Bonjour
Je possède un
- appareil photo A65 , des objectifs et zooms
- camescope Canon XF300 trepied professionnel et accessoires.
qui peuvent être revendu
Je pratique aussi bien la photo et vidéo.
En photo
-Reportage
-Portraits
-Photo studio de petits objets
-Concerts souvent la nuit
En Vidéo
- Interviews
- Concerts
- Courts métrages
- Reportages pour la télé
J'aimerais réunir ces deux élements en un seul photocamescope.
Je recherche donc un apn :
- faible bruit en low light
- full frame pour la profondeur de champ
- prise casque prise micro
- stabilisateur video si ça existe
- d'au moins une vingtaine de mpx
- idéalement en 2K mais ça n'existe pas ou c'est trop cher
- niveau d'enregistrement manuel et automatique du son
- autofocus utilisable ou non en video , a voir
facultativement
- enregistrant en 4.2.2 10bits video
Des objectifs / Zooms :
- Un objectif de démarrage adaptée pour la video (peu bruyant, lumineux)
- Un objectif au piqué remarquable pour la photo de portrait, architecture, petits détails d'objets
- Un zoom efficace et polyvalent pour le reportage
Des accessoires utilisables en vidéos et permettant une bonne maniabilité et utilisation
- Poignée ou steadycam.
Pouvez vous m'aider ?
Merci
J'ai repéré des références comme
- Nikon D600
- Canon 5D Mark III
- Sony Alpha 99
Mais je ne comprends pas pourquoi Nikon D600 et moins cher que le Sony et que le Canon est plus cher que le précédent. Je ne vois pas de différence justifiant 600-800 euros d'écart.
Citation de: digigraphy le Septembre 27, 2013, 19:25:27
Mais je ne comprends pas pourquoi Nikon D600 et moins cher que le Sony et que le Canon est plus cher que le précédent. Je ne vois pas de différence justifiant 600-800 euros d'écart.
Pour le 5D Mark III, la différence se fera au niveau de ses qualités multiroles.
Du reportage au portrait, en passant par l'animalier ou la macro, il est apte à tout car il monte très bien dans les très hauts ISO, il possède un excellent AF et ça reste une référence de la vidéo... :)
Pour les 22 Mp, il offre encore une très bonne résolution alors que certains moqueurs d'antan qui possèdent des capteurs encore plus denses disaient que 12 Mp étaient suffisants pour un FF... ;)
En ce qui concerne le Sony A99, il est urgent d'attendre! Sa fabrication s'arrête le 30 novembre et il va être remplacé par un nouveau boitier sans miroir translucide (qui occasionnait une perte de 0.5 IL) avec un nouveau capteur et un nouvel EVF 4K. Il ne serait pas surprenant que le nouveau boitier puisse permettre la vidéo 4k car Sony a présenté récemment des camescopes experts presque abordables.
Quand on achète de tels boîtiers, c'est généralement pour les faire durer un certain temps et pour les équiper d'objectifs de qualité; cela suppose un investissement sérieux.
Il me semble dès lors très peu judicieux de penser à Sony dont les intentions en matière de boîtiers et de baïonnettes sont très floues.
Après, cela reste un choix personnel, c'est a toi de choisir le boitier avec lequel tu te sentira le mieux.
Même si j'adore Nikon, clairement je choisirai le 5DMK3 vis a vis des 2 autres. D'une part pour l'autofocus, la qualité des couleurs sortie du boitier, et pour la vidéo. ;)
Ps: Le D600 va être remplacé en plus de ça, donc c'est a mon avis pas le moment d'en acheter un.
au vu du cahier des charges je dirais aussi 5D3 ... mais bon on va encore dire que je prêche pour ma crèmerie :D
Je n'ai pas d'attache particulière à Sony Canon ou autre
Sony fait de bon camescope mais en apn doit étendre ses objectifs ce n'est pas suffisant, il n'y a pas de F/1.2 mais 1.4, n'a pas de 24-200mm
Canon m'a déçu par ses camescopes (bruit, autofocus perdu) en apn, je ne connais que les appareils argentiques que j'ai eu dans le passé et revendus
Canon possède une gamme étendu d'objectifs stabilisé ou non.
Nikon je ne connais pas trop.
Y a t'il un système de stabilisation video prévu quelque part comme sur un camescope ?
Merci pour la news pour Sony, je vais attendre un peu mais pas trop
Citation de: digigraphy le Septembre 27, 2013, 19:25:27
Bonjour
...
Mais je ne comprends pas pourquoi Nikon D600 et moins cher que le Sony et que le Canon est plus cher que le précédent. Je ne vois pas de différence justifiant 600-800 euros d'écart.
Tout simplement parce que c'est le D800 qui appartient à la même gamme que les deux autres ;)
Citation de: iceman93 le Septembre 27, 2013, 20:46:40
au vu du cahier des charges je dirais aussi 5D3 ... mais bon on va encore dire que je prêche pour ma crèmerie :D
non tu connais ta crémerie, tu la conseille car tu sais qu'elle vaut la coup :)
Pour ce qui est du D600 j'éviterai vu les problèmes de poussières
Y a t'il un stabilisateur comme sur camescope ?
Utilisable à main levé en vidéo avec le stabilisateur ? (reduction des tremblements?)
Le 2K ou 4K sont prévu pour quand chez Sony ?
L' autofocus est il utilisable en video chez canon nikon?
Citation de: digigraphy le Septembre 28, 2013, 09:30:44
Y a t'il un stabilisateur comme sur camescope ?
Utilisable à main levé en vidéo avec le stabilisateur ? (reduction des tremblements?)
Le 2K ou 4K sont prévu pour quand chez Sony ?
L' autofocus est il utilisable en video chez canon nikon?
clairement non on ne filme pas avec un 5D ou un D800 comme avec un caméscope (chez canon le 70D avec une optique STM permet un bon suivi Af)
n'importe quel caméscope se fait enfoncer sur des plans fixe par un DSLR et une optique lumineuse de qualité par contre il reprennent le dessus sur les tournages dynamiques
a toi de voir ce qu'il te faut ;)
Le test de comparaison d'AF vidéo de DXO entre le Canon 70D et le sony alpha 77 ressort à l'avantage du Sony malgré des biais qui favorisent le Canon au niveau du choix de l'objectif et de zones de cible plus claires sur le côté du boitier Canon (voir les objections au test dans le fil qui le suit).
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2013, 10:47:19
Le test de comparaison d'AF vidéo de DXO entre le Canon 70D et le sony alpha 77 ressort à l'avantage du Sony malgré des biais qui favorisent le Canon au niveau du choix de l'objectif et de zones de cible plus claires sur le côté du boitier Canon (voir les objections au test dans le fil qui le suit).
peut etre je n'en sais rien ... je sais juste que sony a tué minolta et qu'il n'ont aucune politique cohérente de suivi de gamme bref dans le temps on peux se poser des questions sur la pérennité d'investir dans cette marque
Citationclairement non on ne filme pas avec un 5D ou un D800 comme avec un caméscope (chez canon le 70D avec une optique STM permet un bon suivi Af)
n'importe quel caméscope se fait enfoncer sur des plans fixe par un DSLR et une optique lumineuse de qualité par contre il reprennent le dessus sur les tournages dynamiques
Ce qui m'intéresse c'est le suivi AF pour la prise rapide d'évenements et la mise au point manuelle pour les courts métrages posés
STM bien noté, quel serait l'équivalent en Sony et Nikon ?
Citationpeut etre je n'en sais rien ... je sais juste que sony a tué minolta et qu'il n'ont aucune politique cohérente de suivi de gamme bref dans le temps on peux se poser des questions sur la pérennité d'investir dans cette marque
La guère des marques ne m'intéresse pas trop mais plutôt le résultat que l'on peut en espérer.
Citation de: digigraphy le Septembre 28, 2013, 11:27:16
Ce qui m'interesse c'est le suivi AF pour la prise rapide d'évenements et la mise au point manuelle pour les courts métrages posés
je ne suis pas un fervent utilisateur de vidéo sur DSLR donc mon expertise est plus que limité mais le peu que j'ai pu faire avec mon 5D3 ne tiendrait pas la route, en mode prise de vue dynamique, face a un bon caméscope idem pour un D800
pour les sony je ne connais pas (et pas envie de connaitre : boitiers laids au possible et viseur EVF)
Citation de: digigraphy le Septembre 28, 2013, 11:27:16
La guère des marques ne m'intéresse pas trop mais plutôt le résultat que l'on peut en espérer.
c'est pas une question de gueguerre c'est juste que la politique sony n'engage pas a dépenser moults brouzouffes dans un système qui n'est pas sur de durer dans le temps a l'inverse de nikon et de canon ;)
C'est génant ce que tu dis.
Autre point c'est pour moi l'important de pouvoir filmer un évenement d'une heure non stop sans coupure ou surchauffe.
Idéalement ce serait de trouver un apn permettant le meilleur de la photo et de la video. L'ergonomie du camescope, le rendu cinéma et la compacité de l'appareil photo.
Après 8 ans je ne connais pas l'avenir mais en regardant de plus près c'est tout un chainon, on remarque que les camescopes Sony utilise les objectifs des alpha ou nex
les apn nex peuvent utiliser les autres objectifs avec une bague d'adaptation
les apn alpha utilise les objectifs alpha
le telephone portable utilise aussi un objectif sony.
Mais si tu dis qu'un 5D mIII ne tient pas la route pour la vidéo, ça réduit mon choix
CitationEn ce qui concerne le Sony A99, il est urgent d'attendre! Sa fabrication s'arrête le 30 novembre et il va être remplacé par un nouveau boitier sans miroir translucide (qui occasionnait une perte de 0.5 IL) avec un nouveau capteur et un nouvel EVF 4K. Il ne serait pas surprenant que le nouveau boitier puisse permettre la vidéo 4k car Sony a présenté récemment des camescopes experts presque abordables.
Quelle est la source dit ça ?
j'ai jamais dis qu'un 5D3 ou un D800 ne tiennent pas la route en vidéo je dis juste qu'ils ne sont pas fait pour faire de la vidéo comme avec un caméscope
par contre si c'est pour filmer "façon cinéma" la ils enfoncent bon nb de caméscopes
maintenant il y a ca : Sony NEX-VG900E pour a peine plus cher qu'un 5D3 ou D800 qui me semble bien plus indiqué par rapport a tes exigences
Citation de: digigraphy le Septembre 28, 2013, 11:27:16
Ce qui m'intéresse c'est le suivi AF pour la prise rapide d'évenements
Tu veux que Canon ou Nikon se tirent une balle dans le pied et enterre leurs divisions vidéo grand public/semi pro ?
Pour l'instant aucun reflex canikon FF ne permet le suivi vidéo, il faudrait voir chez Sony.
Mais personnellement, je me sers de mon compact S100 pour la vidéo HD. La PDC est tellement profonde que rien n'est flou alors la prise de vue d'un sujet en mouvement ne me dérange pas.
Pour le reportage, j'ai vu de de plus en plus de 7D entre les mains de journalistes mais il se peut qu'ils soient passés au 60D voire 70D (confort du liveview ou du STM mais ça m'étonnerait)...
Un exemple de ce que je parle: http://www.vincentkelner.com/
Je lui fais un peu de pub pour lui mais voilà, c'est un pro et il fait bouillir sa marmite avec talent par ce travail. Après, pour moi, l'important est le terrain. La théorie et les tests DxO, ça me laisse très indifférent.
Citation de: iceman93 le Septembre 28, 2013, 12:19:23
j'ai jamais dis qu'un 5D3 ou un D800 ne tiennent pas la route en vidéo je dis juste qu'ils ne sont pas fait pour faire de la vidéo comme avec un caméscope
par contre si c'est pour filmer "façon cinéma" la ils enfoncent bon nb de caméscopes
Comme quoi, ça parait évident à certains (comme moi) ce que tu disais mais il fallait mieux expliquer ;D
L'AF en vidéo n'est pas une priorité pour la population à qui est destinée le 5D Mark III et aussi le D800. D'ailleurs il n'y a pas eu d'énormes améliorations depuis le 5D Mark II pour moi, juste le RAW en vidéo...
le VG900E n'est pas très évolué en matière de photo, je ne pense pas qu'il enregistre en raw.
Citation de: iceman93 le Septembre 27, 2013, 20:46:40
au vu du cahier des charges je dirais aussi 5D3 ... mais bon on va encore dire que je prêche pour ma crèmerie :D
Non, non ;)
Vu l'usage vidéo souhaité, le A99 en remplacent et la loterie D600...
Citation de: luistappa le Septembre 28, 2013, 17:31:25
Non, non ;)
Vu l'usage vidéo souhaité, le A99 en remplacent et la loterie D600...
Le 99 filme très bien, suffit de le paramétrer un peu, et les molettes de Map douces sont utiles.
Par contre, par rapport à l'autre cahier des charges, à savoir tenir une séquence de 1 heure, sans coupure sans surchauffe capteur, pas essayé mais je n'y crois guère. Pas sur qu'un APN tout court puisse le faire. 1 heure non stop, le capteur va "bouillir" ... La, tu rentres clairement dans le domaine des caméras, je pense que tu en demande trop pour des 5dmIII, A99, D600 ou D800.
Pour des plans séquence, OK, mais 1 heure non stop....
Déjà côté coupure, il me semble que au bout de 29minutes et 59s, ça coupe automatiquement sur tous les appareils. À confirmer.
Y a t'il une gestion du contre jour en video car j'ai eu un assez mauvais rendu avec un Alpha 65 j'ai pourtant attendu la fin de la journée mais le vert est apparu assez sombre dans le live view et sur une partie du panoramique
Tous les APN vendus en Europe sont limités à 29 mm 59 sec pour des raisons fiscales. Pour des plans-séquences plus longs, c'est camescope obligatoire. Pour de la vidéo en HD ou 4K, les capteurs chauffent pas mal et la sécurité thermique va les arrêter avant 1 heure de toute façon.
Citation de: digigraphy le Septembre 28, 2013, 11:46:10
Autre point c'est pour moi l'important de pouvoir filmer un évenement d'une heure non stop sans coupure ou surchauffe.
Là, aucun reflex ne peut faire ça, ou alors je suis tombé dans une faille spatio-temporelle de 10 ans...
C'est plutôt du ressort des caméra professionnelles...
Pour avoir une heure il faudrait passer par magic lantern
D'autre part le prix des zoom est assez cher cher Sony et ça faite grimpé la facture à 7000 euros. Il ne faut pas poussé!
J'ai regardé dans les objectifs sony puis tamron/sigma mais c'est dernier ne sont pas optimisé video donc pas d'interet s'ils sont bruyant ou ancien.
je suis sur le site de Nikon, un site sombre et bien fait
ensuite je compare les prix des zooms et objectifs , ce n'est pas du tout la même gamme de prix, c'est moins cher c'est également la même chose pour le D800.
Par contre OVF à l'ancienne, j'aime un peu moins. Disons que l'EVF me semble plus adapté pour la pratique mixte photo et video, malgrés tout il me reste le live view.
Citation de: digigraphy le Septembre 29, 2013, 11:12:12
je suis sur le site de Nikon, un site sombre et bien fait
ensuite je compare les prix des zooms et objectifs , ce n'est pas du tout la même gamme de prix, c'est moins cher
Exact...au début tu donnes un choix d'apn dont le delta de prix est énorme, mais si tu es interressé par le D600...il parait que le remplaçant arrive ;)
du D600 je suis passé au D800 qui n'est pas cher aussi
Si j'attends trop longtemps le prix de revente sera moindre et si je n'attends pas je risque peut être de le regretter. Ne sachant pas ce qu'il se trame je ne sais pas quoi faire.
Existe t'il des zooms adaptés pour la video chez Nikon?
Je trouve aussi aussi qu'en basse luminosité le D800 est moins bruité. Je trouve décevant d'avoir autant de bruit en aps-c et Full frame dans les autres marques et modèles.
J'attends aussi un peu plus de performance en videos, notamment autofocus et compression, stabilisation video par palier.
Citation de: digigraphy le Septembre 29, 2013, 11:20:21
Si j'attends trop longtemps le prix de revente sera moindre et si je n'attends pas je risque peut être de le regretter. Ne sachant pas ce qu'il se trame je ne sais pas.
Existe t'il des zooms adaptés pour la video chez Nikon?
Ne sachant pas quoi te répondre sur la video je te conseille d'ouvrir un fil dans la section idoine et de poser la question.
Sinon, le mieux est d'aller dans une boutiqur PRO et de faire entendre ton cas...l'essai par soi même, il n'y a que ça de vrai ;)
C'est toujours pareil à Lille pas possible d'emprunter le matériel et de l'essayer à l'extérieur. Il n'est possible que de contrôler l'ergonomie. C'est pourquoi, je vais me renseigner sur une autre section de CI
Pour ce qui est du bruit à haut iso, le plus simple est de faire un tour sur dpreview, tu peux voir la même photo prise avec différents appareil et à toutes les sensibilités.
Ensuite, utiliser la vidéo de façon intensive sur un reflex FF fait chauffer le capteur qui est avant tout développé pour la photo. Ça risque de réduire la durée de vie de ton matériel. Dans le monde du cinéma, changer les cameras entre deux tournage ne change pas grand chose au budget donc il peuvent se le permettre. Et ça, c'est toutes marques confondues...
Dire que Sony n'a aucune politique cohérente reste de l'analyse de surface, en fait, c'est tout pour la monture E des NEX et puis c'est tout.
Je trouve avec le recul sa politique très cohérente au contraire, on tâte le marché avec la monture A pour apprendre en rachetant une monture moribonde avec des ingés à l'ouest et puis quand la technologie mûrît, on passe en douceur vers le tout électronique en version A et E puis migration A vers E: c'était hautement prévisible l'abandon de l'OVF par exemple... ;)
C'était pour l'aparté. ;) ;D
Donc celui qui veut un appareil photo rassurant, bien classicos, il doit se tourner vers Canikon. C'est certain.Sony ne lui laisse même pas le choix. ::) ;D
Le A 99 en video arrache assez fort, c'est la réponse de Sony au 5D MK2 qui lui a taillé de sérieuses croupières en FF ciné low cost.
Citation de: vianet le Septembre 29, 2013, 20:02:36
... on tâte le marché avec la monture A pour apprendre en rachetant une monture moribonde avec des ingés à l'ouest...
Un peu violent quand même non ? C'est la volonté d'une monture "tirage court" et la sortie d'une gamme de COI "compacte" ( pour les boitiers sinon faut le dire vite pour le 55-210mm) qui a présidé à la naissance de la monture E.
Après c'est sur , si on dérive la monture E sur les boitiers "reflex like" et du FF .... la monture A
devient moribonde
Dire que Sony n'a aucune politique cohérente reste de l'analyse de surface, en fait, c'est tout pour la monture E des NEX et puis c'est tout.
Je trouve avec le recul sa politique très cohérente au contraire, on tâte le marché avec la monture A pour apprendre en rachetant une monture moribonde avec des ingés à l'ouest et puis quand la technologie mûrît, on passe en douceur vers le tout électronique en version A et E puis migration A vers E: c'était hautement prévisible l'abandon de l'OVF par exemple... Clin d'oeil
C'était pour l'aparté. Clin d'oeil Grimaçant
Donc celui qui veut un appareil photo rassurant, bien classicos, il doit se tourner vers Canikon. C'est certain.Sony ne lui laisse même pas le choix. Roulement des yeux Grimaçant
Voilà une analyse particulièrement éclairée de la politique de Sony. Elle sonne comme un éloge funèbre ...
Merci FVDB mais ce n'est malheureusement rien que de très prévisible...
alafaille: c'est Sony qui est violent et ne veut se contenter en aucune manière de 12-13 % de parts de marché en monture A. Sony n'est pas Minolta. Sony brigue les pros et la place de leader mondial en photo - video (pour la video, il l'est déjà). Alors il est dans la stratégie d'anticipation du marché vers le tout électronique, son domaine de prédilection.
Mais ce n'était qu'un aparté.
Je pense que Sony a passé des accords avec Aptina spécialement pour combler ses points faibles ( son AF) en offrant éventuellement ses points forts ( ses capteurs) au fournisseur de Nikon. La photo numérique évolue vite et il ne faudra pas une décennie entière pour en voir des effets palpables. D'ailleurs Nikon utilise depuis longtemps des capteurs Sony, en majorité d'ailleurs.
Canon en a bien conscience car je trouve qu'il fait de gros efforts sur la qualité de l'AF et de l'exposition de ses boitiers, tout particulièrement experts et pros. il se bat aussi pour rester dans la course aux hauts isos avec l'1DX, le 6 D et le 5D3 par exemple. En gros, on n'a jamais eu de si bons boitiers que maintenant chez Canon comme chez Nikon d'ailleurs. Sony a boosté Nikon et exacerbé la compétition entre les 2 leaders et ceci explique cela. A+.
Personnellement, je constate d'une part que le marché du reflex échappe totalement à Sony (il faut se lever tôt pour trouver un reflex Sony en vitrine !) et d'autre part que personne ne suit Sony sur le chemin des viseurs électroniques. Nikon et Canon n'ont pas l'air de croire en l'avenir de ce procédé et Sony est fort isolé en la matière.
Je pense donc que Sony a perdu tout espoir de convaincre les pros avec ses reflex et va se cantonner sur le marché amateur avec des boîtiers légers de second choix.
C'est la raison pour laquelle je conseille aux amateurs experts de ne pas s'attarder chez Sony et de passer chez Nikon ou Canon à la première occasion ...
Pour l'instant Sony se cantonne en gamme NEX à une gamme qui se limite à l'expert mais il cherche par ce moyen à rentrer dans le milieu pro. Tu peux te le dire même si ce n'est pas encore le cas et considérer que ça vient d'une source sure. ;)
Si tu penses que tout va se jouer sur le viseur électronique, alors c'est très facile, Sony a déjà gagné par anticipation car les prochaines générations vont arriver à une qualité qui deviendra exceptionnelle. Les autres ne suivent pas par conservatisme de leurs clients et par manque d'investissement dans ce secteur pointu. Mais la n'est pas du tout la question...L'EVF, c'est l'arbre qui cache la forêt.
Le vrai problème du tout électronique, c'est de demander plein de choses différentes en temps réel au capteur imageur: exposition-AF- EVF avec switch live-view sur écran arrière- obturation électronique et très accessoirement, il faut en convenir, fournir une image du champ photographié avec des rafales très rapides et digne de ce nom par un buffer correct et non pas ridicule ou avec seulement mise au point sur la première image de la série. C'est la volonté de créer " le capteur à tout faire" la où les autres répartissent les taches à des capteurs secondaires. Tout le fond du problème est la. Sony en demande trop à son capteur imageur d'où les lenteurs, les bugs et les risques de pannes éventuels.
Tous les défauts des compacts, en gros et pour faire simple, avec encore plus de complexité pour obéir aux tables de chaque objectifs nouvellement vissé sur le boitier par le client. Une usine à gaz. Déjà que le reflex traditionnel en est un peu une mais alors la, c'est le ponpon.
Si tu penses que tout va se jouer sur le viseur électronique, alors c'est très facile, Sony a déjà gagné par anticipation
Je pense au contraire que Sony a perdu car bien peu de clients l'ont suivi sur cette voie ...
Mais FVDB, Sony s'en fout de ses clients en monture A, il n'y a que les NEX qui l'intéresse. Mais il te le dira jamais évidemment mais tout le démontre dans sa politique. (Et plus encore dans le futur). C'est epsilon pour lui par rapport au flot de clients en monture E.
En 3 ans, il a accompli plus de chemin en parts de marché et retours sur investissements qu'il ne l'aurait fait en une décennie avec la monture A. Ca te donne un ordre de grandeur. A moins d'être débile... ;)
La monture A, , je l'ai dit, c'était pour rentrer dans le milieu et apprendre.
Que les ex-Minoltistes repris en 2006 se sentent floués, je le conçois aisément. Mais je suis certain que les objectifs en monture A se monteront avec bague d'adaptation en monture E. Ce n'est pas compliqué, ça existe déjà et ça coûte pas cher à cause du tirage de la monture E qui est destiné à ratisser large. ;)
Les amoureux du viseur de l'A 900, passez votre chemin. C'est pourquoi je garde l'A 900 d'ailleurs en complément de mon 1DX, pour le paysage On peut effectivement se lamenter sur l'abandon d'un des tous meilleurs viseurs du marché en reflex par Sony. Mais c'est comme ça. Canon et Nikon leurs tendent les bras avec d'excellents boitiers conventionnels, en particulier le 5
D3 pour moi qui suit Canoniste et qui épaule très bien un 1DX en second boitier.
Citation de: FVDB le Septembre 30, 2013, 07:41:01
Personnellement, je constate d'une part que le marché du reflex échappe totalement à Sony (il faut se lever tôt pour trouver un reflex Sony en vitrine !) et d'autre part que personne ne suit Sony sur le chemin des viseurs électroniques. Nikon et Canon n'ont pas l'air de croire en l'avenir de ce procédé et Sony est fort isolé en la matière.
Je pense donc que Sony a perdu tout espoir de convaincre les pros avec ses reflex et va se cantonner sur le marché amateur avec des boîtiers légers de second choix.
C'est la raison pour laquelle je conseille aux amateurs experts de ne pas s'attarder chez Sony et de passer chez Nikon ou Canon à la première occasion ...
comme je suis d'accord ... ;)
Par contre, qu'est ce que je vois comme NEX dans mes déplacements et sur divers continents... ;)
Des reflex en monture A, de temps en temps.. Ca me surprend quand j'en vois un, c'est tellement rare. Plutôt des gens qui connaissent pas mal la photographie d'ailleurs.
Citation de: vianet le Septembre 30, 2013, 08:30:05
....
Que les ex-Minoltistes repris en 2006 se sentent floués, je le conçois aisément. Mais je suis certain que les objectifs en monture A se monteront avec bague d'adaptation en monture E. Ce n'est pas compliqué, ça existe déjà et ça coûte pas cher à cause du tirage de la monture E qui est destiné à ratisser large. ;)
..
C'est exactement ce qu'on veut! :D
Un boitier sur lequel je puisse monter mes objectifs monture A (avec éventuellement une bague et conservation des automatismes), mes objectifs actuels en monture E (avec éventuelle limitation du champ ) ...et les objectifs des autres marques avec bague dédiée,(comme sur les NEX!)
Si c'est çà que tu appelles la mort de la monture A ......, c'est pour quand? ;D
tiens ce fil me rappelle qqchose...
je suis arrivé trop tard là bas, et ici.... bah j'ai pas envie de participer...
celui là, je vous le laisse, c'est le bon forum pour son Sony-bashing...
