadre. A ce propos, je me demande si je ne préférerai pas avoir en certaines occasions une activation de la loupe en déclenchant à mi-course, autrement dis je cadre, je pointe et je déclenche ; mais l'inconvénient dans ce cas c'est que une fois mon cadre fait je ne peux revenir dessus si je veux faire une MAP excentrée de la zone de la loupe (ce que l'on peut faire au demeurant mais qui ralenti les opérations), alors que dans le système actuelle je pointe d'abord et je finalise ensuite mon cadre avant de déclencher...
Citation de: Benaparis le Octobre 31, 2011, 15:22:21
En effet, elle peut s'avérer délicate avec les focale intermédiaire et lumineuse l'aide de la loupe est en effet indispensable.
Hexe a fort bien résumé la situation, notamment sur la nécessaire période d'apprentissage (je me souviens qu'il en avait été de même lorsque j'ai eu un M), après chacun pourra opter pour une méthode qui lui convient...ça c'est le gros bénéfice du GXR (et GRD) qui permet une personnalisation très poussée des opérations, bref avoir un boitier qui s'opère en fonction des habitudes de chacun.
Par contre je ne me souviens pas avoir eu de problème d'adaptation de map avec mon M6. Il faut dire que j'ai commencé à photographier en 1958 avec un Foca Universel (télémétrique), puis un Leica M2 puis je suis passé au reflex pour revenir au M6 en 1987. La map sur dépoli avec un Exakta Varex en 1960 c'était pas non plus du gâteau! Heureusement le stigmomètre est arrivé et a grandement facilité la map, à condition que l'optique ouvre au moins à f/4.
Citation de: HEXE le Octobre 31, 2011, 14:34:54
Concrètement ça veut dire quoi cette notion de différence de transparence des couleurs? Merci par avance de m'expliquer.
Ah sujet qu'il est difficile d'expliquer tant il relève du ressenti, mais je vais essayer au moins brièvement.
En gros quand les couleurs sont transparentes, on ressent que la lumière traverse mieux les couleurs ce qui rend de fait les couleurs plus subtiles et nuancées... Cela se remarque notamment lorsque l'on travaille la couleur en post production. A l'inverse lorsque les couleurs sont moins transparentes je perd en subtilité...
Concernant plus spécifiquement le module M je suis encore un peu réservé car je n'ai pas de profil adhoc (pour le module M alors que tout le reste de la gamme Ricoh est supportée) sur CaptureOne qui est mon derawtiseur de référence que j'apprécie justement pour les résultats que j'obtiens en couleur contrairement à Lightroom avec lequel j'éprouve de réelles difficultés par rapport à ce que je souhaite obtenir sur ce point bien précis. Néanmoins le fait que le profil du module M soit différent des A12 28 et 50 me laisse un certain espoir.
Citation de: HEXE le Octobre 31, 2011, 15:37:18
Par contre je ne me souviens pas avoir eu de problème d'adaptation de map avec mon M6. Il faut dire que j'ai commencé à photographier en 1958 avec un Foca Universel (télémétrique), puis un Leica M2 puis je suis passé au reflex pour revenir au M6 en 1987. La map sur dépoli avec un Exakta Varex en 1960 c'était pas non plus du gâteau! Heureusement le stigmomètre est arrivé et a grandement facilité la map, à condition que l'optique ouvre au moins à f/4.
;)
N'oublies pas non plus que le film est infiniment plus tolérant à une MAP un peu approximative y compris avec une émulsion très fine que le numérique qui lui ne pardonne rien à ce niveau (surtout si on scrute ses images à 100%).
Citation de: JMS le Octobre 31, 2011, 09:21:29
Berswiss...marque peu distribuée, mais ayant fait quelques économies lui ayant permis de racheter tout Pentax ;D ;D ;D
Je te taquinais et ne faisais que reprendre certaines affirmations du détracteur ! J'ai un module M et j'en suis très content!
Citation de: JMS le Octobre 31, 2011, 14:32:04
Comment tu trouves la MAP d'un Cron à PO avec le peaking scintillant, je ne trouve pas cela bien évident, mieux vaut la loupe sans doute... ???
j'ai testé la map avec le peaking... et je te rejoins sur la difficulté de la chose : évidemment avec l'habitude on doit s'y faire, mais ce n'est clairement - pour moi, du moins - pas évident spontanément (test avec 35mm)
Citation de: Odi le Octobre 31, 2011, 16:50:50
j'ai testé la map avec le peaking... et je te rejoins sur la difficulté de la chose : évidemment avec l'habitude on doit s'y faire, mais ce n'est clairement - pour moi, du moins - pas évident spontanément (test avec 35mm)
Oui, la première prise en main de ce système de map par peaking est un peu décourageante puis comme je l'ai écrit plus avant, on s'y fait et ça devient très facile même avec mon Elmarit 21 mm, mais à PO évidemment.
Citation de: Benaparis le Octobre 31, 2011, 15:39:14
Ah sujet qu'il est difficile d'expliquer tant il relève du ressenti, mais je vais essayer au moins brièvement.
En gros quand les couleurs sont transparentes, on ressent que la lumière traverse mieux les couleurs ce qui rend de fait les couleurs plus subtiles et nuancées... Cela se remarque notamment lorsque l'on travaille la couleur en post production. A l'inverse lorsque les couleurs sont moins transparentes je perd en subtilité...
Concernant plus spécifiquement le module M je suis encore un peu réservé car je n'ai pas de profil adhoc (pour le module M alors que tout le reste de la gamme Ricoh est supportée) sur CaptureOne qui est mon derawtiseur de référence que j'apprécie justement pour les résultats que j'obtiens en couleur contrairement à Lightroom avec lequel j'éprouve de réelles difficultés par rapport à ce que je souhaite obtenir sur ce point bien précis. Néanmoins le fait que le profil du module M soit différent des A12 28 et 50 me laisse un certain espoir.
;)
N'oublies pas non plus que le film est infiniment plus tolérant à une MAP un peu approximative y compris avec une émulsion très fine que le numérique qui lui ne pardonne rien à ce niveau (surtout si on scrute ses images à 100%).
Merci Benaparis. Quant on dit que la map doit être plus précise en numérique qu'en argentique cela signifie-t-il aussi que l'échelle de profondeur de champ gravée sur des optiques argentiques n'est plus adaptée au numérique?
Citation de: HEXE le Octobre 31, 2011, 17:16:54
Merci Benaparis. Quant on dit que la map doit être plus précise en numérique qu'en argentique cela signifie-t-il aussi que l'échelle de profondeur de champ gravée sur des optiques argentiques n'est plus adaptée au numérique?
j'ai pris l'habitude de fermer d'un cran pour retrouver une pdc similaire...
A Ben et Hexe, désolé pour ma réponse redondante sur le peaking, j'ai tapé le message mais je n'ai cliqué sur envoyé que beaucoup plus tard... ;)
Citation de: HEXE le Octobre 31, 2011, 17:16:54
Merci Benaparis. Quant on dit que la map doit être plus précise en numérique qu'en argentique cela signifie-t-il aussi que l'échelle de profondeur de champ gravée sur des optiques argentiques n'est plus adaptée au numérique?
En argentique, j'avais pris l'habitude de fermer d'un cran par rapport aux repères de PdC de l'objectif (sinon, l'infini n'était pas aussi piqué que si la MaP avait été faite sur lui). En numérique, je prends deux crans de marge...
Idem qu'Odi et JR j'ai remarqué qu'une tolérance d'un cran était viable.
Citation de: HEXE le Octobre 31, 2011, 17:16:54
l'échelle de profondeur de champ gravée sur des optiques argentiques n'est plus adaptée au numérique?
Elle ne l'était déjà pas au chimique récent, comme a dit Verso...
C'est une question de cercle de confusion, 30µm avec une émulsion moderne c'est trop, avec des pixels de 5µm c'est beaucoup trop.
Cf. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html par exemple (écrit principalement avant la vague numérique)
Citation de: Benaparis le Octobre 31, 2011, 13:12:26
Bof, le capteur actuel marchant déjà très bien avec une dynamique au niveau des meilleurs reflex sauf D3X et évidemment les Fuji S3 et S5 Pro, je n'ai aucun regret sur le fait qu'il ne soit pas plus défini (il fait déjà mieux en terme de finesse que mon D3 grâce à l'absence de filtre AA) et reste tout à fait exploitable en couleur jusqu'à 3200 iso sans aller faire des operations de debruitage compliquées même si il y a mieux par ailleurs)
Mon seul reproche concernant le capteur c'est qu'au niveau des couleurs je trouve qu'elles manquent de transparence contrairement à ce que produisent les gammes pro chez Nikon et Canon, et évidemment Leica dont la signature couleur me plaît particulièrement.
Si, hélas, car sortir un tel module en 2011 c'est un peu limite et le commercialiser encore en 2013.... .
Je ne mets pas en cause ses qualités, d'ailleurs j'ai l'intention d'ici 6 mois de m'en équiper.
Ils seraient bien avisés d'en sortir un avec la stab. Pentax et un capteur 16Mpx dans..... x mois.
Citation de: Nikojorj le Octobre 31, 2011, 19:48:40
Elle ne l'était déjà pas au chimique récent, comme a dit Verso...
Je m'en suis rendu compte il y a bien longtemps en projetant mes diapos : j'avais réalisé deux PdV, une en faisant la MaP sur un bâtiment proche de l'infini, et l'autre en utilisant l'échelle de PdC de mon objectif. Cette dernière avait l'avantage de présenter des premiers plans nets, contrairement à la première... mais le bâtiment était moins piqué. Depuis ce jour, je me suis mis à régler ma PdC à f/8 et faire la photo à f/11, par exemple.
Déja pour l'argentique il était conseillé de décaler d'un DIAPH ,en numérique c'est au moins 2
j'ajouterais qu'en numérique la répartition (1/3 2/3)de la pdc ne me semble pas correspondre à ce que l'on rencontrait en argentique
Citation de: Odi le Octobre 31, 2011, 20:15:04
j'ajouterais qu'en numérique la répartition (1/3 2/3)de la pdc ne me semble pas correspondre à ce que l'on rencontrait en argentique
Ouaip bien d'accord.
Citation de: simon gay le Octobre 31, 2011, 20:13:28
Déja pour l'argentique il était conseillé de décaler d'un DIAPH ,en numérique c'est au moins 2
Ok pour la sécurité de 2 diaph, mais comme je procède toujours à un ajustement de MAP par exemple à 2, 3 ou 5m voire 10m avec un 28mm fermé à f8 et même f5,6 une marge d'un cran me suffit d'après mes propres constatations. Bien entendu rien n'empêche d'être plus conservateur en fermant un peu plus trouver l'hyperfocale et ne plus en bouger.
Citation de: gargouille le Octobre 31, 2011, 19:53:54
Si, hélas, car sortir un tel module en 2011 c'est un peu limite et le commercialiser encore en 2013...
Boh, en 2013 Canon commercialisera toujours ses capteurs avec le bruit de lecture du 350D (300D/10D optimisé), si ça peut aider à relativiser... ;D
Une petite dans la fête locale au Lux 50mm...
Et le guitariste bien caché au Lux 50mm à F2.8
C'est un poil surex il me semble. Ca vient du boitier ou du post-traitement ?
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 06, 2011, 17:56:07
C'est un poil surex il me semble. Ca vient du boitier ou du post-traitement ?
Sourire, probablement de mon écran ! Je suis sur un portable ....!
question Berwiss : mise au point via écran arrière ou viseur (et si viseur, peaking ou loupe ?)
Citation de: Odi le Novembre 06, 2011, 19:04:41
question Berwiss : mise au point via écran arrière ou viseur (et si viseur, peaking ou loupe ?)
Cette fois, mise au point écran avec loupe. Je fais 30% des photos avec l'ècran et 70% avec le viseur. Sinon 70% avec loupe et 30% hyperfocale ! Pas de peaking pour moi ! Sinon je vais diner, 30% vin blanc et 70% vin rouge :o :o
Citation de: Berswiss le Novembre 06, 2011, 19:11:29
Cette fois, mise au point écran avec loupe. Je fais 30% des photos avec l'ècran et 70% avec le viseur. Sinon 70% avec loupe et 30% hyperfocale ! Pas de peaking pour moi ! Sinon je vais diner, 30% vin blanc et 70% vin rouge :o :o
Ok
J'ai eu du mal avec le peaking version GXR dans le viseur GXR... Et visée parl'écran pas trop pour moi pour le poment (pour le moment car touut peut changer) d'où ma question...
Quant au vin, des poucentages sans volume de référence, bah... ça vaut pas grand chose :!!! ;D
Citation de: Odi le Novembre 06, 2011, 21:56:33
Quant au vin, des poucentages sans volume de référence, bah... ça vaut pas grand chose :!!! ;D
C'etait une blague et je suis 100% rouge et j'essaie de limiter les volumes. Hier un petit Bandol rouge 2004 avec les filles et gendres pour un anniversaire ! Je prend des risques parce que le vin et les bagnoles peuvent être des sujets de dérapage !
ça y est, on est mûr pour ouvrir un fil sur l'oenologie!
Citation de: HEXE le Novembre 07, 2011, 08:49:23
ça y est, on est mûr pour ouvrir un fil sur l'oenologie!
Sourire, il parait que ça aide pour la loupe du module M !!!!
Est-ce que le peaking fonctionne encore après trois verres de Bandol ? Parce que moi, même avec un verre d'Evian, je trouve que les tolérances d'affichage pour la mise au point sont bien trop grandes...quand un liseré s'affiche avec une mise au point à 3 mètres quand l'arbre est à 15 mètres, on pourrait faire mieux ;)
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 12:01:52
Est-ce que le peaking fonctionne encore après trois verres de Bandol ? Parce que moi, même avec un verre d'Evian, je trouve que les tolérances d'affichage pour la mise au point sont bien trop grandes...quand un liseré s'affiche avec une mise au point à 3 mètres quand l'arbre est à 15 mètres, on pourrait faire mieux ;)
C'est pour cela que je n'utilise pas le peaking avec le Ricoh ! Îls vont certainement l'améliorer dans le prochain firmware. On s'habitue très vite à la loupe mais de préférence sans Bandol!
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 12:01:52
Est-ce que le peaking fonctionne encore après trois verres de Bandol ? Parce que moi, même avec un verre d'Evian, je trouve que les tolérances d'affichage pour la mise au point sont bien trop grandes...quand un liseré s'affiche avec une mise au point à 3 mètres quand l'arbre est à 15 mètres, on pourrait faire mieux ;)
Ceci dit, ça permet de s'arrêter avant si on te previent tôt qu'il y a un arbre quand tu conduis après trois verres ! 8) 8)
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 08:54:57
Sourire, il parait que ça aide pour la loupe du module M !!!!
oui, ça la dédouble donc double efficacité! cqfd...
Pour être sérieux deux minutes je lis avec assiduité vos échanges entre spécialistes des tests et dois-je en conclure que le meilleur rapport qualité/prix est pour le Planar.
Citation de: HEXE le Novembre 07, 2011, 12:24:13
oui, ça la dédouble donc double efficacité! cqfd...
Pour être sérieux deux minutes je lis avec assiduité vos échanges entre spécialistes des tests et dois-je en conclure que le meilleur rapport qualité/prix est pour le Planar.
Tu as en effet raison ! Et je découvre que mon Lux a des petits problèmes... Je ne fais que de la photo de rue avec mon M, jamais de paysage et pas de comparaions de ce type. C'est l'avantage de passer parfois par ces tests. Mais c'est un métier en terme de définition de protocole, de numérotation, etc j'admire JMS qui passe pas mal de temps à les faire. Dehors, on a aussi l'inconvéneint du changement de lumière même avec un temps gris comme aujourd'hui. Je ne suis pas du tout spécaliste mais je me suis motivé à le faire comme j'avais un peu de temps et si ça peut confirmer dvls dans ses options d'achat !
En rapport qualité prix du neuf, c'est incontestablement le Planar qui gagne !
Cependant il existe des vieux Summicron bien attachants aussi et pas si cher que cela en 50 mm, quoique ce soit une focale peu pratique sur Ricoh ou un Nex, préférer le 35...nettement plus cher !
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 12:01:52
Est-ce que le peaking fonctionne encore après trois verres de Bandol ? Parce que moi, même avec un verre d'Evian, je trouve que les tolérances d'affichage pour la mise au point sont bien trop grandes...quand un liseré s'affiche avec une mise au point à 3 mètres quand l'arbre est à 15 mètres, on pourrait faire mieux ;)
Euh je pense que tu as un gros soucis... et si en plus tu observe le même phénomène en t'aidant de la loupe c'est d'autant plus certain... maintenant si tu me dis que tu es au 28 à f11 et MAP à 3m il y a des chances que ton arbres à 15m soit dans la zone de netteté... et donc ton peaking fonctionne correctement.
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 13:33:19
C'est le défaut du peaking versus télémètre, il faut faire le point a pleine ouverture "puis" fermer le diaph, ça peut faire un peu long ;D
??? ??? ???
Bah non... je n'ai jamais procédé de la sorte, cela n'a aucun sens. Où l'on fait une map sur une zone bien précise parcque l'on travaille avec une PDC réduite, où l'on travaille en zone focus et là pas besoin de faire la MAP si ce n'est de manière approximative sur l'optique et puis il suffit de cadrer et de déclencher, bref je n'apprends rien aux Leicaiste...
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 13:38:59
Et pourtant si .... ;D
Je ne comprends pas...désolé... ça fait plus d'un mois que je fais des photos au GXR et module M, avec un peu d'habitude les MAP ne me posent strictement aucun problèmes...cela m'arrive d'avoir des ratés bien entendu mais rien de dérangeant en pratique.
Benaparis, c'est pourtant simple...avec un 28 à f/8 tu es dans la zone de tolérance de la profondeur de champ, bien entendu, mais le piqué n'est pas du tout le même sur ta branche d'arbre que si tu fais la mise au point sur elle en admettant que c'est le sujet principal. Avec un télémètre je vais trouver une branchette pour avoir une coupure franche, avec un reflex à mise au point assistée le point serait fait à PO, donc en effet pour la netteté maxi il vaudra mieux faire le point à PO avec ces viseurs électroniques, puis fermer ensuite !
Mais même à PO sur mire j'ai passé plusieurs heures (bon, j'avais 8 optiques à mesurer, d'accord) pour avoir la netteté maxi à PO, car le peaking intervient avec une précision qui n'est pas totale.
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 13:17:29
En rapport qualité prix du neuf, c'est incontestablement le Planar qui gagne !
Cependant il existe des vieux Summicron bien attachants aussi et pas si cher que cela en 50 mm, quoique ce soit une focale peu pratique sur Ricoh ou un Nex, préférer le 35...nettement plus cher !
Je crois que dvls qui a initié la demande de test cherche une optique complémentaire à son 15mm ! Il y a toujours les deux écoles, ceux qui veulent un 21-24 et un 50-80 pour complémenter et ceux qui préfèrent un seul 35-45 mm ! Moi je suis de cette école: 35mm au M9 parce qu'il n'y pas de 40mm pratique et 28mm au M8 ou Ricoh M pour un superbe 42mm !
N'oubliez pas non plus que le "focus peaking" met en surbrillance, non pas les zones qui sont dans le plan de netteté, mais celles où le contraste est le plus élevé : à la différence d'un AF par détection de phase, un AF par détection de contraste ne sait pas où se situe le plan de netteté.
Une texture contrastée (par exemple l'écorce d'une branche) pourra, même pas tout-à-fait nette (*), présenter un contraste plus élevé qu'une texture à faible contraste quand bien même celle-ci serait située sur le plan de netteté. C'est alors la branche que le focus peaking mettra en surbrillance.
(*) cas typique : en-dehors du plan de netteté mais avec un diaphragme assez fermé
Juste une question en passant ! En supposant que Leica sorte un mirrorless (ou le M10 ! ) avec un CMOS et LV, que vont ils faire pour la mise au point en supposant bien sûr que les optiques M actuelles soient les seules disponibles ! La loupe, le peaking, l'assistance par point style Nikon avec Zeiss, etc Je suppose qu'un M10 pourrait avoir deux types comme le X100 mais que feraient ils avec un nouveau mirrorless sans télémètre ? A un moment on avait lu un article sur un capteur "révolutionnaire" offert par ... Kodak !
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 13:48:09
Benaparis, c'est pourtant simple...avec un 28 à f/8 tu es dans la zone de tolérance de la profondeur de champ, bien entendu, mais le piqué n'est pas du tout le même sur ta branche d'arbre que si tu fais la mise au point sur elle en admettant que c'est le sujet principal. Avec un télémètre je vais trouver une branchette pour avoir une coupure franche, avec un reflex à mise au point assistée le point serait fait à PO, donc en effet pour la netteté maxi il vaudra mieux faire le point à PO avec ces viseurs électroniques, puis fermer ensuite !
Mais même à PO sur mire j'ai passé plusieurs heures (bon, j'avais 8 optiques à mesurer, d'accord) pour avoir la netteté maxi à PO, car le peaking intervient avec une précision qui n'est pas totale.
Oui mais JMS si tu travailles en zone focus...si tu vois que ton arbre est à 15m bah il suffit de regarder ton optique et de placer le repère là où tu fais ton estimation de distance...ce n'est quand même pas sorcier et surtout d'opérer très vite...je faisais de même en argentique...et en numérique je n'ai aucun soucis de piqué, je suis même très piqué ;). Donc cette histoire d'ouvrir à PO et de fermer cela ne vaut que quand tu fais un boulot qui nécessite une précision extrême et là tu poses sur pied...et surtout tu travailles avec autre chose qu'un M ou un GXR... Ca me rappelle un peu HCB et son histoire de ne jamais recadrer une photo...un comble quand on sait qu'il n'y a rien d'aussi peu précis qu'un cadre télémetrique (malgré tout il cadrait impeccablement bien...même si sa photo la plus célèbre est recadrée).
Maintenant qu'on me dise que l'on ne sente pas à l'aise, que l'on éprouve des difficultés à sentir le point car l'EVF pourrait gagner en définition, que l'on aimerai un peaking coloré, ou que sais-je qui permettrait de rendre la visée plus confortable, facile et sûre, ça je le comprend parfaitement...mais n'allez pas me chercher des complications ou des cas d'écoles vis à vis d'un système qui n'est pas fait pour des photos qui nécessitent un degré de précision ultime...
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 13:55:43
Le réflex de l'utilisateur de télémètre (ou d'af) est de faire le point sur un endroit précis et de "savoir" ou va s'étendre la zone de netteté en fonction du diaphragme choisi.
Avec nos engins on "voit" réellement (ou à peu près) la zone de netteté, soit on s'en contente soit si l'on cherche la précision il faut ouvrir le diaph à fond.
Il suffit d'essayer
Pratiquez et vous verrez que ces considérations relèvent du cas d'école... ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 14:07:33
Juste une question en passant ! En supposant que Leica sorte un mirrorless (ou le M10 ! ) avec un CMOS et LV, que vont ils faire pour la mise au point en supposant bien sûr que les optiques M actuelles soient les seules disponibles ! La loupe, le peaking, l'assistance par point style Nikon avec Zeiss, etc Je suppose qu'un M10 pourrait avoir deux types comme le X100 mais que feraient ils avec un nouveau mirrorless sans télémètre ? A un moment on avait lu un article sur un capteur "révolutionnaire" offert par ... Kodak !
L'assistance "
par point style Nikon avec Zeiss" est typique d'un télémètre électronique, c'est-à-dire d'un AF par détection de phase. Un AF par détection de contraste ne permet que le
peaking.
Je pense, mais ça n'engage que moi :), que Leica va développer deux gammes de compacts à objectifs interchangeables :
- une gamme 24x36 dotée d'un télémètre (le M10 et ses successeurs), donc à mise au point manuelle, mais dorénavant avec Live View et éventuellement loupe ;
- une gamme de boîtiers moins coûteux (il y a de la place entre le tarif d'un X1 et celui d'un M9), peut-être APS-C ou APS-H plutôt que 24x36, avec AF à détection de contraste réservé aux nouvelles optiques dédiées à monture M améliorée (c'est-à-dire baïonnette M plus contacts pour l'AF, éventuellement la commande du diaphragme, etc.), complété par un système de peaking pour permettre l'utilisation des objectifs M traditionnels ainsi que par une bague adaptatrice pour les objectifs en monture R. Alternative : une nouvelle monture, au tirage plus court que la monture M, et deux bagues adaptatrices, une pour objectifs en monture M, l'autre pour objectifs en monture R.
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 14:21:32
;D ;D ;D
Peut être ne me prenez vous pas au serieux...mais au moins voici un exemple parlant.
Ici cette photo au Summicron 50 vissé à f5,6 sujets aux alentours de 10m et je n'ai pas de netteté jusqu'à l'infini, j'ai placé ma MAP sur l'optique j'ai cadré attendu le bon moment pour déclencher car je n'avais pas de seconde... je n'aurai pas mieux fait avec mon MP ni avec mon D3...
Et miracle je suis parfaitement piqué avec un beau moiré sur la chemise du monsieur en prime... (j'attends la prise en charge d'un profil correct par C1 pour corriger ce genre de problèmes)...
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 14:34:51
Plutôt l'impression de l'inverse, mettre au point sur la bague de l'objo, il y a un moment que je dois savoir faire ça. ;)
Fin de l'intermède
C'est justement parceque j'imagine que vous avez l'habitude de savoir opérer de la sorte que je ne comprend absolument pas l'intérêt compte tenu du système GXR (ou autres système disposant du peaking) d'aller chercher des MAP ultra précises quand on opère sur un boitier quand même orienté reportage où l'intérêt c'est quand même d'opérer assez vite... quitte à perdre un peu d'une précision (quoique relative) qui de toute façon n'est pas le but recherché... et si vous avez le temps d'opérer et que vous chercher un maximum de précision alors en effet pourquoi ne pas faire la MAP à PO et visser ensuite...quand on a le temps je ne vois pas où est le problème.
Franchement j'aimerai comprendre le pourquoi de telles considérations que vous êtes au moins 2 ou plus à partager, bref éclairez ma lanterne en m'indiquant un champ d'utilisation pratique...
je rajoute mon grain de sel ;D
ce midi j'ai testé un peu mon 50 1,4 ais en le poussant dans ses retranchements..
constatation : bin, c'est vraiment pas évident d'être bien net sur l'infini aux grandes ouvertures ! sur 4 ou 5 séries, juste une ou 2 sont nettes à l'infini à f2 ??? (je précise que je fait la map avec le peaking sans loupe)
est-ce du à l'objo, à mes yeux.. sinon, la map est bonne bien en avant du point fixé à f1,4 et f2.. dés qu'on ferme, ça récupère, mais quand même.. par contre quand c'est net, c'est archi piqué dés f2,8. F2 pas mal, f1,4 très moyen..
Pour toutes les photos sur sujet plus rapproché (moins de 10m), là aucun soucis.. quasi pas de déchets.. et pareil, archi piqué à partir de 2,8 et très bon au centre à f2.. et toujours très moyen à f1,4..
la question.. est-ce plus facile de faire une MAP correct avec une optique plus dédiée M, genre cron ou planar ? (on y revient ;D )
Comme Benaparis je ne vois pas où est le problème. La map du module M GXR marche très bien (et pourtant j'ai eu du mal à m'y faire au début). Je la fais à po puis je visse le diaph en comptant les clics et basta. Maintenant je ne fais des map qu'avec des optiques M. J'ai demandé à Marcel de me procurer une bague Novoflex pour adapter mes vieux objos Pentax à vis. Dès que je l'ai, je verrai si ça marche correctement.