Citation de: FVDB le Septembre 30, 2013, 07:41:01
Personnellement, je constate d'une part que le marché du reflex échappe totalement à Sony (il faut se lever tôt pour trouver un reflex Sony en vitrine !) et d'autre part que personne ne suit Sony sur le chemin des viseurs électroniques. Nikon et Canon n'ont pas l'air de croire en l'avenir de ce procédé et Sony est fort isolé en la matière.
En matériel neuf, il n'y a plus de réflex (stricto sensu) Sony disponible. Les viseurs électroniques existent chez Olympus, Panasonic (gamme m4/3) et chez Canikon (gamme bridges). Les réflexions idiotes anti-EVF ont besoin d'éléments mieux confirmés.
Qu'on aime ou qu'on aime pas les EVF, dans 10 ans, les OVF entreront au musée.
chez Nikon ; nikon one c'est EVF aussi, et ce ne sont pas des bridges.
pour canon, pas de viseur intégré pour le M, mais quand ils en colleront un, ça sera de l'EVF...
Oui, c'est obligatoire.
Et un retard technologique accumulé dans ce domaine ne se rattrape pas de si tôt.
Mais heureusement, les ingés Canon sont moins butés que leur clientèle de photographe et, eux, ils n'ont pas d'a priori anti-EVF. Pas du tout. Au contraire. ;) :D
Heureusement parce que Sony est en train d'opérer une avancée énorme dans ce secteur qui, de toute façon, va faire mal un jour. ;)
Je le répète, Sony joue pour gagner, c'est sa culture quand il se donne sur quelque chose. Il aurait pu bazarder sa branche photo en 2009 mais il ne l'a pas fait. Pourquoi? Les NEX sont sortis en 2010 et il fallait créer un effet de groupe avec les reflex alphas sur les présentoirs.
Maintenant, ça va débouler en monture E.
J'observe tranquillement maintenant, ça va devenir de plus en plus intéressant en forçant l'émulation.
Citation de: vianet le Septembre 30, 2013, 12:51:24
Mais heureusement, les ingés Canon sont moins butés que leur clientèle de photographe et, eux, ils n'ont pas d'a priori anti-EVF. Pas du tout. Au contraire. ;) :D
je ne connais pas les technos canon dans le domaine mais quel est le retard ? Et il peuvent se fournir ailleurs...
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2013, 12:00:41
En matériel neuf, il n'y a plus de réflex (stricto sensu) Sony disponible. Les viseurs électroniques existent chez Olympus, Panasonic (gamme m4/3) et chez Canikon (gamme bridges). Les réflexions idiotes anti-EVF ont besoin d'éléments mieux confirmés.
Qu'on aime ou qu'on aime pas les EVF, dans 10 ans, les OVF entreront au musée.
Et même chez Leica, non? ;D
Sans parler de la vidéo o c'est le cas dans 99% des cas
Citation de: vianet le Septembre 30, 2013, 12:51:24
Je le répète, Sony joue pour gagner, c'est sa culture quand il se donne sur quelque chose. Il aurait pu bazarder sa branche photo en 2009 mais il ne l'a pas fait. Pourquoi? Les NEX sont sortis en 2010 et il fallait créer un effet de groupe avec les reflex alphas sur les présentoirs.
Sony se donne toujours les moyens pour gagner... A raison ou non.
Mais leur méthode est simple: faut jouer les bourrins ! ;D
Pour preuve tout ce que nous avons connus en succès ou en échec avec le VHS, le minidisc, la Playstation, le Blue Ray...
Il leur manque le concept connu d'Apple qui tient sur deux mots "User Experience".
Citation de: TomZeCat le Septembre 30, 2013, 14:26:26
Sony se donne toujours les moyens pour gagner... A raison ou non.
Mais leur méthode est simple: faut jouer les bourrins ! ;D
Pour preuve tout ce que nous avons connus en succès ou en échec avec le VHS, le minidisc, la Playstation, le Blue Ray...
Il leur manque le concept connu d'Apple qui tient sur deux mots "User Experience".
c'est vrai que canon avait fait dans le subtil à l'époque pour fournir les pro...
Blu-ray, y'a pas de E...
Citation de: rascal le Septembre 30, 2013, 15:59:00
c'est vrai que canon avait fait dans le subtil à l'époque pour fournir les pro...
Je parlais de Sony dont j'ai aussi du matériel divers et varié autant (Hifi, son, vidéo & console de jeux...). Pourquoi parler de Canon là-dessus ? Parce que tu te sens floué ? ;D
Et le pire, je ne disais pas de mal de Sony, je parlais de leur habitudes de balancer du fric, du fric et du fric jusqu'à que ça marche... Ou non (par exemple, le mini-disc...).
Citation de: rascal le Septembre 30, 2013, 15:59:00
Blu-ray, y'a pas de E...
Merci pour la correction :)
Le VHS vient de Panasonic, chez Sony, c'était le Bétamax (supérieur en vidéo mais écrasé par par le VHS licencié à tout le monde). Quelques années après, Sony n'a pas reproduit la même erreur et s'est vengé avec le Blu-Ray qui a été supporté par une console de jeu, la PS3, ce qui a permis d'enterrer en 3 ans le concurrent soutenu par Toshiba et Microsoft.
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2013, 12:00:41
.....
, dans 10 ans, les OVF entreront au musée.
ou à la niche (comme le télémétrique) :D
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2013, 16:29:08
Le VHS vient de Panasonic, chez Sony, c'était le Bétamax (supérieur en vidéo mais écrasé par par le VHS licencié à tout le monde). Quelques années après, Sony n'a pas reproduit la même erreur et s'est vengé avec le Blu-Ray qui a été supporté par une console de jeu, la PS3, ce qui a permis d'enterrer en 3 ans le concurrent soutenu par Toshiba et Microsoft.
Oui, en effet.
En bref, Sony ne se trompe jamais, Sony ne sait faire que du forcing mais des fois, Sony abandonne ses propres produits soudainement du jour au lendemain.
Citation de: TomZeCat le Septembre 30, 2013, 16:18:19
Je parlais de Sony dont j'ai aussi du matériel divers et varié autant (Hifi, son, vidéo & console de jeux...). Pourquoi parler de Canon là-dessus ? Parce que tu te sens floué ? ;D
non, j'ai toujours été très satisfait des mes achats Sony, et y'en a un paquet. Ce qui ne me satisfaisait pas chez Sony, je ne l'ai pas acheté...
Pourquoi parler de Canon ? Car canon a balancé, balancé, balancé du fric pour s'adjuger les faveurs des pros à une époque. Ce n'est donc pas LA technique de Sony...
Citation de: rascal le Septembre 30, 2013, 18:17:49
non, j'ai toujours été très satisfait des mes achats Sony, et y'en a un paquet. Ce qui ne me satisfaisait pas chez Sony, je ne l'ai pas acheté...
Moi aussi même s'il me reste des minidisc vierges, deux vieux trinitron... Mes enceintes Pascal :)
Citation de: rascal le Septembre 30, 2013, 18:17:49
Pourquoi parler de Canon ? Car canon a balancé, balancé, balancé du fric pour s'adjuger les faveurs des pros à une époque. Ce n'est donc pas LA technique de Sony...
Gna ? Mais Canon n'a pas cette culture commerciale. Il l'a fait cette fois-ci mais tu ne les vois pas insister que par le fric pour gagner un marché. Au contraire, cette année, ils ont été très prudents et ont testé du matériel dans des secteurs où ils n'étaient pas leader comme le G1 X, le 100D, l'EOS-M...
Bref, t'as pris la mouche, on l'a compris ;) ;D
nan, te exemples sont juste mal choisis, cf VHS, cf Playstation...
mais je ne critiquerais plus Canon la philanthropique.... ;D
Citation de: digigraphy le Septembre 28, 2013, 11:46:10
Idéalement ce serait de trouver un apn permettant le meilleur de la photo et de la video. L'ergonomie du camescope, le rendu cinéma et la compacité de l'appareil photo.
Ca n'existe pas, l' ergonomie d'un camescope est parfaite pour faire de la vidéo.
Celle d'un appareil photo pour faire de la photo.
Deux choses trés différentes.
Les possibilités vidéo des APN sont à considérer comme un "plus" et non comme une véritable alternative à un bon camescope.
Question boitier, le D 610 est pour bientôt mieux vaut attendre sa sortie pour faire ton choix.
Et si Pentax créait la surprise en présentant un reflex FF ? ;)
on se marre bien quand meme a lire autant de c..... je vois pas un pro avec du sony (vive l'EVF) et y en a encore pour dire que c'est l'avenir et que canikon se fourre le doigt dans l'œil jusqu'au coude
vous en faite pas les gars on a encore 10 ou 15 ans avant de voir ses saloperies d' EVF dans nos boitiers ... imaginez la gueule du pro en sport mécanique pour suivre une F1 avec sa télé d'1cm de diagonale :D :D :D
Pas envie de rentrer dans des polémiques sur ce fil qui dérape.
Juste par rapport aux propos tenu sur le fameux 1 cm de diagonale...
Le dernier EVF Olympus le VF4, à priori une superbe réussite.
(http://www.guillermoluijk.com/misc/magnificacion.gif)
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2013, 19:23:52
Et si Pentax créait la surprise en présentant un reflex FF ? ;)
Il apparaîtra en même temps que le 7D Mark II et le D400... En... En... 2014 !
Et l'année prochaine, nos impots n'augmenteront pas... Plus que l'année 2013 ! ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 30, 2013, 20:08:45
Il apparaîtra en même temps que le 7D Mark II et le D400... En... En... 2014 !
Et l'année prochaine, nos impots n'augmenteront pas... Plus que l'année 2013 ! ;D
;D
Citation de: iceman93 le Septembre 30, 2013, 19:44:45
on se marre bien quand meme a lire autant de c..... je vois pas un pro avec du sony
en PHOTO... ;)
Citation de: rascal le Septembre 30, 2013, 20:12:24
en PHOTO... ;)
Tu as raison... Et puis y'a pas un seul pro Canon en copieur (photocopieur) ni de pro Nikon en scanner... ;D
Finalement, y'a que des charlatans ! :D
une précision parce que ce ne sont pas des statistiques ce qu'on voit;
d'accord qu'au bord des stades on voit surtout canikon, AF oblige,
maintenant de là à dire que ceux qui font du studio, du paysage, etc, n'ont que du canikon, et que ceux qui sont dans d'autres marques ne sont pas pro = LOL,
perso pour ce qui est de la colorimétrie pas de danger que j'achète un canon, et comme l'AF je m'en fous ... vive sonymolta ? ;D
achetez ce qui vous plait, mais n'en faites pas une vérité ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 30, 2013, 17:47:20
Oui, en effet.
En bref, Sony ne se trompe jamais,
C'est trés vrai et prévu sans le "réglement des marques", au vu de ces deux seuls articles.
Article 1: La "marque" de ne troupe jamais.
Article 2: en cas de doute on appliquera l'article 1.
:D :D :D
Quand on parle d'avancees technologiques, on se projette dans l'avenir et ce dernier n'est pas forcement proche. La monture A chez Sony ne va disparaitre du jour au lendemain, les EOS M ne vont pas remplacer tout de suite les reflex d'aujourd'hui chez Canon.
Ça n'a pas d'importance sur la valeur de rachat de votre matos...Et ça n'en a aucune sur votre façon de photographier dans les années a venir sauf si vous êtes sonystes alors keep cool les gars.
Citation de: vianet le Octobre 01, 2013, 22:31:13
les EOS M ne vont pas remplacer tout de suite les reflex d'aujourd'hui chez Canon.
Tu m'as fait froid dans le dos quand j'ai lu ça... ;D
Citation de: vianet le Octobre 01, 2013, 22:31:13
les EOS M ne vont pas remplacer tout de suite les reflex d'aujourd'hui chez Canon.
Alors pourquoi le remplaçant de l' EOS 1100 D tarde-t-il tant ?
Citation de: caoua futé le Octobre 02, 2013, 14:04:01
Alors pourquoi le remplaçant de l' EOS 1100 D tarde-t-il tant ?
Parce que les eos à 3 chiffres prennent sa place dès que le modèle suivant apparait, pour l'instant, c'est le 600d.
y'a le 100D aussi non ?
Dans moins de 15 jours, vous aurez 2 FF de plus chez Sony: un avec un capteur de 24 MPx relativement bon marché et autre avec un capteur de 36 MPx. Désolé pour les amateurs de réflex, ce seront des Nex.
Citation de: FredEspagne le Octobre 03, 2013, 08:13:27
Dans moins de 15 jours, vous aurez 2 FF de plus chez Sony: un avec un capteur de 24 MPx relativement bon marché et autre avec un capteur de 36 MPx. Désolé pour les amateurs de réflex, ce seront des Nex.
Vu le succès des hybrides super chers, on appelle ça un coup de poker.
Mais à force de parier de cette façon, Sony va se retrouver en slip.
Je n'ai vu autour de moi aucun compact FF, et les NEX hauts de gamme non plus. Depuis le temps, la cible est connu, mais on tente de draguer les plus innaccessibles, est-ce raisonnable ?
Citation de: FredEspagne le Octobre 03, 2013, 08:13:27
Dans moins de 15 jours, vous aurez 2 FF de plus chez Sony: un avec un capteur de 24 MPx relativement bon marché et autre avec un capteur de 36 MPx. Désolé pour les amateurs de réflex, ce seront des Nex.
Déjà que Sony peine à proposer une offre crédible en objectifs pour ses Nex APS-C, alors, en 24x36...
Citation de: vianet le Septembre 30, 2013, 08:18:59
Si tu penses que tout va se jouer sur le viseur électronique, alors c'est très facile, Sony a déjà gagné par anticipation car les prochaines générations vont arriver à une qualité qui deviendra exceptionnelle.
Une qualité proche d'un viseur optique ? ;D
Citation de: Couscousdelight le Octobre 03, 2013, 09:09:26
Une qualité proche d'un viseur optique ? ;D
Oui peut-être supérieur sauf pour les éléments trop éclairés, les sujets trop mobiles, etc...
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 09:08:16
Déjà que Sony peine à proposer une offre crédible en objectifs pour ses Nex APS-C, alors, en 24x36...
déjà qu'ils arrivent pas a faire un 28-300 4-5,6 pour leur bridges a 2500€ :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 03, 2013, 09:15:21
Oui peut-être supérieur sauf pour les éléments trop éclairés, les sujets trop mobiles, etc...
tu crois qu'on verra avant 15 ans un sony au bord d'un circuit de F1 ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Octobre 03, 2013, 09:17:43
tu crois qu'on verra avant 15 ans un sony au bord d'un circuit de F1 ;D ;D ;D
Pourquoi pas ?
Déjà en tant que sponsor principal d'une écurie, ça serait un bon début ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 03, 2013, 09:21:23
Pourquoi pas ?
Déjà en tant que sponsor principal d'une écurie, ça serait un bon début ;)
:D :D :D
De toute façon, quelle que soit la qualité des appareils que Sony proposera dans le futur, je ne leur ferrais jamais confiance. Une boite capable de faire ça (http://bigbrotherawards.eu.org/SonyBMG) à ses clients, merci, mais non.
En tant que consommateur, le seul moyen de pression que j'ai pour lutter contre ce genre de comportement est de refuser d'acheter les produits de ces marques, donc voila, Sony : bye bye.
(la même chose pour Apple par exemple, qui vend maintenant des machines avec la mémoire et le processeur soudés à la carte mère, qui demande de passer par un centre agrée pour changer la batterie, ou qui utilise un connecteur propriétaire pour leurs SSD qui oblige les utilisateurs à acheter des SSD Apple, vendus 80% plus cher que la concurrence, gé-nial...)
Brave new world...
Citation de: iceman93 le Octobre 03, 2013, 09:17:43
tu crois qu'on verra avant 15 ans un sony au bord d'un circuit de F1 ;D ;D ;D
Tu ne t'es jamais posé la question de savoir comment on faisait des photos de F1 (ou de GT au Mans, encore plus rapides) avant l'AF?
On pouvait très bien prendre des photos avec une vitesse maxi de 1/1000 en faisant soi-même la mise au point mais ça demandait un peu de réflexion avant d'appuyer sur le déclencheur et évitait beaucoup de perte de temps pour choisir la photo parmi des centaines prises en rafales après la prise de vue. En 1972, j'ai fait au circuit Paul Ricard du Castellet des photos d'un jeune patron d'écurie pratiquement inconnu, Frank Williams et des voitures en piste avec un Minolta SRT 101 et un 300 mm/4.5 Tamron pour servir d'illustrations à la revue interne d'Elf qui sponsorisait l'écurie. Le fait de ne pas avoir d'AF ni de rafale à 10i/s ne m'a pas spécialement gêné pour avoir une production utilisable à 50 %. C'est vrai que le prix du film et des développements limitaient très sérieusement le nombre de clichés par rapport à ce qui se pratique aujourd'hui en numérique.
Citation de: FredEspagne le Octobre 03, 2013, 09:43:48
Tu ne t'es jamais posé la question de savoir comment on faisait des photos de F1 (ou de GT au Mans, encore plus rapides) avant l'AF?
On pouvait très bien prendre des photos avec une vitesse maxi de 1/1000 en faisant soi-même la mise au point mais ça demandait un peu de réflexion avant d'appuyer sur le déclencheur et évitait beaucoup de perte de temps pour choisir la photo parmi des centaines prises en rafales après la prise de vue. En 1972, j'ai fait au circuit Paul Ricard du Castellet des photos d'un jeune patron d'écurie pratiquement inconnu, Frank Williams et des voitures en piste avec un Minolta SRT 101 et un 300 mm/4.5 Tamron pour servir d'illustrations à la revue interne d'Elf qui sponsorisait l'écurie. Le fait de ne pas avoir d'AF ni de rafale à 10i/s ne m'a pas spécialement gêné pour avoir une production utilisable à 50 %. C'est vrai que le prix du film et des développements limitaient très sérieusement le nombre de clichés par rapport à ce qui se pratique aujourd'hui en numérique.
Oui, le progrès est parfois une régression
On déconnait !
Et puis le confort d'une du numérique et de deux de l'AF permet beaucoup de nouvelles façons de voir le sujet.
Aujourd'hui on renouvelle la pratique du sport. Les photos via les robots utilisés aux Jeux Olympiques ont permis une nouvelle vision du sport.
Pour preuve:
(http://www.boursier.com/illustrations/feeds/reuters/le-franais-fabien-gilot-en-demi-finale-du-100m-nage-libre-aux-jo-big.JPG)
(http://blogs.afp.com/makingof/public/derriere-image/.000_DV1246334_m.jpg)
En bref, avant on pouvait le faire, aujourd'hui c'est mal de faire aussi bien mais... Avec plus de possibilités ?
Ah les vieux croûtons ! ;D
De toute façon, quelle que soit la qualité des appareils que Sony proposera dans le futur, je ne leur ferrais jamais confiance. Une boite capable de faire ça à ses clients, merci, mais non.
En tant que consommateur, le seul moyen de pression que j'ai pour lutter contre ce genre de comportement est de refuser d'acheter les produits de ces marques, donc voila, Sony : bye bye.
(la même chose pour Apple par exemple, qui vend maintenant des machines avec la mémoire et le processeur soudés à la carte mère, qui demande de passer par un centre agrée pour changer la batterie, ou qui utilise un connecteur propriétaire pour leurs SSD qui oblige les utilisateurs à acheter des SSD Apple, vendus 80% plus cher que la concurrence, gé-nial...)
Voilà une attitude de consommateur responsable !
Sony a balancé un rootkit car il était un vulgaire vendeur de CD ;)
Mais oui, Sony n'a jamais vraiment écouté ses clients autant en hifi. Je prends l'exemple à l'époque pour protéger son CD, ni ses platines ni sa Playstation ne lisaient pas les CD-R.
Maintenant tous les constructeurs ont pensé à laisser des petits pics à leurs clients ne serait-ce que pour protéger ses propres produits du piratage mais en général, c'est souvent anodin ;D
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais au niveau photo les concurrents ne se marchent pas sur les pieds, Canon, Nikon, Pentax, Sony, Olympus au niveau reflex ou assimilé, c'est peu !
J'ai toujours étonné que Canon et Nikon sortaient leurs gammes à peu près à la même date. Je ne parle pas de renouvellement !
Des exemple concrets: D300s vs 7D ou D600 vs 6D ! Hasard ou coincidence ? ;D
En TV: Philips, Sony, LG, Samsung, Toshiba, Sharp, Continental Edison, Panasonic... On voit que le client a du choix et aucune marque ne pavoise ! :)
J'évite en général d'intervenir dans ce genre de fil qui au fond ne fait guère avancer les choses, mais là je trouve que c'est en train de virer au Sony bashing de niveau primaire intégral !
Bon, c'est vrai que l'A99 n'a eu que le prix EISA (mon dieu, quelle m*rd*...),
Que les Sony n'ont guère de problème de traces de freinage dans les angles (qui se rejoignent), c'est c*n parce qu'il faut faire parler de soi, même en mal, c'est bon pour le C.A.
Que l'AF est tellement pitoyable que du coup il n'y a pas de problème de collimateur borgne ou de micro réglages à +/- 50,
Que les Nex sont tellement confidentiels que l'on ne sait quoi monter comme objectifs dessus, que ce soit un Sony ou autre, la preuve absolue étant que Mistral75 n'a pu remplir que 100 malheureuses pages de son fil sur les bagues pour Nex,
Que les batteries des Sony sont soudées sur le châssis magnésium des boîtiers (ça fait pas court circuit, ça ?),
Que c'est chiant de devoir mettre des Zeiss avec l'AF alors qu'on pourrait fort bien faire la MaP manuelle,
Que vu les difficultés de Sony avec son département téléviseurs, il a décider de fourguer son vieux stock au département reflex (ha, non pardon, du coup ce n'est plus des reflex...),
Que demain matin à 7h23, Sony laisse tomber la monture A pour la monture E, ce qui aura pour conséquence immédiate de rendre le jour même inutilisables les millions d'objectifs existants en monture A. (heu... je n'ai pas confondu avec Adobe et son offre cloud CC, là ? )
Qu'il est désormais totalement impossible de monter un objectif en monture A sur une monture E (si, si, parce que je viens de racheter la totalité du stock de bagues LA-E : je vais me faire des c****** en or à la revente ! )
Que, etc, etc...
Bon, je retourne à mes photos, désolé de vous avoir dérangé...
Citation de: FredEspagne le Octobre 03, 2013, 09:43:48
Tu ne t'es jamais posé la question de savoir comment on faisait des photos de F1 (ou de GT au Mans, encore plus rapides) avant l'AF?
On pouvait très bien prendre des photos avec une vitesse maxi de 1/1000 en faisant soi-même la mise au point mais ça demandait un peu de réflexion avant d'appuyer sur le déclencheur et évitait beaucoup de perte de temps pour choisir la photo parmi des centaines prises en rafales après la prise de vue. En 1972, j'ai fait au circuit Paul Ricard du Castellet des photos d'un jeune patron d'écurie pratiquement inconnu, Frank Williams et des voitures en piste avec un Minolta SRT 101 et un 300 mm/4.5 Tamron pour servir d'illustrations à la revue interne d'Elf qui sponsorisait l'écurie. Le fait de ne pas avoir d'AF ni de rafale à 10i/s ne m'a pas spécialement gêné pour avoir une production utilisable à 50 %. C'est vrai que le prix du film et des développements limitaient très sérieusement le nombre de clichés par rapport à ce qui se pratique aujourd'hui en numérique.
le fait de faire des photos de sport mécanique n'a rien a voir avec l'AF c'est juste q'avec un EVF vu que l'on combine déplacement rapide et souvent forte luminosité c'est quasi impossible
Citation de: iceman93 le Octobre 03, 2013, 09:17:43
tu crois qu'on verra avant 15 ans un sony au bord d'un circuit de F1 ;D ;D ;D
Oui des xperia ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 03, 2013, 10:57:20
.....
Aujourd'hui on renouvelle la pratique du sport. Les photos via les robots utilisés aux Jeux Olympiques ont permis une nouvelle vision du sport.
...
Ah les vieux croûtons ! ;D
Même que c'est fait avec un viseur optique ..... :D :D :D
Comme tu dis "ah les vieux croutons" !
:D :D :D
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2013, 21:06:10
Même que c'est fait avec un viseur optique ..... :D :D :D
Comme tu dis "ah les vieux croutons" !
:D :D :D
Pas dur, Reuters emploie du Canon et AFP emploie du Nikon.
Comme ces photos viennent de ces deux sources...
Sony pourrait faire du lobby et en a les moyens mais curieusement son budget va ailleurs... Dans les NEX, les RXmachins...
Difficile de convaincre les JO, la FIA ou la FIFA de déployer une armada de photographes avec des bridges, compacts et autres hybrides ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 03, 2013, 21:33:33
Pas dur, Reuters emploie du Canon et AFP emploie du Nikon.
Comme ces photos viennent de ces deux sources...
Sony pourrait faire du lobby et en a les moyens mais curieusement son budget va ailleurs... Dans les NEX, les RXmachins...
Difficile de convaincre les JO, la FIA ou la FIFA de déployer une armada de photographes avec des bridges, compacts et autres hybrides ;)
Oui justement, Reuters pour les photos dont tu parles utilise du Canon 1DX
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CF0QFjAI&url=http%3A%2F%2Flaphotoautrement.blogspot.com%2F2012%2F07%2Freuters-et-lafp-des-appareils-photos.html&ei=-L1NUqH_M6ml0wXu2IDgAQ&usg=AFQjCNHE0mnk-KsA65sAL5rVQ3NyePoG8w&bvm=bv.53537100,d.Yms&cad=rja
Ce qui m'a toujours fait rire, c'est que je suis tombé sur ce site à peu près au moment ou certains disaient les pros utilisent Canikon et c'est du viseur optique . La tête du viseur optique.... :D
Et vu le marché pour ce genre de choses, je comprends que certains s'en f....
Citation de: iceman93 le Octobre 03, 2013, 13:59:58
le fait de faire des photos de sport mécanique n'a rien a voir avec l'AF c'est juste q'avec un EVF vu que l'on combine déplacement rapide et souvent forte luminosité c'est quasi impossible
Tu as oublié de dire que les Sony sont laids !
Au passage, je me permets de dire que je trouve mon a77 grippé drôlement plus beau qu'un D7000 ou qu'un 6D mais c'est affaire de goût, n'est-ce pas ?
Citation de: marco56 le Octobre 03, 2013, 23:06:30
Tu as oublié de dire que les Sony sont laids !
Toi, tu provoques ! :D
La plupart des gens sont intelligents: ils savent que c'est un reflex qui fait pro mais ils sont bien plus regardants sur l'optique !