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2011, 14:18:10
L'assistance "par point style Nikon avec Zeiss" est typique d'un télémètre électronique, c'est-à-dire d'un AF par détection de phase. Un AF par détection de contraste ne permet que le peaking.
Il n'y a pas moyen de penser "out of the box" et développer de nouveaux moyens !
Citation de: HEXE le Novembre 07, 2011, 14:54:46
Comme Benaparis je ne vois pas où est le problème. La map du module M GXR marche très bien (et pourtant j'ai eu du mal à m'y faire au début). Je la fais à po puis je visse le diaph en comptant les clics et basta. Maintenant je ne fais des map qu'avec des optiques M. J'ai demandé à Marcel de me procurer une bague Novoflex pour adapter mes vieux objos Pentax à vis. Dès que je l'ai, je verrai si ça marche correctement.
Héhé tu dis la même chose que JR et JMS... ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 15:07:22
Il n'y a pas moyen de penser "out of the box" et développer de nouveaux moyens !
Le stigmomètre électronique?
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 15:02:01
Mot pour mot ce que je dis ;) tu as du sauter un épisode
C'est sûr que c'est dur à suivre...
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 14:54:20
je rajoute mon grain de sel ;D
ce midi j'ai testé un peu mon 50 1,4 ais en le poussant dans ses retranchements..
constatation : bin, c'est vraiment pas évident d'être bien net sur l'infini aux grandes ouvertures ! sur 4 ou 5 séries, juste une ou 2 sont nettes à l'infini à f2 ??? (je précise que je fait la map avec le peaking sans loupe)
est-ce du à l'objo, à mes yeux.. sinon, la map est bonne bien en avant du point fixé à f1,4 et f2.. dés qu'on ferme, ça récupère, mais quand même.. par contre quand c'est net, c'est archi piqué dés f2,8. F2 pas mal, f1,4 très moyen..
Pour toutes les photos sur sujet plus rapproché (moins de 10m), là aucun soucis.. quasi pas de déchets.. et pareil, archi piqué à partir de 2,8 et très bon au centre à f2.. et toujours très moyen à f1,4..
la question.. est-ce plus facile de faire une MAP correct avec une optique plus dédiée M, genre cron ou planar ? (on y revient ;D )
C'est intéressant ce que tu dis, car quand j'ai fait les tests du 50 Summicron que je t'ai fait parvenir je pensais comme pour le 28 qu'à PO (en l'occurence f2 pour le 28 et 50) je devais ne pas être en butée de MAP pour les lointains, la loupe m'avait d'ailleurs bien aidée pour comprendre, or avec le 50 catastrophe, j'ai donc utilisé la loupe et le peaking m'a bien indiqué que je devais être en butée pour avoir les lointains suffisamment nets.
Bon cela dit, on va dire que je me répète mais qu'importe, j'ai du mal à cerner l'interêt de travailler avec de très grandes ouvertures pour avoir net des lointains...
Sur l'histoire de la mise au point je pense que les deux points sont reconciliables ::) Quelque part je m'adapte un peu à l'appareil sans que cela ne nuise à la prise de vue si ce n'est que j'ai tendance à utiliser l'appareil de façon un peu plus "bipolaire" au niveau des diaphragmes.
Sur un 28F2 par exemple...Si j'ai envie de jouer avec la PdC je reste à F2-F2.8 et la loupe est parfaite. Si je prend une photo du style "saut au Trocadero de Bena" j'utilise le Ricoh comme j'utilisais mon M en priviligiant l'hyperfocale. Utiliser la loupe - ou le peaking ? - pour des ouvertures F5.6 F8 n'est pas nécessaire. En d'autres termes je ne vais pas mesurer à F2 avec la loupe pour tourner le diaphragme à F8 après, ce serait ridicule !
Ceci a une conséquence, dans mon cas. Je fais moins de photos à F4 par exemple et c'est en ce sens que je dis que la distribution de mes diaphragmes est plus bipolaire F2 F2.8 d'un côté et F5.6 F8 de l'autre ! Ces valeurs sont valables pour un 28F2 et sont bien sur différentes pour chaque focale ::)
Dans la même lignée j'avais testé le vieux tri-elmar qui me semblait sympa comme focales du 42 au 75mm mais j'ai vite abandonné parce que la mise au point à pleine ouverture pour le 28(42) et 35(52.5) n'est pas idéale !
Citation de: HEXE le Novembre 07, 2011, 15:12:58
C'est sûr que c'est dur à suivre...
Bah en gros l'idée c'est de dire que le peaking n'est pas suffisamment précis puisqu'il indique une zone de netteté approximative (c'est factuel et il n'y a pas débat sur ce point), et que pour bien faire une MAP il faut passer par la PO puis visser...or ma pratique m'indique que l'on peut opérer plus simplement et surtout plus rapidement quand c'est nécessaire en utilisant les bonnes vieilles méthodes de zone focus (quitte à réadapter aux contraintes du numérique les zones de netteté)...Rien n'empêchant bien évidemment d'utiliser la méthode de MAP à PO puis de fermeture dans les cas qui peuvent le nécessiter (même si en toute honnêteté je ne vois pas un champ d'application du GXR ou autre hybride qui nécessite un degrés ultime de précision dans la MAP).
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2011, 15:16:59
Bon cela dit, on va dire que je me répète mais qu'importe, j'ai du mal à cerner l'interêt de travailler avec de très grandes ouvertures pour avoir net des lointains...
certainement aucun intérêt.. mais je me demande juste pourquoi, quand le peaking m'indique que je suis net et que visuellement j'ai l'impression d'être net, et bin, je ne le suis pas.. et pourquoi à f2 ? parce que ça me permet de juger précisément si c'est net là ou je vise.. et bin non quand je pointe à longue distance.. mais le problème vient peut-être de moi et non du matos.. faut que j'essaie en mettant la bague en butée pour voir..
mais c'est sur qu'en pratique, le problème se pose moins. Mais j'aime bien connaitre les limites de mon matos pour éviter toutes désillusions ;)
Benaparis me prend pour une brêle ? ;D ;D ;D
Evidemment quand j'ai vu que ce peaking à la Ricoh ne valait pas tripette (je rappelle que je l'ai testé sur mire à PO, il faut faire dix photos en décalant à chaque fois la bague de MAP d'un quart de poil pour avoir une seule vue tip top, alors qu'à f/8 f/11 elles sont tout toujours bonnes) j'ai fait mes prises de vues de terrain en estimant la distance au pif, comme quand je débutais en 1965 avec un appareil 24 x 36 qui n'avait même pas de télémètre... ;)
Donc j'attends de comparer avec le Nex7 pour me prononcer sur le plaisir de faire des photos au Leica en format APS avec viseur électronique ???
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 15:28:11
mais je me demande juste pourquoi, quand le peaking m'indique que je suis net et que visuellement j'ai l'impression d'être net, et bin, je ne le suis pas.. et pourquoi à f2 ? parce que ça me permet de juger précisément si c'est net là ou je vise.. et bin non quand je pointe à longue distance.. mais le problème vient peut-être de moi et non du matos.. faut que j'essaie en mettant la bague en butée pour voir..
mais c'est sur qu'en pratique, le problème se pose moins. Mais j'aime bien connaitre les limites de mon matos pour éviter toutes désillusions ;)
Je suis entièrement d'accord avec toi...tu indiquais dans ton message initiale ne pas avoir utilisé la loupe pour trouver une position infinie qui te donne des résultats convaincants...je t'ai expliqué que la loupe dans ce m'avait justement été précieuse...c'était le corps de mon message... Et comme pour toi, j'aime bien connaitre les limites de mon matos, c'est pour ça qu'en général il me faut un peu de temps avant de vraiment l'utiliser pour des photos que j'aime vraiment faire... Avec le module M, je suis presque au point...
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 15:31:20
Donc j'attends de comparer avec le Nex7 pour me prononcer sur le plaisir de faire des photos au Leica en format APS avec viseur électronique ???
As tu essayé le Nex5n ? Il devrait préfigurer le Nex7 ! J'avais essayé le peaking en jaune à puissance moyenne et j'avais été agréablement surpris par la relative précision après l'avoir étalonné avec la loupe.
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2011, 15:33:26
Je suis entièrement d'accord avec toi...tu indiquais dans ton message initiale ne pas avoir utilisé la loupe pour trouver une position infinie qui te donne des résultats convaincants...je t'ai expliqué que la loupe dans ce m'avait justement été précieuse...c'était le corps de mon message... Et comme pour toi, j'aime bien connaitre les limites de mon matos, c'est pour ça qu'en général il me faut un peu de temps avant de vraiment l'utiliser pour des photos que j'aime vraiment faire... Avec le module M, je suis presque au point...
je n'utilise pas la loupe, parce que j'ai pas trouvé comment paramétrer la fonction de manière rapide sans me priver d'une autre fonction dont je me sers tout le temps.. à savoir la mémo d'expo ! (fn1 : mémo d'expo, fn2 : aide à la map/peaking)
du coup faut appuyer longuement sur Menu/ok et je trouve ça ch... Mais tu as raison, faudrait que j'essaie ça ;)
Moi aussi, je suis presque au point avec le M.. manque juste le planar ou le cron ;D ;D
Benaparis,
Voilà une personne qui n'a pas les mêmes problèmes techniques, peaking et autres délicatesses...http://paulcadden.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=54 (http://paulcadden.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=54)
Cordialement
Gil
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 15:31:20
Benaparis me prend pour une brêle ? ;D ;D ;D
Jamais de la vie... :)
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 15:31:20
Evidemment quand j'ai vu que ce peaking à la Ricoh ne valait pas tripette (je rappelle que je l'ai testé sur mire à PO, il faut faire dix photos en décalant à chaque fois la bague de MAP d'un quart de poil pour avoir une seule vue tip top, alors qu'à f/8 f/11 elles sont tout toujours bonnes) j'ai fait mes prises de vues de terrain en estimant la distance au pif, comme quand je débutais en 1965 avec un appareil 24 x 36 qui n'avait même pas de télémètre... ;)
Donc j'attends de comparer avec le Nex7 pour me prononcer sur le plaisir de faire des photos au Leica en format APS avec viseur électronique ???
Moi ce qui m'intéresse ce n'est pas que tu me dises "j'ai eu du mal à faire le point aux grandes ouvertures sur ma mire de contraste DxO"... à la limite c'est pénible pour toi, mais au final c'est l'utilisation dans la vie réelle qui compte... et là tu ne pipes rien. As tu eu beaucoup de déchet, une taux de photos réussi tout à fait normal? C'est ça qui m'intéresse dans tes propos.
Personnellement il m'a fallu un petit peu de temps pour vraiment m'adapter, je commence seulement à être à l'aise (pour info j'ai le module depuis mi-septembre), parceque je connais mes optiques, je ressens mieux le peaking et l'utilise plus efficacement...etc...etc... et en plus dans mon cas je n'ai que le GXR à tester.
J'en reviens à ce que j'ai toujours dit concernant le GXR, en tant qu'outil photographique c'est un système parfaitement viable et sérieux notamment dans l'emploi d'optique en monture M...maintenant son approche est loin d'être immédiate, et je conviens parfaitement que tout ce qui rendra l'aspect MAP plus facile d'accès et plus sûr à l'usage sera un vrai plus pour le système.
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 15:40:36
je n'utilise pas la loupe, parce que j'ai pas trouvé comment paramétrer la fonction de manière rapide sans me priver d'une autre fonction dont je me sers tout le temps.. à savoir la mémo d'expo ! (fn1 : mémo d'expo, fn2 : aide à la map/peaking)
Tu vires le peaking ::) ::) ::)
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 15:07:22
Il n'y a pas moyen de penser "out of the box" et développer de nouveaux moyens !
Citation de: HEXE le Novembre 07, 2011, 15:11:36
Le stigmomètre électronique?
Des capteurs d'autofocus à détection de phase disséminés sur le capteur d'image. Technologie introduite par Fuji et améliorée par Nikon sur les Nikon 1. Sony a également des brevets dans ce domaine et d'autres fabricants d'APN probablement aussi.
Et, selon
Pipo2A, le GXR2 aurait un tel autofocus mixte (détection de contraste + détection de phase).
Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2011, 15:22:10
Ceci a une conséquence, dans mon cas. Je fais moins de photos à F4 par exemple et c'est en ce sens que je dis que la distribution de mes diaphragmes est plus bipolaire F2 F2.8 d'un côté et F5.6 F8 de l'autre ! Ces valeurs sont valables pour un 28F2 et sont bien sur différentes pour chaque focale ::)
Ce que tu dis est assez juste... bien qu'il me soit arrivé en de travailler à f4 sans difficultés particulières (avec le 28 s'entend, car avec le 50 et au delà tout devient vraiment facile).... Cela dit en plein format 24x36 mon diaph de travail en reportage est f4...si je veux rester dans les clous avec le GXR en APS-C il faudra que je sois à f2,5.. ;)
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 15:40:36
je n'utilise pas la loupe, parce que j'ai pas trouvé comment paramétrer la fonction de manière rapide sans me priver d'une autre fonction dont je me sers tout le temps.. à savoir la mémo d'expo ! (fn1 : mémo d'expo, fn2 : aide à la map/peaking)
du coup faut appuyer longuement sur Menu/ok et je trouve ça ch... Mais tu as raison, faudrait que j'essaie ça ;)
Moi aussi, je suis presque au point avec le M.. manque juste le planar ou le cron ;D ;D
La mémo d'expo peut se faire via le déclencheur. Perso j'ai mis la loupe en fn1. MAP à la loupe puis appui sur le déclencheur pour en même temps mémoriser l'expo et repasser en plein écran (recadrage éventuel) et déclencher.
J'ai viré le peaking, la loupe (x4) me suffit largement pour faire la map à ouverture réelle. Au 15 je n'utilise que l'hyperfocale, et au 28 la plupart du temps aussi. Au 50 et au delà c'est toujours à la loupe sauf à l'infini où ce n'est pas nécessaire le repère infini étant fiable (ce qui n'est pas le cas avec un NEX + bague).
Pour ceux qui se demandent si c'est différent pour la map au Ricoh avec une objectif de reflex + bague par rapport à un objectif en monture M et bien dans mon expérience non, pas de différence.
Citation de: jamix2 le Novembre 07, 2011, 16:13:44
La mémo d'expo peut se faire via le déclencheur.
oui, mais dans ce cas, tu ne la conserves pas d'une vue sur l'autre.. (cas d'une série de portraits, ou de plusieurs vues shootées pour un assemblage panoramique).
je regrette qu'on ne puisse pas affecter la memo d'expo aux touches +/- ou touche zoom.. c'est comme le choix de type de mise au point, on ne peut l'attribuer qu'aux touches fn (du coup, il faut se priver de l'assistance de map, ou dans mon cas de la memo d'expo..) ou au menu ADJ.. ce que j'ai fait.. sauf que quand on passe sur le module M, cette fonction saute, et il faut la réactiver quand on remet un module A12 classique.. :-\
Citation de: JR94320 le Novembre 07, 2011, 15:38:33
Un lux a pleine ouverture ou plus abordable un nokton ???
Pour ce qui est du 5N que j'ai .... on reste dans la même problématique
Sorry JR, je n'avais pas vu ton message.
N'ayant pas d'optique en dessous de f2 en monture M donc je ne saurai dire si j'ai ressenti de la difficulté à faire la MAP à PO avec ces optiques ultra-lumineuses (Berswiss pourra peut être nous indiquer ce qu'il en pense)...bref, là tu me parles de soucis à PO... soit, mais on est pas dans le cas où il faut faire la map à PO puis visser ensuite pour rendre précise une MAP quand on ferme un peu le diaph... Ce qui pour ne rien te cacher me perd un peu plus dans nos échanges... ;)
Bonjour,
Si ce site est commercial, (c'est celui d'un artiste) je n'y suis en rien affilié encore moins pécuniairement. C'est juste un petit clin d'œil sur une technique qui n'utilise pas d'eptronique. Juste un petit cadeau à des amateurs de beau et si la galerie semble représenter des photographies, il n'en est rien ; Ce sont des dessins !
Certes un œil non avisé et empli de techniques de pointe et d'images électroniques peut se faire abuser au premier abord et c'est le but dans ces dessins hyperréalistes.
Je n'ai pas cherché à polémiquer et encore moins à recevoir une rétribution, mais juste à faire un petit aparté sur ce fil que j'apprécie, baigné de techniques et de conseils bienveillants souvent prodigués par des professionnels qui mettent en avant leurs passions sans parapher leurs propos d'adresses internet mercantiles. Un cadeau en sorte.
Sincèrement
Gil
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 16:27:54
oui, mais dans ce cas, tu ne la conserves pas d'une vue sur l'autre.. (cas d'une série de portraits, ou de plusieurs vues shootées pour un assemblage panoramique).
Entendu, mais dans ce cas le mode M ne serait-il pas plus adapté ?
Citation de: libmig le Novembre 07, 2011, 17:10:23
Un cadeau en sorte.
Sincèrement
Gil
Merci du cadeau...l'hyperréalisme est toujours déstabilisant...j'aime bien les composition très photographique donc, mais suis réservé sur leur aspect (rendu)...
Citation de: jamix2 le Novembre 07, 2011, 17:22:30
Entendu, mais dans ce cas le mode M ne serait-il pas plus adapté ?
oui, mais moins rapide.. ;) c'est malgré tout une option que j'ai envisagée, laissé tomber, mais que je vais peut-être ré-envisagée..
c'est le serpent qui se mort la queue.. y a toujours un truc qui en empêche un autre..
Citation de: roubitch le Novembre 07, 2011, 17:35:52
je crois que benaparis a laissé fn1 à la loupe et fn2 à l 'AE ; avec le peaking toujours enclenché ;D
oui, mais c'est moche le peaking ;D ;D ça clignote de partout, on dirait un sapin de noël ::)
Citation de: roubitch le Novembre 07, 2011, 17:42:24
dis-toi que c'est comme une fille moche dont tu es amoureux, même si au début ça rebute tu finiras par te sentir bien dedans ;D
à condition de fermer les yeux... et du coup pour faire des photos ::)
Citation de: roubitch le Novembre 07, 2011, 17:35:52
je crois que benaparis a laissé fn1 à la loupe et fn2 à l 'AE ; avec le peaking toujours enclenché ;D
Exactly, mais cela dit je pense réattribuer fn2 (idéalement j'aimerai pouvoir switcher de mode de peaking entre le 1 et le 2) vu que je ne me sers très peu de la mémo d'expo, puisque je travaille quasiment tout le temps en mode manuel ce qui rend de fait cette fonctionnalité inutile.
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 17:43:26
à condition de fermer les yeux... et du coup pour faire des photos ::)
Ou plus simplement en appuyant sur le déclencheur à mi-course. ;)
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2011, 17:45:47
Ou plus simplement en appuyant sur le déclencheur à mi-course. ;)
ça marche aussi avec les filles moches ???
Citation de: dlvs le Novembre 07, 2011, 17:55:25
ça marche aussi avec les filles moches ???
Ah bon ça existe par chez toi? ;D
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2011, 17:59:32
Ah bon ça existe par chez toi? ;D
avec les moon boots, la doudounes et le bonnet, on voit pas bien ::)
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2011, 14:31:35
Et miracle je suis parfaitement piqué avec un beau moiré sur la chemise du monsieur en prime... (j'attends la prise en charge d'un profil correct par C1 pour corriger ce genre de problèmes)...
Impressionnant le moiré sur la chemise, en effet... l'absence de filtre AA n'a pas que des avantages.
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2011, 19:17:08
Impressionnant le moiré sur la chemise, en effet... l'absence de filtre AA n'a pas que des avantages.
En effet...mais cet inconvénient sera résolu ou en tout rendu difficilement perceptible dès que C1 aura créé un profil pour le module M, ce qui je l'espère devrait arriver bientôt puisque les autres modules et boitiers sont correctement pris en charge, et là un petit coup de filtre anti-moiré sur les zones à problèmes et basta...
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2011, 19:17:08
Impressionnant le moiré sur la chemise, en effet... l'absence de filtre AA n'a pas que des avantages.
En photo je ne connais pas de système qui offre un avantage sans apporter un inconvénient 8)
Résultats de terrain...en paysage moyenne distance diaph moyen aucun problème avec une pré mise au point, par contre au cours d'une fête de famille sur des visages assez rapprochés, faible lumière donc grande ouverture, beaucoup de flous alors que je n'en aurais quasiment pas eu, j'en suis certain, au D3 ou au Leica M !
Sur une distance intermédiaire, je sais encore l'évaluer à l'oeil pour le diaph 5.6 et là le piqué est infernal et le rendu ressemble à de la Kodachrome, bravo ! (les traits verticaux ne sont pas du banding, mais de la pluie battante)
...
...le crop, là aussi pluie diluvienne, peut-être que cela a gêné le peaking ?
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 20:15:18
...et le rendu ressemble à de la Kodachrome...
Kodachrome...pluie...cimetière... ça va bien JMS ? Je tâcherais d'aller voir ton expo Kodachrome... ;)
(et te remonter le moral ;D)
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 20:15:18
Résultats de terrain...en paysage moyenne distance diaph moyen aucun problème avec une pré mise au point, par contre au cours d'une fête de famille sur des visages assez rapprochés, faible lumière donc grande ouverture, beaucoup de flous alors que je n'en aurais quasiment pas eu, j'en suis certain, au D3 ou au Leica M !
Sur une distance intermédiaire, je sais encore l'évaluer à l'oeil pour le diaph 5.6 et là le piqué est infernal ! (les traits verticaux ne sont pas du banding, mais de la pluie battante)
Thank you pour ce report. ;)
De ma propre expérience et dans des conditions similaires, par rapport au D3 en map manuelle j'ai incontestablement moins de déchet avec le GXR et le module M ; par rapport au M numérique je ne saurais dire car j'ai trop peu d'expérience avec le M8 ou M9 dans ces conditions, quand au M argentique je ne comparerai pas car les tolérances ne sont pas les mêmes.
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 20:22:58
...le crop, là aussi pluie diluvienne, peut-être que cela a gêné le peaking ?
Possible ;)
De toute façon j'espère que Ricoh va nous pondre un nouveau viseur encore plus défini (c'est une très forte probabilité), et améliorer son peaking...tout ce qui pourra aller à l'encontre d'une prise en main plus facile sera de toute façon bonne à prendre.
Sinon JMS, en ce qui me concerne je mets toujours mon viseur en N&B (en fait le viseur applique le preset jpeg choisi, dont le contraste que j'ai poussé à bloc) et j'avoue que j'ai le sentiment que cela m'aide beaucoup.
Citation de: JMS le Novembre 07, 2011, 20:15:18
Résultats de terrain...en paysage moyenne distance diaph moyen aucun problème avec une pré mise au point, par contre au cours d'une fête de famille sur des visages assez rapprochés, faible lumière donc grande ouverture, beaucoup de flous alors que je n'en aurais quasiment pas eu, j'en suis certain, au D3 ou au Leica M !
Sur une distance intermédiaire, je sais encore l'évaluer à l'oeil pour le diaph 5.6 et là le piqué est infernal et le rendu ressemble à de la Kodachrome, bravo ! (les traits verticaux ne sont pas du banding, mais de la pluie battante)
Par contre, il semblerait que tu éprouvasses des difficultés à tenir tes boitiers à l'horizontale...
(--> ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2011, 20:54:15
Par contre, il semblerait que tu éprouvasses des difficultés à tenir tes boitiers à l'horizontale...
(--> ;-)
Paraît que c'est comme l'écriture, quand ça penche à droite le moral n'est pas bon ::)
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2011, 20:54:15
Par contre, il semblerait que tu éprouvasses des difficultés à tenir tes boitiers à l'horizontale...
(--> ;-)
;D ;D ;D ;D
Citation de: Benaparis le Novembre 07, 2011, 16:35:23
N'ayant pas d'optique en dessous de f2 en monture M donc je ne saurai dire si j'ai ressenti de la difficulté à faire la MAP à PO avec ces optiques ultra-lumineuses (Berswiss pourra peut être nous indiquer ce qu'il en pense)...bref, là tu me parles de soucis à PO...
Je ne sais plus exactement ou on en est dans ce dialogue ::) ::) En ce qui concerne la mise au point avec les objectifs à ouverture en dessous de F2 le module M est un plaisir et j'ai un taux de succès supèrieur à celui que je peux avoir avec un M8 ou 9. Comme dit plus haut je pense que la mise au point à plein ouverture avec la loupe n'est pas un problème. Un petit réglage fin à F1.4 et on passe à F2 pour sécuriser et tout va bien !
Puis-je me mêler, pauvre amateur, à ces échanges entre technophotographes ultra pointus. J'utilise le module M depuis deux petites semaines en ayant pris à peu près 300 photos pour m'entrainer à maîtriser l'assistance de map manuelle du GXR. Objectifs utilisés Leica M 2,8/21, 2,0/35 & 2,8/90.
Mon opinion: à la première prise en main ce système de map n'est pas évident à utiliser mais après des tâtonnements on parvient à se familiariser et à choisir la combinaison optimale des divers paramètres. Pour moi c'est assistance en mode 1 et loupe x4 plein écran. Le grossissement x2 est trop faible et le x8 souvent trop fort mais parfois utilisable dans certaines conditions d'éclairage. La loupe en écran partiel ne me permet pas de savoir précisément où est la netteté maximum. Je suis maintenant à l'aise avec le 35 et le 90, mais avec le 21 c'est hyper-délicat voire pas fiable en faible éclairage même à po et pour des distances inférieures à 1,5 à 2 m, au-delà ça devient hasardeux. Le peaking ne m'apporte quelque chose que dans deux conditions de prise de vue: sujet sombre en mode 2 ou sujet contrasté en mode 1. Donc globalement ce n'est pas encore parfait (surtout le peaking) mais comme on peut paramétrer pas mal de combinaisons on arrive à se débrouiller. Le télémètre d'un M n'est pas parfait non plus il n'est pas toujours facile de faire la map sur des sujets sans contraste et parfois on est amené à régler la map en tournant le boitier pour mettre une ligne verticale dans la fenêtre du télémètre...
j'ai hate de l'essayer pour me faire une idée;
sinon trois points :
- avec mon Rollei 6x6 bi objectif avec verre dépoli et loupe rabattable, je n'ai jamais travaillé vite mais jamais fait de photos floues, du moins avec l'objectif standard de 80/2.8; ici on semble pouvoir revenir à cette amusante façon de mettre au point
- c'est du gâchi d'utiliser un Lux comme un Cron au seuil prétexte qu'on n'est pas fichu de faire une photo nette !!!
- je rêve de voir mes images à travers mon Cro 90 en fonction du diaphragme...