Et ils ont largement raison ! :D
Citation de: Couscousdelight le Octobre 03, 2013, 09:35:51
De toute façon, quelle que soit la qualité des appareils que Sony proposera dans le futur, je ne leur ferrais jamais confiance. Une boite capable de faire ça (http://bigbrotherawards.eu.org/SonyBMG) à ses clients, merci, mais non.
En tant que consommateur, le seul moyen de pression que j'ai pour lutter contre ce genre de comportement est de refuser d'acheter les produits de ces marques, donc voila, Sony : bye bye.
Brave new world...
Ah ah ah ! Arrête l'informatique, alors : les espions y sont partout. On trouve ainsi un tracker
Google Analytics (et ses 4 cookies, au moins) sur ton site http://www.labellelumiere.fr/
Couscousdelight : Bye bye ! ;D
Brave new world bis...
Merci Gerato d'avoir rappelé quelques vérités qui ne seront probablement pas comprises par quelques obtus ne jurant que par la production des "2 grands"; seuls capables de fabriquer de vrais appareils, avec de vrais objectifs, pour faire de vraies photos, comme les pros... ;D. :P
De source sûre, il paraîtrait par exemple que les meilleurs COI avec les plus belles gammes d'objectifs ne se trouvent ni chez Panasonic, Fuji, Olympus ou autre Sony, mais bien ailleurs; là où l'on a développé un capteur d'un pouce probablement révolutionnaire ( voir notation DXO :D) ou bien là où l'on a développé une gamme entière de...2 objectifs ! :D
Je ne suis pas franchement fiers de ce qui précède; mais quand il faut dénigrer gratuitement sans faire avancer le schmilblick, je peux être largement aussi "intelligent" que les autres. :P
j'hallucine ... hey les VRP faut vous calmer on est un bon paquet a pas vouloir de ses viseurs de bridge sur nos réflex
ps : oui très laids ... en fait l'excroissance du prisme s'assimile a une partie (si j'ose dire) juste au dessous de la ceinture (des hommes) et la ben sony on dirait des eunuques :D :D :D
Citation de: stringway le Octobre 04, 2013, 01:34:01
Merci Gerato d'avoir rappelé quelques vérités qui ne seront probablement pas comprises par quelques obtus ne jurant que par la production des "2 grands"; seuls capables de fabriquer de vrais appareils, avec de vrais objectifs, pour faire de vraies photos, comme les pros... ;D. :P
L'esprit obtu est surtout celui qui n'accepte pas l'opinion des autres...
Si on ne peut pas livrer son avis qu'il aille dans ton sens ou non, y'a un gros signe comme quoi tu n'as pas l'esprit très ouvert... ^^
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 06:21:58
j'hallucine ... hey les VRP faut vous calmer on est un bon paquet a pas vouloir de ses viseurs de bridge sur nos réflex
ps : oui très laids ... en fait l'excroissance du prisme s'assimile a une partie (si j'ose dire) juste au dessous de la ceinture (des hommes) et la ben sony on dirait des eunuques :D :D :D
Tu ne te sens pas très loin de la photo, avec un commentaire de ce genre ? ::)
On peut ouvrir l'esprit des gens en ouvrant leur crâne en 2 d'un coup de sabre comme à une certaine époque et puis est venue la période scie circulaire et bistouri genre Hanibal Lecter qui reprenait à son compte la théorie des lobotomistes des années 50 pour satisfaire sa coupable activité gastronomique. ;D
En ce qui concerne le débat OVF/EVF et le retard de l'EVF, personne ne pourra contredire le fait que l'OVF ne montrera JAMAIS l'image au moment de la prise de vue parce qu'à ce moment là, le miroir est remonté et le viseur complètement noir et qu'une fois redescendu on pourra voir de nouveau l'image. Mème sur les appareils du siècle dernier qui étaient beaucoup plus lents que les appareils d'aujourd'hui au niveau de la cinématique de la cage réflex, ça ne gênait pas grand monde. Et je ne doute pas que le retard visible aujourd'hui sur les EVF va diminuer au fil des ans car au niveau dimension d'image, il est déjà largement devant. Restent la définition qui dépassera celle des yeux de lynx humains dès la fin de cette année, le contraste avec l'Amoled, on y est, la fréquence, on y arrive.
Oui mais même si après l'heure, ce n'est plus l'heure, avant l'heure, ce n'est pas l'heure.
On peut toujours dire que l'EVF est l'avenir, il ne plaît pas pour une énorme partie de la population de photographe. Et inutile de traiter cette population de tête de con à couper la tête, ça ne fera qu'exacerber les sentiments contre votre marque fétiche.
Personnellement, je fais tout avec un bon OVF, aussi bien qu'avec un EVF surtout que si l'OVF décroche, c'est que la photo ne peut être prise qu'avec un trépied et un sujet immobile. Allez demander ça à un musicien ou à un chanteur pendant son concert ! ;D
Citation de: P!erre le Octobre 04, 2013, 09:03:43
Tu ne te sens pas très loin de la photo, avec un commentaire de ce genre ? ::)
et non parce que la photo bien avant le bla bla c'est la pratique qui compte et de ce coté je suis pas en reste
par contre voir et revoir les mêmes louanges vantant les mérites des viseurs de bridge ca me saoule ... et toi tu te sent pas loin de la photo quand tu vises avec ta télé ;)
ca vous plait tant mieux pour vous mais de la a vouloir convaincre les 95% de photographes attachés a de vrais viseurs ... faut pas pousser : ON EN VEUT PAS
si on rajoute le miroir semi translucide la on a le pompon ... sony ca ressemble a un reflex mais ce n'est pas un reflex :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 09:20:17
...
On peut toujours dire que l'EVF est l'avenir, il ne plaît pas pour une énorme partie de la population de photographe. Et inutile de traiter cette population de tête de con à couper la tête, ça ne fera qu'exacerber les sentiments contre votre marque fétiche.
...
On peut toujours faire la même phrase en remplaçant "EVF" par "OVF" ;D
Comme quoi les avis peuvent être partagés ... sans pour autant traiter l'autre de "tête de con"
Citation de: alafaille le Octobre 04, 2013, 09:49:53
On peut toujours faire la même phrase en remplaçant "EVF" par "OVF" ;D
Comme quoi les avis peuvent être partagés ... sans pour autant traiter l'autre de "tête de con"
Hey,ce n'est pas moi qui proposait de fracasser la tête des autres. Relis TOUS les posts avant de sortir mon intervention de son contexte, stp ! :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 09:56:58
Hey,ce n'est pas moi qui proposait de fracasser la tête des autres. Relis TOUS les posts avant de sortir mon intervention de son contexte, stp ! :)
Toutafé ... mais t'as sérieusement sorti les griffes sur les 2 ou 3 derniers posts.
Je suis toujours assez sidéré par l'ampleur et la montée dans les tours que prennent les débats OVF/EVF
Heureusement qu'il n'y avait pas de forum internet lors de l'apparition de l'AF
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 09:31:27
JE EN VEUT PAS
Ne parle pas à la place des autres ;)
Citation de: suitengu le Octobre 04, 2013, 10:05:47
Ne parle pas à la place des autres ;)
je parle des 95% qui sont comme moi (100% chez les pro) ;D
ON EN VEUT PAS
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 10:07:37
je parle des 95% qui sont comme moi (100% chez les pro) ;D
ON EN VEUT PAS
[mode perfide on]
Et si Sony n'en avait rien à f..... des pros ?
[mode perfide off]
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 10:07:37
je parle des 95% qui sont comme moi (100% chez les pro) ;D
ON EN VEUT PAS
A ce moment je te dis "On en veut".
Bas oui 100% des gens qui sont d'accord avec moi en veulent.
Au delà des histoires de sémantique pourrie, le succès des sony alpha tant à dire que tu as tord.
Citation de: alafaille le Octobre 04, 2013, 10:12:12
[mode perfide on]
Et si Sony n'en avait rien à f..... des pros ?
[mode perfide off]
non ... sony n'en a rien a foutre des pro ;) vu la gamme optique c'est tres clair :D
Citation de: alafaille le Octobre 04, 2013, 09:49:53
On peut toujours faire la même phrase en remplaçant "EVF" par "OVF" ;D
Comme quoi les avis peuvent être partagés ... sans pour autant traiter l'autre de "tête de con"
Evidemment, je déteste les déclarations comme quoi je suis dans un groupe qui est fermé d'esprit.
Je n'empêche pas les autres d'aimer ni même d'exister. Il faut arrêter de se faire traiter de raciste (car c'est ça au final d'être fermé d'esprit) dès qu'on dit "ce n'est pas mon truc et nous sommes nombreux à ne pas aimer".
Citation de: alafaille le Octobre 04, 2013, 10:12:12
[mode perfide on]
Et si Sony n'en avait rien à f..... des pros ?
[mode perfide off]
Au début, ils ont essayé... Au final, ils font comme si...
Il faut avoir vu les salons photo 3 ans auparavant où démonstrations de studio et documentations allaient en direction des pros... Après s'ils ne sont pas intéressés, il ne faut ptet pas trop insister ou y aller encore plus profondément, je ne sais pas (je ne suis pas commercial). En tout cas, aujourd'hui, il est évident que Sony n'est pas présent commercialement dans ce secteur.
Mon petit doigt me dit que le "viseur de bridge" est près d'être implanté là où il est tant décrié ;D
J'en connais qui vont avoir l'air malins. :D
Ils nous expliqueront qu'ils ont arrêté la photo pour rentrer en résistance ;D
Avant d'essayer de dénigrer (de façon parfois pitoyable...) une marque; ne serait-il pas judicieux de simplement préciser ce qui ne plait pas (on est pas tous forcés d'aimer le même chose sinon on aurait tous le même appareil et le monde serait un peu tristounet ?) et de laisser le soin à l'instigateur de ce fil de faire sa propre opinion par une prise en main ?
Il est dommage de voir ce fil déraper dans la doudoumania de quelques intégristes et c'est peut-être le signe que l'essentiel sur les différences entre les 3 appareils a été dit. ::)
Citation de: stringway le Octobre 04, 2013, 10:19:55
Mon petit doigt me dit que le "viseur de bridge" est près d'être implanté là où il est tant décrié ;D
Ca, c'est très possible, surtout pour faire baisser les coûts.
Maintenant s'il est de meilleur qualité et au moins équivalent à l'OVF, autant tu pourras dire "j'avais raison", autant les anti EVF d'aujourd'hui pourront dire "c'est enfin un truc bien" ;)
Citation de: suitengu le Octobre 04, 2013, 10:14:55
A ce moment je te dis "On en veut".
Bas oui 100% des gens qui sont d'accord avec moi en veulent.
Au delà des histoires de sémantique pourrie, le succès des sony alpha tant à dire que tu as tord.
quel succès ... :D :D :D
extrait de cet article : http://www.lefigaro.fr/societes/2012/02/07/20005-20120207ARTFIG00552-nikon-veut-detroner-canon.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2012/02/07/20005-20120207ARTFIG00552-nikon-veut-detroner-canon.php)
"Les deux géants japonais de la photo font figure d'exception dans le paysage de l'électronique grand public japonaise. Tandis que leurs rivaux, comme Sony ou Panasonic, affichent des pertes historiques, Nikon a publié le 3 février un bénéfice doublé à 468 millions d'euros pour les neuf premiers mois de son exercice clos au 31 mars. Canon fait encore mieux, avec un résultat net de 2,45 milliards d'euros l'année dernière."
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 10:26:11
quel succès ... :D :D :D
extrait de cet article : http://www.lefigaro.fr/societes/2012/02/07/20005-20120207ARTFIG00552-nikon-veut-detroner-canon.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2012/02/07/20005-20120207ARTFIG00552-nikon-veut-detroner-canon.php)
"Les deux géants japonais de la photo font figure d'exception dans le paysage de l'électronique grand public japonaise. Tandis que leurs rivaux, comme Sony ou Panasonic, affichent des pertes historiques, Nikon a publié le 3 février un bénéfice doublé à 468 millions d'euros pour les neuf premiers mois de son exercice clos au 31 mars. Canon fait encore mieux, avec un résultat net de 2,45 milliards d'euros l'année dernière."
Avoir un bilan négatif ne signifie pas que le produit n a pas de succès auprès de ses consommateur....ça n a même aucun rapport Pat ;-)
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 10:28:07
Avoir un bilan négatif ne signifie pas que le produit n a pas de succès auprès de ses consommateur....ça n a même aucun rapport Pat ;-)
Par contre ça peut annoncer une fin prochaine de la société... Enfin je ne suis pas issu d'HEC mais j'imagine que ce genre de situation ne peut pas durer éternellement.
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 10:28:07
Avoir un bilan négatif ne signifie pas que le produit n a pas de succès auprès de ses consommateur....ça n a même aucun rapport Pat ;-)
ca montre juste que le retour sur investissement est a ch... ;)
en attendant je préfère acheter mon matos chez un fabricant qui gagne du fric que chez un autre qui en perds ... d'autant plus que je préfère (et de tres loin) canon a sony :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 10:32:53
Par contre ça peut annoncer une fin prochaine de la société... Enfin je ne suis pas issu d'HEC mais j'imagine que ce genre de situation ne peut pas durer éternellement.
Oui c est sure qu il vaut mieux boucler a zéro mais quand même...même s il fait considérer le modèle stratégique et leur business plan avant de juger un chiffre sans en savoir plus....
Dans un profit center comme l est Sony peut être et surement d ailleurs que sont activité photo lui permet de faire du profit dans sa branche électronique, forge, verre etc...
Apres dans les grosses multinationales comme Sony c est rare que tous les secteurs soient profitable, très rare même...
[at] Pat: comparer la taille de canikon et sony n est pas raisonnable sony vends surement 10 voire 50 fois plus d appareil photo que les deux réunis et sa branche photo fait surement 10 fois leur ca , tout le problème est la dans la comparaison ici.. C est tres complique de comparer les résultats de boites qui n ont pas la même taille...
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 11:07:20
Oui c est sure qu il vaut mieux boucler a zéro mais quand même...même s il fait considérer le modèle stratégique et leur business plan avant de juger un chiffre sans en savoir plus....
Dans un profit center comme l est Sony peut être et surement d ailleurs que sont activité photo lui permet de faire du profit dans sa branche électronique, forge, verre etc...
Apres dans les grosses multinationales comme Sony c est rare que tous les secteurs soient profitable, très rare même...
[at] Pat: comparer la taille de canikon et sony n est pas raisonnable sony vends surement 10 voire 50 fois plus d appareil photo que les deux réunis et sa branche photo fait surement 10 fois leur ca , tout le problème est la dans la comparaison ici.. C est tres complique de comparer les résultats de boites qui n ont pas la même taille...
la suis pas du tout sur ... si quelqu'un a les chiffres ;)
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 11:07:20
[at] Pat: comparer la taille de canikon et sony n est pas raisonnable sony vends surement 10 voire 50 fois plus d appareil photo que les deux réunis et sa branche photo fait surement 10 fois leur ca , tout le problème est la dans la comparaison ici.. C est tres complique de comparer les résultats de boites qui n ont pas la même taille...
Je me permets de rajouter tout de même que Sony a dans le passé misé énormément sur les compacts. C'est peut-être pour cela qu'ils sont vite rentré dans le monde reflex et hybride, présentant les parts de marchés perdues à cause des photophones...
marché des photophones dans lequel Sony est présent.
Sonyste je suis encore (un tout petit peu) mais je ne partage pas les enthousiasmes des Sonystes chassimiens (ceux qui restent).
Par contre je pense vraiment que Sony vise une total fusion des matos photo/vidéo, et dans ce cas, les EVF ne sont pas déconnant.
et pour faire plaisir au 2 feroces canoniste du fil, Nikon rame sur ses compacts, comme tout le monde, rame sur ses COI, comme canon, rame sur certains boitiers réflex (nan j'ai pas dit D600), et ne fait pas du tout de vidéo... En cas de vrai fusion photo/vidéo, de disparition des compacts, et de dévelloppement des COI APSC.... Nikon devient quoi ?
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 10:28:07
Avoir un bilan négatif ne signifie pas que le produit n a pas de succès auprès de ses consommateur....
Certes mais un produit qui n'a pas de succés auprés des consommateurs risque fort de conduite à un bilan négatif.
Concernant Sony, il semble que:
-le nom de Sony n'est pas vraiment associé à la photo, Sony évoque davantage vidéo, télévision... Sony a fait l'erreur de ne pas conserver le nom de Minolta.
-il semble aussi que coté TV Sony se soit limité au haut de gamme (téléviseurs interactifs) et retiré des gammes "grand public", il y a qq années les TV Sony étaient en nombre dans les rayons des hyper, à l' heure si tu veux du Sony, le chois se limite à un, voire 2 modèles.
Citation de: caoua futé le Octobre 04, 2013, 11:55:31
-il semble aussi que coté TV Sony se soit limité au haut de gamme (téléviseurs interactifs) et retiré des gammes "grand public", il y a qq années les TV Sony étaient en nombre dans les rayons des hyper, à l' heure si tu veux du Sony, le chois se limite à un, voire 2 modèles.
Là tu exagères. L'avantage est donné à ceux qui produisent les LCD et il faut avouer qu'ils sont TRES peu nombreux.
Par contre Sony en télévision LCD haut de gamme, c'est du pur plaisir !
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 06:21:58
en fait l'excroissance du prisme s'assimile a une partie (si j'ose dire) juste au dessous de la ceinture (des hommes) et la ben sony on dirait des eunuques :D :D :D
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 09:31:27
et non parce que la photo bien avant le bla bla c'est la pratique qui compte et de ce coté je suis pas en reste
par contre voir et revoir les mêmes louanges vantant les mérites des viseurs de bridge ca me saoule ... et toi tu te sent pas loin de la photo quand tu vises avec ta télé ;)
ca vous plait tant mieux pour vous mais de la a vouloir convaincre les 95% de photographes attachés a de vrais viseurs ... faut pas pousser : ON EN VEUT PAS
si on rajoute le miroir semi translucide la on a le pompon ... sony ca ressemble a un reflex mais ce n'est pas un reflex :D
bien avant le bla blaiceman93 : 10'000 message. P!erre : 2'000 messages
voir et revoir les mêmes louanges vantant les mérites des viseurs de bridge ca me saoule- M'as-tu vu louanger l'EVF ?
- Trouves-tu cohérent de comparer le viseur de l'A99 avec celui d'un bridge ?
tu te sent pas loin de la photo quand tu vises avec ta télé- Qu'est-ce qui te fais penser que je vise avec une télé, comme tu dis ?
de la a vouloir convaincre les 95% de photographes attachés a de vrais viseurs- Qu'est-ce qui te fais penser que je cherche à convaincre ?
- D'où sors tu que 95% des photographes seraient attachés à de "vrais" viseurs ?
sony ca ressemble a un reflex mais ce n'est pas un reflexUn délit de faciès, quoi...
Je te souhaite bien du plaisir avec ton ex :D croissance... et d'être meilleur en photo qu'en lecture et analyse de texte. ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Octobre 03, 2013, 13:59:58
le fait de faire des photos de sport mécanique n'a rien a voir avec l'AF c'est juste q'avec un EVF vu que l'on combine déplacement rapide et souvent forte luminosité c'est quasi impossible
Impossible...pour certains
Quand on est un pro compétent, on y arrive :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CHAQFjAL&url=http%3A%2F%2Fjoelstrick.wordpress.com%2F2011%2F11%2F10%2Fsingapore-f1-grand-prix-sony-a77-dslr-review-%25E2%2580%2593-part-3%2F&ei=qLpOUovONcaQhQfvsoGQCg&usg=AFQjCNHRXRsqDiURkpRccfRwxGV0vdPhCg&bvm=bv.53537100,d.Yms&cad=rja
Citation de: caoua futé le Octobre 04, 2013, 11:55:31
Certes mais un produit qui n'a pas de succés auprés des consommateurs risque fort de conduite à un bilan négatif.
Concernant Sony, il semble que:
-le nom de Sony n'est pas vraiment associé à la photo, Sony évoque davantage vidéo, télévision... Sony a fait l'erreur de ne pas conserver le nom de Minolta.
-il semble aussi que coté TV Sony se soit limité au haut de gamme (téléviseurs interactifs) et retiré des gammes "grand public", il y a qq années les TV Sony étaient en nombre dans les rayons des hyper, à l' heure si tu veux du Sony, le chois se limite à un, voire 2 modèles.
Au cas où tu ne le saurais pas, Konica-Minolta existe toujours et vend notamment des optiques vidéo pour camescopes. Sony a racheté la partie photo (produits et brevets) mais pas la marque.
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 15:10:42
Impossible...pour certains
Quand on est un pro compétent, on y arrive :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CHAQFjAL&url=http%3A%2F%2Fjoelstrick.wordpress.com%2F2011%2F11%2F10%2Fsingapore-f1-grand-prix-sony-a77-dslr-review-%25E2%2580%2593-part-3%2F&ei=qLpOUovONcaQhQfvsoGQCg&usg=AFQjCNHRXRsqDiURkpRccfRwxGV0vdPhCg&bvm=bv.53537100,d.Yms&cad=rja
Cela dépend particulièrement de la taille du sujet dans le viseur et de la prévisibilité de son déplacement. Avec un petit sujet difficile a repérer (se mêlant au fond) ou un déplacement erratique, le suivi m'est plus difficile avec l'EVF qu'avec l'OFV, à vitesse de rafale identique. Et si je monte à 10 im / sec. en EVF, j'ai beaucoup de déchet de cadrage.
L'exemple de la F1 est un peu facile, la trajectoire est pratiquement toujours la même... et c'est justement quand elle devient imprévisible qu'il faut assurer la photo !
Citation de: P!erre le Octobre 04, 2013, 15:06:13
bien avant le bla bla
iceman93 : 10'000 message. P!erre : 2'000 messages
voir et revoir les mêmes louanges vantant les mérites des viseurs de bridge ca me saoule
- M'as-tu vu louanger l'EVF ?
- Trouves-tu cohérent de comparer le viseur de l'A99 avec celui d'un bridge ?
tu te sent pas loin de la photo quand tu vises avec ta télé
- Qu'est-ce qui te fais penser que je vise avec une télé, comme tu dis ?
de la a vouloir convaincre les 95% de photographes attachés a de vrais viseurs
- Qu'est-ce qui te fais penser que je cherche à convaincre ?
- D'où sors tu que 95% des photographes seraient attachés à de "vrais" viseurs ?
sony ca ressemble a un reflex mais ce n'est pas un reflex
Un délit de faciès, quoi...
Je te souhaite bien du plaisir avec ton ex :D croissance... et d'être meilleur en photo qu'en lecture et analyse de texte. ;D ;D ;D
t'es un marrant toi ... :-*
je crois que je me suis fais un nouveau copain ... on se fait un diner les gars :D :D :D
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 15:10:42
Impossible...pour certains
Quand on est un pro compétent, on y arrive :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CHAQFjAL&url=http%3A%2F%2Fjoelstrick.wordpress.com%2F2011%2F11%2F10%2Fsingapore-f1-grand-prix-sony-a77-dslr-review-%25E2%2580%2593-part-3%2F&ei=qLpOUovONcaQhQfvsoGQCg&usg=AFQjCNHRXRsqDiURkpRccfRwxGV0vdPhCg&bvm=bv.53537100,d.Yms&cad=rja
c'est ca la super colorimétrie a la sony ... :D :D :D :D :D
Citation de: P!erre le Octobre 04, 2013, 15:45:41
..
L'exemple de la F1 est un peu facile, la trajectoire est pratiquement toujours la même... et c'est justement quand elle devient imprévisible qu'il faut assurer la photo !
Ben apparemment, le monsieur, il y arrive lui ! Donc ce n'est pas impossible
Et ce n'est pas moi qui est choisi l'exemple de la F1 (ceci dit, j'ai entendu la même chose-c'est impossible avec un EVF- sur les photos d'oiseaux en vol, sur les photos de chevaux;, ....et çà marche :D)
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 16:02:37
Ben apparemment, le monsieur, il y arrive lui ! Donc ce n'est pas impossible
Et ce n'est pas moi qui est choisi l'exemple de la F1 (ceci dit, j'ai entendu la même chose-c'est impossible avec un EVF- sur les photos d'oiseaux en vol, sur les photos de chevaux;, ....et çà marche :D)
Non, l'EFV ne rend pas impossible le suivi de voitures en course. Mais c'est un sport assez facile à photographier
selon le genre de clichés que l'on recherche.
Pour les chevaux, la trajectoire est aussi prévisible, et on a plusieurs occasion d'obtenir la photo, c'est donc aussi différent.
Je ne connais pas de photographe orienté animalier (oiseaux notamment) qui ait choisi Sony... parce que là, une occasion de cliché ratée ne se présente souvent plus, et cela fait toute la différence.
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 16:00:26
t'es un marrant toi ... :-*
je crois que je me suis fais un nouveau copain ... on se fait un diner les gars :D :D :D
Je te renvoie le compliment... ;)
Citation de: P!erre le Octobre 04, 2013, 16:14:03
Je te renvoie le compliment... ;)
dsl je ne dine qu'avec de vrai photographes :-*
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 15:23:56
Au cas où tu ne le saurais pas, Konica-Minolta existe toujours et vend notamment des optiques vidéo pour camescopes. Sony a racheté la partie photo (produits et brevets) mais pas la marque.
Merci de l'info.
N'étant pas du tout "branché" camescope, je l'ignorais.
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 15:10:42
Impossible...pour certains
Quand on est un pro compétent, on y arrive :D
Que l'on peut traduire par:
Donc si tu ne veux pas de "mon innovation" c'est que tu es un gros nul. :(
C'est ça le marketing moderne? ::) Le sens de la relation avec le client. ;D
A l'image d'un constructeur automobile qui a plombé des ventes d'un modèle à cause d'un tableau de bord tout numérique "imbitable" et déroutant, qui a effrayé bon nombre de clients. Et pourtant au niveau qualités routières ce véhicule était d'un bon niveau.
Curieusement sur le modèle suivant le constructeur est revenu à un tableau de bord plus classique à aiguilles. ;D
Perso je dirai "quand je ne sens pas", je n'en veux pas.
Et je rappelerai qu'en tant que client, c' est moi qui paie, ;) je ne suis pas payé pour subir les élucubrations technologiques de certains. ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 12:01:58
Par contre Sony en télévision LCD haut de gamme, c'est du pur plaisir !
Pas seulement haut de gamme, je suis trés satisfait de mon 37 pouces de 2009 et de l'ergonomie de sa télécommande.
Citation de: caoua futé le Octobre 04, 2013, 16:58:17
Que l'on peut traduire par:
Donc si tu ne veux pas de "mon innovation" c'est que tu es un gros nul. :(
C'est ça le marketing moderne? ::) Le sens de la relation avec le client. ;D
A l'image d'un constructeur automobile qui a plombé des ventes d'un modèle à cause d'un tableau de bord tout numérique "imbitable" et déroutant, qui a effrayé bon nombre de clients. Et pourtant au niveau qualités routières ce véhicule était d'un bon niveau.
Curieusement sur le modèle suivant le constructeur est revenu à un tableau de bord plus classique à aiguilles. ;D
Perso je dirai "quand je ne sens pas", je n'en veux pas.
Et je rappelerai qu'en tant que client, c' est moi qui paie, ;) je ne suis pas payé pour subir les élucubrations technologiques de certains. ;D
Que l'on peut traduire tout simplement par "il faut arrêter de raconter n importe quoi et dire qu'on ne peut pas faire tel ou tel type de photos avec un EVF ou ..."
Après que tu préfères un EVF ou un OVF, c'est ton droit, ton problème... Et je ne vois pas en quoi le fait que Sony ne fasse plus d'OVF est un problème: aucune marque ne couvre tous les besoins (Canikon ne font ni EVF, ni MF, Leica ne fait plus de reflex au sens des Leica R ...) .Si tu n'aimes pas les solutions Sony, c'est ton droit.ce n'est pas une raison pour dire que ce sont des "élucubrations, ..."
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 15:10:42
Impossible...pour certains
Quand on est un pro compétent, on y arrive :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CHAQFjAL&url=http%3A%2F%2Fjoelstrick.wordpress.com%2F2011%2F11%2F10%2Fsingapore-f1-grand-prix-sony-a77-dslr-review-%25E2%2580%2593-part-3%2F&ei=qLpOUovONcaQhQfvsoGQCg&usg=AFQjCNHRXRsqDiURkpRccfRwxGV0vdPhCg&bvm=bv.53537100,d.Yms&cad=rja
Ce genre de photos de représentent absolument pas la moindre difficulté pour l autofocus ,
Cordialement,
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 17:15:20
et dire qu'on ne peut pas faire tel ou tel type de photos avec un EVF "
Ai-je dit textuellemnt qu'on ne pouvait pas ?
Oui, il ne faut pas dire n'importe quoi. ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 04, 2013, 17:37:18
Ai-je dit textuellemnt qu'on ne pouvait pas ?
Oui, il ne faut pas dire n'importe quoi. ;D
a croire que leur evf leur a cramé la rétine :D
Souvent les gens mettent des photos de f1 ou un tgv pour montrer la puissance du processeur ou un af , c est a mon avis les deux domaines dans lesquels l af moderne est le moins sollicité du fait de la distance et du changement lent de trajectoire.
Suivre un enfant de près dans un jardin c est ce qu il y a de plus complexe pour un af moderne !
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 17:48:50
Souvent les gens mettent des photos de f1 ou un tgv pour montrer la puissance du processeur ou un af , c est a mon avis les deux domaines dans lesquels l af moderne est le moins sollicité du fait de la distance et du changement lent de trajectoire.
Suivre un enfant de près dans un jardin c est ce qu il y a de plus complexe pour un af moderne !
non plusieurs enfants qui jouent ;D
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 17:48:50
Souvent les gens mettent des photos de f1 ou un tgv pour montrer la puissance du processeur ou un af , c est a mon avis les deux domaines dans lesquels l af moderne est le moins sollicité du fait de la distance et du changement lent de trajectoire.
Un TGV qui te fonce dessus, ça compte ? ;D
ce qui est "rigolo" c'est que si on trouve des photos d'action faite en Sony (ou plutôt non-canikon) c'est toujours, pour les canikonistes, des sports/scènes animalières qui finalement ne nécessite pas d'AF...
c'en est louche...
si faut forcément, plus imprévisible qu'une monoplace (j'ai des exemples), plus proche qu'un avion de combat (j'ai des exemples) et plus petit qu'une libellule pour leur "plaire"...
quand je pense que certains parlent vitesse d'AF mais s'achètent un tamron 200-500 (donc non ultrasonic)... ::)
Non mais sérieusement, je me marre ! T'as le malheur d'écrire publiquement que tu n'aimes pas l'EVF, et voilà les aficionados de la marque qui débarquent et tentant de venger leur doudou des vilains critiqueurs.
Oui, mais Sony par ci, oui mais Sony par là, blablabla...on s'en branle ! C'est bien, Sony a fait des choses qui ont eu du succès, mais s'est aussi planté ailleurs. A-t-on encore le droit, ici, d'émettre un commentaire qui ne soit pas forcément positif au sujet de Sony, Pentax et autres consorts ou n'y a-t-il que Canikon qui soit mal (voyez) ?
C'est de la masturbation mentale. Tu l'aimes ton boîtier ? Tant mieux ! On est tres content pour toi, mais lâche la croisade anti-critique, c'est plus que chiant.
Citation de: rascal le Octobre 04, 2013, 18:10:58
ce qui est "rigolo" c'est que si on trouve des photos d'action faite en Sony (ou plutôt non-canikon) c'est toujours, pour les canikonistes, des sports/scènes animalières qui finalement ne nécessite pas d'AF...
Je ne le dis pas que je l'ai vécu car je ne l'ai jamais testé en mode sport mais la plupart ne critiquent pas l'AF directement, la plupart critiquent la latence entre la scène et l'EVF.
Et évite toi aussi de faire un clan Sony, un clan le reste du monde. On ne fait que donner nos avis. Après si ça ne plait pas à certains, c'est juste que les opinions divergent, il n'y a pas de mort d'homme et encore moins de déshonneur à partager nos points de vue...
Citation de: rascal le Octobre 04, 2013, 18:10:58
ce qui est "rigolo" c'est que si on trouve des photos d'action faite en Sony (ou plutôt non-canikon) c'est toujours, pour les canikonistes, des sports/scènes animalières qui finalement ne nécessite pas d'AF...
c'en est louche...
si faut forcément, plus imprévisible qu'une monoplace (j'ai des exemples), plus proche qu'un avion de combat (j'ai des exemples) et plus petit qu'une libellule pour leur "plaire"...
quand je pense que certains parlent vitesse d'AF mais s'achètent un tamron 200-500 (donc non ultrasonic)... ::)
Perso je ne suis pas canoniste, mais dans ta réflexion
finale sur le caillou je suis avec toi a 100 pour cent ca pour le coup c est même inutilisable ou
presque même sur des sports simple !
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 18:36:41
Perso je ne suis pas canoniste, mais dans ta réflexion finale sur le caillou je suis avec toi a 100 pour cent ca pour le coup c est même inutilisable ou presque même sur des sports simple !
Je n'ai pas répondu mais je pensais que tout le monde aurait eu la même réflexion: pourquoi parler d'un fait qui ne concerne qu'UNE ou DEUX personnes en généralisant à tout le monde ?
Personnellement, je ne me vois même pas avec du Tamron... Sauf si c'est un pote qui me le prête et voir ce dont je suis capable avec une optique qui ne me plait pas.
Enfin bon, allez, un canoniste va un jour dire que Sony est la meilleure marque, vous n'oserez pas généraliser à ce moment-là. Alors évitez de pointer du doigt tout le monde s'il vous plait, ça serait sympa, merci :)
Un jour j ai eu la chance sur un salon en asie de mettre les main sur le dernier sony haut de gamme pendant une apres midi.
De retour ici quelques jour plus tard, sur leforum sony tout le monde se posait la question de ce que valait le bijou.
Je donne mon avis en comparaison du haut de gamme de chez nikon, et la le drame , je me fais quasiment sortir a coup de pieds au cul de la section sony parceque j ai eu le malheur de le comparer au d3s !
Bref chacun ses petit pecher sur le forum mais je ne comprends toujours pas moi non plus ceux qui achetent autre chose que du canikon.... Et encore plus pour faire du sport ....
Par contre faut reconnaitre que sony europe est assez seigneur et deux de mes potes se sont vu carment offert un pack complet de la part de sony pour promouvoir plus ou moins leur matos....
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 19:00:45
j ai eu le malheur de le comparer au d3s !
Oui mais bon, tu pourrais comparer le D3s au 5D Mark III aussi, y'a une gamme de différence rien que dans la construction. Par contre, la gamme 1D est là.
Tu aurais du comparer le D700 et l'Alpha 900, ça aurait été plus équilibré... Même si j'ai déjà un avis sur ce match...
Après y'a pas que l'EVF mais l'ergonomie, la disponibilité des optiques, leur prix. Et si chacun ne comprend pas que appréhender tout cela c'est
personnel, on arrivera qu'à se disputer... ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 19:06:26
Oui mais bon, tu pourrais comparer le D3s au 5D Mark III aussi, y'a une gamme de différence rien que dans la construction. Par contre, la gamme 1D est là.
Tu aurais du comparer le D700 et l'Alpha 900, ça aurait été plus équilibré... Même si j'ai déjà un avis sur ce match...
Après y'a pas que l'EVF mais l'ergonomie, la disponibilité des optiques, leur prix. Et si chacun ne comprend pas que appréhender tout cela c'est personnel, on arrivera qu'à se disputer... ;D
Disosn que le boitier que j avais essaye était étonnamment bon , a l exception du viseur qui donnait mal au coeur :-(
Ps j avais compare avec ce que j avais sous la main a l époque aujourd hui je comparerai avec d800e ça ne ferait qu empirer le verdict
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 19:10:09
viseur qui donnait mal au coeur :-(
Toi, tu vas te faire traiter de canikonistes basique, raciste et te faire dire plein de choses que tu n'as pas dites ! ;D
pas par moi...
juste que le viseur EVF est un dispositif ACTIF et qu'en conséquence il DOIT se régler. ET que les néons des salons sont les pires conditions possibles pour les EVF....
je rappelle, que je suis Sonyste-Nikoniste et que l'EVF fait partie des raisons pour lesquelles j'ai basculé.
et NON, chassimages ne m'a pas attendu pour créer des clans (Sony permet juste d'avoir une unification canikon vs Sony plutôt que le traditionnel canon vs Nikon).
et NON je ne soutiens pas les propos amouraché des Sonystes chassimiens (les 4) à propos de leur EVF mais je ne soutiens pas les 40 canikonistes qui ne ratent pas une occasion de dire tout le mal qu'ils pensent des EVF...
Surtout qu'on est sur un fil qui visait à une utilisation VIDEO de l'appareil...
initié par un semi-troll qui plus est... (quand on recoupe tous ses messages ici et là bas...)
j'ai quand même le droit de pester contre un dispositif qui me file la gerbe au bout de 2 mn (A99 au salon)
Citation de: rascal le Octobre 04, 2013, 19:32:53
pas par moi...
juste que le viseur EVF est un dispositif ACTIF et qu'en conséquence il DOIT se régler. ET que les néons des salons sont les pires conditions possibles pour les EVF....
je rappelle, que je suis Sonyste-Nikoniste et que l'EVF fait partie des raisons pour lesquelles j'ai basculé.
et NON, chassimages ne m'a pas attendu pour créer des clans (Sony permet juste d'avoir une unification canikon vs Sony plutôt que le traditionnel canon vs Nikon).
et NON je ne soutiens pas les propos amouraché des Sonystes chassimiens (les 4) à propos de leur EVF mais je ne soutiens pas les 40 canikonistes qui ne ratent pas une occasion de dire tout le mal qu'ils pensent des EVF...
Surtout qu'on est sur un fil qui visait à une utilisation VIDEO de l'appareil...
initié par un semi-troll qui plus est... (quand on recoupe tous ses messages ici et là bas...)
Cela étant la ou l EVF a un vrai avantage c est au niveau de la visualisation en live de l expo et de la bdb, la pour le cup c est un avantage non négligeable en particulier pour celui qui débute ou qui n est pas très a l aise avec un reflex....
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 17:24:24
Ce genre de photos de représentent absolument pas la moindre difficulté pour l autofocus ,
Cordialement,
Tout à fait d'accord (d'ailleurs, pour quelqu'un qui sait se servir de son matériel, il y a très peu de cas ou un "super AF de la mort qui tue" apporterait réellement quelque chose)
Ceci dit, le post que tu commentes était en réponse à l'affirmation suivante
"'....juste q'avec un EVF vu que l'on combine déplacement rapide et souvent forte luminosité c'est quasi impossible" ,
Cette affirmation ne concernait donc pas l'AF mais l'EVF ....et comme les photos le montrent, c'est faux.
Citation de: caoua futé le Octobre 04, 2013, 17:37:18
Ai-je dit textuellemnt qu'on ne pouvait pas ?
Oui, il ne faut pas dire n'importe quoi. ;D
Ai je dis que c'est
toi qui avait dit que...? ;D
Par contre çà a bien été dit...
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 18:30:35
...
On ne fait que donner nos avis. Après si ça ne plait pas à certains, c'est juste que les opinions divergent, il n'y a pas de mort d'homme et encore moins de déshonneur à partager nos points de vue...
Disons que la façon dont certains expriment leurs opinions (je ne parle pas de toi) est très discutable
Le fond est une chose, la forme aussi contribue au partage
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 21:17:02
Disons que la façon dont certains expriment leurs opinions (je ne parle pas de toi) est très discutable
Le fond est une chose, la forme aussi contribue au partage
Dimanche soir si tu es dispo, je veux bien tester ton A77 ou ton A99 (je crois que t'as craqué) lors de l'exposition et d'un petit concert (Jazz Manouche) d'un pote artiste...
C'est sur Paris 10ème :)
PS: Mon 5D Mark III sera en échange à ta disposition (avec au choix 24-70 f/2.8 L USM+flash ou 24 f/1.4 L USM+50 f/1.4 USM) :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 21:21:44
Dimanche soir si tu es dispo, je veux bien tester ton A77 ou ton A99 (je crois que t'as craqué) lors de l'exposition et d'un petit concert (Jazz Manouche) d'un pote artiste...
C'est sur Paris 10ème :)
Ce dimanche?
Cà va être limite (là, je suis à Ottawa pour mon travail ) :D
(dommage, çà m'aurait intéressé de voir ce que donne le 50 Zeiss....qui est arrivé à mon retour de mes vacances d'été et que je n'ai pas encore pu essayer sérieusement)
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 21:29:55
Ce dimanche?
Bah oui ! :)
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 21:29:55
Cà va être limite (là, je suis à Ottawa pour mon travail ) :D
Tu ne fais pas d'effort ! ;D
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 21:29:55
(dommage, çà m'aurait intéressé de voir ce que donne le 50 Zeiss....qui est arrivé à mon retour de mes vacances d'été et que je n'ai pas encore pu essayer sérieusement)
Très intéressant, effectivement :D
A charge de revanche ! ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 21:45:49
...
Tu ne fais pas d'effort ! ;D
...
On fait chacun un pas? On se retrouve au milieu (du coté du Groenland) :D
(je n'ai pas mon A99 avec moi mais j'ai mon NEX7, donc aussi avec un EVF ....et au Groenland, de la luminosité,, il devrait y en avoir --> tu pourrais tester puisqu'il parait que c'est çà qui pose problème ;D )
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 21:54:00
On fait chacun un pas? On se retrouve au milieu (du coté du Groenland) :D
(je n'ai pas mon A99 avec moi mais j'ai mon NEX7, donc aussi avec un EVF ....et au Groenland, de la luminosité,, il devrait y en avoir --> tu pourrais tester puisqu'il parait que c'est çà qui pose problème ;D )
Pas trop envie de me les geler... Surtout que je suis privé de vraies grandes vacances encore pour un certain temps :D
Si jamais on a du temps à perdre, je t'inviterais plutôt vers la Thaïlande, le Laos ou le Vietnam à faire en sac à dos (ça va je connais un minimum la région) mais ça, c'est plutôt l'année prochaine ;)
Si l'Asie ne te plait pas, le Venezuela est une destination que j'aimerais refaire. Et prends 10 batteries car à Los llanos, on est 4 jours sans électricité, et ce n'est pas mieux pour aller voir Salto Angel.
Par contre sois un peu aventurier car mes photos de vacances ressemblent à ça:
(http://www.forumphotoparis.fr/img/members/1524/IMG-1987-NB.jpg)
J'ai juste pris en mains l'A99 au sony store de Paris. L'EVF ne m'a pas spécialement gêné même si je n'ai pas eu l'occasion de prendre des photos d'action et de voir les effets de latence ou pas.
Ca doit être sympa de coller des zeiss et de profiter de l'autofocus.
Pour autant, si les reflex Sony ne se vendent pas c'est qu'il doit bien y avoir une raison... dans ce créneau, il doit y avoir tout de même une sacré proportion de photographe qui ont du mal avec l'EVF...
Un A99 avec miroir et viseur optique aurait sans doute cartonné. Là...
Citation de: VOLAPUK le Octobre 04, 2013, 22:07:29
....
Pour autant, si les reflex Sony ne se vendent pas c'est qu'il doit bien y avoir une raison... dans ce créneau, il doit y avoir tout de même une sacré proportion de photographe qui ont du mal avec l'EVF...
Un A99 avec miroir et viseur optique aurait sans doute cartonné. Là...
Tu as des chiffres? Parce que l'A99 avec miroir et viseur optique, c'est l'A900? Et sais tu si l'A900 s'est mieux vendu que l'A99?
Citation de: JCCU le Octobre 04, 2013, 22:14:25
Tu as des chiffres? Parce que l'A99 avec miroir et viseur optique, c'est l'A900? Et sais tu si l'A900 s'est mieux vendu que l'A99?
regarde la part de marché des reflex sony. Ca ne doit pas passer la barre des 6 %...
Quand à l'A900 je ne pense pas que question capteur il était devant canikon à l'époque. Là, Sony sort les meilleurs capteurs et ne fout même pas son 36 mp sur un de ses boitiers ::)
Imagine un A99 avec 36 mp, viseur optique et sans filtre AA... On le trouve chez Nikon...avec capteur Sony. Si tu es Sonyste tu as un peu les boules non ?
Citation de: VOLAPUK le Octobre 04, 2013, 23:22:39
Imagine un A99 avec 36 mp, viseur optique et sans filtre AA... On le trouve chez Nikon...avec capteur Sony. Si tu es Sonyste tu as un peu les boules non ?
Bah si je puis me permettre, je réponds à cette question vis à vis de mon opinion: le capteur du D800 ou du D800E sur mon reflex, je ne serais pas heureux.
D'une part, pour être cohérent je devrais changer mes optiques pour les dernières versions 2 (pour rappel, si le 70-200 f/2.8 L IS USM, le 100 f/2.8 L IS USM et le 24 f/2.8 L USM II tiennent le coup, le 24-70 f/2.8 L USM sera surement largué sans oublier le petit 50 f/1.4 USM aussi), je devrais racheter un autre NAS au bout de 6 mois, je devrais me réhabituer à de nouvelles vitesses de sécurité, je devrais racheter un ultraportable plus récent...
Déjà que je me prépare à une douche froide avec le prochain capteur FF surpixellisé surement à 40 voire 50 Mp, j'avoue que si ça ne tenait qu'à moi, 24 Mp serait LA limite acceptable.
Mais comme je ne suis pas décideur à ce niveau-là... ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 23:27:19
Bah si je puis me permettre, je réponds à cette question vis à vis de mon opinion: le capteur du D800 ou du D800E sur mon reflex, je ne serais pas heureux.
D'une part, pour être cohérent je devrais changer mes optiques pour les dernières versions 2 (pour rappel, si le 70-200 f/2.8 L IS USM, le 100 f/2.8 L IS USM et le 24 f/2.8 L USM II tiennent le coup, le 24-70 f/2.8 L USM sera surement largué sans oublier le petit 50 f/1.4 USM aussi), je devrais racheter un autre NAS au bout de 6 mois, je devrais me réhabituer à de nouvelles vitesses de sécurité, je devrais racheter un ultraportable plus récent...
Déjà que je me prépare à une douche froide avec le prochain capteur FF surpixellisé surement à 40 voire 50 Mp, j'avoue que si ça ne tenait qu'à moi, 24 Mp serait LA limite acceptable.
Mais comme je ne suis pas décideur à ce niveau-là... ;D
Toi non car tu es en Canon, comme moi. Mais si j'étais Sonyste je serais déçu de trouver le meilleur capteur produit par ma marque chez... un concurrent.
pour ce qui est des optiques tu n'as pas tort bien entendu mais une optique qui passe bien avec 24 mp ne passera pas moins bien avec 36 mp à taille de tirage égale. Tu ne peux donc avoir que mieux selon tes optiques mais pas franchement moins bien si Canon sort un méga pixellisés ;)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 00:04:56
une optique qui passe bien avec 24 mp ne passera pas moins bien avec 36 mp à taille de tirage égale.
Bah non... Un capteur de 36 Mp peut soudainement offrir des détails d'un capteur de 20 Mp avec une mauvaise optique même si elle n'existe commercialement que depuis moins de 5 ans... Voili voilou, tu l'as dans le cou... ! ;D
Maintenant en impression, avoir du 36 Mp pour être limité au même tirage du 24 Mp... Mouhahahaha... Pardon... Mais qui va me rembourser le nouveau PC, le nouveau NAS, le temps de traitement car on passe des RAW de 20 Mo à des RAW de 40 Mo ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 00:08:36
Bah non... Un capteur de 36 Mp peut soudainement offrir des détails d'un capteur de 20 Mp avec une mauvaise optique même si elle n'existe commercialement que depuis moins de 5 ans... Voili voilou, tu l'as dans le cou... ! ;D
ha ha !
Là tu ne compares pas à boitier égal mais tu fais allusion sans doute à une optique genre 50/1,4 sur 5D3 par rapport au D800. Ca, c'est surtout lié au progrès du capteur du 5D3 (les fameux 15 % de piqué en plus).
Mais sans avoir vérifié, je pense que le 50/1,4 Nikon fait mieux sur D800 que sur D700. Et je pense que le vieux 50/1,4 Canon fera mieux sur un Canon à 39 mp que sur le capteur FF actuel ;)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 00:14:17
Là tu ne compares pas à boitier égal mais tu fais allusion sans doute à une optique genre 50/1,4 sur 5D3 par rapport au D800. Ca, c'est surtout lié au progrès du capteur du 5D3 (les fameux 15 % de piqué en plus).
Je suis conscient depuis l'acquisition de mon 7D à l'équivalence de 36 Mp en FF qu'il faut connaitre son matériel, savoir l'utiliser et lui adjoindre des optiques cohérentes. J'ai connu le passage de 8 à 18 Mp, du 30D au 7D et avec tout ce qui s'ensuit: plus gros RAW, plus de temps de traitement, la nécessité de prendre un téléobjectif L qui encaisse la définition du capeur.
Heureux je suis aujourd'hui, le meilleur étant parfois l'ennemi du bien, c'est pour cela que je crains un capteur à 40 Mp.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 00:36:52
Je suis conscient depuis l'acquisition de mon 7D à l'équivalence de 36 Mp en FF qu'il faut connaitre son matériel, savoir l'utiliser et lui adjoindre des optiques cohérentes. J'ai connu le passage de 8 à 18 Mp, du 30D au 7D et avec tout ce qui s'ensuit: plus gros RAW, plus de temps de traitement, la nécessité de prendre un téléobjectif L qui encaisse la définition du capeur.
Heureux je suis aujourd'hui, le meilleur étant parfois l'ennemi du bien, c'est pour cela que je crains un capteur à 40 Mp.
non 46,8 Mp ;)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 00:14:17
ha ha !
Là tu ne compares pas à boitier égal mais tu fais allusion sans doute à une optique genre 50/1,4 sur 5D3 par rapport au D800. Ca, c'est surtout lié au progrès du capteur du 5D3 (les fameux 15 % de piqué en plus).
Mais sans avoir vérifié, je pense que le 50/1,4 Nikon fait mieux sur D800 que sur D700. Et je pense que le vieux 50/1,4 Canon fera mieux sur un Canon à 39 mp que sur le capteur FF actuel ;)
En pratique et en regardant la pastille TOUTES les optiques font mieux sur d800 que sur d700.
Le d800 transcende les optique et TOUTES celle que j ai visse dessus procurent un pique max assez impressionnant, toutefois et bien évidement il y a un "mais" lorsqu on s éloigne du centre de l image la le bas blesse et c est en générale beaucoup moi s reluisant ....
En clair tout est mieux avec le d800 sauf l écart centre bord qui est amplifié.
Ps tous les fixes de dernière génération se comporte bien.... ( a part peut être les 50 mm finalement qui sont vraiment en retrait du reste a mon gout)
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 07:45:11
En pratique et en regardant la pastille TOUTES les optiques font mieux sur d800 que sur d700.
Le d800 transcende les optique et TOUTES celle que j ai visse dessus procurent un pique max assez impressionnant, toutefois et bien évidement il y a un "mais" lorsqu on s éloigne du centre de l image la le bas blesse et c est en générale beaucoup moi s reluisant ....
En clair tout est mieux avec le d800 sauf l écart centre bord qui est amplifié.
Ps tous les fixes de dernière génération se comporte bien.... ( a part peut être les 50 mm finalement qui sont vraiment en retrait du reste a mon gout)
toi tu vas subir les foudres de gourou aria :D :D :D
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 07:39:10
non 46,8 Mp ;)
Oui, tu as raison. Ca me rappelle que j'avais testé le 70-200 f/2.8 L IS II USM d'un pote et sur les bords avec nos 7D respectifs, et il larguait mon 70-200 f/2.8 L IS USM. C'était pas écrasant de qualité mais visible.
Sur un capteur FF de la même densité,
on utiliserait plus de surface de verre et donc la qualité sur les bords se dégraderait encore plus.
Bref... 24 Mp max, pitié !
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 07:45:11
En pratique et en regardant la pastille TOUTES les optiques font mieux sur d800 que sur d700.
Le d800 transcende les optique et TOUTES celle que j ai visse dessus procurent un pique max assez impressionnant, toutefois et bien évidement il y a un "mais" lorsqu on s éloigne du centre de l image la le bas blesse et c est en générale beaucoup moi s reluisant ....
Oui mais la qualité de la photo est important qu'au centre ? ;)
Personnellement, j'ai pris beaucoup l'habitude de ne pas centrer mes sujets...
L'industrie photo va devenir comme l'industrie informatique: on monte en technologie et de possibilités au niveau logiciel, plus on force à mettre à jour le hardware et pas qu'un peu. Le capteur, ce cheval de Troie va motiver pas mal de personnes à acquérir des optiques plus homogènes... A moins d'accepter cette dégradation sur les bords, n'est-ce pas ?
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 08:38:37
toi tu vas subir les foudres de gourou aria :D :D :D
Petit provocateur, iceman93 ;)
Laisse le donc dans son coin... :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 08:57:16
Petit provocateur, iceman93 ;)
Laisse le donc dans son coin... :)
coin coin :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 08:57:16
Oui, tu as raison. Ca me rappelle que j'avais testé le 70-200 f/2.8 L IS II USM d'un pote et sur les bords avec nos 7D respectifs, et il larguait mon 70-200 f/2.8 L IS USM. C'était pas écrasant de qualité mais visible.