Citation de: f.duchamp le Novembre 08, 2011, 17:23:49
j'ai hate de l'essayer pour me faire une idée;
sinon trois points :
- avec mon Rollei 6x6 bi objectif avec verre dépoli et loupe rabattable, je n'ai jamais travaillé vite mais jamais fait de photos floues, du moins avec l'objectif standard de 80/2.8; ici on semble pouvoir revenir à cette amusante façon de mettre au point
- c'est du gâchi d'utiliser un Lux comme un Cron au seuil prétexte qu'on n'est pas fichu de faire une photo nette !!!
- je rêve de voir mes images à travers mon Cro 90 en fonction du diaphragme...
Si tu as pratiqué le dépoli de ton 6x6 tu n'auras aucun problème de map avec le GXR avec des focales supérieures ou égales à celle de ton Rollei (80 mm). Déjà que je trouve qu'on fait facilement la map avec mon cron 35...
Citation de: f.duchamp le Novembre 08, 2011, 17:23:49
j'ai hate de l'essayer pour me faire une idée;
sinon trois points :
- avec mon Rollei 6x6 bi objectif avec verre dépoli et loupe rabattable, je n'ai jamais travaillé vite mais jamais fait de photos floues, du moins avec l'objectif standard de 80/2.8; ici on semble pouvoir revenir à cette amusante façon de mettre au point
- c'est du gâchi d'utiliser un Lux comme un Cron au seuil prétexte qu'on n'est pas fichu de faire une photo nette !!!
- je rêve de voir mes images à travers mon Cro 90 en fonction du diaphragme...
Pour moi tu n'auras aucune difficulté pour la map avec le GXR si tu es féru de dépoli avec un 80 mm. Même avec mon cron 35 c'est facile!
Citation de: f.duchamp le Novembre 08, 2011, 17:23:49
- je rêve de voir mes images à travers mon Cro 90 en fonction du diaphragme...
C'est comment te dire...EXCEPTIONNEL ;)
Citation de: Benaparis le Novembre 08, 2011, 22:25:52
C'est comment te dire...EXCEPTIONNEL ;)
Coco-ricoh
;D ;D ;D
Quand on voit le viseur d'un Nex 7 on est moins certain que celui du Ricoh soit exceptionnel, désolé de toucher un enthousiasme communicatif ;)
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 09:39:12
Quand on voit le viseur d'un Nex 7 on est moins certain que celui du Ricoh soit exceptionnel, désolé de toucher un enthousiasme communicatif ;)
Celui du Nex7 ne permet pas des cadrages dans toutes les positions... ;-)
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 09:39:12
Quand on voit le viseur d'un Nex 7 on est moins certain que celui du Ricoh soit exceptionnel, désolé de toucher un enthousiasme communicatif ;)
L'essentiel est de se faire plaisir ! Le Nex7 est un peu comme le X100 au niveau du buzz et je suis sur que ce sera un bon produit quand il sortira ::) Je viens de regarder les fils du X100 et ils manquent cruellement de photos, ce qui n'est pas le cas des fils Ricoh en général. Est ce un signe ! Le plaisir va au delà de la technique pure et dure et les critiques acerbes du module M Ricoh n'ont fait que renforcer le plaisir de ceux qui font des photos avec ::) Je ne suis pas religieux sur la technique mais essaie de l'être sur le plaisir.... Au niveau des photos il semble que le plaisir soit au rendez vous dans les fils de compacts experts et beaucoup moins sur le fil Nikon !
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 09:39:12
Quand on voit le viseur d'un Nex 7 on est moins certain que celui du Ricoh soit exceptionnel, désolé de toucher un enthousiasme communicatif ;)
´
Comme viseur exceptionnel, celui du Zeiss télémétrique ;).
JMS, juste une question. Je voulais acquérir un Fuji X100 précisément pour son viseur mais, suite aux problèmes de surexposition récurents signalés dans le forum, le module M de Ricoh ne serait-il peut-être un achat plus raisonnable et qualitatif? Ainsi je pourrais utiliser mon Lux 35 Asph. comme si c'était un 50 mm. (je n'ai pas les moyens d'acheter un M9). Qu'en pensez-vous?
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 09:39:12
Quand on voit le viseur d'un Nex 7 on est moins certain que celui du Ricoh soit exceptionnel, désolé de toucher un enthousiasme communicatif ;)
C'est vrai que le viseur du Ricoh n'est pas exceptionnel. Il est bon, mais un peu moins que le viseur Olympus VF-2 pour avoir pu comparer. À comparer à l'Olympus VF-3 (même résolution)?
Par contre, j'ai été positivement surpris par l'écran arrière du Ricoh que je trouve plus agréable que celui des NEX.
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2011, 06:52:42
Coco-ricoh
;D ;D ;D
Meuh non pas le GXR... Le 90 Cron... décidemment ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 09:39:12
Quand on voit le viseur d'un Nex 7 on est moins certain que celui du Ricoh soit exceptionnel, désolé de toucher un enthousiasme communicatif ;)
Absolument pas mon cher JMS, car je pensais d'abord au 90Cron (à noter compte tenu du grandissement offert par le cadre soit 135mm que l'optique est très facile à utiliser en terme de MAP), mais ensuite que l'EVF externe du a déjà deux ans et reste avec ses 920000 points dans une norme tout à fait correcte...et surtout utilisable. Actuellement on sait qu'il y a ou va avoir mieux.
Le viseur du GXR étant externe, un nouveau viseur évidemment encore plus défini est à envisager...et sans être obligé de tout changer. ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 09:51:15
L'essentiel est de se faire plaisir ! Le Nex7 est un peu comme le X100 au niveau du buzz et je suis sur que ce sera un bon produit quand il sortira ::) Je viens de regarder les fils du X100 et ils manquent cruellement de photos, ce qui n'est pas le cas des fils Ricoh en général. Est ce un signe ! Le plaisir va au delà de la technique pure et dure et les critiques acerbes du module M Ricoh n'ont fait que renforcer le plaisir de ceux qui font des photos avec ::) Je ne suis pas religieux sur la technique mais essaie de l'être sur le plaisir.... Au niveau des photos il semble que le plaisir soit au rendez vous dans les fils de compacts experts et beaucoup moins sur le fil Nikon !
C'est un point que je n'ai jamais compris, pour ma part : quand je poste des photos sur le forum, je le fais dans la section "critique" ou dans la section "reportages". Le fait qu'elles aient été faites avec un D700 ou tout autre appareil n'a pas beaucoup d'importance... enfin, c'est mon point de vue.
Citation de: Benaparis le Novembre 09, 2011, 10:45:11
Meuh non pas le GXR... Le 90 Cron... décidemment ;D ;D ;D
Absolument pas mon cher JMS, car je pensais d'abord au 90Cron (à noter compte tenu du grandissement offert par le cadre soit 135mm que l'optique est très facile à utiliser en terme de MAP), mais ensuite que l'EVF externe du a déjà deux ans et reste avec ses 920000 points dans une norme tout à fait correcte...et surtout utilisable. Actuellement on sait qu'il y a ou va avoir mieux.
Le viseur du GXR étant externe, un nouveau viseur évidemment encore plus défini est à envisager...et sans être obligé de tout changer. ;)
Tout à fait d'accord, l'EVF du GXR est correct et comme il est démontable on pourra le remplacer par un modèle plus défini lorsqu'il sortira. Cependant son amovibilité entraîne un encombrement un peu gênant.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 10:46:39
C'est un point que je n'ai jamais compris, pour ma part : quand je poste des photos sur le forum, je le fais dans la section "critique" ou dans la section "reportages". Le fait qu'elles aient été faites avec un D700 ou tout autre appareil n'a pas beaucoup d'importance... enfin, c'est mon point de vue.
si ce n'est illustrer un peu le fil en question et montrer l'utilisation qu'on fait de ce matériel.. pas dans la recherche d'une critique ou d'un compliment, mais vraiment plus pour illustrer. Dans la mesure, où il est difficile d'essayer certains appareils ou optiques (problème de dispo, surtout en province), il est intéressant, je trouve, de voir un peu d'images appuyant tel ou tel propos.. ou juste pour le plaisir de voir des images.. C'est souvent ces exemples qui m'aident à me décider, donc, si je peux aider aussi en retour.. ;)
Et je trouve que le fait de poster des photos dans ces fils "techniques" favorise la cordialité et donc les échanges d'informations.. enfin, dés fois..
Citation de: HEXE le Novembre 09, 2011, 11:35:21
Cependant son amovibilité entraîne un encombrement un peu gênant.
Certes, mais en plus de son amovibilité qui permet de le changer il est aussi orientable à 90°.
De mon point de vue je préfère avoir ce léger encombrement supplémentaire mais disposer d'un viseur que je peux à la fois faire évoluer et orienter pour le confort de prise de vue. Cela me rappelle un peu dans l'esprit mes Blad serie V (500 C/M et 503 CW) ou je pouvais changer de type de verre de visée, passer du viseur de poitrine au prisme 45° (il existe un modèle 90°) et tout ces accessoires étaient compatible avec les différentes générations de boitier à quelques exceptions près (ex. Flash D40 qui ne peut fonctionner correctement qu'avec le 503CW)...
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 09:49:22
Celui du Nex7 ne permet pas des cadrages dans toutes les positions... ;-)
Celui du NEX-5N (identique mais amovible et orientable), si.
Citation de: Benaparis le Novembre 09, 2011, 10:45:11
(...)
Le viseur du GXR étant externe, un nouveau viseur évidemment encore plus défini est à envisager...et sans être obligé de tout changer. ;)
Ça, c'est tout sauf sûr. Si on en juge par le précédent Panasonic, qui dit viseur plus défini et plus souvent rafraîchi dit débit de données augmenté, nouveau protocole de communication, nouveau connecteur et incompatibilité avec le parc de boîtiers.
Un meilleur viseur pourrait bien être réservé au boîtier GXR MkII.
Ce viseur serait moins encombrent s'ils ne l'avaient pas fait dépasser autant sur l'arrière >:(, là c'est 19mm de dépassement.
Rien n'empêchait de ne le faire dépasser que de 6mm vers l'arrière et de plus 13 vers l'avant (actuellement il est en retrait de 3 mm de la face avant du boitier, hors poignée et module).
Citation de: philokalos le Novembre 09, 2011, 09:53:51
JMS, juste une question. Je voulais acquérir un Fuji X100 précisément pour son viseur mais, suite aux problèmes de surexposition récurents signalés dans le forum, le module M de Ricoh ne serait-il peut-être un achat plus raisonnable et qualitatif? Ainsi je pourrais utiliser mon Lux 35 Asph. comme si c'était un 50 mm. (je n'ai pas les moyens d'acheter un M9). Qu'en pensez-vous?
Peut-être un début de réponse:"Quel plaisir à faire des photos au Leica au format APS avec viseur électronique?" Le plaisir de ne pas se ruiner en achetant un M9...
Citation de: gargouille le Novembre 09, 2011, 13:10:41
Ce viseur serait moins encombrent s'ils ne l'avaient pas fait dépasser autant sur l'arrière >:(, là c'est 19mm de dépassement.
C'est vrai, mais il aurait alors fallu augmenter le relief d'œil. Le décrochage actuel permet au moins de coller l'œil au viseur sans s'écraser le nez sur l'écran.
J'imagine qu'un viseur en coin (comme un M, le NEX7, ou mon antique Coolpix 8400), intégré au boîtier mais orientable, aurait été presque idéal... sauf pour ceux qui visent de l'œil gauche.
Citation de: philokalos le Novembre 09, 2011, 13:26:58
Peut-être un début de réponse:"Quel plaisir à faire des photos au Leica au format APS avec viseur électronique?" Le plaisir de ne pas se ruiner en achetant un M9...
Ne pas oublier la possibilité d'utiliser un M8 d'occase, bien plus proche d'un M9 dans la philosophie. Perso, le GXR va remplacer le NEX en complément du M8, mais ne remplacera pas le M8.
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2011, 12:45:53
Ça, c'est tout sauf sûr. Si on en juge par le précédent Panasonic, qui dit viseur plus défini et plus souvent rafraîchi dit débit de données augmenté, nouveau protocole de communication, nouveau connecteur et incompatibilité avec le parc de boîtiers.
Un meilleur viseur pourrait bien être réservé au boîtier GXR MkII.
Peut-être. Mais c'est là ou la modularité du GXR est intéressante; la qualité du module M est telle que je n'hésiterais pas à changer le boîtier "nu" pour pouvoir disposer d'un meilleur viseur et de quelques autres améliorations.
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2011, 12:45:53
Ça, c'est tout sauf sûr. Si on en juge par le précédent Panasonic, qui dit viseur plus défini et plus souvent rafraîchi dit débit de données augmenté, nouveau protocole de communication, nouveau connecteur et incompatibilité avec le parc de boîtiers.
Un meilleur viseur pourrait bien être réservé au boîtier GXR MkII.
Tu as peut être raison, mais quand Ricoh a conçu le GXR je sais par exemple que l'interface de connexion entre le module et le boitier était suffisamment puissante pour accepter des modules qui nécessiterait un transfert de données plus importants. Rien n'empêche que cela soit le cas pour le viseur...et puis c'est bien dans la philosophie de Ricoh, qui est différente des petits copains dont Panasonic qui renouvelle beaucoup plus vite ses modèles que Ricoh.
Citation de: gargouille le Novembre 09, 2011, 13:10:41
Ce viseur serait moins encombrent s'ils ne l'avaient pas fait dépasser autant sur l'arrière >:(, là c'est 19mm de dépassement.
Rien n'empêchait de ne le faire dépasser que de 6mm vers l'arrière et de plus 13 vers l'avant (actuellement il est en retrait de 3 mm de la face avant du boitier, hors poignée et module).
Ca c'est parceque tu vises de l'oeil droit, visant de l'oeil gauche j'apprécie le confort offert par ce dégagement qui m'évite d'écraser le nez sur l'écran... ;)
Citation de: fiatlux le Novembre 09, 2011, 13:31:24
Ne pas oublier la possibilité d'utiliser un M8 d'occase, bien plus proche d'un M9 dans la philosophie. Perso, le GXR va remplacer le NEX en complément du M8, mais ne remplacera pas le M8.
Absolument d'accord...mais quand on n'a pas envie d'un M8 ou qu'on a pas de M9 parceque trop cher par exemple et que l'on veut utiliser dans un système "compact" des optiques en monture M en sa possession...le GXR est une alternative très sérieuse...quand on dispose d'un M8 ou d'un M9 on peut éventuellement envisager en complément un GXR... Mais dans tout les cas un GXR ou autre hybride n'a pas vocation à remplacer un télémétrique, je crois que tout le monde est d'accord avec ça.
Ce que les possesseurs actuels essayent de faire comprendre, c'est qu'en tant que système photographique le GXR avec le module M est tout à fait viable et susceptible d'être apprécié par des photographes exigeants...cela n'empêche comme tout système qu'il soit perfectible.
Citation de: Benaparis le Novembre 09, 2011, 13:58:03
Absolument d'accord...mais quand on n'a pas envie d'un M8 ou qu'on a pas de M9 parceque trop cher (...)
Le M8 traîne une mauvaise réputation pas entièrement justifiée. Certains ne veulent pas en entendre parler, rêvent d'un M9 et achètent un NEX ou un GXR. Je pense que quand on rêve d'un M9, mais qu'on n'a pas l'argent, un M8 reste le meilleur viatique, tout perfectible qu'il soit.
Du reste, le M9 partage la plupart des limitations du M8 (hautes sensibilités limites, difficultés de la mise au point précise aux longues focales/très grandes ouvertures...). Le M8 reste donc une bonne école... ou une erreur d'orientation moins coûteuse.
Citation de: Benaparis le Novembre 09, 2011, 13:58:03
Absolument d'accord...mais quand on n'a pas envie d'un M8 ou qu'on a pas de M9 parceque trop cher par exemple et que l'on veut utiliser dans un système "compact" des optiques en monture M en sa possession...le GXR est une alternative très sérieuse...quand on dispose d'un M8 ou d'un M9 on peut éventuellement envisager en complément un GXR... Mais dans tout les cas un GXR ou autre hybride n'a pas vocation à remplacer un télémétrique, je crois que tout le monde est d'accord avec ça.
Ce que les possesseurs actuels essayent de faire comprendre, c'est qu'en tant que système photographique le GXR avec le module M est tout à fait viable et susceptible d'être apprécié par des photographes exigeants...cela n'empêche comme tout système qu'il soit perfectible.
Oui, bof. Pas convaincu, ni le marché global de la photo
Pensez: Ricoh fait 6 % de son CA dans le segment "other" (avec la Finance et une autre activité exotique genre bains-douche). Tout ça perd de l'argent, et de plus en plus...Alors, après Olympus, Ricoh, puis Sony. Le
mirrorless porte malheur (comme en son temps l'ineffable "4/3") et va s'appeler
desirless ;D ;D
Citation de: fiatlux le Novembre 09, 2011, 14:08:38
Le M8 traîne une mauvaise réputation pas entièrement justifiée. Certains ne veulent pas en entendre parler, rêvent d'un M9 et achètent un NEX ou un GXR. Je pense que quand on rêve d'un M9, mais qu'on n'a pas l'argent, un M8 reste le meilleur viatique, tout perfectible qu'il soit.
Du reste, le M9 partage la plupart des limitations du M8 (hautes sensibilités limites, difficultés de la mise au point précise aux longues focales/très grandes ouvertures...). Le M8 reste donc une bonne école... ou une erreur d'orientation moins coûteuse.
Là encore je suis d'accord...d'ailleurs j'avais à un moment songé à un M8 d'occase...mais voilà 2000 euros était une somme que je n'étais pas en mesure de mettre pour ce qui est dans un mon usage un second voire troisième boitier... je sais que d'autres l'ont fait avec un certain bonheur et c'est tant mieux ;)
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2011, 14:13:51
Oui, bof. Pas convaincu, ni le marché global de la photo
Pensez: Ricoh fait 6 % de son CA dans le segment "other" (avec la Finance et une autre activité exotique genre bains-douche). Tout ça perd de l'argent, et de plus en plus...Alors, après Olympus, Ricoh, puis Sony. Le mirrorless porte malheur (comme en son temps l'ineffable "4/3") et va s'appeler desirless ;D ;D
Que tu ne sois pas convaincu par l'outil ça je l'entend et l'admet parfaitement... Maintenant si il faut faire de l'analyse financière pour acheter son matos c'est autre chose mais chacun son métier...moi je suis photographe donc je parle sur un terrain que je connais ;)
Par ailleurs on t'a déjà expliqué que ça fait plus de 50 ans que Ricoh fait de la photo, même si cela reste une activité minoritaire chez eux et que les produits sont destiné à une niche, ça reste une activité à laquelle la marque tient...
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2011, 14:13:51
Oui, bof. Pas convaincu, ni le marché global de la photo
Pensez: Ricoh fait 6 % de son CA dans le segment "other" (avec la Finance et une autre activité exotique genre bains-douche). Tout ça perd de l'argent, et de plus en plus...Alors, après Olympus, Ricoh, puis Sony. Le mirrorless porte malheur (comme en son temps l'ineffable "4/3") et va s'appeler desirless ;D ;D
J'espère que tu te comprends et que tu crois à ce que tu écris parceque tu dois être le seul...
Citation de: jamix2 le Novembre 09, 2011, 14:34:31
J'espère que tu te comprends et que tu crois à ce que tu écris parceque tu dois être le seul...
Le marché du mirrorless est déjà en train de chuter...Trop cher par rapport à un compact, pas assez qualitatif par rapport à un reflex.
Aucun avenir.
T'as repris deux fois du eric-p au déjeuner? T'aurais pas du, c'est indigeste...
Il y a une chose que je ne vois vraiment pas, c'est ce que peut apporter de plus un M8 par rapport à un GXR monture M ?? Plus gros, moins de possibilités de monter en ISO, écran très bof, capteur moins défini, + compliqué d'utilisation avec UGA ou télé.. si, la visée.. et encore, je trouve celle du GXR tout à fait utilisable dans toutes les conditions, même si elle est perfectible..
Un M9, ok, mais à quel prix..
GXR, cher par rapport à un compact, oui ! mais qualité très largement au dessus ! C'est un choix..
GXR pas assez qualitatif par rapport à un reflex ?? ça dépend lesquels ::) Les FF, ok, les APs-c.. pas sur, surtout avec le module M ! moins rapide, là d'accord, mais en connaissant bien son matos, on peut facilement compenser, mis à part quelques applications très particulières.
;)
Citation de: dlvs le Novembre 09, 2011, 16:05:28
Il y a une chose que je ne vois vraiment pas, c'est ce que peut apporter de plus un M8 par rapport à un GXR monture M ??
Principalement la visée télémétrique, et une ergonomie très épurée et classique. Suivant ce qu'on recherche, c'est un avantage ou un inconvénient. Perso, j'adore. Les gens prennent souvent un M8 ou M9 pour un vieil appareil argentique, aucun risque avec un GXR. Et, avec de la pratique, la mise au point manuelle télémétrique sur un M est la plus rapide et précise dans son domaine de prédilection, c'est à dire jusque vers 75mm (je parle de mise au point manuelle, pas d'AF).
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2011, 14:13:51
Oui, bof. Pas convaincu, ni le marché global de la photo
Pensez: Ricoh fait 6 % de son CA dans le segment "other" (avec la Finance et une autre activité exotique genre bains-douche). Tout ça perd de l'argent, et de plus en plus...Alors, après Olympus, Ricoh, puis Sony. Le mirrorless porte malheur (comme en son temps l'ineffable "4/3") et va s'appeler desirless ;D ;D
Ricoh a beau être selon certains un "minus" de la photo, en attendant son module M alimente allègrement ce fil pourtant ouvert dans le saint des saints de la photo, je veux parler de Leica!
Citation de: dlvs le Novembre 09, 2011, 11:37:36
si ce n'est illustrer un peu le fil en question et montrer l'utilisation qu'on fait de ce matériel.. pas dans la recherche d'une critique ou d'un compliment, mais vraiment plus pour illustrer. Dans la mesure, où il est difficile d'essayer certains appareils ou optiques (problème de dispo, surtout en province), il est intéressant, je trouve, de voir un peu d'images appuyant tel ou tel propos.. ou juste pour le plaisir de voir des images.. C'est souvent ces exemples qui m'aident à me décider, donc, si je peux aider aussi en retour.. ;)
Et je trouve que le fait de poster des photos dans ces fils "techniques" favorise la cordialité et donc les échanges d'informations.. enfin, dés fois..
Oui, je comprends ce que tu veux dire. C'est plutôt la déduction sur le tempérament/le talent/etc des uns et des autres qui m'avait fait bondir...
Benaparis a marqué un point en indiquant que le viseur peut être amélioré par un nouveau modèle de viseur, alors que celui d'un Nex7 sera figé ! Encore faudra-t-il que ce ne soit pas comme Pana qui réserve son nouveau viseur...uniquement au nouveau modèle de boîtier !
Mais on peut aussi penser que le firmware peut améliorer le peaking, ou remplacer le peaking par un signe indiquant la netteté acquise dans l'affichage, etc. J'ai rééssayé hier avec un Hexanon 50 f/2 et ai encore constaté que la plage d'affichage à PO sur un sujet peu contrasté allait sur une marge de 20 cm environ alors que la profondeur de champ n'est que de 2 cm !
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 18:56:08
Oui, je comprends ce que tu veux dire. C'est plutôt la déduction sur le tempérament/le talent/etc des uns et des autres qui m'avait fait bondir...
Verso, je te fais tout à fait confiance pour aller vérifier que je n'ai jamais écrit les mots "tempérament" et "talent" ni le mot "etc" :o :o Mais juste le mot "plaisir" ... Je ne suis pas religieux sur la structure de ce forum mais je préfère lire des posts quand les participants ont du plaisir plutôt que de lire des posts conflictuels ! A moins que le plaisir vienne des conflits, mais ce n'est pas ma tasse de thé !
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 19:31:26
Mais on peut aussi penser que le firmware peut améliorer le peaking, ou remplacer le peaking par un signe indiquant la netteté acquise dans l'affichage, etc. J'ai rééssayé hier avec un Hexanon 50 f/2 et ai encore constaté que la plage d'affichage à PO sur un sujet peu contrasté allait sur une marge de 20 cm environ alors que la profondeur de champ n'est que de 2 cm !
En effet si une alternative au peaking est possible why not, d'autant que comme tu l'as dit c'est une amélioration firmware...bref tout ce qui peut rendre la MAP plus confortable sera bon à prendre.
En revanche je suis étonné que tu obtiennes une si grande marge d'erreur...ce n'est pas faute d'avoir essayé des MAP dans toutes les conditions. Un jour si tu as l'occase je serai curieux que tu me montres. Sinon peut être que tu y arriverais plus facilement sans peaking, avec juste éventuellement la loupe, Berswiss semble préférer opérer de la sorte.
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 19:34:53
Verso, je te fais tout à fait confiance pour aller vérifier que je n'ai jamais écrit les mots "tempérament" et "talent" ni le mot "etc" :o :o Mais juste le mot "plaisir" ... Je ne suis pas religieux sur la structure de ce forum mais je préfère lire des posts quand les participants ont du plaisir plutôt que de lire des posts conflictuels ! A moins que le plaisir vienne des conflits, mais ce n'est pas ma tasse de thé !
Sans doute y a-t-il des différences marquées en fonction de la taille de la "communauté" : celle des possesseurs de GXR est forcément très réduite (et sans doute majoritairement constituée de "photographes passionnés"), par rapport à celle des possesseurs de D7000, par exemple...
Citation de: Benaparis le Novembre 09, 2011, 19:46:10
Sinon peut être que tu y arriverais plus facilement sans peaking, avec juste éventuellement la loupe, Berswiss semble préférer opérer de la sorte.
Mon expérience avec le peaking est qu'il faut vraiment l'"étalonner". Faut il venir de l'infini vers le sujet ? Ou l'inverse ? J'avais approfondi le peaking du Nex5n après pas mal d'essais et de modifications. J'avais fini par utiliser une puissance moyenne avec la couleur jaune parce que le blanc etait parfois illisible. J'avais aussi constaté que venir de l'infini était plus fiable. Avec le peaking du Nex5n j'etais très satisfait ! Quand j'ai essayé le peaking du Ricoh je n'ai pas retrouvé la même flexibilité et j'ai abandonné ! Je suis passé à la loupe et je me suis habitué à la loupe. Comme déjà écrit j'ai aussi adapté ma prise de vue en utilisant soit la loupe à pleine ouverture soit l'hyperfocale à F8 et.. basta ! Ca marche très bien pour moi mais je comprend que chaque personne ait une approche différente.
Nos yeux ont aussi des capacités différentes :o Je suis myope et, en vieillissant, ma vision de près est plus qu'excellente sans lunettes ce qui m'aide vraiement pour la loupe...
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 19:54:35
Sans doute y a-t-il des différences marquées en fonction de la taille de la "communauté" : celle des possesseurs de GXR est forcément très réduite (et sans doute majoritairement constituée de "photographes passionnés"), par rapport à celle des possesseurs de D7000, par exemple...