Sur un capteur FF de la même densité, on utiliserait plus de surface de verre et donc la qualité sur les bords se dégraderait encore plus.
Bref... 24 Mp max, pitié !
Oui mais la qualité de la photo est important qu'au centre ? ;)
Personnellement, j'ai pris beaucoup l'habitude de ne pas centrer mes sujets...
L'industrie photo va devenir comme l'industrie informatique: on monte en technologie et de possibilités au niveau logiciel, plus on force à mettre à jour le hardware et pas qu'un peu. Le capteur, ce cheval de Troie va motiver pas mal de personnes à acquérir des optiques plus homogènes... A moins d'accepter cette dégradation sur les bords, n'est-ce pas ?
Petit provocateur, iceman93 ;)
Laisse le donc dans son coin... :)
Ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit ...
Je ne parle pas de qulite de photo, en effet avec un 2/35 afd par exemple, malheureusement le seul 35 de taille portable chez nikon a ce jour, c dst soit tu centre soit tu accepte une degradation soit tout simplement tu visses !
Plus serieusement le d800 transcende les optique au centre mais aussi accentue les differences entre bonne et optiques moyennes...(en particulier pour les raisons que tu as mises en avant )
ouais ... perso 5D3 +35F2 ou 50F1,4 ca fonctionne pas mal ;)
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 09:47:36
Ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit ...
Non mais j'ai posé une question ;)
J'apprécie beaucoup ton honnêteté, ce n'est pas toujours évident pour dire que tout n'est pas parfait. Cela n'enlève en rien les qualités du matériel (toute marque confondue).
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 09:47:36
Plus serieusement le d800 transcende les optique au centre mais aussi accentue les differences entre bonne et optiques moyennes...(en particulier pour les raisons que tu as mises en avant )
J'avoue que j'ai craint que Canon sorte un capteur super dense. Nikon a la surprise de tout le monde l'a fait avant. Si les possesseurs du D800(E) sont aux anges, je le suis avec mon 5D Mark III :D
La vie est donc bien faite... On verra à la prochaine génération ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 09:53:06
ouais ... perso 5D3 +35F2 ou 50F1,4 ca fonctionne pas mal ;)
Même un simple 5D ! Capteur fiable et d'une super qualité jusqu'à 1600 ISO.
Mais je ne suis pas comme ces personnes qui demande un retour à des capteur 12 Mp pour plus de dynamique, de monté en hyper hauts ISO (pour rappel, on tape facilement dans les 12800 ISO aujourd'hui), etc...
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 09:58:46
Non mais j'ai posé une question ;)
J'apprécie beaucoup ton honnêteté, ce n'est pas toujours évident pour dire que tout n'est pas parfait. Cela n'enlève en rien les qualités du matériel (toute marque confondue).
J'avoue que j'ai craint que Canon sorte un capteur super dense. Nikon a la surprise de tout le monde l'a fait avant. Si les possesseurs du D800(E) sont aux anges, je le suis avec mon 5D Mark III :D
La vie est donc bien faite... On verra à la prochaine génération ;)
Même un simple 5D ! Capteur fiable et d'une super qualité jusqu'à 1600 ISO.
Mais je ne suis pas comme ces personnes qui demande un retour à des capteur 12 Mp pour plus de dynamique, de monté en hyper hauts ISO (pour rappel, on tape facilement dans les 12800 ISO aujourd'hui), etc...
Pour etre honnete en reportage il n y a pas d interet a mon avis d avoir un boitier type d800e.
Ce boitier prend tout son interet a 100 isos et encore plus sur pieds.....
Perso je suis passe des d3 a cela pour diverses raisons... Je n utilise pas de rafales dans les photos que je fais, je ne fais quasiment plus que de la photo au flash studio dedans ou dehors, et du point de vue des couleurs et de la dynamique le d800 se comporte mieux dans ces conditions que les d3/s/x de mon point de vue, puis je ne tire que du a1 minimum...(a part rare photo de famille (tres rare meme) que je tire en a4.
D autre part j utilise de plus en plus le ring et du coup gagner 500 gr sur le boitier n est pas un mal...
Grosso merdo mis a part la taille des fichiers tout est mieux dans mon cas mais encore une fois celui aui ne tire pas sur papier et qui utilise les haut isos aujourd hui n a aucunement besoin de ce genre de boitier de mon point de vue...
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 10:09:32
Pour etre honnete en reportage il n y a pas d interet a mon avis d avoir un boitier type d800e.
Ce boitier prend tout son interet a 100 isos et encore plus sur pieds.....
Perso je suis passe des d3 a cela pour diverses raisons... Je n utilise pas de rafales dans les photos que je fais, je ne fais quasiment plus que de la photo au flash studio dedans ou dehors, et du point de vue des couleurs et de la dynamique le d800 se comporte mieux dans ces conditions que les d3/s/x de mon point de vue, puis je ne tire que du a1 minimum...(a part rare photo de famille (tres rare meme) que je tire en a4.
D autre part j utilise de plus en plus le ring et du coup gagner 500 gr sur le boitier n est pas un mal...
Grosso merdo mis a part la taille des fichiers tout est mieux dans mon cas mais encore une fois celui aui ne tire pas sur papier et qui utilise les haut isos aujourd hui n a aucunement besoin de ce genre de boitier de mon point de vue...
je le dis depuis le début mais a chaque fois ca fight ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 00:36:52
Heureux je suis aujourd'hui, le meilleur étant parfois l'ennemi du bien, c'est pour cela que je crains un capteur à 40 Mp.
Sérieusement, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ces arguments à la noix, et vivement que les capteurs à 50 MPixels (ou plus) se généralisent !
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 07:45:11
En pratique et en regardant la pastille TOUTES les optiques font mieux sur d800 que sur d700.
Le d800 transcende les optique et TOUTES celle que j ai visse dessus procurent un pique max assez impressionnant, toutefois et bien évidement il y a un "mais" lorsqu on s éloigne du centre de l image la le bas blesse et c est en générale beaucoup moi s reluisant ....
En clair tout est mieux avec le d800 sauf l écart centre bord qui est amplifié.
Ps tous les fixes de dernière génération se comporte bien.... ( a part peut être les 50 mm finalement qui sont vraiment en retrait du reste a mon gout)
exactement ce que je tentais d'exprimer.
Avec 2 bémol : 1/ ça branle dans les coins avec un capteur hyperpixellisés mais ça dépend de la taille du tirage. A taille égale je doute que ça soit moins bien. 2/ le 50/1,8G assure bien quand même...
Pour ce qui est du "reportage" je ne pense pas que le D800e soit spécialement en retrait par rapport aux autres boitiers. Seule la taille des fichiers pourra en gonfler certains selon leur matos informatique.
C'est comme lorsqu'on dit "le 5D3 bof bof pour le paysage". Une connerie pour moi vu la qualité des tofs en paysage faites au 5D3 qui trainent ici ou là ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 10:24:28
Sérieusement, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ces arguments à la noix, et vivement que les capteurs à 50 MPixels (ou plus) se généralisent !
C est sure que a traiter c est plus facile!
Des fois j ai l impression que tu écris et que après seulement tu réfléchis :-)
Ps un peu comme moi d ailleurs....
Ps2 entre parenthèse a mon avis le gain sera assez fin de 35 a 50 ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 10:24:28
Sérieusement, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ces arguments à la noix, et vivement que les capteurs à 50 MPixels (ou plus) se généralisent !
Oui si la fiabilité de l'AF suit parce que les MR et compagnie c'est tout de même gonflant. Les 5D2 et autres D800 au début n'étaient pas à la fête sur ce point.
Et les vitesses lentes c'est sympa aussi de temps en temps...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 10:24:28
Sérieusement, qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ces arguments à la noix, et vivement que les capteurs à 50 MPixels (ou plus) se généralisent !
Ouai bien-sûr mais dans 10 ans, le temps que j'ai les finances pour encaisser tout ça ! ;D
Oui, le fric... Ce n'est qu'un argument à la noix. Mais si cet argument égocentrique importe peu aux autres car ils ont plein aux as, je m'y ferai tant que mon matériel actuel fonctionne encore et encore et encore...
[at] iceman
Ca fight parceque les gens aiment bien défendre leur joujou, et même si le d800 ne pose aucun problème en reportage il n a pas la flexibilité d un boitier comme le d3 qui offre des fichier qui se traitent en batch en 1 clin d oeil avec une machine correcte....
Apres t as toujours ceux qui viendront te dire oui lais avec un bon ordi blablabliblablabla, sauf qu avec un bon ordi la différence est toujours de 1 a 10 sur le temps de traitement...
[at] volapuk
Le 50/1,8 n est pas mauvais mais en rapport a ce que nikon a fait sur les 85 afs c est en net retrait a mon avis.
Le 50 /1,4 quand a lui a un autofocus a remonter le temps !
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 10:33:40
Ouai bien-sûr mais dans 10 ans, le temps que j'ai les finances pour encaisser tout ça ! ;D
Oui, le fric... Ce n'est qu'un argument à la noix. Mais si cet argument égocentrique importe peu aux autres car ils ont plein aux as, je m'y ferai tant que mon matériel actuel fonctionne encore et encore et encore...
Le fric n'a rien à voir là-dedans : je reste convaincu que certains de mes objectifs datant des années 70 me délivreront des tirages A3 d'excellente qualité avec un D800(E), par exemple, par rapport à mon D700.
(il y a des objectifs hors course, bien sûr...mais comme ils l'étaient déjà sur mon D70, pas la peine d'en parler d'avantage !)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 10:32:35
Oui si la fiabilité de l'AF suit parce que les MR et compagnie c'est tout de même gonflant. Les 5D2 et autres D800 au début n'étaient pas à la fête sur ce point.
Et les vitesses lentes c'est sympa aussi de temps en temps...
celle la 5D3 + 100 macro
1/25e F2,8 ... je veux la voir au D800
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 10:42:33
celle la 5D3 + 100 macro 1/25e F2,8 ... je veux la voir au D800
En quoi serait elle différente ?
Tu ne vas pas t y mettre toi aussi quand même déjà on a nos cas chez nikon :-)
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 10:51:19
En quoi serait elle différente ?
Tu ne vas pas t y mettre toi aussi quand même déjà on a nos cas chez nikon :-)
1/25e y en a qui on essayé peu on réussi ;D
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 10:51:19
En quoi serait elle différente ?
Pas compris non plus...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 10:58:38
Pas compris non plus...
les vitesses lentes ne sont pas interdites sur des boitiers hyperpixellisés mais mieux vaut quand même monter les vitesses de sécurité
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 11:10:55
les vitesses lentes ne sont pas interdites sur des boitiers hyperpixellisés mais mieux vaut quand même monter les vitesses de sécurité quand même
Prenons un cas concret: passant du S95 au S100, les 10 Mp se sont transformés en 12 Mp.
Si c'était possible avec le S95, maintenant je suis incapable de faire des poses d'1 seconde avec le S100 !
Et je ne parle pas des vitesses inférieures satisfaisantes avec mon ex 30D par rapport à mon 7D, les 18 Mp contre les les ex 8 Mp m'ont carrément fait changé mes habitudes (et rater presque toutes mes photos avec des sujets dynamiques).
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 10:41:57
Le fric n'a rien à voir là-dedans : je reste convaincu que certains de mes objectifs datant des années 70 me délivreront des tirages A3 d'excellente qualité avec un D800(E), par exemple, par rapport à mon D700.
En regardant tes photos, j'ai remarqué que tu fermais énormément plus que moi.
C'est l'habitude du vieux loup de mer qui sait qu'il va utiliser le meilleur de son objectif sans doute, mais personnellement je suis moins dans ce style là et comme beaucoup de jeunots en photographie, j'ose les pleines ouvertures mais il faut aussi se permettre des meilleures optiques qui souvent coûtent chères !
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 11:10:55
les vitesses lentes ne sont pas interdites sur des boitiers hyperpixellisés mais mieux vaut quand même monter les vitesses de sécurité
C'est pour ça qu'il est conseillé aux possesseurs de D800 de faire toutes leurs photos au 1/1000s minimum pour avoir des tirages 10x15 bien piqués.
(je force le trait à dessein, bien sûr... mais c'est l'idée, n'est-ce pas ?)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 11:20:14
En regardant tes photos, j'ai remarqué que tu fermais énormément plus que moi.
C'est l'habitude du vieux loup de mer qui sait qu'il va utiliser le meilleur de son objectif sans doute, mais personnellement je suis moins dans ce style là et comme beaucoup de jeunots en photographie, j'ose les pleines ouvertures mais il faut aussi se permettre des meilleures optiques qui souvent coûtent chères !
En fait, beaucoup de mes photos
nécessitent une grande PdC. Mais il n'y a pas de règle en la matière : il m'arrive aussi de jouer avec le flou...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 11:33:18
C'est pour ça qu'il est conseillé aux possesseurs de D800 de faire toutes leurs photos au 1/1000s minimum pour avoir des tirages 10x15 bien piqués.
(je force le trait à dessein, bien sûr... mais c'est l'idée, n'est-ce pas ?)
non tu force beaucoup trop ;)
mais la ou un 5D3 + 100 is se contente d'une vitesse d 1/25e un D800 + 105 is aura sans doute besoin d' 1/60e ... alors y a tjr des exceptions qui assurerons a des vitesses très basses mais la tendance générale c'est que c'est plus dur plus on monte en résolution (avec mon 5D1 + 100 is je descends encore plus bas)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 11:20:14
Prenons un cas concret: passant du S95 au S100, les 10 Mp se sont transformés en 12 Mp.
Si c'était possible avec le S95, maintenant je suis incapable de faire des poses d'1 seconde avec le S100 !
Et je ne parle pas des vitesses inférieures satisfaisantes avec mon ex 30D par rapport à mon 7D, les 18 Mp contre les les ex 8 Mp m'ont carrément fait changé mes habitudes (et rater presque toutes mes photos avec des sujets dynamiques).
Prenons un autre cas concret, si tu le veux bien :
Quand j'ai débuté la photo dans les années 80, je me suis aperçu qu'avec mon Olympus OM-4 + f/2 40mm, je pouvais descendre relativement bas en vitesse sans trop de conséquences en terme de netteté sur les tirages 10x15 destinés au cadre familial.
J'ai constaté, par contre, que sur les tirages 20x30 réalisés à partir de HP5 (400 ISO), il fallait que je sois plus attentif sur ce critère si je voulais une netteté parfaite.
Enfin, pour les tirages 30x40 réalisés à partir de Technical Pan (film N&B "HD" 25 ISO), c'était encore plus critique...
Conclusion : ce qui était possible avec l'OM-4 + f/2 40 ne l'était plus avec l'OM-4 + f/2 40 ?
(contrairement à une idée reçue largement répandue ici, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et la photo n'a pas changé du tout au tout en passant au numérique...)
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 11:49:34
mais la ou un 5D3 + 100 is se contente d'une vitesse d 1/25e un D800 + 105 is aura sans doute besoin d' 1/60e ...
A taille de tirage* égale, cela signifie simplement que la mécanique du 5D3 est mieux amortie que celle du D800 (?)...
*désolé pour le gros mot !
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 11:54:49
A taille de tirage* égale, cela signifie simplement que la mécanique du 5D3 est mieux amortie que celle du D800 (?)...
*désolé pour le gros mot !
c'est pour ca que le 5D3 est LE boitier de reportage (au même titre que les D3 et D3s et D700) le D800 est capable de s'en sortir tres convenablement mais c'est pas sa vocation 1ere
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 11:49:34
non tu force beaucoup trop ;)
mais la ou un 5D3 + 100 is se contente d'une vitesse d 1/25e un D800 + 105 is aura sans doute besoin d' 1/60e ... alors y a tjr des exceptions qui assurerons a des vitesses très basses mais la tendance générale c'est que c'est plus dur plus on monte en résolution (avec mon 5D1 + 100 is je descends encore plus bas)
Si tu la visionne en 100pourcent certes, si tu la visionne a la même taille je ne suis pas sure de la différence , a part bien sure si le 5d3 est plus doux au déclenchement... A l époque j avais trouve le 5d2 plus doux que les d3... 5d3 connais pas :-(
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 11:58:13
c'est pour ca que le 5D3 est LE boitier de reportage [...]
Si tu le dis...
(profites-en bien, car dans les années à venir, les appareils correspondant à ta vision du
boîtier idéal de reportage vont disparaître* !)
*le D2H(s), idéal pour le format presse, est discontinué depuis quelques années déjà...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 12:02:47
Si tu le dis...
(profites-en bien, car dans les années à venir, les appareils correspondant à ta vision du boîtier idéal de reportage vont disparaître* !)
*le D2H(s), idéal pour le format presse, est discontinué depuis quelques années déjà...
Ca c était le boitier reportage par excellence, et il le serait encore plus de nos jour ou 90 pourcent des reportage sont dédiés au web ...
Un D3(s) en utilisant le recadrage boîtier peut-être ?
Citation de: cagire le Octobre 05, 2013, 12:09:46
Un D3(s) en utilisant le recadrage boîtier peut-être ?
Miam, miam, le viseur...
(mais, quand on y pense, le viseur, ce n'est pas très important sur un appareil photo, n'est-ce pas ?)
Citation de: cagire le Octobre 05, 2013, 12:09:46
Un D3(s) en utilisant le recadrage boîtier peut-être ?
Oui c est excellent aussi les d2 etaient toutefois un poil plus compacte dans leur prise en main.
Ps pas de polemique: et avaient a mon avis une meilleur bdb ( aie)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 12:13:08
Miam, miam, le viseur...
(mais, quand on y pense, le viseur, ce n'est pas très important sur un appareil photo, n'est-ce pas ?)
N accordent une importance au viseur que ceux qui ont des reflex et qui y sont habitues....
Ps dont je fais partit....
Ps 2 les autres semblent se satisfaire des evf
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 12:14:52
N accordent une importance au viseur que ceux qui ont des reflex et qui y sont habitues....
Oui, bien sûr. Mais quand on a choisi le reflex à cause de son système de visée, ben...
(je n'ai jamais réussi à me faire vraiment à mon M6...)
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 12:14:52
Ps 2 les autres semblent se satisfaire des evf
Les EVF montrent "plein cadre" le champ cadré, non ?
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 12:18:41
Les EVF montrent "plein cadre" le champ cadré, non ?
On peut voire ca comme ca oui....
Moi ils me donnent mal de mer >:( ;D
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 12:23:48
On peut voire ca comme ca oui....
Moi ils me donnent mal de mer >:( ;D
Ce qui me gêne le plus, c'est le
découplage avec la scène visée...
(peut-être m'y ferais-je, un jour ?)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 12:25:26
peut-être m'y ferais-je, un jour ?
Tout le monde s'y fera: quand il n'y aura plus que cela ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 12:02:47
Si tu le dis...
(profites-en bien, car dans les années à venir, les appareils correspondant à ta vision du boîtier idéal de reportage vont disparaître* !)
*le D2H(s), idéal pour le format presse, est discontinué depuis quelques années déjà...
oui je le dis ...
ha bon canon ne saura plus faire des boitiers bien amortis (au grand dam de nikon qui claque autant qu'une AK47)
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 12:37:31
ha bon canon ne saura plus faire des boitiers bien amortis (au grand dam de nikon qui claque autant qu'une AK47)
Tu confonds
bruit et
amortissement, iceman...
(je reste toujours bluffé par l'amortissement* de la mécanique de mon F4, qui est pourtant bruyant...)
*sa capacité à autoriser les vitesses basses par l'absence de vibrations...
Hello le fil
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 11:58:13
c'est pour ca que le 5D3 est LE boitier de reportage
Hello Iceman,
Il serai intéressant que tu ouvres un fil afin de démonter une bonne fois pour toute ce que tu penses. Dans ton entourage peut-être que certains ont un D800?
Comme je le dis un comparatif d'un professionnel tel que toi serai forcement très utile pour guider le nouveau venu dans ses choix.Pourra-tu faire ce comparatif appuyé sur des faits réels si tu as le temps?
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 11:58:13
mais c'est pas sa vocation 1ere
Si je ne faisais que peu de paysage/archi, j'aurai longuement réfléchi entre ces deux boitiers.
Citation de: Pierrotphoto le Octobre 05, 2013, 12:40:48
Hello le fil
Hello Iceman,
Il serai intéressant que tu ouvres un fil afin de démonter une bonne fois pour toute ce que tu penses. Dans ton entourage peut-être que certains ont un D800?
Comme je le dis un comparatif d'un professionnel tel que toi serai forcement très utile pour guider le nouveau venu dans ses choix.
Pourra-tu faire ce comparatif appuyé sur des faits réels si tu as le temps?
Si je ne faisais que peu de paysage/archi, j'aurai longuement réfléchi entre ces deux boitiers.
S il y a quelqu un dans le sud de la France (nice ou environ) qui a un 5d3 ... Je porte le reste du matos nécessaire (les modeles) :-)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 12:39:59
Tu confonds bruit et amortissement, iceman...
(je reste toujours bluffé par l'amortissement* de la mécanique de mon F4, qui est pourtant bruyant...)
*sa capacité à autoriser les vitesses basses par l'absence de vibrations...
quand ca claque c'est mal amorti. avec mon F90x je shootais au 1/4s avec mon D200 c'était 1/60 ... compare pas un F4 avec une péloche qui a du mal a passer 8Mp et un 36 Mp
le champion est le fuji S3 (sur base de F80) donc nikon savait faire pourquoi ne font ils plus?
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 12:57:47
quand ca claque c'est mal amorti.
Tu fais une grossière erreur, que veux-tu que je te dise de plus...
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 12:57:47
avec mon F90x je shootais au 1/4s [...]
Contre-exemple saisissant : le F90x est l'exemple typique du boîtier qui "claque"...
(c'est d'ailleurs un des points qui m'avait le plus surpris quand je suis passé du F90x au F100, à l'époque...)
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 12:57:47
le champion est le fuji S3 (sur base de F80) donc nikon savait faire pourquoi ne font ils plus?
Tu confonds boîtier "mou" et boîtier bien amorti, que veux-tu que je te dise (bis)...
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 12:57:47
quand ca claque c'est mal amorti. avec mon F90x je shootais au 1/4s avec mon D200 c'était 1/60 ... compare pas un F4 avec une péloche qui a du mal a passer 8Mp et un 36 Mp
Le d800 est mieux amortit que le d200 pat !
Le mieux amortit des nikon c est le d3x
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 13:01:37
Le d800 est mieux amortit que le d200 pat !
Le mieux amortit des nikon c est le d3x
encore heureux ... quel merde innommable ce D200 au niveau amortissement je l'avais revendu pour ca
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 13:03:50
encore heureux ... quel merde innommable ce D200 au niveau amortissement je l'avais revendu pour ca
Assurément l un des boitiers numérique les moins bien amortit de Nikon....
Citation de: iceman93 le Octobre 05, 2013, 13:03:50
encore heureux ... quel merde innommable ce D200 au niveau amortissement je l'avais revendu pour ca
Et les Beatles chantaient...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 11:33:18
C'est pour ça qu'il est conseillé aux possesseurs de D800 de faire toutes leurs photos au 1/1000s minimum pour avoir des tirages 10x15 bien piqués.
(je force le trait à dessein, bien sûr... mais c'est l'idée, n'est-ce pas ?)
C'est un peu le risque de l'ironie permanente : à force, les nuances ont du mal à s'exprimer ;D
Je n'ai jamais dit que le D800 ne permettait pas de faire des photos nettes à vitesses lentes. Je dis simplement que le taux de réussite serait moindre. La densité de pixels sans doute... Déjà avec le mimile... Cela dit, je trouve l'obtu du D800 mieux amorti que celui du mimile.
Sur ce point le 5D3 est plus performant. Sur d'autres, il l'est moins.
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 15:39:40
C'est un peu le risque de l'ironie permanente : à force, les nuances ont du mal à s'exprimer ;D
C'est pour ça que je fais en sorte (
tirages 10x15) qu'elle soit directement reconnaissable, sans ambiguïté.
Après, les lecteurs assidus connaissent sans doute mes positions sur ce genre de sujet...
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 15:39:40
Je n'ai jamais dit que le D800 ne permettait pas de faire des photos nettes à vitesses lentes. Je dis simplement que le taux de réussite serait moindre. La densité de pixels sans doute... Déjà avec le mimile... Cela dit, je trouve l'obtu du D800 mieux amorti que celui du mimile.
Sur ce point le 5D3 est plus performant. Sur d'autres, il l'est moins.
Jusqu'à présent, le boîtier qui m'a posé le plus de soucis de ce point de vue est le Nikkormat Ftn... ça nous rajeunit pas, hein ?
;-)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 15:39:40
C'est un peu le risque de l'ironie permanente : à force, les nuances ont du mal à s'exprimer ;D
Je n'ai jamais dit que le D800 ne permettait pas de faire des photos nettes à vitesses lentes. Je dis simplement que le taux de réussite serait moindre. La densité de pixels sans doute... Déjà avec le mimile... Cela dit, je trouve l'obtu du D800 mieux amorti que celui du mimile.
Sur ce point le 5D3 est plus performant. Sur d'autres, il l'est moins.
Pour avoir compare (il y a quelques années de cela quand même) les 70-200 des deux marques j avais trouve que le IS était beaucoup plus performant que le vr ce qui expliquerai un peu cette idée reçu également.
Apres que le 5d soit mieux amortit que le d800 c est une autre histoire qui par ailleurs est surement vrai ...
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 16:50:32
Apres que le 5d soit mieux amortit que le d800 c est une autre histoire qui par ailleurs est surement vrai ...
Pour avoir comparé le D700 au 5D Mark II et au 7D, je suis de cet avis.
Et il m'a été donné quelques occasions pour caresser des vitesses lentes par rapport à une focale donnée et tout cela à mains levées évidemment... Pour preuve:
Canon EOS 5D Mark II - 85mm - f/2.8 - 1/13s - 400 ISO - 07/07/2011 20:45:11
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466104e1a2f678c18b.jpg)
Canon EOS 7D - 153mm - f/2.8 - 1/15s - 3200 ISO - 20/03/2012 08:43:00
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466104f6590efb841d.jpg)
Canon EOS 7D - 200mm - f/2.8 - 1/15s - 500 ISO - 13/11/2012 06:26:18
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050c88aae4ac16.jpg)
Canon EOS 550D - 39mm - f/5 - 1/15s - 800 ISO - 29/11/2012 16:11:44
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050c0a66a0dcc1.jpg)
Ils dorment les serpents ou quoi ?