Belle façon de dégager en touche :o :o
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 19:55:39
Mon expérience avec le peaking est qu'il faut vraiment l'"étalonner". Faut il venir de l'infini vers le sujet ? Ou l'inverse ? J'avais approfondi le peaking du Nex5n après pas mal d'essais et de modifications. J'avais fini par utiliser une puissance moyenne avec la couleur jaune parce que le blanc etait parfois illisible. J'avais aussi constaté que venir de l'infini était plus fiable. Avec le peaking du Nex5n j'etais très satisfait ! Quand j'ai essayé le peaking du Ricoh je n'ai pas retrouvé la même flexibilité et j'ai abandonné ! Je suis passé à la loupe et je me suis habitué à la loupe. Comme déjà écrit j'ai aussi adapté ma prise de vue en utilisant soit la loupe à pleine ouverture soit l'hyperfocale à F8 et.. basta ! Ca marche très bien pour moi mais je comprend que chaque personne ait une approche différente.
Nos yeux ont aussi des capacités différentes :o Je suis myope et, en vieillissant, ma vision de près est plus qu'excellente sans lunettes ce qui m'aide vraiement pour la loupe...
Eh oui les vieux myopes (dont je suis, presbyte et astigmate en prime) ont une faculté extraordinaire à voir de très près sans lunette et de détecter de très fins détails.
Citation de: HEXE le Novembre 09, 2011, 20:50:12
Eh oui les vieux myopes (dont je suis, presbyte et astigmate en prime) ont une faculté extraordinaire à voir de très près sans lunette et de détecter de très fins détails.
Il faudrait le communiquer à Ricoh et à Sony pour les prochaines générations ! Nous sommes une bonne cible marketing pour les assistances de mise au point ...
Citation de: f.duchamp le Novembre 08, 2011, 17:23:49
je rêve de voir mes images à travers mon Cro 90 en fonction du diaphragme...
Citation de: Benaparis le Novembre 08, 2011, 22:25:52
C'est comment te dire...EXCEPTIONNEL ;)
Ce n'est pas plus sympa (je n'ai pas dit plus précis) avec l'écran qu'avec le viseur?
Citation de: malice le Novembre 09, 2011, 21:25:34
Ce n'est pas plus sympa (je n'ai pas dit plus précis) avec l'écran qu'avec le viseur?
Sorry Malice je me suis mal exprimé, en fait c'est le 90 Summicron Asph que je trouve exceptionnel.
Mais pour répondre à cette question, je préfère disposer du confort de la visée à hauteur d'oeil...en certaines occasion la visée à l'écran peut permettre des cadrages que ne permettrait pas la visée à hauteur d'oeil...L'idée d'avoir les 2 me plait vraiment.
avec le 15 voigt, pas d'erreur de map ;D 100% de réussite ::)
sans rire, avec le 50 (nikkor), sur les map proches, aucuns soucis, et bien souvent, même pas besoin de peaking ni de loupe, et c'est encore plus facile avec les focales plus longues. Par contre les problèmes que j'ai rencontré avec le 50 sont plus sur des map lointaines (à une dizaine de mètres ou plus..), ou j'ai des grosses erreurs aux grandes ouvertures ??? Faut que j'essaie avec la loupe comme suggéré plus haut. Par contre pour des focales plus courtes, je préfère, du coup, les modules A12 28 et 50 et leur AF.. et leur encombrement ;)
Citation de: JR94320 le Novembre 09, 2011, 22:07:58
Parce qu'il l'est ;D le meilleur que j'ai jamais utilisé. Hélas sur un M8 trop difficile de réussir la MAP (pour un bigleux comme moi) et j'ai fini par le revendre ce que je regrette tous les jours ..... imbécile :-\
;)
Je compatis à ta douleur... A l'occase j'irai faire quelques photos avec ce 90 pour illustrer le fil... Ca va me faire bizarre de faire de la photo de rue en cadrant avec un équivalent 135mm ;D
Bon, petite expérimentation ce midi pour la mise au point : tentative en attribuant à la touche fn2 le zoom 4x avec peaking activé... et ben, ça marche bien !! très précis, même en plein soleil ou soleil de face.. petit coup à prendre, mais 100% de réussite sur toutes sortes de sujets loins, proches, petits,etc.. ;)
merci pour ces conseils..
Citation de: dlvs le Novembre 10, 2011, 14:49:03
Bon, petite expérimentation ce midi pour la mise au point : tentative en attribuant à la touche fn2 le zoom 4x avec peaking activé... et ben, ça marche bien !! très précis, même en plein soleil ou soleil de face.. petit coup à prendre, mais 100% de réussite sur toutes sortes de sujets loins, proches, petits,etc.. ;)
merci pour ces conseils..
C'est ce que j'avais déjà fait et c'est bien pratique à po avec mes 35 & 90 par contre avec mon Elmarit 21 c'est pas si facile...
Citation de: HEXE le Novembre 10, 2011, 16:03:26
C'est ce que j'avais déjà fait et c'est bien pratique à po avec mes 35 & 90 par contre avec mon Elmarit 21 c'est pas si facile...
sur 28 ou 35, ça passe encore, mais en dessous..
pour ça que je préfère garder les modules A12 28 et 50 pour l'équivalent de ces focales.
pour le 15 voigt, pas de soucis, c'est net tout le temps ;D
Citation de: dlvs le Novembre 10, 2011, 16:44:35
sur 28 ou 35, ça passe encore, mais en dessous..
pour ça que je préfère garder les modules A12 28 et 50 pour l'équivalent de ces focales.
pour le 15 voigt, pas de soucis, c'est net tout le temps ;D
Avec mon Summicron 35 ça passe même très bien. Bien d'accord pour plutôt utiliser le A12-28 lorsqu'il faut mettre au point rapidement. Je prévois si j'ai un peu de temps de faire des essais comparatifs entre mon Elmarit 21 (focale équivalente 31,5) et mon A12-28. Sur les photos que j'ai pu faire à droite à gauche j'ai l'impression que l'Elmarit a moins de distorsion que le A12-28 (sans correction dans les deux cas). Bon, l'Elmarit couvre le 24x36 donc si ça se trouve il vignette peut-être un peu moins aussi à po (à confirmer).
C'est au tour de Ricoh d'être touché par les inondations en Thaïlande, via fournisseurs et sous-traitants:
http://www.imaging-resource.com/news/2011/11/10/ricoh-thai-floods-affect-gxr-module-production (http://www.imaging-resource.com/news/2011/11/10/ricoh-thai-floods-affect-gxr-module-production)
La production du module serait à l'arrêt ou ralentie faute de pièces. Serait-ce l'explication de la faible disponibilité de ce produit sur nos marchés? :-\
Bien entendu, devoir attendre quelques mois ce module n'est rien à côté des drames humains qui se déroulent en Thaïlande, mais l'impact sur l'industrie photo et des TIC en général est chaque jour plus inquiétant...
Citation de: fiatlux le Novembre 11, 2011, 09:18:56
C'est au tour de Ricoh d'être touché par les inondations en Thaïlande, via fournisseurs et sous-traitants:
http://www.imaging-resource.com/news/2011/11/10/ricoh-thai-floods-affect-gxr-module-production (http://www.imaging-resource.com/news/2011/11/10/ricoh-thai-floods-affect-gxr-module-production)
La production du module serait à l'arrêt ou ralentie faute de pièces. Serait-ce l'explication de la faible disponibilité de ce produit sur nos marchés? :-\
Bien entendu, devoir attendre quelques mois ce module n'est rien à côté des drames humains qui se déroulent en Thaïlande, mais l'impact sur l'industrie photo et des TIC en général est chaque jour plus inquiétant...
Si ça n'affecte que le module M la pénurie de composants doit concerner l'obturateur car c'est à priori le composant spécifique du module M par rapport aux autres modules.
Citation de: JR94320 le Novembre 09, 2011, 22:07:58
Parce qu'il l'est ;D le meilleur que j'ai jamais utilisé. Hélas sur un M8 trop difficile de réussir la MAP (pour un bigleux comme moi) et j'ai fini par le revendre ce que je regrette tous les jours ..... imbécile :-\
J'ai un télé-elmarit 90 (le 90 du pauvre homme quoi), déjà pas évident à utiliser sur feu mon M6. Sur le M8, c'est encore plus sportif. Je l'ai remis dans sa boite et je le garde, au cas où Leica sorte un
mirrorless vraiment utilisable pour faire de la photo... ;D
Citation de: HEXE le Novembre 11, 2011, 09:50:14
Si ça n'affecte que le module M la pénurie de composants doit concerner l'obturateur car c'est à priori le composant spécifique du module M par rapport aux autres modules.
C'est effectivement la théorie avancée par l'article, l'usine Nidec-Copal en Thaïlande étant partiellement inondée et temporairement à l'arrêt.
Citation de: Dominique le Novembre 11, 2011, 09:56:28
J'ai un télé-elmarit 90 (le 90 du pauvre homme quoi), déjà pas évident à utiliser sur feu mon M6. Sur le M8, c'est encore plus sportif. Je l'ai remis dans sa boite et je le garde, au cas où Leica sorte un mirrorless vraiment utilisable pour faire de la photo... ;D
Pas besoin d'attendre un hypothétique mirrorless Leica, moi aussi j'ai un Télé Elmarit 90 et avec mon GXR module M c'est un plaisir de faire la map!
Citation de: Benaparis le Novembre 09, 2011, 13:53:10
Ca c'est parceque tu vises de l'oeil droit, visant de l'oeil gauche j'apprécie le confort offert par ce dégagement qui m'évite d'écraser le nez sur l'écran... ;)
Perdu.Peut être que je suis dans le faux en parlant d'une saillie de 6mm, mais 19mm c'est trop.
Et puis moi j'ai pas un gros nez, ma sœur oui. ;D
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2011, 14:50:38
Le marché du mirrorless est déjà en train de chuter...Trop cher par rapport à un compact, pas assez qualitatif par rapport à un reflex.
Aucun avenir.
T'as raison Leica c'est fini, ils viennent de déposer leur bilan.
Citation de: fiatlux le Novembre 09, 2011, 16:20:07
Principalement la visée télémétrique, et une ergonomie très épurée et classique. Suivant ce qu'on recherche, c'est un avantage ou un inconvénient. Perso, j'adore. Les gens prennent souvent un M8 ou M9 pour un vieil appareil argentique, aucun risque avec un GXR. Et, avec de la pratique, la mise au point manuelle télémétrique sur un M est la plus rapide et précise dans son domaine de prédilection, c'est à dire jusque vers 75mm (je parle de mise au point manuelle, pas d'AF).
Bien justement elle est pas top la visée avec un M9.
J'ai peu d'expérience en télémétrique, j'ai pu au siècle dernier utiliser un Mamya 6 durand quelques jours c'était pas mal.
Là par deux fois j'ai visé avec un M9 pour manipuler les optiques en prévision d'achats futurs.
Et bien jamais je ne mettrai 6000€ (c'est son prix il me semble) dans un boitier qui ne me permet pas de voir ce que je vise.
Je porte des lunettes et je ne vois pas tout le champ avec un 28mm, bien sur si je contorsionne mon œil là j'ai arrive.
Et je ne parle pas des longues focales, le cadre est bien petit perdu dans tout le champ.
Quitte à se priver de la visée d'un reflex autant une visée électronique de qualité et à l'expérience de celle du GXR, j'attends avec impatience la prochaine génération.
C'est bien pratique d'avoir des infos dans son viseur et là chez les M Leica ??
Et pour l'ergonomie du M9 bin je ne sais pas, doit être moins bonne que celle du GXR.
Par contre la prise en main d'un M9, ce n'est pas ce que j'ai connu de mieux.
En effet le marché mirorless est en train de chuter....... dans sa croissance :o
La part de marché de Canon-Nikon a chuté de 35% au Japon ... avant l'introduction des séries 1 et avant les évènements récents(source BCN)
La part de marché du mirorless est de 40% au Japon (2010) contre 5% en 2009 (BCN) .. quelle chute !
Sony a doublé sa part de marché au Japon en 2010 grace aux Nex...(BCN)
La part de marché Sony en dehors du Japon est passée de 10% à 15% en 2011 (projection)
La part de marché des mirorless en dehors du Japon passera de 16% à 23% en 2011 (Macquarie)
etc
La France n'est pas le Japon et il faut bien dire qu'Olympus et Pana ont un peu gaché ce marché en sortant des appareils trop souvent et sans progrès notables. Quant au qualititif des mirorless il suffit de voir ce qu'un Nex5 peut faire ! Bien meilleur que beaucoup de reflex d'entrée de gamme. Je ne suis pas un fan du format du Nex5 et les optiques ne suivent pas mais il a beaucoup de succès !
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2011, 12:40:38
Quant au qualititif des mirorless il suffit de voir ce qu'un Nex5 peut faire ! Bien meilleur que beaucoup de reflex d'entrée de gamme.
C'est à ce point ?
Mazette...
Surtout en visée avec les coudes du sport en plein soleil avec le 18-200 mm ;D ;D ;D
Evidemment le diagnostic sera tout autre avec un 5n et viseur optionnel ou un 7 ;)
Citation de: gargouille le Novembre 11, 2011, 12:15:01
Perdu.
Peut être que je suis dans le faux en parlant d'une saillie de 6mm, mais 19mm c'est trop.
Et puis moi j'ai pas un gros nez, ma sœur oui. ;D
:)
Perso ces 19mm ne me posent pas de problèmes...mais bon je veux bien admettre que c'est une considération toute personnelle :)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2011, 12:42:36
C'est à ce point ?
Essayez le vous même ! ou lisez les tests.... J'ai bien écrit que je n'aimais pas trop le format de ce boitier et pas forcément les objectifs - y compris le 18-200 mentionné par JMS :o mais les résultats sont bons, qu'on l'aime ou non ! Et le succès est bien au rendez vous.
Citation de: JMS le Novembre 11, 2011, 12:49:45
Surtout en visée avec les coudes du sport en plein soleil avec le 18-200 mm ;D ;D ;D
Evidemment le diagnostic sera tout autre avec un 5n et viseur optionnel ou un 7 ;)
N'énervez pas JMS avec des boitiers à visée uniquement écran... ;D
Et oui le mieux c'est de pouvoir bénéficier des 2...après le débat c'est le choix entre l'écran orientable (NEX7) ou le viseur orientable (GXR). C'est histoire d'alimenter le débat hein! ;)
Citation de: JMS le Novembre 11, 2011, 12:49:45
Evidemment le diagnostic sera tout autre avec un 5n et viseur optionnel ou un 7 ;)
Ai je dit quelque chose de différent ? J'ai bien écrit que les objectifs n'etaient pas au top mais que la qualité des images etait bonne et il suffit de mettre une optique M pour s'en apercevoir. Mais bien sûr mettre une optique M sur une m....e de Sony, c'est un péché !
Toujours intéréssant ce forum ! Quelqu'un écrit que le marché du mirorless est en plein chute ! Aucune réponse des "bien pensants" et autres "experts" de ce forum. Je répond en donnant des chiffres et des sources. Je mentionne que Sony a doublé sa part de marché au Japon grace en partie au Nex5. Et, comme j'ai fait des tests avec le Nex5 et des optiques M - avez vous fait ces tests vous même ? - j'annonce que la qualité est bonne et meilleure que certains reflex d'entrée de gamme. Je prend soin d'écrire que je n'aime pas trop ce boitier et que les optiques sont à la traîne... mais qu'il a du succès.
Et en un quart de seconde je reçois les commentaires sarcastiques de ceux qui n'ont rien dit avant ! Bien sûr les Japonais ne sont pas comme les bons Francais qui ont HCB dans les gênes. Bien sûr le pauvre Berswiss avec ses 500 messages est un débile mental et il ne fait pas partie de nous les experts et bien pensants qui ont des milliers de contributions ! ::) C'est bien triste...
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2011, 13:15:53
Toujours intéréssant ce forum ! Quelqu'un écrit que le marché du mirorless est en plein chute ! Aucune réponse des "bien pensants" et autres "experts" de ce forum. Je répond en donnant des chiffres et des sources. Je mentionne que Sony a doublé sa part de marché au Japon grace en partie au Nex5. Et, comme j'ai fait des tests avec le Nex5 et des optiques M - avez vous fait ces tests vous même ? - j'annonce que la qualité est bonne et meilleure que certains reflex d'entrée de gamme. Je prend soin d'écrire que je n'aime pas trop ce boitier et que les optiques sont à la traîne... mais qu'il a du succès.
Et en un quart de seconde je reçois les commentaires sarcastiques de ceux qui n'ont rien dit avant ! Bien sûr les Japonais ne sont pas comme les bons Francais qui ont HCB dans les gênes. Bien sûr le pauvre Berswiss avec ses 500 messages est un débile mental et il ne fait pas partie de nous les experts et bien pensants qui ont des milliers de contributions ! ::) C'est bien triste...
Ce genre de message laisse perplexe pour rester gentil :-\
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 11, 2011, 13:22:56
Ce genre de message laisse perplexe pour rester gentil :-\
Dis moi pourquoi ! Sur le fond bien sûr......
Un extrait de la revue du Nex5n par Dpreview
The NEX-5N's image quality is excellent. The 16.1MP sensor in the 5N is capable of capturing images that rival some of the best APS-C format DSLRs on the market, and up to ISO 6400 image quality is impressive.
Je ne l'avais pas lu avant ! Ah mince, ce n'est pas CI ou le Monde de la Photo !
Me suis-je égaré en croyant être sur le fil du module M Ricoh ou bien suis-je sur un fil piraté par le Sony NEX?
Je n'aime vraiment pas la tenu en main du Nex 5 (le dernier modèle inclus) j'ai aussi pris en main le Samsung NX200, pareil, leurs poignées n'est vraiment pas faite pour moi, je n'ai pourtant pas de grosses mains!*
Même si le GXR n'est pas parfait, là aussi c'est bien mieux, si j'y ajoute une très bonne ergonomie, plus une qualité d'image plus d'une fois comparée comme meilleur que celles des Nex 5, .... .
Et puisque nous sommes chez Leica, la première fois que j'ai eu dans les mains le M9, j'ai eu l'impression qu'on m'avait donné une brique émaillée. Mais une brique en porcelaine chinoise très très cher.
Le seconde fois, le M9 avait une poignée et j'ai bien aimé, j'étais en confiance.
*Ma sœur si. ;D
Citation de: Benaparis le Novembre 11, 2011, 12:57:16
:)
Perso ces 19mm ne me posent pas de problèmes...mais bon je veux bien admettre que c'est une considération toute personnelle :)
J'ai une question, comment tu fais avec un M ?
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2011, 13:15:53
Quelqu'un écrit que le marché du mirorless est en plein chute ! Aucune réponse des "bien pensants" et autres "experts" de ce forum.
Ben non, on ne donne pas à manger à un troll.
Nikojorj, expert en bien-pensance ;D
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2011, 13:25:32
Dis moi pourquoi ! Sur le fond bien sûr......
Parce que tu sembles obsédé par les "bien pensants" et autres "experts", par les comparaisons par nationalité et par l'emploi massif du "je". Bref, tu passes ton temps à dire "je" tout en classant le reste du monde dans des grosses catégories... Ce qui me laisse perplexe.
.
Mais bien sûr mettre une optique M sur une m....e de Sony, c'est un péché
Mais pourquoi s'énerver Berswiss ;)
J'attends mon Nex7 et j'ai déjà la bague Novoflex Leica qui attend sagement ! Mais l'an dernier malgré les qualités du Nex5 je me suis refusé totalement à acheter un appareil sans viseur ! Cette année pourquoi acheter un Nex5n + un viseur optionnel bien encombrant alors que pour à peine plus cher on aura une ergonomie à la Leica ou au Fuji X100 avec le Nex 7 !
Citation de: JMS le Novembre 11, 2011, 20:09:20
Mais bien sûr mettre une optique M sur une m....e de Sony, c'est un péché
Mais pourquoi s'énerver Berswiss ;)
J'attends mon Nex7 et j'ai déjà la bague Novoflex Leica qui attend sagement ! Mais l'an dernier malgré les qualités du Nex5 je me suis refusé totalement à acheter un appareil sans viseur ! Cette année pourquoi acheter un Nex5n + un viseur optionnel bien encombrant alors que pour à peine plus cher on aura une ergonomie à la Leica ou au Fuji X100 avec le Nex 7 !
Selon test réalisé par Steve Huff le capteur du NEX 7 serait moins bon que celui du NEX 5 avec les GA Leica...
Citation de: HEXE le Novembre 11, 2011, 20:18:36
Selon test réalisé par Steve Huff le capteur du NEX 7 serait moins bon que celui du NEX 5 avec les GA Leica...
Un peu de patience : JMS va nous tester tout ce petit monde dès qu'il aura touché son Nex 7 !
;-)
Parfaitement, Verso92 ! Je vais tester tout cela et nous verrons bien ;)
Le silence du samedi matin ;D
Le rendu des optiques M !
Citation de: erickb le Novembre 16, 2011, 09:51:55
c'est avec le Ricoh et le module M ?
Tout à fait. On reconnait les couleurs M, comme quoi les objectifs ont un rôle important 8) Aucun traitement du Raw si ce n'est le job de LR. Il faut d'ailleurs que je regarde en détail la correction d'objectis dans LR ou sur le boitier mais les résultats sont honnêtes sans y toucher.
Ce que je peux vous dire pour faire durer le feuilleton, c'est qu'un Summicron sur un Nex7 permet une mise au point que je trouve plus facile qu'avec le Ricoh, car à Po le peaking ne clignote que quand on est vraiment pile poil, et pas avec autant de marge de tolérance. Quant à la visée à l'oeil, c'est quelque chose de très beau vu la taille d'image et sa clarté (pour quelqu'un qui vise de l'oeil droit, on porte l'appareil comme un M bien qu'il soit bien plus petit). Quant au piqué cela va être pas mal, mais moins tranchant, filtre AA oblige ;)
Citation de: JMS le Novembre 17, 2011, 20:30:54
Ce que je peux vous dire pour faire durer le feuilleton, c'est qu'un Summicron sur un Nex7 permet une mise au point que je trouve plus facile qu'avec le Ricoh, car à Po le peaking ne clignote que quand on est vraiment pile poil, et pas avec autant de marge de tolérance.
Tu rejoins ce que Berswiss dit et écrit depuis le début..... :o :o
Citation de: JMS le Novembre 17, 2011, 20:30:54
Ce que je peux vous dire pour faire durer le feuilleton, c'est qu'un Summicron sur un Nex7 permet une mise au point que je trouve plus facile qu'avec le Ricoh, car à Po le peaking ne clignote que quand on est vraiment pile poil, et pas avec autant de marge de tolérance. Quant à la visée à l'oeil, c'est quelque chose de très beau vu la taille d'image et sa clarté (pour quelqu'un qui vise de l'oeil droit, on porte l'appareil comme un M bien qu'il soit bien plus petit). Quant au piqué cela va être pas mal, mais moins tranchant, filtre AA oblige ;)
Bonne nouvelle pour le Nex 7... ;)
Plus sérieusement, cela augure un avenir prometteur pour les EVF et le système de peaking à court terme, j'espère que Ricoh persévéra avec son EVF externe orientable jusqu'à 90° en nous fera profiter d'un aussi confort aussi bien et pourquoi pas meilleur que ce qui sera tout prochainement commercialisé.
Sinon petit HS : Ça donne quoi en ergonomie un Nex7 ? Peut-on opérer facilement en manuel ou faut il faire des acrobaties? Sur le papier le boitier semblait sérieux de ce côté.
PS : j'ai récemment fait une série dans des conditions de lumières difficile (1/30e f2 [at]3200 iso) avec le Summicron 50, j'ai obtenu un très bon taux de réussite...mais il est vrai que j'ai écouté Berswiss et j'ai enlevé le peaking qui était plus perturbateur dans ces conditions qu'autre chose, éternelle apprentissage qu'est la photo... ;) Bref, nous sommes tous bien différent face à ce sujet.
Cela m'a également rappelé avec bonheur qu'une optique Leica est vraiment au rendez-vous quand les conditions sont hyper limites.
Je n'ai pas encore assimilé toutes les ergonomies du Nex (plusieurs touches sont programmables !) car j'ai eu pour une première prise en mains un sample sans le mode d'emploi ;) Mais tu tiens l'appareil de la main droite, avec accès loupe réglé pour la partie droite du trèfle (roue codeuse) donc sous le pouce et l'index est sur le déclencheur, un légère pression et on retrouve la visée de toute l'image, et de la main gauche on actionne l'ergot de mise au point du Cron, assez naturel au final ! J'ai la bague Novoflex pour Leica et une autre pour Nikkor F et Ai, très belle qualité de fabrication que ces bagues ! J'aurai plus de temps la semaine prochaine pour faire plus d'essais...
Merci Jean-Marie pour ce premier retour. Je suis curieux de connaitre la suite, notamment pour ce qui se passe avec les grands angles (les fameuses dérives colorimétriques) dont le Nex5n ne semble pas souffrir.
Citation de: JMS le Novembre 17, 2011, 23:39:03
Je n'ai pas encore assimilé toutes les ergonomies du Nex (plusieurs touches sont programmables !) car j'ai eu pour une première prise en mains un sample sans le mode d'emploi ;) Mais tu tiens l'appareil de la main droite, avec accès loupe réglé pour la partie droite du trèfle (roue codeuse) donc sous le pouce et l'index est sur le déclencheur, un légère pression et on retrouve la visée de toute l'image, et de la main gauche on actionne l'ergot de mise au point du Cron, assez naturel au final ! J'ai la bague Novoflex pour Leica et une autre pour Nikkor F et Ai, très belle qualité de fabrication que ces bagues ! J'aurai plus de temps la semaine prochaine pour faire plus d'essais...
Pareil avec le GXR lorsque la loupe est programmée sur la touche Fn2, non ?
J'espère pouvoir le tester la semaine prochaine avec des très grands angles en monture M, si vous êtes sur Paris la semaine prochaine (ce week end je suis à Montier) n'hésitez pas à me mettre un mel privé pour que je les prenne un soir aux mesures et vous aurez la primeur des résultats !
Si on veut de la video full HD avec ses Summicron ou user de longues focales ce Nex7 me semble une solution plus heureuse que le Ricoh objet initial de ce fil, mais comme on n'est jamais content ...je me dis qu'un Nex6 quasi identique mais 25% moins cher parce qu'il aurait le capteur 16 Mpix du 5n, lequel est meilleur en hauts ISO, et qu'il tire moins sur les optiques à PO et à petite ouverture (diffraction) serait une solution tout à fait idéale en complément d'un M9 en effet.
Le premières mesures montrent en effet que l'adage selon lequel si on met une bonne optique sur un capteur de 24 Mpix et qu'on réduit à 12 Mpix (taille du tirage) le résultat serait pareil qu'avec un capteur de 12 Mpix n'est pas évident à prouver:
1) on peut avoir de bien meilleurs résultats sur un 24 Mpix à filtre AA plus permissif et à correction des aberrations chromatiques par l'appareil que sur un 12 Mpix d'il y a 4 ans, c'est un fait...y compris en hauts ISO
2) pour des capteurs de génération technoligique identique, par contre, les résultats seraient sans doute quasi identiques aux ouvertures moyennes entre un 16 et un 24 Mpix, les deux fichiers redimensionnés à 12 Mpix pour la mesure, mais à Po et surtout à partir de f/8 (diffraction !) jusqu'à f/22 les résultats du 24 Mpix seraient moins bons.
Et encore j'emploie le conditionnel, mais uniquement parce qu'il me faut un panel de plusieurs optiques pour être dans la certitude absolue !
Ma position est toujours la même: l'amateur lambda n'a nul besoin d'un 24 Mpix pour un usage courant...mais comme les appareils top ont les capteurs les plus pixelisés, si je veux un hybride porte objectif assez universel avec un grand viseur hauteur d'oeil bien placé (pour quelqu'un qui vise de l'oeil droit) comme sur le Fuji X100 et les Leica M...vu qu'il n'y a que le Nex7 en vente c'est celui là que je vais acheter ;)
Edit pour Pipo2A : je trouve l'image de la loupe Ricoh très grossière contrairement à celle du Nex7 qui me semble beaucoup plus fine, et je n'aime pas la position du viseur Ricoh qui pivote tout seul dans la poche, mais pour le reste oui, on peut tenir le Ricoh à peu près pareil que le Nex7
Heureusement tu es comme moi un ennemi des flash, car sur un 5N ou certains Olympus c'est toujours "vous préférez le flash ou le viseur ?". Pas sur le Nex7...De toute façon j'ai eu le 5N et le 7 en test cette semaine, je préfère nettement la position et l'ergonomie double molette du 7.
PS: on lit de ces choses dans les journaux et sur les forums : pas d'indication sur les molettes du Nex 7 ...je me demande qui a déjà lu des indications gravées sur les doubles molettes "pouce/index" d'un Nikon reflex, ou sur la molette avant/roue arrière d'un Canon reflex...
C'est vrai que nous détournons le fil Ricoh, mais est-il à sa place dans la rubrique Leica ? ;)
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 15:48:17
C'est vrai que nous détournons le fil Ricoh, mais est-il à sa place dans la rubrique Leica ? ;)
ben dans la mesure où à la base il parlait du Module à monture M utilisant les optiques (entre autres) Leica... ::) ;)
mais, c'est vrai que le Nex y a plus sa place ;D
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 15:48:17
C'est vrai que nous détournons le fil Ricoh, mais est-il à sa place dans la rubrique Leica ? ;)
Je trouve. Il est très intéressant pour les possesseurs d'objectifs en monture M de connaitre les différents porteurs possibles.
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 14:54:30
et je n'aime pas la position du viseur Ricoh qui pivote tout seul dans la poche
Bah enfin Jean-Marie, un appareil photo c'est fait pour être porté autour du cou...sinon tu les fais comment tes photos depuis ta poche? ;D
Plus sérieusement je n'ai pas de poche suffisamment grande pour faire tenir un hybride dans ma poche (le seul qui soit vraiment pocket c'est mon GRDIII)...Sinon il est rangé dans mon petit sac photo avec éventuellement d'autres optiques.
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 14:54:30
vu qu'il n'y a que le Nex7 en vente c'est celui là que je vais acheter ;)
On avait remarqué ton coup de cœur pour l'outil? ;)
Merci en tout cas pour ces retour, en tout cas ce NEX7 préfigure bien en terme d'opérabilité et de visée ce que représente un hybride expert/pro abouti si j'en crois tes propos. De fait il est intéressant d'en parler ici pour avoir un ou des points de comparaison, même si un fil NEX monture M prendrait tout son sens.
Quand à l'aspect capteur, je parle pour ma gouverne, mon intérêt aujourd'hui pour le rendement et la définition des capteurs est bien moindre car a partir de 12Mpix on dispose d'un panel d'exploitation déjà très large, et, sauf gros rossignol, les capteurs au moins APS-C sont globalement de bonne qualité et avec un rendement qui dépasse de loin l'acceptable et ce depuis quelques années déjà. La seule caractéristique pour laquelle je vais être très attentif c'est la présence ou non de filtre AA dont les bénéfices, non pas seulement terme de piqué, mais en terme de rendu m'ont stupéfait : sentiment de plus grand velouté et des modulations plus fine (en comparant mon D3 12 Mpix vis à de la monture M de Ricoh de même définition), bref c'est plus fin, plus élégant je trouve... Bien entendu cela va de paire avec mes optiques Leica qui sont de très haut vol (notamment les 28 et 90 Cron)...Je comprend le coup de coeur qu'on pu avoir certains leicaistes qui sont passé au num. ;)
Citation de: Benaparis le Novembre 18, 2011, 19:10:12
La seule caractéristique pour laquelle je vais être très attentif c'est la présence ou non de filtre AA dont les bénéfices, non pas seulement terme de piqué, mais en terme de rendu m'ont stupéfait [...]
Faut pas s'arrêter à des détails aussi futiles : un coup sec de tournevis au bon endroit et zou, plus de filtre AA !
Pour rebondir sur ce que dit Benaparis, le rendu des appareils dépourvu de filtre AA, dotés d'optiques de course, et dont les fichiers RAW sont développés avec un démoireur ad-hoc (en fait, seul Phase One dispose actuellement de ce module, et uniquement sur la version pro de Capture One) est en effet différent, à la fois plus d'acuité et plus de velouté dans les transitions, même si ces qualités se verront beaucoup plus sur un grand tirage au Leica S2 que sur un grand tirage de capteur APS C. Mais d'un côté on compare un module très spécifique et de l'autre un appareil qui a des ambitions de ratisser beaucoup plus large, parce qu'un capteur 24 Mpix sans filltre AA, mama mia. Donc je demanderai à Verso92 de se pencher sur le cas de mon Nex7, c'est facile, quand on change d'optique le capteur est à l'air (stupide que l'obtu ne se ferme pas quand l'appareil est sur OFF, n'est-il pas ??? ??? ???)
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 19:33:26
Donc je demanderai à Verso92 de se pencher sur le cas de mon Nex7 [...]
Pas de problème pour faire l'essai sur les appareils de mes petits camarades, JMS... ;-)
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 19:33:26
[...] c'est facile, quand on change d'optique le capteur est à l'air (stupide que l'obtu ne se ferme pas quand l'appareil est sur OFF, n'est-il pas ??? ??? ???)
Quand j'ai démonté pour la première fois l'objectif d'un Nex, j'ai d'abord cru que l'appareil était en
rideaux...
Finalement peut-être que je vais te demander de faire l'essai sur un appareil du parc presse de Sony ! C'est pour la bonne cause, c'est pour déricohiser Benaparis et le sonyser à la place donc ils accepteront le risque, je pense ;)
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 19:39:18
Finalement peut-être que je vais te demander de faire l'essai sur un appareil du parc presse de Sony !
Petit joueur... ;-)
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 19:39:18
C'est pour la bonne cause, c'est pour déricohiser Benaparis et le sonyser à la place donc ils accepteront le risque, je pense ;)
Ben est sous contrat avec Ricoh France/Marcel, non ?
(ah zut, c'est vrai que fallait pô le répéter !)
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 19:33:26
Mais d'un côté on compare un module très spécifique et de l'autre un appareil qui a des ambitions de ratisser beaucoup plus large, parce qu'un capteur 24 Mpix sans filltre AA, mama mia.
;)
Oui tu as absolument raison la présence de moiré serait inacceptable pour 99% du marché photo amateur et pro confondu, c'est pour cela que je précisais que c'était une considération très personnelle...ayant un reflex pro très polyvalent pour pouvoir assurer principalement le boulot, j'avoue aimer ensuite tourner sur des boitiers plus spécifiques à différents point de vue mais nécessairement contraignant à un moment ou un autre comme n'importe quel outil photo.
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 19:39:18
C'est pour la bonne cause, c'est pour déricohiser Benaparis et le sonyser à la place donc ils accepteront le risque, je pense ;)
Ahahahahah j'ai la peau dure, le seul système qui pourra me déGXRiser (parceque j'aurai toujours un GRD) c'est probablement le M10 qui je pense aura les quelques détails supplémentaire dont ne dispose pas encore le M9 et qui feront que l'outil me fera craquer.
Mais bon si Ricoh continue à développer le GXR avec le sérieux et l'esprit qui font le caractère unique de ces boitiers qui sont souvent bien abouti à leur sortie (enfin je trouve), franchement ça peut faire aussi un long mariage ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Novembre 18, 2011, 15:48:17
C'est vrai que nous détournons le fil Ricoh, mais est-il à sa place dans la rubrique Leica ? ;)
J'avais bien précisé en ouvrant ce fil que j'aurais aimé le faire dans la rubrique "Optiques Leica" qui n'existe malheureusement pas. Tu dois pouvoir influencer sa création :o
Citation de: JR94320 le Novembre 18, 2011, 16:07:33
Faudrait juste créer un fil NEX et optiques M pourquoi pas ....
Il existe déjà, créé par Ontheroad, un peu plus bas dans la liste. Je proposerais volontiers de mettre ces deux fils de même que celui des optiques R sur Canon dans un forum "Optiques Leica". Beaucoup des questions sur les optiques du style 50 Leica vs Planar, etc iraient aussi dans ce nouveau forum. A la vitesse à laquelle avancent ces possibilités d'utiliser les optiques M, ça permettrait d'être plus clair !
Je taquine Benaparis mais je sais ce que c'est d'être fan d'un produit de niche : par exemple j'adore mon Leica M5 mais depuis peu en fait (bon, là nous sommes dans le bon forum) parce que comme beaucoup je pensais que le M5 était le raté de la famille...j'avais eu M2 et M6 et j'ai acheté ensuite M3 et M4, mais le M5 on me l'a offert pour mon anniversaire il y a un an et demi: eh bien toutes les critiques lues depuis près de 40 ans furent oubliées, car s'il est moins beau qu'un M3, son viseur est superbe, sa mesure de lumière superbe, et c'est le plus doux et silencieux des M argentiques...
comme Benaparis m'a fait essayer le Ricoh à modules au moment où il n'y en avait qu'un ou deux à Paris, j'avais trouvé le viseur bien à l'époque, comparé à ce qui existait dans les bridges et au scandale Olympus qui vendait des Pen1 sans viseur...simplement Ricoh peut et doit progresser sur son viseur et sa mise au point manuelle comparé à ce que fait désormais la concurrence !
Pour le démoirage je sais aussi que je m'adresse à un fan de C1, mais tous les acheteurs d'hybrides ne sont pas prêts à mettre 300 € dans C1 pro au lieu de 100 € dans C1 "normal" juste pour avoir le module anti moiré !
+1 pour le M5 JMS !
Je viens d'en racheter un, malgré ma décision de ne plus faire d'argentique.
Quel viseur, quels cadres, quelle douceur de fonctionnement, quelle simplicité et efficacité de la cellule et la prise en mains est vraiment idéale, pas besoin de poignée.
Ah ! si Leica pouvait nous faire un M10 avec ce type de cadres (mais en led pour la luminosité et les "coins" du 90-M3), je me précipite !
Bonjour,
J'ai posé cette question sur le forum Summilux.net.
Toujours très intéressé par le Ricoh GXR + le module M, je trouve qu'il ne génère pas un grand enthousiasme, ni de critiques positives ou négatives sur ce forum. Cela signifie-t-il que les leicaistes français ont définitivement rejeté cet appareil ? Historiquement, peu de constructeurs ont offert de pouvoir utiliser des objectifs M sur des appareils conçus spécialement à cet usage. Je pense même qu'aucun ne l'a fait en numérique. N'est-ce pas une chance extraordinaire de pouvoir utiliser nos chères lentilles ?
Quand on parle de LEICA, on parle avant tout d'objectifs, pour leurs qualités évidentes, or il est plus question dans les compatibles de matériel concurrent des objectifs M, voir n'utilisant du tout un composant LEICA que de ce module. Dans la nature, la vision est primordiale et le cerveau ne fait qu'interpréter via 'l'impression sur la rétine' que ce que les yeux voient. Si la vision est mauvaise, déformée, même si la rétine est parfaite, le cerveau essayera, si possible, de rectifier cette vision pour en tirer le meilleur parti. A l'inverse, si la vision est excellente, le cerveau n'aura pas grand chose à faire, si la rétine 'imprime' correctement. Dans le choix GXR + M, le cerveau n'a pas grand-chose à faire quand on est en RAW, la rétine APS-C est, sur le papier, plus que correcte et les objectifs M excellents. La chaine à l'air plus intéressante que celles qui remplacent les objectifs de la marque en ne gardant d'elle que le boitier, voir encore plus que celles offertes par des appareils n'ayant aucun composant LEICA.
Les utilisateurs de ce forum n'ont-ils pas ou peu ce matériel ou n'osent-ils pas en faire part ou très peu, par autocensure ou par peur de s'attirer les foudres de puristes. Ces derniers n'hésitant pas à développer leurs expériences avec des objectifs différents, voir des matériels entièrement concurrents.
A choisir, si j'en avais les moyens et si c'était possible, je préférerai utiliser un NOCTILUX 50mm 0,95 sur un bon boitier concurrent, qu'un objectif de moins bonne qualité sur un boitier de la marque.
Ce forum est une bible des objectifs LEICA, avec des utilisateurs de très haut niveau et il n'y a quasiment pas de retour sur ce matériel réellement dédié aux possesseurs de ces objectifs. Suis-je à contresens ou ce module ne présente-t-il aucun intérêt ou si peu qu'il ne vaille qu'on s'y intéresse ?
Sincèrement
Gil
J'ai un peu de mal à comprendre ton discours sur un forum où le GXR a généré 17 pages de discussion. Sans parler des 2 pages au moins sur les Nex.
Au passage, à part Leica, Epson avait quand même fait le RD-1.
Si ce module Ricoh était au format 24 x 36 on aurait sans doute 170 pages de discussion ;)
Citation de: libmig le Décembre 01, 2011, 15:57:01
Bonjour,
J'ai posé cette question sur le forum Summilux.net.
Toujours très intéressé par le Ricoh GXR + le module M, je trouve qu'il ne génère pas un grand enthousiasme, ni de critiques positives ou négatives sur ce forum. Cela signifie-t-il que les leicaistes français ont définitivement rejeté cet appareil ? Historiquement, peu de constructeurs ont offert de pouvoir utiliser des objectifs M sur des appareils conçus spécialement à cet usage. Je pense même qu'aucun ne l'a fait en numérique. N'est-ce pas une chance extraordinaire de pouvoir utiliser nos chères lentilles ?
Quand on parle de LEICA, on parle avant tout d'objectifs, pour leurs qualités évidentes, or il est plus question dans les compatibles de matériel concurrent des objectifs M, voir n'utilisant du tout un composant LEICA que de ce module. Dans la nature, la vision est primordiale et le cerveau ne fait qu'interpréter via 'l'impression sur la rétine' que ce que les yeux voient. Si la vision est mauvaise, déformée, même si la rétine est parfaite, le cerveau essayera, si possible, de rectifier cette vision pour en tirer le meilleur parti. A l'inverse, si la vision est excellente, le cerveau n'aura pas grand chose à faire, si la rétine 'imprime' correctement. Dans le choix GXR + M, le cerveau n'a pas grand-chose à faire quand on est en RAW, la rétine APS-C est, sur le papier, plus que correcte et les objectifs M excellents. La chaine à l'air plus intéressante que celles qui remplacent les objectifs de la marque en ne gardant d'elle que le boitier, voir encore plus que celles offertes par des appareils n'ayant aucun composant LEICA.
Les utilisateurs de ce forum n'ont-ils pas ou peu ce matériel ou n'osent-ils pas en faire part ou très peu, par autocensure ou par peur de s'attirer les foudres de puristes. Ces derniers n'hésitant pas à développer leurs expériences avec des objectifs différents, voir des matériels entièrement concurrents.
A choisir, si j'en avais les moyens et si c'était possible, je préférerai utiliser un NOCTILUX 50mm 0,95 sur un bon boitier concurrent, qu'un objectif de moins bonne qualité sur un boitier de la marque.
Ce forum est une bible des objectifs LEICA, avec des utilisateurs de très haut niveau et il n'y a quasiment pas de retour sur ce matériel réellement dédié aux possesseurs de ces objectifs. Suis-je à contresens ou ce module ne présente-t-il aucun intérêt ou si peu qu'il ne vaille qu'on s'y intéresse ?
Sincèrement
Gil
Pour répondre à ton interrogation je signale que j'ai un M6 et un Ricoh GXR + Module M. Je suis très satisfait de mon module M que j'utilise depuis octobre 2011 avec un Elmarit 21, Un Summicron 35 et un Télé-Elmarit 90. Je 'ai pas encore eu le temps de peaufiner les diverses corrections paramétrables sur ce module mais déjà "brut de fonderie" le vignettage et la distorsion sont acceptables. C'est peut-être grâce au fait que c'est un capteur APS-C qui n'utilise pas la couverture de ces optiques prévues pour le 24x36.
Citation de: libmig le Décembre 01, 2011, 15:57:01
Suis-je à contresens ou ce module ne présente-t-il aucun intérêt ou si peu qu'il ne vaille qu'on s'y intéresse ?
Sincèrement
Gil
Bien sûr que ce système est intéressant et très qualitatif dans cette configuration. Maintenant il faut bien comprendre que :
1) Ricoh est peu voire pas connu du grand public (exception faite du Japon) pour ce qui concerne la photo, alors que paradoxalement c'est un des acteurs les plus anciens.
2) La distribution des produits Ricoh hors Japon est franchement confidentielle.
3) Le GXR est un produit de niche.
Il faut bien comprendre qu'à ce jeux indépendamment de la qualité objective des produits, les autres marques telles que Sony, Panasonic, etc...etc.. a contrario de Ricoh sont plus accessibles, renouvellent et diversifient plus fréquemment leurs gammes et accessoires... Bref, sont bien plus adaptés à la quasi globalité du marché d'un point de vue commercial, de fait on en retrouve le calque sur les différents fora.
Parcequ'en définitive d'un strict point de vue photographique que peut on lui reprocher au GXR en configuration module M :
1) Un capteur vieillissant et une définition modeste... Mais on oublie que le capteur est conçu sans filtre AA pour un piqué naturel optimum à l'instar des M8 et M9. Avec 12Mpix sans filtre AA les possibilités d'exploitation sont largement au delà des besoins réels d'une très large majorité de photographes. Certes la sensibilité max de 3200 iso ne présente pas une qualité de référence...mais bon encore faut il faire des tirages...parceque s'extasier sur des crop ne veux pas dire grand chose...sans compter que par ailleurs à ce titre le rendement des capteurs des M8 et M9 est sensiblement inférieur, pourtant cela n'empêche qu'il y ait d'heureux possesseurs qui s'accommodent des faiblesse de leur outil.
2) Une définition de viseur et un système de peaking perfectible. C'est sans doute là la grosse différence. Personnellement je ne ressens pas de difficultés particulières quand il s'agit de produire des photos, mais il faut admettre que nous ne sommes pas tous égaux. On oublie aussi que le GXR boitier+viseur ont déjà deux ans ce qui fait déjà beaucoup, surtout dans un domaine où les progrès sont fréquent. L'arrivée d'un viseur autant voire plus défini que ceux des Sony actuels est tout à fait envisageable...j'espère juste qu'il ne faudra pas changer de base boitier. Quand à l'amélioration du peaking, les possesseurs de Ricoh sont habitués aux fréquent upgrades de fonctionnalités via firmware...
Pour le reste j'ai beau chercher je ne vois pas.
Franchement pour le reste
Une petite devinette et dlvs n'a pas le droit de participer ! Connaissez vous ce coin prècis ?
Bonsoir,
Merci pour ces réponses , sans vouloir polémiquer :
Pascal Méheut; j'avais oublié l'Epson RD-1 et je n'ai volontairement pas parlé des marques qui ont fait des boitiers sur lesquels il faut rajouter un adaptateur et qui par principe n'ont pas étudié leurs capteurs pour les optiques M.
Hexe, merci pour ton retour, mais je n'ai pas compris ta phrase :
« C'est peut-être grâce au fait que c'est un capteur APS-C qui n'utilise pas la couverture de ces optiques prévues pour le 24x36 »
Benaparis, merci pour ta réponse instructive et honnête comme toujours. Il est vrai que RICOH est une marque de niche, mais les leicaistes ont l'habitude de se frotter à ce genre de marques quand on regarde l'intérêt porté à des marques d'objectifs pour le moins exotiques.
Mon interrogation porte plus la tendance naturelle à parler, essayer, tester diverses marques d'objectifs, avec ou sans adaptateurs, sur des boitiers LEICA (que je trouve personnellement exceptionnels en argentique comme en numérique) que de faire la même chose avec des objectifs LEICA sur un matériel étudié pour ces derniers. N'y a-t-il pas aussi le fait que d'avoir un boitier LEICA avec un objectif d'une autre marque, fut-il passable est plus valorisant que d'avoir un boitier d'une autre marque même excellente (je ne parle pas du GXR) avec des objectifs LEICA ?
Sincèrement
Gil
Citation de: libmig le Décembre 01, 2011, 20:51:44
N'y a-t-il pas aussi le fait que d'avoir un boitier LEICA avec un objectif d'une autre marque, fut-il passable est plus valorisant que d'avoir un boitier d'une autre marque même excellente (je ne parle pas du GXR) avec des objectifs LEICA ?
Bonsoir, tu poses de bonnes questions. Pour moi le valorisant est le résultat plus que ce que j'utilise pour atteindre ces résultats. Je constate que le module M Ricoh m'a redonné envie d'utiliser des optiques M que je n'utilisais plus trop sur mon M9. J'ai déjà couvert ce point plusieurs fois mais je m'éclate avec mon M9 et un Cron 35mm. Je m'éclate moins avec un 18mm, un 24mm, un 90mm sur ce même M9 alors que ces objectifs sont un plaisir à utiliser sur le Ricoh. C'est donc complémentaire mais .... nous parlons quelque part d'une niche de niche de niche! Pour pouvoir avoir ce plaisir il faut avoir la chance ou l'opportunité d'avoir ces superbes optiques, d'avoir été conquis par le Ricoh GXR dans une autre vie, d'avoir les moyens de le faire et ....... d'être assez ouvert pour le tester ::)
Pour la photo du lac, c'est en face de chez Leica à Annecy .... Photo faite très vite avant qu'il m'arrive une histoire que j'ai racontée sur le fil GXR. Leica, c'est l'aventure assurée :o
Citation de: Berswiss le Décembre 01, 2011, 22:06:46
Pour la photo du lac, c'est en face de chez Leica à Annecy .... Photo faite très vite avant qu'il m'arrive une histoire que j'ai racontée sur le fil GXR. Leica, c'est l'aventure assurée :o
A un jet de "caillou" en quelque sorte... :D
Et Leica-France, c'est comment ? Un chalet en bois ? ;D
Citation de: Dominique le Décembre 01, 2011, 22:32:25
Et Leica-France, c'est comment ? Un chalet en bois ? ;D
Pas tout à fait. Au deuxième étage d'un batiment au bout d'une impasse. Vue sur le lac qui est à 10 mètres....
Citation de: Berswiss le Décembre 01, 2011, 22:43:44
Pas tout à fait. Au deuxième étage d'un batiment au bout d'une impasse. Vue sur le lac qui est à 10 mètres....
Suis-je bête...Google maps est mon ami !
Et dans l'entrée on est accueilli par ça. Ils n'avaient peut être pas tort les gendarmes ! :o
Citation de: Berswiss le Décembre 01, 2011, 20:35:30
Une petite devinette et dlvs n'a pas le droit de participer ! Connaissez vous ce coin prècis ?
Oui. C'est le lac du Bourget et la photo a été prise sur la base de loisir du Bourget du lac. J'ai gagné un RICOH avec une optique M Leica? ;D ;D ;D
Citation de: One way le Décembre 01, 2011, 22:54:35
Oui. C'est le Bourget du lac et la photo a été prise sur la base de loisir du Bourget du lac. J'ai gagné un RICOH avec une optique M Leica? ;D ;D ;D
Perdu, j'ai donné la réponse il y a quelques minutes. C'est le lac d'Annecy ..... juste en face de Leica France ! Mais tu as raison, cette ambiance est très proche de celle de la base de loisir du Bourget pour le premier plan. Mais le second plan est bien différent ...
Citation de: Berswiss le Décembre 01, 2011, 22:57:01
Perdu, j'ai donné la réponse il y a quelques minutes. C'est le lac d'Annecy ..... juste en face de Leica France !
Je suis originaire de la région et il va falloir me dire et préciser stp ou est exactement Leica France car dans les montagnes de ta photo je ne reconnais pas le col de la Forclaz.
Citation de: libmig le Décembre 01, 2011, 20:51:44
Bonsoir,
Hexe, merci pour ton retour, mais je n'ai pas compris ta phrase :
« C'est peut-être grâce au fait que c'est un capteur APS-C qui n'utilise pas la couverture de ces optiques prévues pour le 24x36 »
Sincèrement
Gil
J'ai simplement voulu dire que l'absence de vignettage de mon Elmarit 21 provenait certainement du fait que l'objectif prévu pour couvrir la focale de 21 mm en 24x36 est utilisé sur le module GXR en format APS-C, donc avec un angle de champ moindre qui amoindrit le vignettage.
Citation de: One way le Décembre 01, 2011, 23:01:48
Je suis originaire de la région et il va falloir me dire et préciser stp ou est exactement Leica France car dans les montagnes de ta photo je ne reconnais pas le col de la Forclaz.
C'est celui des Contrebandiers qu'on voit, avec le Roc de Chère à droite... Je ne connaissais pas Leica france, je pensais que le machin remarquable à deviner c'était le Chateau des Fées.
Citation de: Nikojorj le Décembre 02, 2011, 09:14:59
C'est celui des Contrebandiers qu'on voit, avec le Roc de Chère à droite... Je ne connaissais pas Leica france, je pensais que le machin remarquable à deviner c'était le Chateau des Fées.
En effet, c'est pris depuis St Jorioz sur le bord ouest du lac à peu près au milieu du lac. Et la réserve naturelle entre Menthon et Talloires et son Roc de Chère. Beau coin
Bonjour,
On peut l'acheter où en france ce Ricoh ?
Pas référencé à la FNAC
Merci
Notamment chez L'Instantané (Marcel Sfez)
40 boulevard Beaumarchais
75011 Paris
01 43 55 02 32
linstantane [chez] wanadoo [point] fr
Je suis d'accord avec ceux qui constatent que ce module n'a pas la cote sur le site Summilux, ou plutôt qu'il est boudé; peut être un zeste de snobisme...
Je suis également d'accord avec ceux qui dise redécouvrir certaines de leurs optiques avec le module; en fait, je trouve frustrant de ne pas pouvoir composer une image au télé ( dès 75mm ) et plus généralement maitriser la profondeur de champ;
finalement le M c'est uniquement pour de la photo instinctive, le prolongement d'un coup d'oeil, un enregistreur de scènes du grand angle au 50mm, en hyperfocale, et grand ouvert en s'appliquant quand on n'a pas de lumière.
Et en M, on a des petits télés, juste pour s'approcher quand on ne peut pas faire autrement; faut pas chercher plus subtile !
Avec un module 24x36 et une visée fine, on pourrait définitivement oublier le système R et compléter harmonieusement le système M;
actuellement, on y est presque.
Mais ou sont les photos pour illustrer les qualités de ce module ?
Citation de: f.duchamp le Décembre 05, 2011, 17:05:05
(...)
Mais ou sont les photos pour illustrer les qualités de ce module ?