Le plus inquiétant c est le guitariste, lui il est carrément narko mais les yeux ouvert !!!!!! ;D
Du point de vue de celui qui déclenche, l'important est de tenter et de voir si ça a réussi. Sinon c'est un excellent guitariste ;D
Pour les serpents, ils sont souvent lymphatiques :)
Pour les bracelets... Euh... Ils ont daigné rester immobiles, je les en remercie ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 17:07:45
Canon EOS 5D Mark II - 85mm - f/2.8 - 1/13s - 400 ISO - 07/07/2011 20:45:11
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466104e1a2f678c18b.jpg)
Et pourquoi f/2.8~1/13s dans ce cas précis ?
Sinon, pour reparler du D200, boitier le plus mal amorti
ever :
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 17:47:16
Et pourquoi f/2.8~1/13s dans ce cas précis ?
Quand je fais des photos, je me prends 5 minutes de folie... Un truc idiot mais je descends les ISO lorsqu'on en a besoin de 8 fois plus, je fige, je floute, je file, je provoque les contre-jour, je fais n'importe quoi mais de façon volontaire. Ca me permet un peu d'expérimenter les effets et surtout de sortir de ma logique technique.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 17:53:28
Quand je fais des photos, je me prends 5 minutes de folie... Un truc idiot mais je descends les ISO lorsqu'on en a besoin de 8 fois plus, je fige, je floute, je file, je provoque les contre-jour, je fais n'importe quoi mais de façon volontaire. Ca me permet un peu d'expérimenter les effets et surtout de sortir de ma logique technique.
Et donc, pourquoi f/2.8 ?
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 17:58:56
Et donc, pourquoi f/2.8 ?
Pardon, ça me paraissait évident dans ma logique. C'est pour augmenter la vitesse au maximum alors que j'ai bloqué à 400 ISO...
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 18:04:31
Pardon, ça me paraissait évident dans ma logique. C'est pour augmenter la vitesse au maximum alors que j'ai bloqué à 400 ISO...
Je pensais qu'il s'agissait d'un 85mm f/1.8... mais ce n'est peut-être pas le cas ?
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 18:08:33
Je pensais qu'il s'agissait d'un 85mm f/1.8... mais ce n'est peut-être pas le cas ?
70-200 f/2.8 L IS USM ^^
Les exifs sont disponibles normalemen (il y a les informations de l'objectif focale minimale et focale maximale).
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 18:11:25
70-200 f/2.8 L IS USM ^^
Les exifs sont disponibles normalemen (il y a les informations de l'objectif focale minimale et focale maximale).
Je n'ai pas mon PC, en cours de MàJ...
(le pote qui s'en occupe m'a prêté un portable sous Ubuntu en attendant : je n'ai donc pas toutes mes marques !)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 18:14:46
Je n'ai pas mon PC, en cours de MàJ...
(le pote qui s'en occupe m'a prêté un portable sous Ubuntu en attendant : je n'ai donc pas toutes mes marques !)
Si tu surfes avec Firefox, les plug-in sont compatibles.
Ubuntu... C'est fait pour monter un serveur, pas pour un client ;)
En cours de MAJ ? Tu vas t'offrir le D800E ou accéder à Windows 8 ? ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 18:21:51
Ubuntu... C'est fait pour monter un serveur, pas pour un client ;)
J'y peux rien : c'est la marotte de mon pote...
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 18:21:51
En cours de MAJ ? Tu vas t'offrir le D800E ou accéder à Windows 8 ? ;D
Seven 64 : histoire de pouvoir installer Photoshop CS6 et quelques programmes récents... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 18:26:56
J'y peux rien : c'est la marotte de mon pote...
Seven 64 : histoire de pouvoir installer Photoshop CS6 et quelques programmes récents... ;-)
Ca te permettra aussi d utiliser plus de 3giga de ram ;-)
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 18:32:37
Ca te permettra aussi d utiliser plus de 3giga de ram ;-)
Passage de 4 à 8 Go programmé...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 18:36:11
Passage de 4 à 8 Go programmé...
Donc de 3 a 8 .... Les systèmes 32 bits ne gèrent que 3g de ram ....
Depuis que j'ai découvert Windows 8, je le préconise mais bon... Je suis du métier.
7 a été une optimisation, 8 est carrément un niveau au dessus de même pour la partie server où beaucoup a été simplifié et beaucoup optimisé un cran au dessus.
Mais bon, après le bouton démarrer en moins perturbe au début. Personnellement, j'ai redécouvert l'interface.
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 18:42:09
Donc de 3 a 8 .... Les systèmes 32 bits ne gèrent que 3g de ram ....
3,25 Go, il grignote quand même le dernier Go des 4 en 32 bits ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 18:26:56
Seven 64 : histoire de pouvoir installer Photoshop CS6 et quelques programmes récents... ;-)
En fait, je dis ça comme ça mais bon, c'est juste une opinion: Windows 8 Enterprise 64 bits, 8 Go pourquoi pas mais surtout un SSD pour la partition système (80 Go sont largement suffisants pour la plupart des utilisateurs).
Je ne dis pas ça parce que mon portable i5 est presque aussi rapide au niveau système que mon gros i7 qui a encore un disque dur mécanique ! ;)
C est la première fois que j entend quelqu un conseil 8 mais si tu est du métier c est peu être la raison ...
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 18:50:11
C est la première fois que j entend quelqu un conseil 8 mais si tu est du métier c est peu être la raison ...
Le plus génant reste de trouver les applications sans le menu démarrer surtout en changeant d'utilisateur, des icones disparaissent mais voilà, maintenant plutôt que de chercher des options, des paramétrages, je passe dans le menu, je tape les mots clefs qui m'intéressent ou parfois juste les premières lettres et hop, j'ai les applications que je veux sous le nez. C'est déjà présent dans 7 mais inutilisé et moins clair.
Des exemples: tu veux changer le fond d'écran, au lieu de tout cliquer partout et n'importe tout, tu fais "drapeau Windows" et tu tapes "fond". Dans les paramètres, tu as "Modifier l'arrière plan du bureau"...
Dans mon métier, je veux l'AD, "drapeau Windows" et je tape dsa et hop, j'accède à la MMC... Je ne clique plus (et ça me rend heureux) ^^
Bon avant, je faisais Windows+R et dsa.msc ou compmgmt.msc, ce genre de truc... Mais sur Windows 8, je trouve ça plus pratique.
Et le top, le serveur 2012 défonce 2008 R2. Autant 2008 m'agaçait, autant 2012 me soulage ! ;D
Oui, chui un peu geek, ça ne se voyait pas ? ^^
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 18:57:35
Le plus génant reste de trouver les applications sans le menu démarrer surtout en changeant d'utilisateur, des icones disparaissent mais voilà, maintenant plutôt que de chercher des options, des paramétrages, je passe dans le menu, je tape les mots clefs qui m'intéressent ou parfois juste les premières lettres et hop, j'ai les applications que je veux sous le nez. C'est déjà présent dans 7 mais inutilisé et moins clair.
Des exemples: tu veux changer le fond d'écran, au lieu de tout cliquer partout et n'importe tout, tu fais "drapeau Windows" et tu tapes "fond". Dans les paramètres, tu as "Modifier l'arrière plan du bureau"...
Dans mon métier, je veux l'AD, "drapeau Windows" et je tape dsa et hop, j'accède à la MMC... Je ne clique plus (et ça me rend heureux) ^^
Bon avant, je faisais Windows+R et dsa.msc ou compmgmt.msc, ce genre de truc... Mais sur Windows 8, je trouve ça plus pratique.
Et le top, le serveur 2012 défonce 2008 R2. Autant 2008 m'agaçait, autant 2012 me soulage ! ;D
Oui, chui un peu geek, ça ne se voyait pas ? ^^
Cool, le retour des lignes de commande ! ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2013, 19:08:56
Cool, le retour des lignes de commande ! ;D
Franchement sans ça, je serais resté à XP et un bon SSD ! Ma pratique photo ne dépasse pas les 3 Go de RAM...
Après un serveur ça bouffe de cette mémoire, faut bien peser les ressources. J'ai toujours halluciné alors qu'au boulot Exchange pour la messagerie bouffe 16 Go s'il en dispose d'autant, alors que chez moi, je laisse un bon petit QMail sous Linux qui peut fonctionner avec moins de 2 Go de RAM (bon je n'ai pas beaucoup de compte mail, personnellement) ;)
Comme je ne suis en général pas ami avec les ordi quand j ai vu qu il n y avait plus de menu démarrer j ai laisse tombé :-)
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 18:42:09
Donc de 3 a 8 .... Les systèmes 32 bits ne gèrent que 3g de ram ....
C'est nouveau ?
(avec ou sans PAE ?)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 18:46:15
Depuis que j'ai découvert Windows 8, je le préconise mais bon... Je suis du métier.
7 a été une optimisation, 8 est carrément un niveau au dessus de même pour la partie server où beaucoup a été simplifié et beaucoup optimisé un cran au dessus.
En ce qui me concerne, je serais bien resté à XP, mais ça me bloque pour les programmes que je souhaite utiliser...
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 19:15:04
Comme je ne suis en général pas ami avec les ordi quand j ai vu qu il n y avait plus de menu démarrer j ai laisse tombé :-)
En fait, Microsoft a voulu mutualiser les ergonomies de ses smartphones et de ses tablettes.
Via un compte Outlook.com, il permet de tout disposer quelque soit le périphérique.
Ce n'est pas idiot mais tu as raison: c'est mal fait !
Au lieux de laisser à disposition à l'utilisateur de toutes les possibilités, il restreignent à l'ergonomie de celui qui ne dispose pas de souris... D'où la disparition du bouton démarrer.
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 19:18:02
C'est nouveau ?
(avec ou sans PAE ?)
Non les 32 bits ont toujours été limités depuis XP. Ca force tout le monde à passer au 64 bits.
Mais depuis 7 (quelle catastrophe ce Vista), les drivers sont disponibles pour tous les périphériques récents en 64 bits.
Pour les anciens périphériques sans driver 64 bits, ça permet aux constructeurs de forcer leurs clients à mettre à jour leur matériel...
Mon père possède une imprimante parallèle Canon LBP800... C'est bête mais déjà le port parallèle a disparu sur les nouvelles cartes mères mais seul XP 32 bits peut la faire fonctionner. Voilà, c'est un cas concret. Fuck Vista, le 64 bits. Ca fait améliore quelques menues choses mais c'est super pour te forcer à racheter ce que tu possèdes déjà !
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 19:21:11
Mais depuis 7 (quelle catastrophe ce Vista), les drivers sont disponibles pour tous les périphériques récents en 64 bits.
Pour les anciens périphériques sans driver 64 bits, ça permet aux constructeurs de forcer leurs clients à mettre à jour leur matériel...
Mon père possède une imprimante parallèle Canon LBP800... C'est bête mais déjà le port parallèle a disparu sur les nouvelles cartes mères mais seul XP 32 bits peut la faire fonctionner. Voilà, c'est un cas concret. Fuck Vista, le 64 bits. Ca fait améliore quelques menues choses mais c'est super pour te forcer à racheter ce que tu possèdes déjà !
Je vais être obligé d'acheter un Coolscan Ls-60 (ou 6000), si je comprends bien ?
Tom , je ne suis pas compétent pour juger si c est bien ou mal fait mais par contre en temps qu utilisateur je trouve la rupture avec le système d exploitation précédent trop radicale et du coup comme tout changement radical il y a des critiques...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 19:27:27
Je vais être obligé d'acheter un Coolscan Ls-60 (ou 6000), si je comprends bien ?
Si tu n'as pas de driver disponible, il se peut bien...
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 19:47:25
Si tu n'as pas de driver disponible, il se peut bien...
Mon PC est en double
boot : il restera une partie du PC en XP (celle voyant internet), qui constituera le cas échéant la position de repli des Coolscan si je n'arrive pas à les faire fonctionner sous Seven 64...
Citation de: arno06 le Octobre 05, 2013, 19:38:50
Tom , je ne suis pas compétent pour juger si c est bien ou mal fait mais par contre en temps qu utilisateur je trouve la rupture avec le système d exploitation précédent trop radicale et du coup comme tout changement radical il y a des critiques...
Je suis d'accord surtout que j'étais pire que toi, je ne voulais pas dépasser la version d'XP. Mais mes obligations m'ont conduient vers Windows Server 2012, équivalent de Windows 8 et ça a collé.
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 19:49:55
Mon PC est en double boot : il restera une partie du PC en XP (celle voyant internet), qui constituera le cas échéant la position de repli des Coolscan si je n'arrive pas à les faire fonctionner sous Seven 64...
Oui,cest super facile à mettre en oeuvre avec les VHD :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 19:53:48
Oui,cest super facile à mettre en oeuvre avec les VHD :)
VHD... cékoissa ?
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 19:49:55
Mon PC est en double boot : il restera une partie du PC en XP (celle voyant internet), qui constituera le cas échéant la position de repli des Coolscan si je n'arrive pas à les faire fonctionner sous Seven 64...
Ben... mon Coolscan V fonctionne sans problème sous W7 64 et Nikon Scan, moyennant la petite manip décrite quelque part dans le forum scanners. 8)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 19:54:58
VHD... cékoissa ?
Un disque de machine virtuelle, ultra pratique car tu peux démarrer dessus via une mini manipulation.
C'est un peu comme Boot Camp pour Apple :)
Citation de: gerarto le Octobre 05, 2013, 20:01:45
Ben... mon Coolscan V fonctionne sans problème sous W7 64 et Nikon Scan, moyennant la petite manip décrite quelque part dans le forum scanners. 8)
Oui... mais moi, ce sont des Ls-30 et 2000 (SCSI), qui ne tournent que sous NikonScan 3.1.2.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 20:08:42
Un disque de machine virtuelle, ultra pratique car tu peux démarrer dessus via une mini manipulation.
C'est un peu comme Boot Camp pour Apple :)
Mouais... encore un truc compliqué, quoi !
;-)
C'est quand je vous lis sur ces deux dernières pages les gars que je suis content d'être équipé en Mac ;D ;D ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2013, 19:21:11
En fait, Microsoft a voulu mutualiser les ergonomies de ses smartphones et de ses tablettes.
Via un compte Outlook.com, il permet de tout disposer quelque soit le périphérique.
Ce n'est pas idiot mais tu as raison: c'est mal fait !
Au lieux de laisser à disposition à l'utilisateur de toutes les possibilités, il restreignent à l'ergonomie de celui qui ne dispose pas de souris... D'où la disparition du bouton démarrer.
Non les 32 bits ont toujours été limités depuis XP. Ca force tout le monde à passer au 64 bits.
Mais depuis 7 (quelle catastrophe ce Vista), les drivers sont disponibles pour tous les périphériques récents en 64 bits.
Pour les anciens périphériques sans driver 64 bits, ça permet aux constructeurs de forcer leurs clients à mettre à jour leur matériel...
Mon père possède une imprimante parallèle Canon LBP800... C'est bête mais déjà le port parallèle a disparu sur les nouvelles cartes mères mais seul XP 32 bits peut la faire fonctionner. Voilà, c'est un cas concret. Fuck Vista, le 64 bits. Ca fait améliore quelques menues choses mais c'est super pour te forcer à racheter ce que tu possèdes déjà !
je vais etre obliger de racheter un scanner alors fuck
Citation de: VOLAPUK le Octobre 05, 2013, 20:26:59
C'est quand je vous lis sur ces deux dernières pages les gars que je suis content d'être équipé en Mac ;D ;D ;D
Sauf que l'utilisateur de Mac rencontrera les mêmes difficultés (voire pire) quand il voudra faire tourner un vieux Coolscan sur sa machine, par exemple.
(sans compter que l'utilisateur "type" de Mac, sur son petit nuage, n'est pas forcément conscient des failles de sécurité de sa machine...)
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 20:22:16
Oui... mais moi, ce sont des Ls-30 et 2000 (SCSI), qui ne tournent que sous NikonScan 3.1.2.
Ok, je suis sous NikonScan 4.3...
Cela étant dit, j'avais noté qu'il y avait au moins deux possibilité avec un fichier .inf à modifier. Dans une de ces manips, le fichier .inf listait tes scanners. Mais ce n'est pas celui ci dont je me suis servi.
Citation de: gerarto le Octobre 05, 2013, 20:42:34
Ok, je suis sous NikonScan 4.3...
Cela étant dit, j'avais noté qu'il y avait au moins deux possibilité avec un fichier .inf à modifier. Dans une de ces manips, le fichier .inf listait tes scanners. Mais ce n'est pas celui ci dont je me suis servi.
Une des difficultés qui m'attend, je pense, sera de faire tourner la couche ASPI (l'interface de l'OS avec le SCSI) sous Seven 64...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 20:38:01
Sauf que l'utilisateur de Mac rencontrera les mêmes difficultés (voire pire) quand il voudra faire tourner un vieux Coolscan sur sa machine, par exemple.
(sans compter que l'utilisateur "type" de Mac, sur son petit nuage, n'est pas forcément conscient des failles de sécurité de sa machine...)
C'est bien ce que je disais ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2013, 20:44:55
Une des difficultés qui m'attend, je pense, sera de faire tourner la couche ASPI (l'interface de l'OS avec le SCSI) sous Seven 64...
Une réponse ici, peut-être ?
http://emmanuel.bedrune.fr/blog/2013/04/nikon-coolscan-scsi-et-windows-7-et-8-64bits/
Citation de: iceman93 le Septembre 30, 2013, 19:44:45
on se marre bien quand meme a lire autant de c..... je vois pas un pro avec du sony (vive l'EVF) et y en a encore pour dire que c'est l'avenir et que canikon se fourre le doigt dans l'œil jusqu'au coude
vous en faite pas les gars on a encore 10 ou 15 ans avant de voir ses saloperies d' EVF dans nos boitiers ... imaginez la gueule du pro en sport mécanique pour suivre une F1 avec sa télé d'1cm de diagonale :D :D :D
non c'est juste que canikon a une clientèle disons plus variée ...
difficile de leur proposer un EVF à eux tous ;D
Énorme :D
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2013, 16:06:28
Une réponse ici, peut-être ?
http://emmanuel.bedrune.fr/blog/2013/04/nikon-coolscan-scsi-et-windows-7-et-8-64bits/
Merci gerarto.
Le problème, c'est que Vuescan est assez spécial, et très, très loin derrière NikonScan dès qu'ils s'agit de faire du multi-échantillonnage...
le sonyiste ressemble a ça apres quelques minutes ... vive l'EVF
Citation de: iceman93 le Octobre 06, 2013, 19:20:53
le sonyiste ressemble a ça apres quelques minutes ... vive l'EVF
Mais tu ne fatigues donc jamais ? :o
(à défaut, tu fatigues un peu les autres avec ta croisade anti-Sony qui ne date pas d'hier si mes souvenirs sont exacts)
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2013, 19:47:34
Mais tu ne fatigues donc jamais ? :o
(à défaut, tu fatigues un peu les autres avec ta croisade anti-Sony qui ne date pas d'hier si mes souvenirs sont exacts)
c'est plutôt une croisade anti-EVF qu'anti-sony je crois. Et il y en a beaucoup parmi même les grands testeurs qui partagent cet avis.
Perso l'EVF de mon xpro ne me gêne pas et j'y trouve quelques avantages. Mais pour de la photo d'action etc... bof peut être. Et pour des pro qui shootent des milliers de tofs en un we peut être que...
Cela dit, d'ici quelques années les progrès techno seront tels que l'EVF sera plus naturel
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2013, 19:47:34
Mais tu ne fatigues donc jamais ? :o
(à défaut, tu fatigues un peu les autres avec ta croisade anti-Sony qui ne date pas d'hier si mes souvenirs sont exacts)
non pas fatigué ... tant que 2 ou 3 voir plus aficionados de bridge a objectifs interchangeables viendront me dire que je suis un con de ne pas plébisciter une saloperie pas encore au point ;)
Citation de: VOLAPUK le Octobre 06, 2013, 20:16:18
c'est plutôt une croisade anti-EVF qu'anti-sony je crois. Et il y en a beaucoup parmi même les grands testeurs qui partagent cet avis.
Perso l'EVF de mon xpro ne me gêne pas et j'y trouve quelques avantages. Mais pour de la photo d'action etc... bof peut être. Et pour des pro qui shootent des milliers de tofs en un we peut être que...
Cela dit, d'ici quelques années les progrès techno seront tels que l'EVF sera plus naturel
Si on remonte l'historique, ça ne porte pas que sur l'EVF...
Mais pour l'EVF, il semble que les commentaires des testeurs CI sur les boîtiers Sony récents ne soient pas si mauvais que ça, et comme je ne suis pas Sonyste primaire, j'ai lu avec intérêt le test de l'Olympus E-M1 par Pascal Miele.
Même s'il relève encore quelques petits problèmes sur les scènes contrastées, lire sous sa plume "la visée électronique m'a épaté" relève pour moi d'un satisfécit impensable... de sa part il y a encore quelque temps.
Alors, pour moi lecteur de CI depuis presque toujours, entre le bashing outrancier de l'homme des glaces et l'avis de Pascal Miele qui doit avoir vu passer entre ses mains et sur ses bancs de test pas mal de centaines d'APN, le choix est vite fait... ;)
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2013, 20:31:13
Si on remonte l'historique, ça ne porte pas que sur l'EVF...
Mais pour l'EVF, il semble que les commentaires des testeurs CI sur les boîtiers Sony récents ne soient pas si mauvais que ça, et comme je ne suis pas Sonyste primaire, j'ai lu avec intérêt le test de l'Olympus E-M1 par Pascal Miele.
Même s'il relève encore quelques petits problèmes sur les scènes contrastées, lire sous sa plume "la visée électronique m'a épaté" relève pour moi d'un satisfécit impensable... de sa part il y a encore quelque temps.
Alors, pour moi lecteur de CI depuis presque toujours, entre le bashing outrancier de l'homme des glaces et l'avis de Pascal Miele qui doit avoir vu passer entre ses mains et sur ses bancs de test pas mal de centaines d'APN, le choix est vite fait... ;)
Le mieux est de se faire sa propre opinion, n'en déplaise à certains ici.
(et pas d'agressivité à l'encontre de qui que ce soit, que ce soit envers Patrick ou Pascal Miele...)
et j'hallucine encore ... tu comprend pas : on est pas mal a pas vouloir de cette M.... d'EVF en l'état actuel de la technologie ca rentre ou pas?
la 2eme chose c'est que oui je trouve les boitiers laids ... et c'est mon droit de le dire si j'en ai envie
la 3eme chose c'est que minolta était une marque que j'aimais (j'en ai eu quelques un avant ma période nikon) et que sony l'a tuée
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2013, 20:40:34
Le mieux est de se faire sa propre opinion, n'en déplaise à certains ici.
(et pas d'agressivité à l'encontre de qui que ce soit, que ce soit envers Patrick ou Pascal Miele...)
Tout à fait d'accord, le marché est encore suffisamment large et ouvert pour que chacun y trouve ce qui lui va bien, et toute opinion peut être entendue...
Maintenant, ce n'est pas une raison parce qu'on aime pas ça qu'il faut en dégoûter les autres avec des interventions particulièrement agressives et outrancières, comme immédiatement ci-dessus.
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2013, 21:17:14
Maintenant, ce n'est pas une raison parce qu'on aime pas ça qu'il faut en dégoûter les autres avec des interventions particulièrement agressives et outrancières, comme immédiatement ci-dessus.
Visiblement Iceman a juste peur que ça se généralise un jour ou l'autre.....en étant un peu trop rentre dedans :D
Citation de: Pierrotphoto le Octobre 06, 2013, 22:10:34
Visiblement Iceman a juste peur que ça se généralise un jour ou l'autre.....en étant un peu trop rentre dedans :D
il ne va pas être déçu ...... ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 06, 2013, 21:03:29
et j'hallucine encore ... tu comprend pas : on est pas mal a pas vouloir de cette M.... d'EVF en l'état actuel de la technologie ca rentre ou pas?
la 2eme chose c'est que oui je trouve les boitiers laids ... et c'est mon droit de le dire si j'en ai envie
la 3eme chose c'est que minolta était une marque que j'aimais (j'en ai eu quelques un avant ma période nikon) et que sony l'a tuée
T es dure Pat les boitier ont un design sympa je trouve.
Autre chose que j avais apprécié sur les sony que j ai essaye c était l ajustement boitier objectif, il n y avait pas le moindre jeux comme chez 'nous'.....
Citation de: Pierrotphoto le Octobre 06, 2013, 22:10:34
Visiblement Iceman a juste peur que ça se généralise un jour ou l'autre.....
Il n'est pas le seul...
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2013, 20:31:13
Si on remonte l'historique, ça ne porte pas que sur l'EVF...
Mais pour l'EVF, il semble que les commentaires des testeurs CI sur les boîtiers Sony récents ne soient pas si mauvais que ça, et comme je ne suis pas Sonyste primaire, j'ai lu avec intérêt le test de l'Olympus E-M1 par Pascal Miele.
Même s'il relève encore quelques petits problèmes sur les scènes contrastées, lire sous sa plume "la visée électronique m'a épaté" relève pour moi d'un satisfécit impensable... de sa part il y a encore quelque temps.
Alors, pour moi lecteur de CI depuis presque toujours, entre le bashing outrancier de l'homme des glaces et l'avis de Pascal Miele qui doit avoir vu passer entre ses mains et sur ses bancs de test pas mal de centaines d'APN, le choix est vite fait... ;)
Sauf si j'ai mal lu le test du E-M1, il n'y a pas vraiment d'avis sur les photos d'action avec ce type d'apn ce qui est généralement leur souci même avec des fortes images/seconde annoncées.
Citation de: VOLAPUK le Octobre 06, 2013, 23:20:42
Sauf si j'ai mal lu le test du E-M1, il n'y a pas vraiment d'avis sur les photos d'action avec ce type d'apn ce qui est généralement leur souci même avec des fortes images/seconde annoncées.
Tu as mal lu...
Citation de: arno06 le Octobre 06, 2013, 22:46:08
T es dure Pat les boitier ont un design sympa je trouve.
Autre chose que j avais apprécié sur les sony que j ai essaye c était l ajustement boitier objectif, il n y avait pas le moindre jeux comme chez 'nous'.....
ben je suis dur alors
si y a pas de jeu c'est grâce au ptit coussinet orange fluo autour de la baillonette :D
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2013, 23:42:49
Tu as mal lu...
Ah bon... Ils en disent quoi de l'AF pour les photos d'action alors ?
Citation de: iceman93 le Octobre 06, 2013, 21:03:29
et j'hallucine encore ... tu comprend pas : on est pas mal a pas vouloir de cette M.... d'EVF en l'état actuel de la technologie ca rentre ou pas?
t'inquiètes... TOUT le monde à compris... pourquoi insister ?
Sony est le seul à mettre de l'EVF dans des reflex like et n'est qu'une faible marque dans ce segment (10% de PDM ?)... Je ne comprend pas pourquoi toi et les autres anti EVF avez donc une si grande peur d'une généralisation de l'EVF, surtout que vous n'êtes pas les derniers à critiquer (je pense à un mot bien moins poli) Sony sur bien d'autres plans... Un peu comme si un Porschiste craignait une techno choisie par les berlinette Hommel...
Vu l'état du marché, l'EVF n'arrivera en canon haut de gamme, soyons clair, z'êtes pas du genre à acheter un 100D, c'est uniquement si la clientèle (donc vous) l'aura choisie...
Rascal, ex-Sonyste...
Citation de: rascal le Octobre 07, 2013, 12:00:22
Sony est le seul à mettre de l'EVF dans des reflex like et n'est qu'une faible marque dans ce segment (10% de PDM ?)...
L'EVF a de la marge de progression et pas qu'un peu.
L'OVF semble contenter les constructeurs tel quel et ne semble pas intéresser la R&D.
Pour contenter tout le monde, il se peut qu'on ait un hybride OEVF... Sincèrement, je ne serais pas contre un EVF désactivable. Après ça risque de me couter cher mais je préfère ça que 50 Mp !
En tout cas, Sony ne s'attendait peut-être pas à tant de résistance (gros gros euphémisme) à la technologie. Les photographes qui s'offrent des APS-C hauts de gamme et des FF sont en général des anciens de l'argentique.
Citation de: rascal le Octobre 07, 2013, 12:00:22
Je ne comprend pas pourquoi toi et les autres anti EVF avez donc une si grande peur d'une généralisation de l'EVF, surtout que vous n'êtes pas les derniers à critiquer (je pense à un mot bien moins poli) Sony sur bien d'autres plans... Un peu comme si un Porschiste craignait une techno choisie par les berlinette Hommel...
Ce n'est pas une peur de prime abord, c'est avant tout aimer ou ne pas aimer.
Ensuite quand on voit l'état des choses, être avant l'heure n'est pas être à l'heure...
Les lauriers d'être en avance sur son temps ne servent à rien si on disparaît à cause de fonds perdus dans la recherche. Qui se souvient du Newton, la première tablette tactile d'Apple ?
Citation de: VOLAPUK le Octobre 06, 2013, 23:20:42
Sauf si j'ai mal lu le test du E-M1, il n'y a pas vraiment d'avis sur les photos d'action avec ce type d'apn ce qui est généralement leur souci même avec des fortes images/seconde annoncées.
En fait il y a deux points différents dans l'affaire des photos d'action :
- la réactivité de l'APN proprement dit, c'est à dire la capacité de l'AF à faire le (bon) point, mais pas seulement : toute la chaîne cinématique qui va de l'appui (course) sur le déclencheur au déclenchement de l'obturateur en passant par le relevé du miroir (pour les "vrais" reflex"). Sans oublier la cadence de rafale et les capacités des buffers a encaisser le flot de données. Evidemment tous les appareils ne sont pas égaux sur ce plan, loin de là, et généralement, plus on monte en gamme, plus c'est réactif.
- le "retard" induit par l'EVF lorsqu'il existe : la fameuse latence entre l'évènement visible, la lecture de l'info sur le capteur, son traitement et l'affichage sur l'EVF. Voire même le temps que mettrait l'œil à enregistrer cette image en fonction du balayage, etc...
Evidemment c'est cette latence qui est mise en avant par les détracteurs de l'EVF pour la réactivité face à un sujet remuant. Sauf que là aussi tous les APN ne sont pas égaux et qu'il y a sans doute assez de disparité entre un bridge basique à EVF et un boîtier haut de gamme à affichage oled par exemple.
Mais, si personne ne nie cette latence, je n'ai pas encore trouvé de mesure réelle permettant d'en donner la valeur, et CI serait d'ailleurs bien inspiré de faire des mesures précises sur ce sujet.
Comme cette critique est loin d'être récente et a déjà alimenté pas mal de débats ici, j'avais fait ma propre culture avec un "test" perso basé sur ce que j'avais sous la main : un antédiluvien Minolta A1 à EVF de 2003 (la préhistoire...) et j'avais conclu que même avec cet ancêtre, j'arrivais - peut être, éventuellement... - à trouver une petite latence, mais qu'elle se trouvait totalement noyée dans le bruit de fond des différentes mesures et surtout sans commune mesure avec mes propres temps de réaction face au sujet pour appuyer sur le déclencheur...
Citation de: TomZeCat le Octobre 07, 2013, 12:13:45
Ce n'est pas une peur de prime abord, c'est avant tout aimer ou ne pas aimer.
alors je vous trouve TRES TRES virulents pour un truc que vous n'aimez pas MAIS qui ne vous concerne pas...
tiens je vais aller sur un forum mercedes pour me plaindre que les compteurs de la nouvelle classe S sont remplacés par des écrans LCD...
Citation de: gerarto le Octobre 07, 2013, 12:34:40
Evidemment c'est cette latence qui est mise en avant par les détracteurs de l'EVF pour la réactivité face à un sujet remuant. Sauf que là aussi tous les APN ne sont pas égaux et qu'il y a sans doute assez de disparité entre un bridge basique à EVF et un boîtier haut de gamme à affichage oled par exemple.
Mais, si personne ne nie cette latence...
Mais les détracteurs de l'EVF qui mettent en avant cette latence, est-ce à tort ou à raison ?
Pour moi, c'est justifié... Si petite soit-elle, déjà qu'il existe entre la pression sur le déclencheur et prise de la photo.
Parfois, je la ressens. Alors si lorsqu'au volley, on m'allonge le temps de réaction, je puis te dire que je raterais pas mal d'action...
Citation de: rascal le Octobre 07, 2013, 12:57:38
alors je vous trouve TRES TRES virulents pour un truc que vous n'aimez pas MAIS qui ne vous concerne pas...
tiens je vais aller sur un forum mercedes pour me plaindre que les compteurs de la nouvelle classe S sont remplacés par des écrans LCD...
Qui concerne le sujet du fil surtout... On donne nos avis sur une question donnée et elle n'est pas hors de propos.
Ce n'est pas la question pour savoir si l'EVF nous concerne (par contre certains ont juste dit qu'ils ont peur qu'on le leur impose) mais tu t'installes un peu trop aisément dans le forum toutes marques. On n'est pas sur le forum Sony à déblatérer sur l'EVF, n'est-ce pas ? ;)
Après la velléité de certains, c'est aussi la malédiction qui accompagne ce débat OVF/EVF... Enfin je me suis fait à cette idée ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 07, 2013, 13:06:02
....
Qui concerne le sujet du fil surtout... On donne nos avis sur une question donnée et elle n'est pas hors de propos.
Ce n'est pas la question pour savoir si l'EVF nous concerne (par contre certains ont juste dit qu'ils ont peur qu'on le leur impose) mais tu t'installes un peu trop aisément dans le forum toutes marques. On n'est pas sur le forum Sony à déblatérer sur l'EVF, n'est-ce pas ? ;)
Après la velléité de certains, c'est aussi la malédiction qui accompagne ce débat OVF/EVF... Enfin je me suis fait à cette idée ;D
Bof
Le fil , il en est à la page 12 ....et il a été ouvert par quelqu'un qui dès la page 2 écrit que l'EVF ne le génait pas et que c'était peut être mieux adapté à son besoin mixte photo/vidéo
" Par contre OVF à l'ancienne, j'aime un peu moins. Disons que l'EVF me semble plus adapté pour la pratique mixte photo et video, malgrés tout il me reste le live view."
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194026.msg4180965.html#msg4180965
Entre la page 2 et la page actuelle (page 12 quand même), tu as vraiment l'impression que çà concerne l'objet du fil à savoir répondre de façon précise à quelqu'un qui a un peu décrit son besoin?
Citation de: TomZeCat le Octobre 07, 2013, 13:06:02
Mais les détracteurs de l'EVF qui mettent en avant cette latence, est-ce à tort ou à raison ?
Pour moi, c'est justifié... Si petite soit-elle, déjà qu'il existe entre la pression sur le déclencheur et prise de la photo.
.....
Et les détracteurs en question ont fait des photos avec un EVF?
Parce que j'ai d'abord entendu des "détracteurs " expliquer qu'avec un EVF, on serait incapable de faire des photos d'oiseaux en vol, piuis les mêmes détracteurs expliquer que c'était impossible avec un EVF de faire des photos d'équitation .... puis après toutes ces affirmations demander si par hasard on ne pouvait pas leur faire des mesures pour savoir si
leurs affirmations étaient vérifiées.... ;D ;D
Alors pour être clair,
des photos d'oiseaux en vol, j'en fais ...et je vois un peu plus que les plumes arrières ;D
des photos d'équitation (rodéo, un peu de saut d'obstacle....), j'en ai fait cet été ...et pas de problèmes de latence non plus
Et j'ai même fait sur les photos de saut d'obstacle l'essai comparatif entre un A99 et un A900: pas trouvé de différence lié à la latence ;D (et pour éviter tout malentendu, je ne fais quasi jamais de rafale, donc ce n'est pas le fait de faire une dizaine de photos et de dire dans le tas, j'en ai une de bonne; c'est bien le fait de faire une seule photo et d'avoir le cheval positionné comme je le souhaite)
Citation de: gerarto le Octobre 07, 2013, 12:34:40
En fait il y a deux points différents dans l'affaire des photos d'action :
- la réactivité de l'APN proprement dit, c'est à dire la capacité de l'AF à faire le (bon) point, mais pas seulement : toute la chaîne cinématique qui va de l'appui (course) sur le déclencheur au déclenchement de l'obturateur en passant par le relevé du miroir (pour les "vrais" reflex"). Sans oublier la cadence de rafale et les capacités des buffers a encaisser le flot de données. Evidemment tous les appareils ne sont pas égaux sur ce plan, loin de là, et généralement, plus on monte en gamme, plus c'est réactif.
- le "retard" induit par l'EVF lorsqu'il existe : la fameuse latence entre l'évènement visible, la lecture de l'info sur le capteur, son traitement et l'affichage sur l'EVF. Voire même le temps que mettrait l'œil à enregistrer cette image en fonction du balayage, etc...
Evidemment c'est cette latence qui est mise en avant par les détracteurs de l'EVF pour la réactivité face à un sujet remuant. Sauf que là aussi tous les APN ne sont pas égaux et qu'il y a sans doute assez de disparité entre un bridge basique à EVF et un boîtier haut de gamme à affichage oled par exemple.
Mais, si personne ne nie cette latence, je n'ai pas encore trouvé de mesure réelle permettant d'en donner la valeur, et CI serait d'ailleurs bien inspiré de faire des mesures précises sur ce sujet.
Comme cette critique est loin d'être récente et a déjà alimenté pas mal de débats ici, j'avais fait ma propre culture avec un "test" perso basé sur ce que j'avais sous la main : un antédiluvien Minolta A1 à EVF de 2003 (la préhistoire...) et j'avais conclu que même avec cet ancêtre, j'arrivais - peut être, éventuellement... - à trouver une petite latence, mais qu'elle se trouvait totalement noyée dans le bruit de fond des différentes mesures et surtout sans commune mesure avec mes propres temps de réaction face au sujet pour appuyer sur le déclencheur...
merci pour ces infos ;) Vrai que si CI se penchait sur la question (ils l'ont peut être fait dans un numero que j'ai loupé), ce serait bien. Bon, moi j'ai commencé la photo numérique avec un Minolta alors hein :D
JCCU : avis intéressant --> balance les tofs d'oiseaux qu'on voit ça. Jackez en a fait de très chouettes avec des Sony si je me souviens bien.
Citation de: VOLAPUK le Octobre 07, 2013, 15:13:17
...
JCCU : avis intéressant --> balance les tofs d'oiseaux qu'on voit ça. Jackez en a fait de très chouettes avec des Sony si je me souviens bien.
Tu en as quelques unes sur le fil A65/A77 (des libellules au début, un milan en démonstration de vol vers la page 26/27, un héron vers la fin
Pas forcément des "chefs d'œuvre immortels" (surtout en vignette) ...mais permet d'infirmer certaines affirmations sur les conséquences de la latence :D
Citation de: VOLAPUK le Octobre 06, 2013, 20:16:18
c'est plutôt une croisade anti-EVF qu'anti-sony je crois. Et il y en a beaucoup parmi même les grands testeurs qui partagent cet avis.
L ' EVF sur un reflex est en effet loin de susciter une majorité d' avis favorables, idem au sein de de la rédaction de CI.
De plus l'argument coût de se tient pas, Pentax propose des Pentaprismes sur tous ses modèles,même d'entrée de gamme.
Nikon et peut être d'autres des pentamiroirs.
Pour moi l' EVF c'est seulement mieux que pas de viseur du tout et c'est tout.
J'ai un EVF sur mon Finepix, je le comprends sur un zoom à grande amplitude (x18) pour lequel la réalisation d'un viseur optique n'aurait pas été évidente, maintenant pour le prix trés raisonnable de 99 euros (Leclerc), à ce tarif ç'est acceptable.
Citation de: caoua futé le Octobre 07, 2013, 16:01:42
Idem pour moi.
A avoir peur de quoi ?
que çà se généralise (au sens de "la plupart des boitiers seront équipés d'EVF") : tant qu'il y aura des boitiers équipés d'OVF, en quoi est ce votre problème?
que dans quelques années, tous les boitiers - enfin au moins ceux équipés de viseurs :D- soient équipés d'EVF? En septembre 2012, Nikon produisait encore des F6, alors peut être qu'en septembre 2022, il y aura encore quelques boitiers équipés d'OVF en production .... :D :D (ou dans le pire des cas, les "OVFistes" pourront s'acheter un OVF se montant dans la griffe du flash en option... ;D)
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.apug.org%2Fforums%2Fforum390%2F110033-short-report-about-current-nikon-f6-production-sendai.html&ei=T8FSUoTVLefI0wW974GADg&usg=AFQjCNEw41iQFlBy5TyttleBZD97jwAQHg&bvm=bv.53537100,d.d2k&cad=rja pas
C'est très étrange cette polémique au sujet de l'EVF.
La vérité, c'est que cette une technique en pleine évolution et donc que le dernier viseur en date est probablement le meilleur...
il faut donc juger de l'EVF d'après l'OMD dernier sorti.
Qu'est ce que ça peut faire si les marques historiques l'adopteront quand il sera au point?
Le reproche que l'on peut faire à Sony, c'est de ne pas laisser le choix entre OVF et EVF en forçant l'utilisateur à utiliser une technique qui n'est pas encore arrivée à maturité ( par rapport à ses potentialités exceptionnelles).
en l'état actuel de la technique un boitier pro avec un EVF est une hérésie
Citation de: iceman93 le Octobre 07, 2013, 17:33:08
en l'état actuel de la technique un boitier pro avec un EVF est une hérésie
D ailleur ca n existe pas :-)
Citation de: caoua futé le Octobre 07, 2013, 16:20:02
J'ai un EVF sur mon Finepix, je le comprends sur un zoom à grande amplitude (x18) pour lequel la réalisation d'un viseur optique n'aurait pas été évidente, maintenant pour le prix trés raisonnable de 99 euros (Leclerc), à ce tarif ç'est acceptable.
et hop ! encore une comparaison avec un EVf qui n'a rien à voir avec ce qu'il y a de dispo sur les COI et SLT... c'est bien... on n'a pas évolué depuis 5 ans...
Citation de: rascal le Octobre 07, 2013, 17:59:24
et hop ! encore une comparaison avec un EVf qui n'a rien à voir avec ce qu'il y a de dispo sur les COI et SLT... c'est bien... on n'a pas évolué depuis 5 ans...
Citation de: caoua futé
et tu ne sais pas à quoi tu as échappé avec la version "standard" du caoua .. :D
Citation de: rascal le Octobre 07, 2013, 17:59:24
et hop ! encore une comparaison avec un EVf qui n'a rien à voir avec ce qu'il y a de dispo sur les COI et SLT... c'est bien... on n'a pas évolué depuis 5 ans...
Merci je sais que les EVF ont évolué.
Mais pour moi sur un reflex, c'est aberrant, toute cette électronique pour remplacer des miroirs.
Citation de: rascal le Octobre 07, 2013, 17:59:24
et hop ! encore une comparaison avec un EVf qui n'a rien à voir avec ce qu'il y a de dispo sur les COI et SLT... c'est bien... on n'a pas évolué depuis 5 ans...
Là n'est pas la question : un EVF, aussi performant soit-il, reste un EVF...
(ou alors, quand les écran HD auront atteint une qualité parfaite, tu remplaceras les fenêtres chez toi par ces écrans ?)
Citation de: ddi le Octobre 07, 2013, 18:19:26
et tu ne sais pas à quoi tu as échappé avec la version "standard" du caoua .. :D
;D ;D ;D
Un capteur d'imagerie des années 90 avait des problèmes de dynamique par rapport à l'argentique et on voit en peu de temps ce qu'il est advenu.
L'EVF, c'est pareil: il va dépasser les possibilités de l'œil humain.
C'est le postulat des chercheurs en imagerie numérique-robotique : dépasser les performances du monde vivant.
Il le peut déjà en très basse lumière au prix d'un bruit infâme dans l'image mais ça va s'améliorer quand on passera à la technologie supérieure.
C'est sur que la photographie n'est pas un secteur de pointe en imagerie et les progrès que nous enregistrons actuellement dans d'autres domaines viendront avec un bon temps de retard, en général un peu plus d'une décennie.
Citation de: vianet le Octobre 07, 2013, 20:47:59
Un capteur d'imagerie des années 90 avait des problèmes de dynamique par rapport à l'argentique et on voit en peu de temps ce qu'il est advenu.
Je ne vois pas le rapport... toi aussi, tu vas murer tes fenêtres ?
(vive le progrès...)
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2013, 23:22:34
Je ne vois pas le rapport... toi aussi, tu vas murer tes fenêtres ?
(vive le progrès...)
A condition que ce ne soit pas des Nik.. : sinon, bonjour la poussière ;D
Citation de: iceman93 le Octobre 06, 2013, 20:27:47
non pas fatigué ... tant que 2 ou 3 voir plus aficionados de bridge a objectifs interchangeables viendront me dire que je suis un con de ne pas plébisciter une saloperie pas encore au point ;)
Ce ne sont pas tant les raisons que la méthode...
Le sujet traine encore sur l'EVF ? ;D
Tout a été dit, craché ? ;)
Verso, faut évoluer avec son temps, qui photographie comme du temps de l'argentique?
Attention, je n'ai pas dit que les EVFs étaient au point, j'ai dit qu'ils n'étaient pas arrivé à maturité ( une décennie à peu près) mais quand ils y seront, ça te donnera de nouvelles possibilités auxquelles tu prendras vite goût...Comme les autres. Mais faut que ce soit au point pour ça. ;)
Le problème des viseurs, c'est le taux de rafraichissement et la dynamique et accessoirement la précision (ils sont déjà convaincants pour certains sur ce dernier critère).
Enfin, déjà, je trouve que les progrès accomplis ont été fulgurants sur les tous derniers viseurs: comme quoi, quand ils veulent mettre le paquet...Ils peuvent. C'est très curieux d'ailleurs. ;D
Citation de: vianet le Octobre 08, 2013, 00:19:30
Verso, faut évoluer avec son temps, qui photographie comme du temps de l'argentique?
Je trouve que Verso exprime bien l'idée qu'il n'a pas envie que le futur arrive trop vite et pourtant il n'a jamais pesté contre.
Et de toute façon s'il ne reste plus que cela, ne sera-t-il pas obligé de l'accepter (à contre coeur ou non) ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 00:17:39
Le sujet traine encore sur l'EVF ? ;D
Tout a été dit, craché ? ;)
craché .. c'est vraiment le mot adapté ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 06, 2013, 20:27:47
non pas fatigué ... tant que 2 ou 3 voir plus aficionados de bridge a objectifs interchangeables viendront me dire que je suis un con de ne pas plébisciter une saloperie pas encore au point ;)
Bonne journée !
Citation de: vianet le Octobre 08, 2013, 00:19:30
Verso, faut évoluer avec son temps, qui photographie comme du temps de l'argentique?
Attention, je n'ai pas dit que les EVFs étaient au point, j'ai dit qu'ils n'étaient pas arrivé à maturité ( une décennie à peu près) mais quand ils y seront, ça te donnera de nouvelles possibilités auxquelles tu prendras vite goût...Comme les autres. Mais faut que ce soit au point pour ça. ;)
Le problème des viseurs, c'est le taux de rafraichissement et la dynamique et accessoirement la précision (ils sont déjà convaincants pour certains sur ce dernier critère).
Enfin, déjà, je trouve que les progrès accomplis ont été fulgurants sur les tous derniers viseurs: comme quoi, quand ils veulent mettre le paquet...Ils peuvent. C'est très curieux d'ailleurs. ;D
En fait, je n'arrive peut-être pas à me faire comprendre... quand sa propre pratique photographique amène à utiliser un certain type d'appareil, c'est souvent pour des arguments qui n'ont pas grand chose à voir avec la technologie elle-même.
Pour prendre un exemple, quand je faisais beaucoup de photos de rues, j'utilisais souvent des appareils à viseur clair (Hexar AF, Leica M6) en hyperfocale. Dans les mêmes conditions, j'étais très perturbé avec le reflex, qui me montrait des images floues dans le viseur (car MaP réalisée sur l'hyperfocale à f/8, par exemple, et visée à PO). On a beau savoir que la photo sera nette au final, c'est très perturbant. Dans ce cas, ce n'était pas la qualité intrinsèque du viseur du reflex qui était en cause, mais le principe de visée, tout simplement.
Avec l'EVF, il y a une distance qui est mise avec le sujet photographié, de facto. Et, de le même façon, ce n'est pas lié à la qualité de l'EVF, mais à son principe...
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 00:30:02
Je trouve que Verso exprime bien l'idée qu'il n'a pas envie que le futur arrive trop vite et pourtant il n'a jamais pesté contre.
Tout ce qui va améliorer mes photos, je le prends sans arrière pensée : dès que j'ai pu passer au numérique, j'ai laissé tomber l'argentique...
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 00:30:02
Et de toute façon s'il ne reste plus que cela, ne sera-t-il pas obligé de l'accepter (à contre coeur ou non) ?
Quand il n'y aura plus le choix, ben... mais, le plus tard possible, hein !
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 07:52:38
Avec l'EVF, il y a une distance qui est mise avec le sujet photographié, de facto. Et, de le même façon, ce n'est pas lié à la qualité de l'EVF, mais à son principe...
Joliment dit Verso !
En même temps l'EVF permet aussi de se rapprocher de la réalité lorsque dès la mise au point tu vois dans ton viseur ce que sera ta photo. Et en basses lumières l'EVF a un réel avantage
Moi, à ce stade de techno, je préfère le viseur optique. Ce serait un vrai frein pour passer à un apn de type A99. Pour autant, les progrès de la techno peuvent aussi me faire changer d'avis à terme.
Citation de: ddi le Octobre 08, 2013, 06:44:27
craché .. c'est vraiment le mot adapté ;)
Des deux côtés ! Autant l'EVF a ses détracteurs, autant ces détracteurs ont été traités d'hommes des cavernes ! ;)
Comme quoi, le bon et le mal est présent dans les deux parties ;D
Citation de: ddi le Octobre 08, 2013, 06:44:27
Bonne journée !
Merci, à toi aussi :D
Tiens pour notre ami créateur de ce fil, le D610 va sortir. Il peut tenter sa chance.
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 10:48:10
Des deux côtés ! Autant l'EVF a ses détracteurs, autant ces détracteurs ont été traités d'hommes des cavernes ! ;)
Comme quoi, le bon et le mal est présent dans les deux parties ;D
"ont été traités" ... ou "se comportent comme ... pour certains d'entre eux " ? :P
Citation de: ddi le Octobre 08, 2013, 10:55:03
"ont été traités" ... ou "se comportent comme ... pour certains d'entre eux " ? :P
Je crains de ne pas saisir la différence des deux acceptions dans le contexte de ce fil... Mais j'ai toujours pensé qu'on est toujours l'imbécile d'un autre ;)
Ce sont les joies des discussions sur l'EVF ;D
Citation de: ddi le Octobre 08, 2013, 10:55:03
"ont été traités" ... ou "se comportent comme ... pour certains d'entre eux " ? :P
Moi ce qui m'intéresserait ce serait de connaitre les avantages marquants de l'EVF aujourd'hui (pas demain etc...) pour ceux qui l'utilisent. moins de micro bougés ? Poussières ?
les inconvénients, eux, je les connais
Citation de: VOLAPUK le Octobre 08, 2013, 11:02:45
Moi ce qui m'intéresserait ce serait de connaitre les avantages marquants de l'EVF aujourd'hui (pas demain etc...) pour ceux qui l'utilisent. moins de micro bougés ? Poussières ?
les inconvénients, eux, je les connais
ça tu les connais : il y à 10000 fils sur le sujet ici et là ... et un moteur de recherche ;)
On ne va pas recommencer à chaque fois .
Si tu n'en vois pas , c'est que cela ne te convient surement pas .
Si tu en connais les inconvénients c'est déja bien non ?
qui me disait qu'il n'y avait pas de peur de la part des canikonistes ?
c'est vachement bien imité quand même...
[at] verso : j'ai quitté Sony en partie pour rester en OVF.
[at] jesaispuki : y'a pas beaucoup plus d'électronique dans un boitier EVF que OVF...
Je reste persuadé que les EVF-haters ne voient vraiment aucun des avantages réels que présentent les EVF. Que les avantages ne dépassent pas les inconvénients c'est un sentiment que je partage bien volontiers.
Citation de: vianet le Octobre 08, 2013, 00:19:30
Verso, faut évoluer avec son temps, qui photographie comme du temps de l'argentique?
Beaucoup de gens il me semble, la meilleure preuve n'en est-elle pas que, mis à part le dos, les réflex numériques actuels ressemblent énormément aux reflex argentiques d' il y a 10 ans.
Le "faut évoluer, faut vivre avec son temps" me semble le plus souvent le seul argument dont disposent ceux qui n'ont pas d'autres arguments davantage convaincants.
Comme beaucoup je suis passé de l'argentique au numérique, quand j'ai estimé que le moment était venu.
Citation de: VOLAPUK le Octobre 08, 2013, 11:02:45
Moi ce qui m'intéresserait ce serait de connaitre les avantages marquants de l'EVF aujourd'hui (pas demain etc...) pour ceux qui l'utilisent.