Tu en as un certain nombre dans le fil consacré au Ricoh GXR : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139027.0.html
Citation de: f.duchamp le Décembre 05, 2011, 17:05:05en fait, je trouve frustrant de ne pas pouvoir composer une image au télé ( dès 75mm ) et plus généralement maitriser la profondeur de champ;
finalement le M c'est uniquement pour de la photo instinctive, le prolongement d'un coup d'oeil, un enregistreur de scènes du grand angle au 50mm, en hyperfocale, et grand ouvert en s'appliquant quand on n'a pas de lumière.
Et en M, on a des petits télés, juste pour s'approcher quand on ne peut pas faire autrement; faut pas chercher plus subtile !
Tu généralises un peu vite ton manque de maitrise du système en limitation. Il y a des gens qui ont du mal avec un télé au M et d'autres qui font des choses très bien au 90mm et même au 135mm.
Il y en a également pas mal qui maitrisent la profondeur de champ sans trop de difficulté. Avec qques années de métier, on a une idée précise de ce que va donner une focale et une ouverture.
Enfin, il y a pas mal de monde qui se débrouille très bien pour faire la mise au point au télémètre et à grande ouverture, même quand on a de la lumière.
Il suffit d'ailleurs de regarder les fils sur Summilux ou ceux ici pour s'en rendre compte.
Même si chez Marcel, on a le service que l'on aime tant, il me semble plus normal d'indiquer d'autres point de vente:
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_rayons.cfm (jamais fait d'achat)
http://www.digit-photo.com/accueil.php (j'ai acheté une fois, me semble que leur réputation est justifiée)
http://www.photosuffrenenligne.fr/boutique/liste_rayons.cfm (jamais fait d'achat)
http://shop.studio73.be/ (jamais fait d'achat)
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 05, 2011, 18:14:08
Tu généralises un peu vite ton manque de maitrise du système en limitation. Il y a des gens qui ont du mal avec un télé au M et d'autres qui font des choses très bien au 90mm et même au 135mm.
Il y en a également pas mal qui maitrisent la profondeur de champ sans trop de difficulté. Avec qques années de métier, on a une idée précise de ce que va donner une focale et une ouverture.
Enfin, il y a pas mal de monde qui se débrouille très bien pour faire la mise au point au télémètre et à grande ouverture, même quand on a de la lumière.
Il suffit d'ailleurs de regarder les fils sur Summilux ou ceux ici pour s'en rendre compte.
Je me souviens très bien d'un fils sur Summilux de "vieux utilisateurs" de système M dire qu'avec leurs M9 ils ne dépassaient pas la focale 50mm pour cause d'imprécision de la map, alors qu'en argentique ils allaient plus loin, ce qui est logique avec la moindre tolérance du numerique.
De même qu'au siècle dernier il me semble qu'il y avait une certaine unanimité pour dire qu'au delà de 75mm, la map devenait plus ou moins difficile.
Ceci dit, bien sur qu'avec de la pratique... .
Il faut dire aussi qu'avec le viseur du M9 les cadres des longues focales sont bien petits, sans compter l'imprécision du cadrage en 28mm avec une paire de lunette, à 5/6000€ le boitier nue c'est inadmissible.
Tu as bien raison. Et le fil dans le forum "Objectifs M" qui s'appelle M9 et 135mm, j'ai du l'inventer...
Citation de: gargouille le Décembre 05, 2011, 19:02:38
Je me souviens très bien d'un fils sur Summilux de "vieux utilisateurs" de système M dire qu'avec leurs M9 ils ne dépassaient pas la focale 50mm pour cause d'imprécision de la map, alors qu'en argentique ils allaient plus loin, ce qui est logique avec la moindre tolérance du numerique.
De même qu'au siècle dernier il me semble qu'il y avait une certaine unanimité pour dire qu'au delà de 75mm, la map devenait plus ou moins difficile.
Ceci dit, bien sur qu'avec de la pratique... .
Il faut dire aussi qu'avec le viseur du M9 les cadres des longues focales sont bien petits, sans compter l'imprécision du cadrage en 28mm avec une paire de lunette, à 5/6000€ le boitier nue c'est inadmissible.
Et c'est reparti en boucle, comme dans un film de Tarantino... ::)
Ce qui est bien avec l'économie de marché, c'est qu'on a le choix. Si Leica ne vous plait pas, achetez du Ricoh. Sauf que aucun des sites que vous avez cité n'a de Ricoh GRX disponibles. Les consommateurs doivent se battre pour en avoir un tellement c'est excellent... ;D Ah oui aujourd'hui, on ne dit pas que c'est excellent, mais que c'est un "produit qualitatif"...Reste "chez Marcel", Vins & Charbons (c'était le quartier des Auvergnats dans le temps...)
Citation de: gargouille le Décembre 05, 2011, 19:02:38
Il faut dire aussi qu'avec le viseur du M9 les cadres des longues focales sont bien petits, sans compter l'imprécision du cadrage en 28mm avec une paire de lunette, à 5/6000€ le boitier nue c'est inadmissible.
S'il y a bien une chose qui est inadmissible, c'est que le boitier soit "nue"... et la pudeur, bordel !
Citation de: Dominique le Décembre 05, 2011, 20:18:50
Sauf que aucun des sites que vous avez cité n'a de Ricoh GRX disponibles.
Mais non, les monsieurs ont expliqué que c'est par snobisme que personne n'en parle ;)
Parce qu'il est largement disponible et qu'il permet de faire la MAP en focus-peaking contrairement au M qui ne permet de faire que de l'hyperfocale. Leica met juste le télémètre pour faire joli...
A part que j'ai utilisé le Ricoh, que je n'ai pas réussi à faire une MAP précise avec. Si j'applique la logique ci-dessus, j'ai le droit d'extrapoler mon expérience perso au reste de l'humanité, d'utiliser un argument d'autorité en disant que d'ailleurs, je me rappelle d'un fil sur Photim où un expert reconnu disait la même chose (authentique) et donc, on en déduit qu'on ne peut pas faire la MAP avec un Ricoh. Peut importe d'ailleurs ce qu'en disent d'autres utilisateurs :D
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 05, 2011, 21:13:39
A part que j'ai utilisé le Ricoh, que je n'ai pas réussi à faire une MAP précise avec. Si j'applique la logique ci-dessus, j'ai le droit d'extrapoler mon expérience perso au reste de l'humanité, d'utiliser un argument d'autorité en disant que d'ailleurs, je me rappelle d'un fil sur Photim où un expert reconnu disait la même chose (authentique) et donc, on en déduit qu'on ne peut pas faire la MAP avec un Ricoh. Peut importe d'ailleurs ce qu'en disent d'autres utilisateurs :D
J'avais indiqué que moi aussi à la prise en main en magasin du module M je fus un peu dubitatif quant à l'efficacité de la map du GXR. Et puis j'en ai acheté un et avec le peaking associé à la loupe x4 je fais maintenant extrêmement facilement la map avec mon Summicron 35 et les focales plus longues. Attention! il faut faire la map à pleine ouverture. Avec mon Elmarit 21 ça devient plus aléatoire mais avec l'hyperfocale on s'en sort. En fait la map du module M est d'autant plus aisée que la focale est plus longue, ce qui est logique.
Citation de: HEXE le Décembre 05, 2011, 21:25:54
J'avais indiqué que moi aussi à la prise en main en magasin du module M je fus un peu dubitatif quant à l'efficacité de la map du GXR. Et puis j'en ai acheté un et avec le peaking associé à la loupe x4 je fais maintenant extrêmement facilement la map avec mon Summicron 35 et les focales plus longues. Attention! il faut faire la map à pleine ouverture. Avec mon Elmarit 21 ça devient plus aléatoire mais avec l'hyperfocale on s'en sort. En fait la map du module M est d'autant plus aisée que la focale est plus longue, ce qui est logique.
Oui, j'ai lu les remarques et j'ai bêtement supposé que si des utilisateurs qui y avaient passé plus de temps que moi y arrivaient, c'est sans doute que c'était possible.
Mais j'ai constaté plus haut à quel point c'était idiot : il suffit apparemment de dire que c'est impossible et de citer des références sans donner les moyens de les retrouver pour prouver qque chose ;)
Citation de: Dominique le Décembre 05, 2011, 20:18:50
Et c'est reparti en boucle, comme dans un film de Tarantino... ::)
Ce qui est bien avec l'économie de marché, c'est qu'on a le choix. Si Leica ne vous plait pas, achetez du Ricoh. Sauf que aucun des sites que vous avez cité n'a de Ricoh GRX disponibles. Les consommateurs doivent se battre pour en avoir un tellement c'est excellent... ;D Ah oui aujourd'hui, on ne dit pas que c'est excellent, mais que c'est un "produit qualitatif"...Reste "chez Marcel", Vins & Charbons (c'était le quartier des Auvergnats dans le temps...)
Je pense Dominique que à la suite de tes précédents posts tu es bien placé pour passer ton tour, je n'ai jamais dit qu'un M9 c'était pourrie, je n'ai aucun problème avec les possesseurs d'M9 s'ils peuvent en avoir un j'en suis heureux pour eux.
Moi je sais ce que je parle au sujet du viseur du M9n contrairement à toi au sujet du GXR.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 05, 2011, 19:10:49
Tu as bien raison. Et le fil dans le forum "Objectifs M" qui s'appelle M9 et 135mm, j'ai du l'inventer...
Et alors où est ton problème?
Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais que ce n'était du plus adapté.
Si tu trouves qu'un M9 est parfait avec un 135mm tant mieux j'en suis ravi pour toi, mais ne me dits pas c'est d'une utilisation extraordinaire.
C'est bien de soutenir sa marque mais il ne faut pas en faire trop, l'esprit critique ça existe.
Tiens tu me fais penser fans de Sony Nex qui soutenaient qu'un viseur électronique c'était pour les vieux cons qui ne savaient pas vivre dans leur époque, que ce turc ne servait à rien.
Les mêmes aujourd'hui pavanent avec celui du 7 et du 5 optionnel.
Mais je te présente mes plus plates excuses d'avoir osé apporter un regarde d'utilisateurs d'M divergent du tien.
Et je vous informe que je ne suis pas béa d'admiration de mon Ricoh GXR, que je sais qu'il n'est pas sans défauts et que moi je ne le cache pas, certains se reconnaitront.
Au fait Dominique avant de baver sur le GXR soit disant indisponible dans les magasins que j'ai cité, je te signale que contrairement à ce que tu oses écrire qu'il est disponible par exemple sur le site Lapetiteboutiquedelaphoto.com
Cad, sont en stock :
-le boitier GXR
-les modules:
-A12 50
-A12 28
-P10
-S10
-les kits (boitier+ module):
-S10
-P10
-A12 50
-A12 28
-le viseur
-le paresoleil 28mm
-Une partie des compléments optique du S10
-le flash
-... .
Mais je te l'accord il n'y a que le module M qui ne soit pas disponible.
Il parait que les personnes de cette boutique sont très sérieux et ne raconte pas de bobards (eux), il parait que c'est par ce qu'ils ont tous un GXR ;D ;D.
Combien d'objectifs Leica M sont disponibles à la vente ?
Petite modifications certains sont en stock chez l'importateur non pas dans la boutique.
Citation de: gargouille le Décembre 06, 2011, 00:19:42
Et alors où est ton problème?
Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais que ce n'était du plus adapté.
Si tu trouves qu'un M9 est parfait avec un 135mm tant mieux j'en suis ravi pour toi, mais ne me dits pas c'est d'une utilisation extraordinaire.
C'est bien de soutenir sa marque mais il ne faut pas en faire trop, l'esprit critique ça existe.
Tiens tu me fais penser fans de Sony Nex qui soutenaient qu'un viseur électronique c'était pour les vieux cons qui ne savaient pas vivre dans leur époque, que ce turc ne servait à rien.
Les mêmes aujourd'hui pavanent avec celui du 7 et du 5 optionnel.
Mais je te présente mes plus plates excuses d'avoir osé apporter un regarde d'utilisateurs d'M divergent du tien.
Le sens de la nuance et l'humour de ton post me font penser au précédent, celui qui m'a fait répondre et c'est un plaisir de lire un point de vue aussi étayé (comme le 1er d'ailleurs).
L'argument très fort qui consiste à dire "quiconque n'est pas d'accord avec moi sur l'existence d'un problème est forcément dans la défense aveugle de se marque m'impressionne.
On le lit si rarement.
La comparaison avec les détracteurs du viseur électronique est très pertinente aussi : on ne parle pas de ca, tu ne connais pas mon point de vue dessus et avec lequel je n'ai rien à voir mais tu m'assimile par là à un groupe que tu ridiculises immédiatement.
C'est rigoureux, imparable.
Il est vrai que pour venir ici expliquer qu'au delà de 75mm, les cadres sont petits sur un M et que le viseur n'est pas top au 28mm avec des lunettes, il faut faire preuve d"une expertise rare.
Qu'as tu prévu pour la publication de cette découverte finalement ? Un numéro complet de "Nature" ou bien une émission spéciale à 20h50 sur toutes les chaines de télé ?
Merci pour ce grand moment de la pensée qui n'est habituellement atteint que par un homme politique loin du centre au moment culminant de sa campagne ;D (ben oui, moi aussi je peux parler de trucs qui n'ont rien à voir pour déprécier l'autre ;))
Et c'est reparti pour un tour ! Il n'y a pas de doutes, on est sur le forum Leica :o
Quelle ambiance...
;D
Citation de: Berswiss le Décembre 06, 2011, 10:59:21
Et c'est reparti pour un tour ! Il n'y a pas de doutes, on est sur le forum Leica :o
Ben oui mon Berswiss parce qu'ailleurs, sur les forums non Leica règne l'harmonie, la paix sur terre et même ils volent des petits oiseaux qui chantent pendant que les gentils lapins sautillent pour aider les grands esprits qui y participent à travailler à améliorer encore la perfection ;D
Sur le fil GXR, c'est presque ça !
:)
Citation de: roubitch le Décembre 06, 2011, 13:59:54
c'est vrai, un fil super cool ou les gens devisent gaiement en s'entr'aidant au passage :) :) :)
... d'une part on est trois, ça aide ;D
d'autre part notre joujou est peu, voir pas du tout envié 8) ;D ; il n'a pas non plus de glorieux passé dans l'histoire de la photo, ce qui fait qu'il n'y a pas de complexes ;)
enfin, on fait plein de photos... ;) , (sans non plus la pression de certains qui viennent dire qu'avec autant de pognon investi, on devrait être Boubat, ou Sieff - ni l'imaginaire qui fait croire qu'on fait des photos différentes avec tel ou tel appareil)
.
Ben oui, les mecs qui se sont acheté un GXR, ils sont cools, ils appartiennent à une communauté et tout et même toutes les filles leur tombe dans les bras pire que s'ils avaient une Audi comme dans la pub.
Alors que les possesseurs de Leica, ils sont snobs, ils pourrissent l'ambiance qui est parfaite ailleurs. En fait, avant les forums Leica, il n'y avait jamais eu de guerre.
Et puis, il y a cette pression parce que forcément, il y a eu des grands photographes en Leica. Bon, il y a eu des grands photographes dans toutes les marques et on se demande pourquoi les types qui ont des Nikon/Canon/Pentax/Blad et autres n'ont pas la pression aussi mais passons...
En tout cas, merci de nous montrer qu'on peut se croire défini par son matos par opposition aux autres même quand on a un Ricoh GXR ;D
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 06, 2011, 14:10:56
Ben oui, les mecs qui se sont acheté un GXR, ils sont cools, ils appartiennent à une communauté et tout et même toutes les filles leur tombe dans les bras pire que s'ils avaient une Audi comme dans la pub.
Alors que les possesseurs de Leica, ils sont snobs, ils pourrissent l'ambiance qui est parfaite ailleurs. En fait, avant les forums Leica, il n'y avait jamais eu de guerre.
Et puis, il y a cette pression parce que forcément, il y a eu des grands photographes en Leica. Bon, il y a eu des grands photographes dans toutes les marques et on se demande pourquoi les types qui ont des Nikon/Canon/Pentax/Blad et autres n'ont pas la pression aussi mais passons...
En tout cas, merci de nous montrer qu'on peut se croire défini par son matos par opposition aux autres même quand on a un Ricoh GXR ;D
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
Citation de: roubitch le Décembre 06, 2011, 17:09:55
euh... t'as pas compris je crois; on parlais surtout du fil, le second degré c'est pas ton truc hein; par contre tu représentes l'archétype du type désagréable et qui fait pas de photos, en cela tu mérites ta place ici, ô combien ;D
Tu dis ca à chaque fois et en général, qqu'un te fait remarquer qu'il a déjà eu l'occasion de voir mes photos lors d'une expo et pas forcément les tiennes...
Mais bon, on va mettre ce genre de remarques dans la catégorie "je sors n'importe quoi de faux sur un sujet dont je ne connais pas le 1er mot parce que contrairement aux leicaistes, je suis un type cool qui fait des super photos sans pression et tout..."
Quand à ma place ici, vu qu'il y a des gens comme dimitri_c, JRD et d'autres qui me pardonneront de les oublier, je te remercie de me dire que je la mérite ;)
Un jour, il faudra te remettre du fait que quand tu as posté des photos de rue prises au reflex à 20m, de dos pour montrer qu'un M n'était pas indispensable, je t'ai fait remarquer qu'elles étaient un peu nulles.
Je comprends que tu veuilles te venger depuis mais il y a largement prescription. Ca n'est pas bien de passer sa vie à hair et à avoir peur comme toi ;D
Au passage, si tu te souviens de mon expo, comment se fait-il que tu dises que je ne fais pas de photo ? Une contradiction de plus ne te fait pas peur ceci dit.
Mon dieu, tu es encore pire que dans mon souvenir. Bon, je te laisse parce que comme d'hab, c'est marrant 5 min mais pas plus.
Bonjour,
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 06, 2011, 18:11:49
Mon dieu, tu es encore pire que dans mon souvenir. Bon, je te laisse parce que comme d'hab, c'est marrant 5 min mais pas plus.
5mn ... avec certains même 30 secondes c'est de trop. :( . JCR
Aujourd'hui, 7 décembre, nous fêtons Saint Ambroise.
Bonnes photos et gros bisous à tous !
J'ai souvent écrit ici qu'utiliser les optiques M sur un Ricoh etait ludique et je le confirme. Personne ne prétend quoi que ce soit de plus ! J'espère qu'on a encore le temps de jouer et de se distraire sans se faire insulter !
J'utilise des M depuis que mon père m'a donnée son M3 quelques années avant de mourir et mon attachement à la marque est sentimental. Je suis passé par toutes les phases de la marque et mon préféré est le M6P avec le vieux 35mm de mon père. Mais j'aime aussi explorer différentes avenues parce qu'explorer permet de se faire plaisir et nous avons une chance inouie d'avoir du beau matériel. Il faut bien avouer que beaucoup d'entre nous ne rejèteraient pas l'idée d'avoir dans le futur une sorte de LV sur nos M pour étendre les possibilités de nos appareils. Et mon test du Ricoh est là pour illustrer ce qu'une autre marque peut faire dans ce domaine. Je ne comparerais jamais ce GXR avec un M mais ils sont complémentaires.
Relisez la première page de ce fil.. échanges ouverts avec Jammes qui est parti chez Sony entre temps, Benaparis qui m'a beaucoup appris sur ces Ricoh et qui aimerait aussi passer au M un de ces jours, etc.. je me disais que c'etait bien parti jusqu'au post du bas de la page qui parle de "malbouffe". On a tenu une page :o :o Pas étonnant que les fils dégénèrent. Il suffit de ne pas allumer les incendies et tout ira bien CQFD et inutile de noyer le poisson.. lisez la première page !
Quant au côté ludique j'aimerais partager deux expériences. J'ai retouvé dans mon stock le 21-35F3.5 R que j'avais un peu utilisé sur mon R6. 2 avec des résultats moyens et une mise au point pas très facile à cause des yeux vieillissants. J'ai monté ce 21-35 sur le Ricoh avec une bague Novoflex et les résultats sont excellents. Je n'aurais jamais pensé le faire sur mon M9 :o Il est vrai que l'ouverture de 3.5 est parfois limite pour la loupe et l'absence d'échelle de profondeur de champ demande un peu d'habitude.
Une autre expérience avec un petit voyage court à Paris... Je suis sorti avec le GXR et le Noct .95.. un plaisir comme je l'ai écrit souvent sur ce forum. Une mise au point rapide avec la loupe et des résultats excellents sans aucune surprise de champ de netteté, merci LV. Le lendemain j'ai décidé de revenir au M et je me suis très vite frustré. Le Noct occupe déjà le coin bas droit du viseur et le côté bricolage du cadre du 50mm m'ont vite donné envie d'avoir un LV sur mon M9 ! 70% des photos m'on demandé un recadrage dans LR et 30% n'étaient pas top au niveau mise au point.
En faisant ces expériences je m'amuse, je prend des photos, je prend l'air, que du bonheur. J'avoue donc que je ne comprend pas certaines réactions. La vie est trop courte pour ce type de conflits :o
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 12:02:41
J'ai souvent écrit ici qu'utiliser les optiques M sur un Ricoh etait ludique et je le confirme. Personne ne prétend quoi que ce soit de plus ! J'espère qu'on a encore le temps de jouer et de se distraire sans se faire insulter !
J'utilise des M depuis que mon père m'a donnée son M3 quelques années avant de mourir et mon attachement à la marque est sentimental. Je suis passé par toutes les phases de la marque et mon préféré est le M6P avec le vieux 35mm de mon père. Mais j'aime aussi explorer différentes avenues parce qu'explorer permet de se faire plaisir et nous avons une chance inouie d'avoir du beau matériel. Il faut bien avouer que beaucoup d'entre nous ne rejèteraient pas l'idée d'avoir dans le futur une sorte de LV sur nos M pour étendre les possibilités de nos appareils. Et mon test du Ricoh est là pour illustrer ce qu'une autre marque peut faire dans ce domaine. Je ne comparerais jamais ce GXR avec un M mais ils sont complémentaires.
Relisez la première page de ce fil.. échanges ouverts avec Jammes qui est parti chez Sony entre temps, Benaparis qui m'a beaucoup appris sur ces Ricoh et qui aimerait aussi passer au M un de ces jours, etc.. je me disais que c'etait bien parti jusqu'au post du bas de la page qui parle de "malbouffe". On a tenu une page :o :o Pas étonnant que les fils dégénèrent. Il suffit de ne pas allumer les incendies et tout ira bien CQFD et inutile de noyer le poisson.. lisez la première page !
""""""
Demandez au webmestre qu'il y ait un forum Ricoh.
Mais ne venez pas nous empoisonner dans le forum Leica avec vos ricohs ou sony, boitiers sans viseur ::)(ou alors il faut mettre un truc moche en plus) et avec un capteur plus petit que celui d'un M8...De la malbouffe en effet.
Que vous trouviez ça amusant, etc, très bien, mais pourquoi étaler tout ça ici ? Quel besoin de parader ?
A titre perso, je possède un Canon 5D2 sur lequel je monte aussi des objos R. Il ne me viendrait pas à l'esprit de venir faire l'intéressant, en ouvrant un fil ici, et en encensant Canon pour écrire, p.ex., que c'est mieux qu'un R9 avec DMR. Par respect pour les possesseurs de ce système qui se sentiraient- à juste titre-rabaissés après avoir payé très cher ce matériel.
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 12:46:16
Mais ne venez pas nous empoisonner dans le forum Leica avec vos ricohs ou sony, boitiers sans viseur ::)(ou alors il faut mettre un truc moche en plus) et avec un capteur plus petit que celui d'un M8...De la malbouffe en effet.
Pauvre petit chou qui se sent empoisonné parce qu'on parle d'un système compatible avec le sien qui lui donne son impression de supériorité... :D
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 12:46:16
Que vous trouviez ça amusant, etc, très bien, mais pourquoi étaler tout ça ici ? Quel besoin de parader ?
Que fais-tu sur un forum où il est justement question d'échanges sur un loisir commun ???
Si le fil ne t'intéresses pas, ne le lis pas ;)
halte au feu !!!
chers contributeurs à ce forum, pourquoi vous étripez vous ainsi ?
je trouve très utile d'échanger sur le thème du module Ricoh M car c'est une opportunité d'exploiter des optiques Leica hors du stricte cadre des boitiers Leica.
Le seul intérêt est de confronter ses expériences, et de les faire partager avec celles et ceux qui n'ont pas la chance d'en posséder un.
J'aimerais bien qu'on me dise par exemple les différences constatées sur des photos prises avec un même objectif avec un Ricoh, un M8 et un M9.
L'utilisation d'une optique R est également à valoriser car c'est une opportunité de revaloriser cette collection d'optiques orpheline de numérique hors Canikon.
Et pour les rois de l'égo, la porte est au fond à droite en sortant...
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 12:46:16
(...)
Il ne me viendrait pas à l'esprit de venir faire l'intéressant, en ouvrant un fil ici, et en encensant Canon pour écrire, p.ex., que c'est mieux qu'un R9 avec DMR. Par respect pour les possesseurs de ce système qui se sentiraient- à juste titre-rabaissés après avoir payé très cher ce matériel.
Donc, si on explique qu'on préfère utiliser un Apo-Telyt-M sur un GXR + module A12 plutôt que sur un M8, on manque de "
respect" aux utilisateurs du système M qui se sentiront "
-à juste titre-rabaissés après avoir payé très cher [leur]
matériel" ?
Hallucinant ::) et, en même temps, ô combien révélateur...
Re,
Citation de: roubitch le Décembre 07, 2011, 14:10:11
n'inverse pas les rôles... :)
Pas de confusion ... il n'est pas question de toi, mais des autres . Chuut ...P.M.D dis-je Oh ! ;) JCR
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2011, 14:05:49
Donc, si on explique qu'on préfère utiliser un Apo-Telyt-M sur un GXR + module A12 plutôt que sur un M8, on manque de "respect" aux utilisateurs du système M qui se sentiront "-à juste titre-rabaissés après avoir payé très cher [leur] matériel" ?
Hallucinant ::) et, en même temps, ô combien révélateur...
""""""""""""""
Ben oui...Hallucinez si vous voulez. ;D
Franchement, vous imaginez le dialogue si Internet avait existé dans les années 60: "L'instamatic va-t-il supplanter le M2 et même le format 24X36 inventé par Oskar ?"
Certains messages relèvent de la même veine...Audiard a écrit là-dessus... ;D
Citation de: f.duchamp le Décembre 07, 2011, 13:46:23
J'aimerais bien qu'on me dise par exemple les différences constatées sur des photos prises avec un même objectif avec un Ricoh, un M8 et un M9.
heu, moins de bruits sur le ricoh.. ::) ;D
Citation de: roubitch le Décembre 07, 2011, 14:09:25
...personne n'a réagi quand des gens sont venus présenter ici des objos Zeiss, voire, honte à eux, des Voigtlander ;D
Si si t'inquiète ;D... (plus ou moins les mêmes d'ailleurs, heureusement peu nombreux :))
Citation de: f.duchamp le Décembre 07, 2011, 13:46:23
halte au feu !!!
chers contributeurs à ce forum, pourquoi vous étripez vous ainsi ?
je trouve très utile d'échanger sur le thème du module Ricoh M car c'est une opportunité d'exploiter des optiques Leica hors du stricte cadre des boitiers Leica.
Le seul intérêt est de confronter ses expériences, et de les faire partager avec celles et ceux qui n'ont pas la chance d'en posséder un.
J'aimerais bien qu'on me dise par exemple les différences constatées sur des photos prises avec un même objectif avec un Ricoh, un M8 et un M9.
L'utilisation d'une optique R est également à valoriser car c'est une opportunité de revaloriser cette collection d'optiques orpheline de numérique hors Canikon.
Et pour les rois de l'égo, la porte est au fond à droite en sortant...
On est bien d'accord .... j'écrirai un petit message ce soir sur les différences constatées entre M8 et GXR. Le M9 joue dans une autre league !
Citation de: roubitch le Décembre 07, 2011, 14:58:09
nan, t'abuses, les couleurs chez Leica numérique sont plus belles quand même
Surtout le rouge cher à Dominique :o
Citation de: roubitch le Décembre 07, 2011, 14:55:26
;D ;D ;D
en fait les mecs du forum Leica sont sympas , y a 3 types infernaux c'est tout
oui mais pour être tout à fait honnête il faut avouer qu'ils font contrepoids avec tous ceux qui n'ont jamais touché un Leica (ni même un télémétrique) et qui viennent déverser leur fiel et leurs préjugés dans cette section du forum... préjugés que viennent malheureusement entretenir les premiers cités, mais bon :(
Honte à moi pour ce montage contre nature - l'objo coûte plus cher que le boîtier...enfin, si l'objo est état neuf ;)
Je signale qu'il y a un viseur, placé au même endroit que sur un M ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Décembre 07, 2011, 15:55:22
Honte à moi pour ce montage contre nature - l'objo coûte plus cher que le boîtier...enfin, si l'objo est état neuf ;)
Je signale qu'il y a un viseur, placé au même endroit que sur un M ;D ;D ;D
Ah oui, autre avantage du M.. l'emplacement du viseur (comme sur le nex7) évite les traces de nez sur l'écran ! ;D
ps : c'est beau ce montage ! On dirait un GXR + leica.. ::)
GxY, tu as tout à fait raison et cela devient agaçant après un moment. Je suis allé poster quelques photos prises avec le module M sur le fil du GXR au tout début de sa disponibilité. Certaines personnes n'etaient pas très contentes parce cette solution n'etait pas "accessible" à tout le monde au niveau prix . On s'est expliqué et tout se passe bien. Ici on a le malheur de partager nos expériences avec les objectifs M sur autre chose qu'un boitier M et ça dégénère. Dans ce cas précis, à part venir partager nos expériences, nous ne faisons rien de mal ! Pas de fiel, pas de leçon à donner, ... juste un partage. Je comprend que certaines personnes viennent provoquer sur le fil Leica ... qu'on les laisse faire et tout rentrera dans l'ordre. En tous cas les personnes qui réagissent de la sorte déservent la marque en pensant bien faire :o
J'aurais du effacer la marque du boîtier sous Toshop ;)
Bon, notez quand même que je sais utiliser les bons produits d'origine quand c'est nécessaire, dommage qu'il y ait une petite pénurie sur ce support argentique ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Décembre 07, 2011, 16:02:06
J'aurais du effacer la marque du boîtier sous Toshop ;)
Sony a une drôle de politique :(
Sur les boitiers vendus ici au Japon il est impossible de mettre les menus en anglais ou dans une autre langue
Normalement ça ne me dérange pas mais avec le Nex tout se fait à travers les menus (pas de bague PASM), qui sont en plus d'un fouilli pas possible. Mais peut-être que je me trompe et alors je serais heureux de l'apprendre...
En tout cas ils feraient mieux d'étudier un peu ce que fait Ricoh (pour les menus) voire Leica (pour la simplicité des fonctions : une bague des vitesses, une des ouvertures, une de mise au point et basta)
Il vendent aussi les modèles destinés à l'export (donc avec menus en anglais, français, etc.) mais c'est plus cher :(
Citation de: JMS le Décembre 07, 2011, 16:06:08
Bon, notez quand même que je sais utiliser les bons produits d'origine quand c'est nécessaire, dommage qu'il y ait une petite pénurie sur ce support argentique ;D ;D ;D
jusqu'au 29 décembre ?
Peut-être que je pourrais y faire un tour, entre deux repas de fête. J'aimerais bien voir ton expo :)
Une autre aberration ou même un péché ??? ??? ???
J'ai essayé de le mettre sur mon M9 mais je n'ai pas trouvé le cadre du télémètre :o :o :o
oh, le gros bazar !! ;D
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 16:22:29
oh, le gros bazar !! ;D
Plus gros que ton Voigt je l'admet.... mais c'etait un test par curiosité ! Par contre les focales sont sympas avec l'APSC. Ca couvre mes focales préférées du 31 au 52. En tout cas les résultats sont meilleurs qu'avec le tri-elmar.
Mon préféré reste tout de même le Cron 28 et le 28mmR n'est pas mal non plus, pour sa mise au point plus rapprochée!
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 16:26:55
Plus gros que ton Voigt je l'admet.... mais c'etait un test par curiosité ! Par contre les focales sont sympas avec l'APSC. Ca couvre mes focales préférées du 31 au 52. En tout cas les résultats sont meilleurs qu'avec le tri-elmar.
Mon préféré reste tout de même le Cron 28 !
si je mets le 15, le 35 voigt + et le 50 zeiss bout à bout, j'arrive au même encombrement ;D ;D en couvrant du 22 au 75 ::) bon ils marchent pas tous en même temps.. quoi que.. pas essayé ;D
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 16:30:42
si je mets le 15, le 35 voigt + et le 50 zeiss bout à bout, j'arrive au même encombrement ;D ;D en couvrant du 22 au 75 ::) bon ils marchent pas tous en même temps.. quoi que.. pas essayé ;D
Tu arriveras à la taille du nouveau module GXR mais attention...... comme pour ta solution tu es sur le forum Leica ::) ::) ::) Tu es donc hors jeu mon cher haut savoyard ! Siouplait, ne confondons pas tout.... Voigt et Zeiss, toutes ces marques pseudo allemandes faites au Japon, ce n'est pas sérieux cher ami :o :o :o :o :o :o :o :o :o Ce 21-35 est "made in Germany" !
Ouf.... Tant mieux et ce n'est pas trop tôt que ça se calme un peu sur le fil Leica/Module GXR M. Que tous les intervenants retrouvent leur esprit et aient un comportement cordial avec tous, propriétaires de matos à rond rouge ou pas.
JMS, peux tu m'expliquer ce que tu as fait sur ton objectif pour le M5. Je suppose que c'est le 40mm. J'ai toujours rêvé de mettre un 40mm sur mon M mais je n'ai jamais investit pour trouver une solution. Merci d'avance...
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 16:36:02
Tu arriveras à la taille du nouveau module GXR mais attention...... comme pour ta solution tu es sur le forum Leica ::) ::) ::) Tu es donc hors jeu mon cher haut savoyard ! Siouplait, ne confondons pas tout.... Voigt et Zeiss, toutes ces marques pseudo allemandes faites au Japon, ce n'est pas sérieux cher ami :o :o :o :o :o :o :o :o :o Ce 21-35 est "made in Germany" !
Et les Leitz made in Canada sont-ils hors jeu?
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 16:36:02
Tu arriveras à la taille du nouveau module GXR mais attention...... comme pour ta solution tu es sur le forum Leica ::) ::) ::) Tu es donc hors jeu mon cher haut savoyard ! Siouplait, ne confondons pas tout.... Voigt et Zeiss, toutes ces marques pseudo allemandes faites au Japon, ce n'est pas sérieux cher ami :o :o :o :o :o :o :o :o :o Ce 21-35 est "made in Germany" !
c'est vrai, j'ai honte.. je sors de là !
le problème, c'est que je me fais traiter de riche sur le fil gxr, et de pauvre sur celui-ci.. faut créer un fil au milieu pour ceux qui ont le gxr et des optiques de pauvres-riches ??? ::) ;D
GROS BISOUS à tous, même aux méchants !
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 16:40:15
le problème, c'est que je me fais traiter de riche sur le fil gxr, et de pauvre sur celui-ci.. faut créer un fil au milieu pour ceux qui ont le gxr et des optiques de pauvres-riches ??? ::) ;D
Tu es bien ou tu es et merci pour tes photos. Le matériel n'est qu'un moyen !
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 16:41:34
Tu es bien ou tu es et merci pour tes photos. Le matériel n'est qu'un moyen !
;)
Citation de: Pipo2A le Décembre 07, 2011, 16:40:35
GROS BISOUS à tous, même aux méchants !
c'est fait avec une optique leica au moins ?!! ;D
Citation de: HEXE le Décembre 07, 2011, 16:40:07
Et les Leitz made in Canada sont-ils hors jeu?
Mais non, tout est admis ! Y compris des boitiers du Portugal .....
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 16:43:16
Mais non, tout est admis ! Y compris des boitiers du Portugal .....
avec moumoute intégré.. ;D
ok, c'est nul, je sors !
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 16:44:10
avec moumoute intégré.. ;D
ok, c'est nul, je sors !
La neige arrive.. j'ai 30 cm chez moi ! Donc la moumoute est bienvenue. Ca va être super pour ces fêtes et on va ranger ces p....s de canons à neige qui gaspillent toute notre eau :o :o
Citation de: HEXE le Décembre 07, 2011, 16:40:07
Et les Leitz made in Canada sont-ils hors jeu?
Bin c'est mieux que du made in Portugal, au fait quel est le pourcentage du made in Germanie par rapport au made in Portugal dans le Leica actuel ?
;D ;D ;D ;D (mais question sérieuse)
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 16:00:06
Ah oui, autre avantage du M.. l'emplacement du viseur (comme sur le nex7) évite les traces de nez sur l'écran ! ;D
ps : c'est beau ce montage ! On dirait un GXR + leica.. ::)
Dites les gars en plus vous être des racistes anti-gaucher, par ce que moi un M bidule et un Nex7, même combat c'est anti-ergonomique niveau viseur.
Et contrairement à ma sœur je n'ai pas un gros nez!
Citation de: gargouille le Décembre 07, 2011, 16:58:16
Dites les gars en plus vous être des racistes anti-gaucher, par ce que moi un M bidule et un Nex7, même combat c'est anti-ergonomique niveau viseur.
tu as dû bénir l'arrivée du numérique ou de l'Af ::) la molette d'armement dans l'oeil, ça doit faire mal ;D
Citation de: gargouille le Décembre 07, 2011, 16:55:01
Bin c'est mieux que du made in Portugal, au fait quel est le pourcentage du made in Germanie par rapport au made in Portugal dans le Leica actuel ?
;D ;D ;D ;D (mais question sérieuse)
Selon "Leica Pocket Book de Hove Photo il y aurait eu 43850 R3 et 25500 R3Mot fabriqués au Portugal.
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 17:02:34
tu as dû bénir l'arrivée du numérique ou de l'Af ::) la molette d'armement dans l'oeil, ça doit faire mal ;D
Non jamais puisque je porte des lunettes. ;D
J'ai eu 7 reflex dont 6 différents de 3 marques différentes (que des argentiques).
3 manuel entrainement et AF, 4 auto-focus, le seul qui m'a gêné avec ma visée de l'œil gauche ça a été le Nikon FM2 car il faillait écarter le levier d'armement pour le mettre en route.
Citation de: HEXE le Décembre 07, 2011, 17:14:01
Selon "Leica Pocket Book de Hove Photo il y aurait eu 43850 R3 et 25500 R3Mot fabriqués au Portugal.
Cad la totalité des R3 et R3mot?
Mais ce qu serait intéressant c'est la production actuelle.
Berswiss, j'ai fait faire une légère modification du 40 mm chez Photo Suffren à Paris pour qu'il affiche le cadre du 35 mm sur les M, alors que par défaut il affiche le cadre du 40...sur un CL, mais appelle le cadre du 50 sur les M. Comme tu sais, au 35 l'image cadrée est un peu plus grande que le cadre 35 mm d'un M, avec un 40 modifié le cadrage se fait à l'intérieur du cadre blanc du 35, et avec un appareil "plein cadre à 35 mm" comme les M2, M4 et M5 le 40 est donc l'objectif qui cadre quasi exactement à l'intérieur des traits blancs ;)
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 12:46:16
""""""
Demandez au webmestre qu'il y ait un forum Ricoh.
Mais ne venez pas nous empoisonner dans le forum Leica avec vos ricohs ou sony, boitiers sans viseur ::)(ou alors il faut mettre un truc moche en plus) et avec un capteur plus petit que celui d'un M8...De la malbouffe en effet.
Que vous trouviez ça amusant, etc, très bien, mais pourquoi étaler tout ça ici ? Quel besoin de parader ?
Mon Dieu... Qui parade, qui étale...personne!!!
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 12:46:16
A titre perso, je possède un Canon 5D2 sur lequel je monte aussi des objos R. Il ne me viendrait pas à l'esprit de venir faire l'intéressant, en ouvrant un fil ici, et en encensant Canon pour écrire, p.ex., que c'est mieux qu'un R9 avec DMR. Par respect pour les possesseurs de ce système qui se sentiraient- à juste titre-rabaissés après avoir payé très cher ce matériel.
C'est donc ça ton problème...Désolé pour toi...Personne n'a écrit ici qu'un GXR c'est mieux q'un M car leur possesseur savent exactement de quoi il en retourne d'autant que 9 fois sur 10 ils disposent ou on déjà disposer d'un M argentique ou numérique et font très bien la différence, je te met au défi de prouver le contraire...Si cela te dérange qu'un ou d'autres systèmes puisse fort bien s'accommoder d'optiques en monture M et notamment Leica il va falloir t'y faire et l'accepter que cela te plaise ou non...mais au moins si tu n'es pas d'accord viens avec des arguments photographique, on pourra discuter. Le reste relève de la discussion d'un forum de psychologie et/ou de psychanalyse.
Sur ce bonne soirée à tous...
PS : Au fait Jean-Marie, as tu une idée de la commercialisation du Nex7? Ce n'est pas pour moi mais pour un membre de ma famille avec qui je pars en Nouvelle-Zélande début mars.
Citation de: piemfo le Décembre 07, 2011, 17:15:12
tu habites thule ?
Non, en Haute Savoie :o :o Col fermé pour passer en Suisse, la vie d'hiver qui revient ... et le premier ski en neige poudreuse en faisant attention aux avalanches...
Citation de: JMS le Décembre 07, 2011, 18:39:21
Berswiss, j'ai fait faire une légère modification du 40 mm chez Photo Suffren à Paris pour qu'il affiche le cadre du 35 mm sur les M, alors que par défaut il affiche le cadre du 40...sur un CL, mais appelle le cadre du 50 sur les M. Comme tu sais, au 35 l'image cadrée est un peu plus grande que le cadre 35 mm d'un M, avec un 40 modifié le cadrage se fait à l'intérieur du cadre blanc du 35, et avec un appareil "plein cadre à 35 mm" comme les M2, M4 et M5 le 40 est donc l'objectif qui cadre quasi exactement à l'intérieur des traits blancs ;)
Merci beaucoup. Je vais essayer ce truc quand je mettrai la main sur mon 40mm. Comme quoi un peu d'imprécision dans ces cadres aide parfois :o
Citation de: roubitch le Décembre 07, 2011, 17:06:06
t'es bien monté coco ;D
Monté sur mes skis ouiiiiii :o
Citation de: Benaparis le Décembre 07, 2011, 18:48:24
Mon Dieu... Qui parade, qui étale...personne!!!
C'est donc ça ton problème...Désolé pour toi...Personne n'a écrit ici qu'un GXR c'est mieux q'un M car leur possesseur savent exactement de quoi il en retourne d'autant que 9 fois sur 10 ils disposent ou on déjà disposer d'un M argentique ou numérique et font très bien la différence, je te met au défi de prouver le contraire...Si cela te dérange qu'un ou d'autres systèmes puisse fort bien s'accommoder d'optiques en monture M et notamment Leica il va falloir t'y faire et l'accepter que cela te plaise ou non...mais au moins si tu n'es pas d'accord viens avec des arguments photographique, on pourra discuter. Le reste relève de la discussion d'un forum de psychologie et/ou de psychanalyse.
Sur ce bonne soirée à tous...
""""""
On a bien compris que vous êtes un des (rares) utilisateurs de Ricoh, et que vous cherchez à défendre bec et ongles votre acquisition.
C'est mission impossible: il suffit de comparer les specs et les tarifs.
Les tarifs : Un Ricoh avec son module M (non dispo-), c'est 1000 $. Un Nex 5N, dispo de suite, c'est 600 $ (+ un bague d'adaptation)
La messe est dite.
Et quand le NEX 7 sera dispo...
Il serait temps que Ricoh se secoue s'il veut rester sur le marché. Horreur, je viens de dire du mal de Ricoh. Il ne faut pas. ;D
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 20:43:45
?
(un minimum de rigueur dans les citations s'impose, si tu souhaites qu'on puisse suivre les échanges...)
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 20:43:45
On a bien compris que vous êtes un des (rares) utilisateurs de Ricoh, et que vous cherchez à défendre bec et ongles votre acquisition.
C'est mission impossible: il suffit de comparer les specs et les tarifs.
Les tarifs : Un Ricoh avec son module M (non dispo-), c'est 1000 $. Un Nex 5N, dispo de suite, c'est 600 $ (+ un bague d'adaptation)
La messe est dite.
Et quand le NEX 7 sera dispo...
Il serait temps que Ricoh se secoue s'il veut rester sur le marché. Horreur, je viens de dire du mal de Ricoh. Il ne faut pas. Grimaçant
Ce qui est génial, c'est qu'une fois que l'on vous montre vos erreurs... vous changez de fusil d'épaule.
Il n'a jamais été question d'opposer le GXR qui existe depuis 2ans déjà aux nouveaux Sony Nex...(mais c'est vrai qu'il y a peu vous ne saviez pas que Ricoh faisait de la photo depuis plus d'un demi-siècle), seul le module M est récent.
Alors oui j'ai défendu "bec et ongle" (pour une fois vous êtes dans le vrai) ce système contre vos remarques à l'emporte de pièce de ce système que vous ne connaissiez manifestement pas (ce n'est pas grave bien sûr)...vous vous êtes simplement basé sur votre expérience (manifestement brève) de Nex5 pour considérer que les hybrides et donc le GXR avec le module M...c'était de la "malbouffe" photographique...ce qui fait que l'on glisse de l'ignorance (parfaitement excusable) au dénigrement par ignorance autrement dit en langage Internet vous êtes un Troll...ce qui effectivement me donne envie de sortir les griffes...
Quand je lis :
Citation de: Dominique le Décembre 07, 2011, 20:43:45C'est mission impossible: il suffit de comparer les specs et les tarifs.
...Je constate que vous vous tirez vous même une balle dans le pied...car vous n'avez que ça... Vous agissez exactement de la même manière que ceux qui vienne cracher sur le M notamment numérique parcequ'il font exactement ce genre de comparaison idiotes... Mais bon vous allez encore me sortir qu'essayer un Ricoh c'est mission impossible...qu'y puis-je? Ce n'est pas moi qui décide de la distribution de la marque...La moindre des choses quand on ne connait pas c'est de poser des question, ce que font la majorité des personnes, sauf vous.
Alors bien sûr on peut tout à fait préférer les Nex au GXR cela n'est pas le problème et ne le sera jamais...Chacun est libre de ses choix et préférences. Ma seule vocation est de discuter et d'informer sur un produit que je connais parfaitement bien, c'est qui enrichi les forums...contrairement à vous qui ne connaissez pas le produit, déversez votre fiel et pourrissez la discussion.
Mais bon je vous l'ai déjà dit, venez avec des vrais argument photographiques ou au moins des questions...tant que vous adopterez un ton sentencieux et péremptoire sans monter le début d'un commencement de réflexion, vous n'aurez jamais la moindre discussion...Mais bon je suis probablement un grand naïf car par définition un Troll n'a jamais eu vocation à discuter...Donc oui en effet c'est "mission impossible"... ;)
Citation de: gargouille le Décembre 07, 2011, 17:51:36
Cad la totalité des R3 et R3mot?
Mais ce qu serait intéressant c'est la production actuelle.
A ma connaissance il n'y a eu que les R3 & R3Mot qui ont été fabriqués au Portugal. Tous les R3 n'ont pas été fabriqués au Portugal, en plus des chiffres cités avant il y a eu 2000 R3 fabriqués à Wetzlar.
Le R8 était fabriqué au Portugal de mémoire.
Benaparis, hélas pas de délai fiable pour le Nex7...il était prévu sur chaîne dans l'usine de Thaïlande qui a été inondée, la production a repris ailleurs, alors peut-être janvier ???
Mon cher Dominique, je vois que vous avez décidément rien appris et que vous aimez vous ridiculiser.
Si vous aviez comme vous le prétendiez, regardé mes liens vous auriez lu que le GXR plus le module M c'est environ 800€, et non pas 1000€ cad dire déjà 5200€ de moins qu'un M9.
Ne me dites pas que le M9 est meilleurs et donc justifie le surcout, je vous répondrais:
-Un) que le GXR + module M est lui aussi au niveau résultats de l'imagerie et avec la même optique meilleurs que le Nex 5 n, qui lui coute 500€ nue (décidément vous avez un problème avec les prix, ce qui explique peut être cela). Il est aussi meilleurs avec son module A12 28 f2.5 que le Nex avec son 16mm f2.8. Qu'il a une meilleurs prise en main et une meilleurs ergonomie. De plus il a un flash intégré même avec son viseur et comme vous ne devez pas le savoir ceci est impossible avec un Nex 5, n ou non n.
-Deux) je suis d'accord le M9 fait des images meilleurs, mais vous serrez d'accords que certains possesseurs d'M9 ne
verraient pas de différence en utilisant un GXR.
-Trois) sur le plan de l'ergonomie et de la prise en main, je ne suis pas sur qu'il faille faire un comparatif en aveugle GXR/M9, cela risquerait de blesser certains égos.
Il parait aussi qu'avec les trolls ou les drôles, le mieux c'est l'indifférence.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 07, 2011, 22:37:02
Le R8 était fabriqué au Portugal de mémoire.
Merci, mais actuellement Leica a toujours une ou des usines au Portugal ?
Je signale que c'est sans mauvaise intention de ma part.
Citation de: gargouille le Décembre 07, 2011, 23:52:31
-Deux) je suis d'accord le M9 fait des images meilleurs, mais vous serrez d'accords que certains possesseurs d'M9 ne
verraient pas de différence en utilisant un GXR.
Là, tu t'avances quand même un peu... pour moi qui ne possède qu'un 50mm sur mon M6, je te prie de croire que la différence entre un M9 et un GXR + module M, je la verrais tout de suite !
(c'est d'ailleurs une des choses qui me freine pour l'achat d'un GXR + module M...)
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2011, 23:58:15
Là, tu t'avances quand même un peu... pour moi qui ne possède qu'un 50mm sur mon M6, je te prie de croire que la différence entre un M9 et un GXR + module M, je la verrais tout de suite !
(c'est d'ailleurs une des choses qui me freine pour l'achat d'un GXR + module M...)
A ta place je ne parierez pas ton M6.
Que ce soit clair, j'ai dis pour certains et bien sur avec la même optique.
Citation de: gargouille le Décembre 07, 2011, 23:52:31
Mon cher Dominique, je vois que vous avez décidément rien appris et que vous aimez vous ridiculiser.
Si vous aviez comme vous le prétendiez, regardé mes liens vous auriez lu que le GXR plus le module M c'est environ 800€, et non pas 1000€ cad dire déjà 5200€ de moins qu'un M9.
Il parait aussi qu'avec les trolls ou les drôles, le mieux c'est l'indifférence.
""""""""""""""""""""""""""""""
Juste un conseil: allez consulter un ophtalmo. Les prix que j'ai indiqués sont en $ ...pas en euros ::)
Je n'ai pas de tarif français avec la disponibilité, mais US (avec dispo février 2012 pour le module... ::)).
Vou n'êtes pas dans le commerce au moins ? ;D
Parce que confondre prix en $ et en €... ;D
Bonne journée avec plein de $$$$ dans votre caisse ;D
Citation de: gargouille le Décembre 08, 2011, 00:23:17
A ta place je ne parierez pas ton M6.
Je quoi ?
Citation de: gargouille le Décembre 08, 2011, 00:23:17
Que ce soit clair, j'ai dis pour certains et bien sur avec la même optique.
C'est justement là que le bât blesse : pour que la comparaison soit réaliste, il faut un 35mm sur le GXR et un 50mm sur le M9, ou tout couple présentant environ le même rapport. Sinon, ça n'a pas de sens...
(la focale -l'angle de champ- est une caractéristique primordiale pour la PdV)
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2011, 23:58:15
Là, tu t'avances quand même un peu...
Non, il ne s'avance pas. Pour tout appareil, il y a sans aucun doute des possesseurs qui ne verront pas la différence avec autre chose...
Je ne doute pas qu'il y a des possesseurs de D3s qui regardent leur images sur un écran de base pas calibré, ne dépassent pas forcément 1600 ISO, ne les impriment jamais et ne verraient pas la différence avec un D5100.
Et on peut décliner à l'infini. Mais bon, ca permet de se poser en type supérieur comme 90% des posts sans aucune information dedans de faire de genre de remarque..On pouvait aussi dire la même chose en argentique. Par ex, je ne faisais pas tjs la différence entre une photo prise avec un Leica et une autre prise avec un reflex japonais en qualité pure. Bon, après, ca dépend de pas mal de paramètres et parfois, ca sautait aux yeux au contraire.
Mais on s'en fout. Parce que contrairement à ce que les trolls répètent en boucle, la plupart des possesseurs de M "actifs" n'achètent pas pour passer le temps à regarder le piqué et le rendu et le comparer avec autre chose.
Ils prennent le matos qui leur convient le mieux, utilisent en général d'ailleurs d'autres marques à coté pour d'autres usages et dans le cas de Leica, savent qu'ils ont un niveau optique largement suffisant, point.
Au passage, je trouve que c'est dans le domaine du reflex que les gens sont suréquipés : depuis le touriste avec son zoom 18-55 qui se balade du matos encombrant pour faire des (mauvaises) cartes postales jusqu'aux amateurs comme toi et moi qui nous retrouvons avec le même matos que Natchwey, Denis-Huot, Steve Mc Curry et autres sans faire le millième de leur images.
Citation de: JMS le Décembre 07, 2011, 23:21:14
Benaparis, hélas pas de délai fiable pour le Nex7...il était prévu sur chaîne dans l'usine de Thaïlande qui a été inondée, la production a repris ailleurs, alors peut-être janvier ???
Par contre les 24mm Sony Zeiss arrivent dans les magasins. Pour une fois un très bon objectif sera disponible sur les Nex, au delà des objectifs M bien sur :o Je l'ai essayé sur un Nex5n et ça décoiffe comme tu l'as dit dans ton test. Je n'ai pas fait de tests en détail mais je le trouve excellent à pleine ouverture. Tu avais émis quelques réserves à pleine ouverture et je ne me souviens plus si tu l'avais testé sur un Nex5n ou un Nex7 . En tout cas, même si il n'est pas petit, ça fait un bon ensemble de "malbouffe" avec le Nex5n :o
J'ai une question sur les corrections d'objectifs sur les Nex 5n et Nex7. Je suppose que la majorité des corrections d'objectif intégrés au niveau appareil ont un impact sur les RAWs. Dans ce cas, que se passera t il dans LR au niveau de la correction des objectifs ? On ne va pas les faire deux fois ? Est ce que Sony va travailler avec Adobe pour comprendre ce qui a été fait sur le boitier et ne plus le refaire dans LR. Ou peu têtre LR ne proposera plus de corection pour ce type d'objectif ?
Citation de: Dominique le Décembre 08, 2011, 07:12:39
""""""""""""""""""""""""""""""
Juste un conseil: allez consulter un ophtalmo. Les prix que j'ai indiqués sont en $ ...pas en euros ::)
Je n'ai pas de tarif français avec la disponibilité, mais US (avec dispo février 2012 pour le module... ::)).
Vou n'êtes pas dans le commerce au moins ? ;D
Parce que confondre prix en $ et en €... ;D
Bonne journée avec plein de $$$$ dans votre caisse ;D
Pourtant, il me semble bien que quand une nouveauté apparait, avec un prix en dollars, on se retrouve souvent avec le même chiffre en euros chez nous...
Citation de: Berswiss le Décembre 08, 2011, 08:21:58
Par contre les 24mm Sony Zeiss arrivent dans les magasins. Pour une fois un très bon objectif sera disponible sur les Nex [...]
Dommage que la taille/encombrement/poids foutent en l'air une partie du concept du Nex...
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2011, 08:24:59
Dommage que la taille/encombrement/poids foutent en l'air une partie du concept du Nex...
Oui, j'ai essayé le Nex 7 avec le 24mm et je ne doute pas un seul instant que l'objectif soit à la hauteur (surtout que j'ai eu un avis éclairé sur le sujet). Zeiss sait faire de l'optique, rien de nouveau.
Mais comme tu dis, même ce genre de focale fixe est encombrante et on rêve de qque chose de la taille d'un Summicron de 35 ou d'un Pancake Pentax/Nikon par ex.
Au passage, et je cite tjs mon testeur favori, l'encombrement serait aussi du à la nécessité de faire du télécentrique. Il est certain que ca doit simplifier le travail du concepteur.
Ceci dit, la plupart des optiques Zeiss récentes que ca soit pour reflex et M partagent cette propension à l'obésité qui peut parfois être gènante.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 07, 2011, 22:37:02
Le R8 était fabriqué au Portugal de mémoire.
Je n'ai pas la science infuse dans ce domaine mais j'avais l'impression que seuls les R3 & R3Mot étaient entièrement fabriqués au Portugal. On sait que l'usine du Portugal a fabriqué pour Wetzlar et fabrique des pièces et des sous-ensembles pour Solms. Je pense que tout cela est assez nébuleux. Le label "Made in Portugal" étant moins prestigieux que le "Made in Germany"!!
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 08, 2011, 08:32:36
Oui, j'ai essayé le Nex 7 avec le 24mm et je ne doute pas un seul instant que l'objectif soit à la hauteur (surtout que j'ai eu un avis éclairé sur le sujet). Zeiss sait faire de l'optique, rien de nouveau.
Mais comme tu dis, même ce genre de focale fixe est encombrante et on rêve de qque chose de la taille d'un Summicron de 35 ou d'un Pancake Pentax/Nikon par ex.
Au passage, et je cite tjs mon testeur favori, l'encombrement serait aussi du à la nécessité de faire du télécentrique. Il est certain que ca doit simplifier le travail du concepteur.
Ceci dit, la plupart des optiques Zeiss récentes que ca soit pour reflex et M partagent cette propension à l'obésité qui peut parfois être gènante.
Ils vont bien finir par se rendre compte, chez Sony, qu'un
pancake de haute qualité de focale équivalente aux alentours de 40mm "équivalent" ferait sans doute un tabac sur le Nex...
Citation de: HEXE le Décembre 08, 2011, 08:38:38
Je n'ai pas la science infuse dans ce domaine mais j'avais l'impression que seuls les R3 & R3Mot étaient entièrement fabriqués au Portugal. On sait que l'usine du Portugal a fabriqué pour Wetzlar et fabrique des pièces et des sous-ensembles pour Solms. Je pense que tout cela est assez nébuleux. Le label "Made in Portugal" étant moins prestigieux que le "Made in Germany"!!
Leica a en effet parfois fait de l'assemblage final en Allemagne pour apposer le label "Made in Germany". Dans le cas du R8, il a été fabriqué en Allemagne et au Portugal.
Voir par ex :
http://nemeng.com/leica/005c.shtml
Ou simplement taper "Leica R8 Portugal" dans Google.
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2011, 08:24:59
Dommage que la taille/encombrement/poids foutent en l'air une partie du concept du Nex...
Tu as raison si on part du principe qu'il y a deux sortes d'appareils comme je le pensais avant, ou peut être trois avec les M ! Pour partir faire un reportage en Islande ou en Egypte je n'ai pas d'état d'âme et le reflex est la solution et je vois que tu fais de même avec ton D700 mytique. J'aime bien aussi avoir un très petit dans la poche de ma veste et les S95-100 ou Ricoh GRDIII-IV :o sont excellents. Je n'ai jamais trop apprécié les GR12 ou autres parce qu'ils ont la même qualité d'image que les S95 avec une taille trop grande et je mettrais les X10 X100 V1 dans le même groupe même si ils ont des capteurs un peu plus gros.
Dans cette philosophie il y a une correlation entre taille et performance de qualité d'image et tout est facile. Les Nex5, 7 , Ricoh M appartienent à une troisième catégorie grace à leur capteur APSc qui fait que la qualité d'image est très bonne avec des hauts isos performants. Utliser un de ces boitiers avec un bon objectif n'est pas aussi enrichissant qu'un reflex mais peut faire partie de notre panoplie si on en a les moyens. Pas de compromis sur la qualité d'image et tout de même moins de lourdeur qu'un reflex. C'est pour moi une troisième dimension qui a d'ailleurs un succès énorme au Japon ou il est souvent utilisé comme un boitier unique !
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2011, 08:40:36
Ils vont bien finir par se rendre compte, chez Sony, qu'un pancake de haute qualité de focale équivalente aux alentours de 40mm "équivalent" ferait sans doute un tabac sur le Nex...
Encore un peu de progrès sur les viseurs électroniques, une gamme d'optiques compactes et effectivement, je me demande si je reste en M.
(bon, je dis depuis longtemps que le remplacant du télémétrique sera sans doute de ce coté là mais ca vient vraiment doucement).
On verra aussi ce qui sera présenté l'année prochaine, par Leica qui doit entrer sur ce marché apparemment et par les autres.
Merci Jean-Marie, je ferai patienter donc...puisque c'est sur tes conseils que j'ai recommandé ce boitier...comme quoi ;)
Un petit commentaire sur la taille des objectifs après avoir testé ce matériel depuis un moment. Je pars du principe que je ne cherche pas un remplacement du reflex mais plutôt une solution qui est toujours avec moi dans mon sac ou sur le siège de ma voiture et sans compromis sur la qualité d'image.
Pour ceux qui veulent un viseur parce qu'ils ne se voient pas viser sur l'écran (JMS :o) je pense que la taille de l'objectif est critique et j'amerais avoir un équivalent du 20mm Panasonic sur un Nex.
Pour ceux qui ne refusent pas de l'utiliser sans viseur, la taille de l'objectif n'est pas un problème. Je n'irai pas jusqu'au 18-200 mais le nouveau 50mm est parfait comme un 28mmM avec une bague. L'objectif tient bien dans la main pour ce type de prise de vue. J'ai pris gout à ce type d'utilisation qui permet d'utiliser des angles différents et d'innover. Je me suis arrêté cette semaine chez un luthier et lui ai demandé si je pouvais faire quelques photos de sont travail. J'ai pris ses mains de près avec le Nex sur son établi avec l'écran horizontal, pas facile avec un autre boitier.
Tout dépend de ton usage. Si tu emmène peu d'objectifs, la taille peut être un faux problème. Mais quand tu as des zooms encombrants et des focales fixes encombrantes, ca devient plus compliqué. Je mets 5 objectifs (15 à 90mm) et un M dans un sac où je rentrerais aujourd'hui 2 optiques Nex. C'est dommage sur un boitier aussi compact.
Ca fait un peu penser à Olympus et au 4/3 qui s'était raté là dessus en promettant une compacité qui n'est jamais venue. Bon, le Nex est plus avancé sur ce point sauf pour les objectifs justement.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 08, 2011, 09:54:08
Tout dépend de ton usage. Si tu emmène peu d'objectifs, la taille peut être un faux problème. Mais quand tu as des zooms encombrants et des focales fixes encombrantes, ca devient plus compliqué. Je mets 5 objectifs (15 à 90mm) et un M dans un sac où je rentrerais aujourd'hui 2 optiques Nex. C'est dommage sur un boitier aussi compact.
Tu as raison dans l'absolu. Petit à petit et sans me forcer je vais pour la simplicité et la légèreté. Je pars de plus en plus avec un seul objectif et je fais des compromis sur les cadrages mais je sais que je suis à 100% dans l'action. J'aimais partir avec le CLE et son 40mm et rien d'autre. Je pars en trek ou voyage avec un 24-105 sur un 5DMkII et c'est tout. Avec le M9 c'est le 35mm Lux et c'est tout. En plus j'en ai marre de passer mon temps à nettoyer le capteur :o Je viens d'aller voir le flickr de Benedicte sur le fil GXR et j'adore son approche "dénudée" de la photo ! Un Iphone à Paris, un GXR à Istambul... Un ami photographe de chez Vu a toujours son vieux GF1 avec un 20mm et il fait 80% de son travail avec. Je pense que le futur de la photo est dans ce format, ce qui renforce la position de Leica à condition qu'ils tirent avantage de leur position actuelle.
Pascal, tu as aussi raison sur l'usage différent pour chacun. Je lis parfois les fils passionnés sur les autofocus d'enfer et les collimateurs croisés et tout le reste. Ce n'est pas ma tasse de thé. Je fais de la photo de paysages, de voyages, de personnes et de rue et parfois tout à la fois :o Je n'utilise que le collimateur central de mon 5DMkII et je rigole quand on dit que le 5DMKii est à la ramasse pour son autofocus parce que je n'en souffre pas. J'ai même testé le D3s de mon frère pour du portrait et le central accroche moins bien que le 5DMkII sur une peau uniforme et avec le 24-120 maison.
J'ai même repris goût à la mise au point manuelle avec le Ricoh module M. Au moins on sait ce qu'on fait et on a les résultats qu'on mérite. J'ai essayé le 24mm Zeiss sur un Nex5n après avoir utilisé le Cron 28mm pendant un moment et je me suis surpris à regretter la mise au point manuelle en ne faisant plus confiance à l'autofocus !
Je ne sais pas si le Nex7 a un écran qui remonte ? mais je pense qu'un Nex 7 ou 8 avec un pancake d'enfer de 28mm - équivalent 42mm - un écran qui remonte si on veut, un usage mixte viseur-écran et une prochaine révision de firmware ou une nouvelle génération de capteur pour monter en hauts isos..... tout ceci serait mon seul appareil pour 80% de ce que je fais. Les autres 20%, j'utiliserai mon reflex qui perdra un peu de son interêt.
Mais tout ceci correpond à un besoin personnel, je ne prend pas de voitures sur les pistes, d'animaux dans la nature, etc ..
Je comprends parfaitement ton point de vue mais justement, le sac que j'utilise (M9+5 optiques) est vraiment minuscule et léger. Et à un instant donné, je ne vais utiliser qu'un objectif. Mais ca change suivant les jours, les sujets, mon envie...
J'ai aussi fait plus minimaliste à une autre époque mais mes contraintes étaient différentes. Tout ca pour dire qu'actuellement, je trouve dommage que Sony n'est pas poussé sa logique jusqu'au bout. D'une façon générale, je suis gèné par l'inflation de taille du matériel depuis le passage au numérique y compris en reflex. D'où mon goût pour le M et la nostalgie des Olympus OM.
Citation de: Berswiss le Décembre 08, 2011, 08:21:58
(...)
J'ai une question sur les corrections d'objectifs sur les Nex 5n et Nex7. Je suppose que la majorité des corrections d'objectif intégrés au niveau appareil ont un impact sur les RAWs. Dans ce cas, que se passera t il dans LR au niveau de la correction des objectifs ? On ne va pas les faire deux fois ? Est ce que Sony va travailler avec Adobe pour comprendre ce qui a été fait sur le boitier et ne plus le refaire dans LR. Ou peu têtre LR ne proposera plus de corection pour ce type d'objectif ?
Les corrections n'impactent pas le fichier "brut de capteur" mais sont inscrites comme instructions dans un fichier séparé qui est inclus dans le conteneur .arw (un peu comme les sous-titres dans un conteneur .avi ou .mov : ils n'affectent pas le fichier vidéo à proprement parler). Elles sont lues et utilisées par défaut par le logiciel de développement fourni par Sony (IDC 4) mais superbement ignorées par les autres logiciels de derawtisation (DxO, ACR, Lightroom, etc.), lesquels peuvent comporter leurs propres instructions de corrections.
Quelques précisions:
- j'ai testé le Zeiss 24 f/1,8 sur un Nex5n et un Nex7 et il a été meilleur sur le Nex7, c'est peut-être du uniquement à l'autofocus car la variation est peu importante et se produit uniquement à pleine ouverture, et sur le Nex7 j'ai vérifié en mise au point manuelle avec le peaking (ultra précis à PO !). Ici le test pour du format A2...on ne se plaint pas de payer 1.000 € un engin pareil.
- j'ai testé quelques Summicron et presque tous les Zeiss en monture ZM, ces derniers sont tous entre 899 et 1199 € (sauf hélas le 15 2.8 !) et ils sont tous très performants. Donc achat top en neuf, sinon quel plaisir d'utiliser des Leica avec une mise au point moins délicate que sur le Ricoh le tout pour comparer aux Zeiss neufs est de trouver des bonnes occasions en courte focale.
- j'ai fait des portraits serrés au Summicron de 90 (l'ancien modèle, dont les AC dans les angles seront bien au délà du cadrage du capteur) cela donne des détails exceptionnels (une demi-heure de retouche par portrait ensuite, d'accord)
- avant de faire des comparaisons hasardeuses avec le M9 n'oubliez pas le facteur de recadrage un 50 mm n'est plus du tout passe partout
- avant d'avoir des conclusions hâtives entre Ricoh et Nex7 sachez que le capteur non filtré du Ricoh donne un piqué "brut" très impressionnant mais que pour les détails très fins sur un grand agrandissement un RAW de 24 Mpix reprendra le dessus
- bien d'accord avec tout le monde qu'un petit pancake du genre 28 mm f/2,5 de haute qualité à 500 € serait le cadrage "naturel" sur le Nex7, il existe un petit Sony 30 mm f/3,5 macro pas cher du tout mais hélas il manque de pêche sur les bords et angles, mais pour du reportage de rue il pourra convenir à prix "budget"...! Le Zeiss Biogon est par contre dans les 900 €...
Non, je ne dispose pas de la production mondiale en stock dans la cave ! Mais j'ai mesuré des Hexanon sur M9 et sur le module Ricoh, très bonne qualité avec souvent un rendement à pleine ouverture un peu moins bon que Leica ou Zeiss. Mais si on les trouve à 200/300 € pièce il ne faut pas hésiter !
il y a des rumeurs-fuites sur un nouveau module M... :-*
en dessous de 600000 je crois...
Une petite du soir au 21-35mm
Citation de: Berswiss le Janvier 17, 2012, 18:55:37
Une petite du soir au 21-35mm
J'aime beaucoup, ce petit capteur a très bien capturé ce beau contre-jour, bravo !
Citation de: MarcF44 le Janvier 17, 2012, 19:56:05
J'aime beaucoup, ce petit capteur a très bien capturé ce beau contre-jour, bravo !
Il n'est pas si petit :o! et en effet, il réagit très bien aux lumières difficiles même avec un zoom ! Aucun travail dans LR si ce n'est un petit recadrage pour enlever un peu de pont à gauche et en haut.
Citation de: Berswiss le Janvier 17, 2012, 18:55:37
Une petite du soir au 21-35mm
Tu es un des heureux privilégiés qui possèdent un Dual-Hexanon? ::)
Citation de: fiatlux le Janvier 18, 2012, 22:34:04
Tu es un des heureux privilégiés qui possèdent un Dual-Hexanon? ::)
J'ai en effet eu ce Dual-Hexanon que j'avais revendu au moment de l'achat du "vieux" Tri Elmar et je crois que c'etait une erreur ! Celui que j'utilise est le 21-35 Leica R qui a aussi été peu distribué et que j'utilise parfois sur le Ricoh M pour le plaisir ! J'ai posté une photo de l'ensemble sur ce fil ! J'ai qualibré la mise au point et je n'utilise même plus la loupe avec une mise au point pré-définie à F5.6. Un peu comme je faisais avec mon Rollei 35s ou comme je fais avec le Blad SWC. L'autofocus le plus rapide du marché :o et ça marche à tous les coups..
Citation de: Berswiss le Janvier 19, 2012, 08:41:59
Celui que j'utilise est le 21-35 Leica R qui a aussi été peu distribué
Oui, le R était déjà sérieusement en perte de vitesse quand il est sorti. Et la fabrication est un peu plus légère que d'habitude, rien de grave toutefois. Mais la qualité optique est là.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 19, 2012, 08:47:43
Oui, le R était déjà sérieusement en perte de vitesse quand il est sorti. Et la fabrication est un peu plus légère que d'habitude, rien de grave toutefois. Mais la qualité optique est là.
Je ne sais pas qui a fait cet objectif ! Fabriqué en Allemagne mais, comme tu le dis, il n'a pas le poids des autres objectifs R ! Par contre, il a une très bonne performance sur un APSc et je suppose que peu l'ont testé avec un M8 :o :o En APSc il couvre les focales que j'aime dans la rue. Et avec un bon étalonnage et une bonne estimation de la Pdc c'est très rapide . Il y a d'ailleurs un décalage important avec l'infini sur la marque 7m de l'objectif et tout le reste suit.
Le propriétaire de mon magasin Leica préféré est jaloux parce qu'il n'avait même pas pu l'acheter à l'époque ! Il n'etait pas resté longtemps sur la liste de prix de Leica. Cet objectif sur mon R6.2 etait aussi très agréable mais j'avais aussi la même approche de mise au point avec une échelle de Pdc dans la tête parce que l'ouverture à F3.5 ne facilitait pas la mise au point avec des yeux vieillissants ::)
Je l'ai utilisé en argentique avec bonheur puis en numérique sur le DMR où il était même plus homogène que le 19/2.8 II alors que c'était l'inverse sur film.
Mais effectivement, la MAP devenait pointue alors.
Citation de: JMS le Décembre 08, 2011, 12:36:47
Non, je ne dispose pas de la production mondiale en stock dans la cave !
Encore un mythe qui s'effondre :(
Si j'ai bien compris, le module M + GXR c'est très bien sauf que :
- l'avantage de l'absence de filtre passe bas est limité par une définition modeste (face à la concurrence)
- pas de viseur intégré (c'est pas le seul !)
- la map est plus aisée sur les Nex (peaking)
- ensemble un peu onéreux quand même (surtout le module M)
Donc en gros les Nex actuels s'en sortent un peu mieux grâce à une map plus facile et une définition plus élevée, mais côté tarif c'est vite kif kif si on met dans l'équation une bague de bonne qualité a acheter en plus pour le Sony...
Alors à moins que Ricoh ne sorte une version améliorée de son module (avec capteur 16 mp et un peaking amélioré), le Nex est vainqueur pour l'instant.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Janvier 19, 2012, 11:31:16
Si j'ai bien compris, le module M + GXR c'est très bien sauf que :
- l'avantage de l'absence de filtre passe bas est limité par une définition modeste (face à la concurrence)
Je ne crois pas. Ce que j'ai vu jusque là des images du NEX7 et du futur FujiXpro semblent montrer que la qualité des images est au moins équivalente. S'il y avait un reproche à faire au module M c'est la présence de moiré sur certains sujets. Et pour ce qui est du NEX7 il faut voir les dérives magenta avec les GA en monture M...
Citation de: Buzzz le Janvier 19, 2012, 11:31:16
Si j'ai bien compris, le module M + GXR c'est très bien sauf que :
- la map est plus aisée sur les Nex (peaking)
Mon expérience du peaking (NEX5 et Ricoh GXR) c'est que ce n'est de toutes façons pas fiable sans la loupe. Et tant qu'à devoir activer la loupe et bien on peut se passer complètement du peaking pour faire la map. Donc exit le peaking.
Edit : pour moi l'argument du NEX 7 par rapport au GXR+module M c'est le viseur à la fois intégré et de meilleure qualité, mais si c'est pour avoir des bords magenta à partir du 21mm, non merci.
Citation de: Buzzz le Janvier 19, 2012, 11:31:16
Alors à moins que Ricoh ne sorte une version améliorée de son module (avec capteur 16 mp et un peaking amélioré), le Nex est vainqueur pour l'instant.
Le Ricoh n'est certes pas une affaire au niveau prix, mais il fonctionne quand même nettement mieux avec les optiques réputées difficiles (grand angle essentiellement). Les derniers tests de Sean Reid (accès au site malheureusement payant) sont assez éloquents à ce sujet.
Je préfère également nettement l'ergonomie du Ricoh (j'ai eu un NEX avant), même si, en mise au point manuelle et mode A, les réglages se font plus sur l'objectif que le boîtier.
Citation de: fiatlux le Janvier 19, 2012, 11:58:17
Le Ricoh n'est certes pas une affaire au niveau prix, mais il fonctionne quand même nettement mieux avec les optiques réputées difficiles (grand angle essentiellement). Les derniers tests de Sean Reid (accès au site malheureusement payant) sont assez éloquents à ce sujet.
Je préfère également nettement l'ergonomie du Ricoh (j'ai eu un NEX avant), même si, en mise au point manuelle et mode A, les réglages se font plus sur l'objectif que le boîtier.
Les prix sont toujours trop élevés, module GXR M ou NEX... Mais ils sont loin d'atteindre le niveau de prix de Leica! Donc le module GXR M est une assez bonne affaire.
Citation de: jamix2 le Janvier 19, 2012, 11:56:42
Je ne crois pas. Ce que j'ai vu jusque là des images du NEX7 et du futur FujiXpro semblent montrer que la qualité des images est au moins équivalente. S'il y avait un reproche à faire au module M c'est la présence de moiré sur certains sujets. Et pour ce qui est du NEX7 il faut voir les dérives magenta avec les GA en monture M...
D'après JMS tout dépend de la taille du tirage... Personnellement j'en suis au stade des interrogations, car j'ai de plus en plus envie de trouver une solution abordable et non encombrante pour mes objos M en numérique. Merci pour ce retour intéressant.
Citation de: jamix2 le Janvier 19, 2012, 11:56:42
Mon expérience du peaking (NEX5 et Ricoh GXR) c'est que ce n'est de toutes façons pas fiable sans la loupe. Et tant qu'à devoir activer la loupe et bien on peut se passer complètement du peaking pour faire la map. Donc exit le peaking.
Si j'ai bien suivi, plus l'ouverture est grande et plus la map est aisée... JMS a l'air de dire que c'est plus facile sur les Nex.
Citation de: jamix2 le Janvier 19, 2012, 11:56:42
pour moi l'argument du NEX 7 par rapport au GXR+module M c'est le viseur à la fois intégré et de meilleure qualité, mais si c'est pour avoir des bords magenta à partir du 21mm, non merci.
Le Nex 7 m'intéresse peu à priori parce que je ne suis pas encore vraiment convaincu par ce type de viseur, fut-il intégré... Il faudra que je trouve le moyen de faire un essai pour en avoir le cœur net. D'autre part les 24 mp me semblent un peu superflus pour mon usage. Enfin je trouve dommage de payer un boîtier aussi cher alors que je n'envisage pas du tout l'achat d'optiques dédiées (d'autant plus qu'il n'y a pas d'équivalent 50 mm lumineux pour Nex me semble-t-il).
Après il faudra aussi attendre les test et les retours du nouveau Fuji pour se faire une idée.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Janvier 19, 2012, 12:36:55
Si j'ai bien suivi, plus l'ouverture est grande et plus la map est aisée... JMS a l'air de dire que c'est plus facile sur les Nex.
Le peaking marche effectivement bien avec une optique lumineuse, ou le plan de netteté se détache bien. J'ai cependant trop peu de recul pour dire si c'est vraiment plus précis qu'un télémètre avec, par exemple, mon Nokton 35mm 1,2.
Par contre, le peaking est à peu près inutilisable avec une optique offrant pas mal de pdc, comme un 21mm f/4. Le fait que la visée se fasse à ouverture réelle amplifie encore le problème.
Sinon, oui, le peaking du Nex (en jaune très accentué par défaut) est un peu plus visible que celui du Ricoh (en blanc par défaut).
Citation de: Buzzz le Janvier 19, 2012, 11:31:16
Si j'ai bien compris, le module M + GXR c'est très bien sauf que :
- l'avantage de l'absence de filtre passe bas est limité par une définition modeste (face à la concurrence)
- pas de viseur intégré (c'est pas le seul !)
- la map est plus aisée sur les Nex (peaking)
- ensemble un peu onéreux quand même (surtout le module M)
Quelques éléments de mon côte, avis qui rejoignent les avis précédents.
1. La définition n'est certainement pas un problème pour moi et je n'attend pas du tout un 16Mp quand je vois le rendu du couple module M - objectifs M ou R . Le Nex5 est un peu meilleur en hauts isos mais supporte moins bien les 18mm, 21mm, etc
2. Pour le viseur, c'est un choix ! Je ne cherche pas à reproduire un reflex avec cet appareil. Je cherche à me faire plaisir pour exploiter des optiques M qui dorment ! Le Nex7 a un avantage à ce niveau mais il est moins bon que le 5n en hauts isos et j'attend de voir le rendu et la dynamique !
3. Le peaking du Nex est meilleur - puissance et couleur - mais pas un problème pour moi parce que je n'utilise plus le peaking depuis le début. Loupe pour les grandes ouvertures et sans assistance au delà...
4. Pour le prix j'avais la chance d'avoir un corps GXR et des optiques M de qualité... je suis donc mal placé :o
Je ne sais pas ce qu'ils ont fait sur ce module mais j'ai abandonné le Nex5 après quelques jours de test. Je pense que la combinaison rendu-ergonomie m'a convaincu.
Pour conforter les précédentes interventions je livre ma propre expérience du module M:
- la map n'est quasiment pas possible avec mon Elmarit 21 mais est tout à fait satisfaisante à partir de mon Summicron 35, à pleine ouverture, cela va de soi
- la loupe x4 ou X8 est indispensable pour la map. A mon avis elle est largement aussi précise que le télémètre de mon M6 à partir du 35 mm et évidemment au delà.
- le peaking ne fonctionne bien, selon moi, que sur des sujets très contrastés et en ambiance lumineuse sombre. Dans les autres conditions selon qu'on parte de la distance de map mini vers le maxi ou inversement le résultat est différent... Je suis astigmate, myope et presbyte corrigé, peut-être en est ce la cause.
- le mode 1 en couleur me plait mieux que le mode 2 en N&B.
A deux dans la même direction, il n'y a pas de limites :o