Dans les avantages:
Excellent pour le focus manuel avec le focus peaking (rapide), la loupe (tres precis) et la confirmation de MAP du collimateur actif. Génial pour la macro et le paysage.
Affiche plein d'infos, customisable a volonté
Gestion de l'expo en direct (image+histogramme), moins de dechets d'expos (idem pour la BdB)
Permet de viser quand il fait sombre, voire tres sombre
viseur 100% et de grande taille, pas un avantage en haut de gamme, mais en APSC entree/milieu de gamme, c'est un vrai plus
Les inconvenients:
La dynamique limitée de l'affichage
Delai de switch LCD/EVF (evitable en prenant l'habitude poser le doigt sur le detecteur juste avant de placer l'oeil dans le viseur)
La definition et le taux de rafraichissement, encore que ca reste subjectif et ca joue plus sur le plaisir d'utilisation que sur les possibilités du viseur
Sinon il ya un inconvénient qui ne va pas disparaitre avec l'evolution technologique: si on est en exterieur par tres forte luminosité et qu'on met l'oeil dans le viseur, c'est le noir total, l'oeil doit prendre le temps de s'adapter a la difference de luminosite (avec l'OVF non ca reste proportionnel a la lumiere ambiante).
Les histoires de latence, comme quoi ce serait impossible de prendre des sujets très mobiles avec un EVF...ca tient plus du mythe qu'autre chose. Ca ne pose aucun problème.
Citation de: spinup le Octobre 08, 2013, 15:08:56
Les inconvenients:
Tu en oublies un:
Le consommation de courant donc autonomie réduite.
Citation de: spinup le Octobre 08, 2013, 15:08:56
Dans les avantages:
Excellent pour le focus manuel avec le focus peaking (rapide), la loupe (tres precis) et la confirmation de MAP du collimateur actif. Génial pour la macro et le paysage.
Affiche plein d'infos, customisable a volonté
Gestion de l'expo en direct (image+histogramme), moins de dechets d'expos (idem pour la BdB)
Permet de viser quand il fait sombre, voire tres sombre
viseur 100% et de grande taille, pas un avantage en haut de gamme, mais en APSC entree/milieu de gamme, c'est un vrai plus
Les inconvenients:
La dynamique limitée de l'affichage
Delai de switch LCD/EVF (evitable en prenant l'habitude poser le doigt sur le detecteur juste avant de placer l'oeil dans le viseur)
La definition et le taux de rafraichissement, encore que ca reste subjectif et ca joue plus sur le plaisir d'utilisation que sur les possibilités du viseur
Sinon il ya un inconvénient qui ne va pas disparaitre avec l'evolution technologique: si on est en exterieur par tres forte luminosité et qu'on met l'oeil dans le viseur, c'est le noir total, l'oeil doit prendre le temps de s'adapter a la difference de luminosite (avec l'OVF non ca reste proportionnel a la lumiere ambiante).
Les histoires de latence, comme quoi ce serait impossible de prendre des sujets très mobiles avec un EVF...ca tient plus du mythe qu'autre chose. Ca ne pose aucun problème.
Dans les avantages, tu peux rajouter le contrôle de la photo prise dans le viseur (évite de repasser par l'écran arrière, ce qui est pénible si tu as besoin de lunettes pour çà)
Pour les inconvénients:
déjà, je n'utilise que très peu LCD et viseur (soit l'un, soit l'autre) --> pas de problème de commutation
dynamique limitée et très forte luminosité : pas eu les problèmes que tu mentionnes; par contre quand je fais des oiseaux en vol avec un 300/2.8, l'avantage de l'EVF, c'est que je n'ai plus de risques de me prendre le soleil dans le champ , ce qui me faisait un peu peur avec un EVF
Citation de: caoua futé le Octobre 08, 2013, 15:12:41
Tu en oublies un:
Le consommation de courant donc autonomie réduite.
Bof
Une batterie de rechange = la taille d'un film 36 poses 24x36 --> très contraignant :D
Pour mémoire, avec mon Dynax 9, avec une batterie 2CR5, je peux faire environ 40 films soit 1500photos . Pour faire la même chose avec mon A99, c'est 3 batteries et 3 cartes mémoire, ce qui en volume n'est rien du tout comparé au volume des 40 films
je blâme aussi les propos du genre JCCU... dans le genre raisonnement par le passé... ::)
'tain les gars...
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 16:01:28
je blâme aussi les propos du genre JCCU... dans le genre raisonnement par le passé... ::)
'tain les gars...
Ah oui ?
Explique
les autres ACTUELLEMENT font mieux, donc c'est un défaut.
tu ne compares pas le rapport Q/P de ton ampoule basse conso avec une lampe à pétrole....
Quand tu compares les boitiers actuels, oui les EVF sont consommateur d'énergie. Même si POUR TOI c'est pas un problème, objectivement, dans un tableau comparatif, c'est un inconvénient, point.
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 16:17:01
les autres ACTUELLEMENT font mieux, donc c'est un défaut.
tu ne compares pas le rapport Q/P de ton ampoule basse conso avec une lampe à pétrole....
Quand tu compares les boitiers actuels, oui les EVF sont consommateur d'énergie. Même si POUR TOI c'est pas un problème, objectivement, dans un tableau comparatif, c'est un inconvénient, point.
Sauf que les inconvénients, çà se pondère et que celui là (transporter une batterie de rechange), il est minime. Et de plus, ce n'est même pas si vrai que çà, parce que de toute façon avec mon Dynax9 (en argentique) ou mon A900 (en numérique), j'ai toujours une pile/batterie de rechange avec moi (j'en ai même une avec mon NEX) Donc que j'ai une ou deux batteries à recharger le soir.... Et que çà m'étonnerait que je sois le seul photographe à avoir une batterie de rechange avec soi .
Et si tu veux rentrer dans les problèmes de batterie, quand je pars en vacances avec A900, A99 et A77, toutes les batteries sont identiques et tous les chargeurs sont identiques. Cà donne quoi chez les OVF? (tu vas me dire que c'est lié à la marque et pas à l'OVF/EVF mais comme sur ce fil EVF = Sony....)
on est beaucoup à avoir une batterie de rechange, bien sûr... bah je préfère en avoir seulement 2 que 4, surtout que c'est pas donné donné c'est bêtes là...
bien sûr les inconvénients (et les avantages) se pondèrent, mais ne pas les lister comme tels (dans un sens ou dans l'autre) n'est pas "honnête".
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 16:58:47
on est beaucoup à avoir une batterie de rechange, bien sûr... bah je préfère en avoir seulement 2 que 4, surtout que c'est pas donné donné c'est bêtes là...
bien sûr les inconvénients (et les avantages) se pondèrent, mais ne pas les lister comme tels (dans un sens ou dans l'autre) n'est pas "honnête".
Je n'ai pas dit que çà n'existait pas; j'ai dit que ce n'était pas très contraignant (cf raison ci dessus)
Et pour le nombre de batteries à trimballer, je suis parti cet été au Canada -possibilité de recharger tous les soirs- avec 6 batteries pour 3 boitiers (1A900, 1 A99, 1A77) , ce qui fait 2 batteries par boitier, pas 4 et pas de problèmes.En gros avec l'A99 -avec mon utilisation-, je consomme 2/3 de batteries pour une carte de 16G -400 photos et un peu de vidéo- .Je n'ai jamais utilisé plus de 2 batteries par jour.
Et je peux te dire que avoir des batteries et des chargeurs interchangeables, c'est un avantage plus que sérieux (c'est d'ailleurs pour cela que je n'emmène pas mon NEX7 au Canada).
Concernant le prix des batteries, les Sony ne sont pas données mais tu peux avoir des "génériques" pour pas très cher (20E la dernière fois que j'en ai acheté une)
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 15:28:45
Une batterie de rechange = la taille d'un film 36 poses 24x36 --> très contraignant :D
Mais pas le prix du même film. :-[
Vous êtes en train d'en faire tout un fromage pour un j'aime / j'aime pas ;D
On préfère moins de batteries et plus d'autonomie.
Mais une batterie de plus pour une journée ne tue mulet que nous sommes ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 08, 2013, 17:33:43
Mais pas le prix du même film. :-[
Ben à mon avis, çà se vaut:
une batterie générique = 20E
je continue à faire de l'argentique (diapo pour être précis) Cout d'une pellicule diapo + développement? ;D :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 17:46:13
Vous êtes en train d'en faire tout un fromage pour un j'aime / j'aime pas ;D
On préfère moins de batteries et plus d'autonomie.
Mais une batterie de plus pour une journée ne tue mulet que nous sommes ;)
On va dire "un petit suisse" , pas une grosse meule de gruyère ou de .... :D
Si je suis d'accord avec rascal quand il parle de lister tous les + et les - (en les pondérant quand même), ce que j'ai essayé de lui expliquer, c'est que pour mon utilisation, ce n'était pas vraiment un delta parce que de toute façon que ce soit avec un A900 ou un A99, je compte sur 2 batteries par jour par boitier
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 17:56:56
On va dire "un petit suisse" , pas une grosse meule de gruyère ou de .... :D
Si je suis d'accord avec rascal quand il parle de lister tous les + et les - (en les pondérant quand même), ce que j'ai essayé de lui expliquer, c'est que pour mon utilisation, ce n'était pas vraiment un delta parce que de toute façon que ce soit avec un A900 ou un A99, je compte sur 2 batteries par jour par boitier
Je compte en déclenchement.
30D, 1100 clics environ.
5D Mark II, 1400 clics.
7D, 1400 aussi.
5D Mark III, 1200 à réévaluer.
Ce sont des moyennes hautes, je déclenche beaucoup surtout en voyage et donc au Soleil :)
À moins 15 degrés, l'autonomie prend un très sale coup vers 800 clicks.
[at] JCCU : et toi, comme les EVF-haters ne prenez en compte que vos utilisations... essayez de vous mettre à la place de l'acheteur "lambda"
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 18:07:03
Je compte en déclenchement.
30D, 1100 clics environ.
5D Mark II, 1400 clics.
7D, 1400 aussi.
5D Mark III, 1200 à réévaluer.
Ce sont des moyennes hautes, je déclenche beaucoup surtout en voyage et donc au Soleil :)
À moins 15 degrés, l'autonomie prend un très sale coup vers 800 clicks.
Cà dépend de la façon de faire, de l'autofocus, de la vidéo ....
Par exemple, je compte non pas en "clics" mais en photos restant sur la carte le soir (et je n'ai jamais pas vraiment fait la correspondance entre "clicks" et "photos restant le soir" ; je pourrais avec les numéros mais pas fait). Or par exemple avec l'A900, je fais beaucoup moins de tri avec le boitier qu'avec l'A77/A99 (toujours le fait qu'avec un EVF, je peux revoir la photo directement dans le viseur sans avoir à remettre mes lunettes, sans être embêté par la luminosité ambiante comme sur l'écran arrière de l'A900) --> çà introduit forcément une consommation supérieure avec mes A77/99
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 18:14:00
[at] JCCU : et toi, comme les EVF-haters ne prenez en compte que vos utilisations... essayez de vous mettre à la place de l'acheteur "lambda"
Et c'est quoi l'acheteur lambda?
Si tu veux dire que quelqu'un qui a l'habitude de partir dans des endroits isolés, coupé de toute prise électrique pour 15 jours, c'est un problème important, OK Mais ce n'est quand même pas çà, l'acheteur lambda? Déjà l'acheteur lambda,je ne suis pas sur qu'il ait un A99 ou un 5DM3 ou un D800E et qu'il fasse 1000 clicks par jour. Et si maintenant, tu parles d'acheteur lambda de FF, je pense que je dois être dans les clous
A partir du moment ou tu as un FF à 2000/2500E, tu n'es plus vraiment dans les acheteurs lambda et le fait d'acheter (et de transporter) une batterie spare par boitier, c'est au mieux un peu du bruit de fond... (d'ailleurs un A99 + batterie spare, c'est moins gros et plus léger qu'un A900 :D)
le lambda dont je parle c'est celui qui veut passer au FF (possesseur d'APSC ou pas) et qui regarde ce qu'il existe sur le marché maintenant...
le problème des batteries est effectivement le plus facilement contournable, mais ça reste en retrait de la concurrence. Maintenant c'est certainement négligeable par rapport aux autres limitations.
Citation de: caoua futé le Octobre 08, 2013, 17:33:43
Mais pas le prix du même film. :-[
futé futé .... tu le réutilises combien de fois ton film ? des centaines ? :)
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 18:50:33
le lambda dont je parle c'est celui qui veut passer au FF (possesseur d'APSC ou pas) et qui regarde ce qu'il existe sur le marché maintenant...
le problème des batteries est effectivement le plus facilement contournable, mais ça reste en retrait de la concurrence. Maintenant c'est certainement négligeable par rapport aux autres limitations.
ce n'est pas déterminant à partir du moment ou tu peux faire quelques milliers de photos.
c'est l'espace de stokage qui pourra poser problèmes (d'alimentation s'il s'agit de disques ou d'un PC , ou de prix s'il s'agit de cartes).
Citation de: ddi le Octobre 08, 2013, 18:56:50
futé futé .... tu le réutilises combien de fois ton film ? des centaines ? :)
Mieux que ça, je l'ai mis au congel. ;D
C'est incroyable cette façon de toujours minorer un inconvénient de son apn ::) Si la vente des reflex sony est toujours aussi confidentielle c'est bien qu'il y a une raison non ? Et l'evf semble en être une importante.
Je le dis d'autant plus cool que j'utilise souvent l'evf sur mon x pro 1 et que je ne m'en plains pas. D'ailleurs, je me demande pourquoi Sony sur un reflex haut de gamme comme le A99 n'a pas choisi une solution à la fuji : OVF et EVF. Impossible technologiquement sur un reflex ?
Est-ce que le fait d'avoir le capteur actif en permanence n'a pas d'inconvenant (monté du bruit, vieillissement, ....)?
Citation de: bolek le Octobre 09, 2013, 09:36:41
Est-ce que le fait d'avoir le capteur actif en permanence n'a pas d'inconvenant (monté du bruit, vieillissement, ....)?
C'est en effet probable.
Citation de: bolek le Octobre 09, 2013, 09:36:41
Est-ce que le fait d'avoir le capteur actif en permanence n'a pas d'inconvenant (monté du bruit, vieillissement, ....)?
Relativisons la "permanence". Il faut que l'appareil soit allumé pour que le capteur soit actif.
Citation de: bolek le Octobre 09, 2013, 09:36:41
Est-ce que le fait d'avoir le capteur actif en permanence n'a pas d'inconvenant (monté du bruit, vieillissement, ....)?
Tous les APN sauf les reflex fonctionnent comme ca... Si le capteur était l'element limitant de la durée de vie ca se saurait.
5D III sans aucune hésitation. Hier soir j'ai pris une grande claque quand j'ai fait des photos de spectacle avec un copain de notre club. Le bruit de déclenchement de son 5D était pratiquement inaudible, comme un Nikon 1. Du coup j'ai eu qu'une envie, ranger mon D800E avec son bruit de batteuse même en mode Q.
Quel retard de Nikon sur ce point.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2013, 11:46:30
5D III sans aucune hésitation. Hier soir j'ai pris une grande claque quand j'ai fait des photos de spectacle avec un copain de notre club. Le bruit de déclenchement de son 5D était pratiquement inaudible, comme un Nikon 1. Du coup j'ai eu qu'une envie, ranger mon D800E avec son bruit de batteuse même en mode Q.
Quel retard de Nikon sur ce point.
Sauf que quand il va falloir développer les fichiers, tu vas pleurer...
Et puis, comparer un 5D MkIII avec un Nikon 1 en ce qui concerne le bruit du déclenchement, il fallait oser, quand même (le Nikon 1 est inaudible)...
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:35:51
Sauf que quand il va falloir développer les fichiers, tu vas pleurer...
Ne laisse pas la colère dicter tes écrits ;)
Enfin bon peut-être parles-tu de larmes de joie ^^
Le 5D Mark III est loin d'être mauvais au niveau qualité d'image mais alors très très loin :D
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:35:51
Et puis, comparer un 5D MkIII avec un Nikon 1 en ce qui concerne le bruit du déclenchement, il fallait oser, quand même (le Nikon 1 est inaudible)...
Restons donc sur la comparaison du bruit de déclenchement entre le 5D Mark III et le D800(E): le jour et la nuit !
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 12:38:08
Ne laisse pas la colère dicter tes écrits ;)
Enfin bon peut-être parles-tu de larmes de joie ^^
Le 5D Mark III est loin d'être mauvais au niveau qualité d'image mais alors très très loin :D
Loin d'un D800(E), quand même...
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:41:56
Loin d'un D800(E), quand même...
Tu deviens zinzin, si je puis me permettre ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:41:56
Loin d'un D800(E), quand même...
je sens qu'on va bientôt franchir un palier sur ce fil ... ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 12:47:57
Tu deviens zinzin, si je puis me permettre ;)
Tu sais, il y a des photographes sur ce forum qui utilisent régulièrement les deux. Tu devrais le leur demander...
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:59:34
Tu sais, il y a des photographes sur ce forum qui utilisent régulièrement les deux. Tu devrais le leur demander...
Y'a les deux sons de cloche dans cette population... Qui croire ? ^^
Mais pour un spectacle en basse lumière et très hauts ISO, je suis d'avis que le D800E ne serait pas le meilleur des deux, c'est pour cela qu'il ne faut pas non plus trop s'avancer.
Après à trop verser dans l'adoration d'un reflex, on en vient trop à le défendre dans toutes les configurations...
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:41:56
Loin d'un D800(E), quand même...
Cher Verso...ne serais-ce pas là un aveu de la venue du messie dans ta besace ? ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 13:04:09
Y'a les deux sons de cloche dans cette population...
....
Des cloches? En canikon .......
:D :D :D :D :D :D
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 13:37:53
Des cloches? En canikon .......
:D :D :D :D :D :D
Tu ramènes ta clochette dans la conversation ? ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:35:51
Sauf que quand il va falloir développer les fichiers, tu vas pleurer...
Et puis, comparer un 5D MkIII avec un Nikon 1 en ce qui concerne le bruit du déclenchement, il fallait oser, quand même (le Nikon 1 est inaudible)...
En pratique, très peu de différence avec le Nikon 1, j'étais obligé de m'approcher du boîtier pour entendre le bruit de déclenchement du 5D en mode silencieux. Essais et tu verras. En tout cas tu as qu'une envie c'est de bazarder ton Nikon qui fait un bruit de batteuse. Le plus inquiétant c'est que le bruit de déclenchement des Nikon est dû en partie à la conception "archaïque" du matériel, cde du diaph. electro-mécanique. La preuve c'est que lorsque tu actionnes le testeur de PDC tu as l'impression d'un déclenchement.
Pour les fichiers on verra plus tard quand on fera des comparaisons. ;)
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2013, 13:52:21
En pratique, très peu de différence avec le Nikon 1, j'étais obligé de m'approcher du boîtier pour entendre le bruit de déclenchement du 5D en mode silencieux.
Le Nikon 1 est inaudible*. Je répète. Le Nikon 1 est inaudible.
*en obturateur électronique.
Citation de: ddi le Octobre 10, 2013, 12:55:23
je sens qu'on va bientôt franchir un palier sur ce fil ... ;D
Non il manque l'intervention d'Iceman et on peut sortir les gants :D
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 12:41:56
Loin d'un D800(E), quand même...
Avec quels objos ? A quelle taille d image ? A quels isos ? Rendu par défaut ou "bien" retraitées ? Portraits, action ?
Pour avoir bien tâté des 2, perso, mes réponses seraient différentes selon les cas ;)
bip ..................... bip ....................bip :D :D :D
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 13:53:59
Le Nikon 1 est inaudible*. Je répète. Le Nikon 1 est inaudible.
Crie plus fort, je n'ai rien entendu....
CitationTu ramènes ta clochette dans la conversation ?
;D ;D
Les derniers D600 risquent d'arriver par palette entière dans une grande surface à
430 euros... + poussières
Citation de: VOLAPUK le Octobre 10, 2013, 14:20:16
Pour avoir bien tâté des 2, perso, mes réponses seraient différentes selon les cas ;)
Je n'ai pas osé lui dire que j'ai une amie (passée par le 450D, le D300s, le 50D) a encore aujourd'hui du Canon et du Nikon dans sa besace.
Son D800E est réservé pour le paysage (elle ne fait pas de portrait) et tout le reste avec du Canon.
Et pour la macro, elle n'utilise même pas un FF mais un 7D et un 100 f/2.8 L IS USM Macro... Et elle déteste le 105 f/2.8 VR Macro...
"moi" et "je connais qqu'un qui ?"
ok, on abdique, GLOIRE à canon...
canonistes, nikonistes, sonystes.... tous aussi c****hassimiens les uns que les autres...
Citation de: newteam1 le Octobre 10, 2013, 14:24:59
Crie plus fort, je n'ai rien entendu....
;D ;D
Les derniers D600 risquent d'arriver par palette entière dans une grande surface à 430 euros... + poussières
j'en prend 1 ;) pour les poussières je verrais avec le SAV
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 14:53:35
"moi" et "je connais qqu'un qui ?"
ok, on abdique, GLOIRE à canon...
canonistes, nikonistes, sonystes.... tous aussi c****hassimiens les uns que les autres...
Sincèrement "gloire à machin" je pense qu'on s'en tape un peu
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 14:53:35
"moi" et "je connais qqu'un qui ?"
ok, on abdique, GLOIRE à canon...
canonistes, nikonistes, sonystes.... tous aussi c****hassimiens les uns que les autres...
Tu pourrais prendre moyennement ce que je dis sans me prêter des propos racistes...
Je pense que mon amie te rirait au nez à te lire. Elle a pris le meilleur matériel pour sa pratique sans avantager l'un ou l'autre dans ce qu'il fait de moins bien.
Maintenant tu pourrais arrêter une fois pour toute de traiter de fanboy un mec qui a dit du bien de Canon ou un autre mec qui a dit du bien de Nikon, ainsi de suite. Tu perds beaucoup en crédibilité et même... T'es relou à ce niveau-là (on en vient à croire que tu penses être le seul et unique à avoir des paroles sensées sur ce forum) !
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 15:13:50
....
Maintenant tu pourrais arrêter une fois pour toute de traiter de fanboy un mec qui a dit du bien de Canon ou un autre mec qui a dit du bien de Nikon, ...
Tiens tu as oublié de parler de ceux qui disent du bien de Sony ..... ;D
(bon, en même temps, tu ne parlais que de 2 sons de cloche :D)
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 15:17:46
Tiens tu as oublié de parler de ceux qui disent du bien de Sony ..... ;D
(bon, en même temps, tu ne parlais que de 2 sons de cloche :D)
Ils font partis du "ainsi de suite" ! ;D
Je ne sais pas ce qu'il y a depuis hier mais entre les tentatives de censures, les accusations de pensées uniques, ça fuse ici... :D
Surtout que depuis une semaine, je ne fais qu'utiliser un petit D5200 et un OM-D EM-5 (quel sale nom, je l'ai toujours dit) !
Pour preuve, les exifs de cette photo ^^
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 15:22:54
..
Surtout que depuis une semaine, je ne fais qu'utiliser un petit D5200 et un OM-D EM-5 (quel sale nom, je l'ai toujours dit) !
....
Continue, tu s sur la bonne voie :D
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 15:41:53
Continue, tu s sur la bonne voie :D
Mais j'ai débuté le reflex avec un Minolta 404SI... Je n'ai jamais cessé de tester à droite à gauche.
Là, j'ai trouvé chaussure à mon pied ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 15:50:22
...
Là, j'ai trouvé chaussure à mon pied ;)
Tu veux dire que tu marches avec un pied dans un D5200 et l'autre dans un OMD ? :D :D :D
Je veux faire la photo!
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 15:13:50
Elle a pris le meilleur matériel pour sa pratique
C'est le principal :)
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 15:57:04
Tu veux dire que tu marches avec un pied dans un D5200 et l'autre dans un OMD ? :D :D :D
Je veux faire la photo!
Non, le D5200 est à la fille de ma cousine et l'OMD est à une autre cousine.
Non, c'est amusant d'aller voir ailleurs et ça m'a conforté sur l'ergonomie de mon matériel.
Citation de: Pierrotphoto le Octobre 10, 2013, 16:13:27
C'est le principal :)
Avec des reflex de marques différentes, c'est rare. Elle n'a pas pu se résoudre d'abandonné tel ou tel modèle ;D
Mais bon, à elle de gérer la multiplication des objectifs, de leur ergonomie (Canon ne faisant qu'à sa tête, la rotation des zoom est différentes des autres marques) ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 16:19:28
Avec des reflex de marques différentes, c'est rare. Elle n'a pas pu se résoudre d'abandonné tel ou tel modèle ;D
Mais bon, à elle de gérer la multiplication des objectifs, de leur ergonomie (Canon ne faisant qu'à sa tête, la rotation des zoom est différentes des autres marques) ;)
Purée oui ça doit pas être des rentes ni être évident à s'habituer à deux crémeries et passer de l'une à l'autre... :-\
Citation de: Pierrotphoto le Octobre 10, 2013, 16:21:31
Purée oui ça doit pas être des rentes ni être évident à s'habituer à deux crémeries et passer de l'une à l'autre... :-\
On a chacun ses problèmes de pauvres, riches, super riches ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2013, 13:53:59
Le Nikon 1 est inaudible*. Je répète. Le Nikon 1 est inaudible.
*en obturateur électronique.
Oui je sais j'en ai un. Mais on dans une fourchette de bruit tellement basse qu'il est difficile de faire une comparaison, alors qu'avec le D800 on est dans un autre monde. Je pense que Nikon devait très vite travailler la question, car c'est un point auquel les photographes attachent de plus en plus d'importance.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2013, 17:07:18
Oui je sais j'en ai un. Mais on dans une fourchette de bruit tellement basse qu'il est difficile de faire une comparaison, alors qu'avec le D800 on est dans un autre monde. Je pense que Nikon devait très vite travailler la question, car c'est un point auquel les photographes attachent de plus en plus d'importance.
Tu as raison de souligner ce point. Dans bien des situations cela s'avère précieux. On en parle assez peu par rapport à d'autres éléments (dynamique, hauts isos etc...) mais ça joue sur une proportion de photos non négligeable.
Ceci en dehors des guéguerres de marques par ce qu'on va encore dire que ...
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 16:17:40
....
Non, c'est amusant d'aller voir ailleurs et ça m'a conforté sur l'ergonomie de mon matériel.
Ah toi aussi, çà te conforte sur l'ergonomie de
ton matériel ?
Parce que cet été , quand j'ai vu çà (un 5DM3 avec EVF :D :D :D), j'ai aussi été conforté su l'ergonomie....du mien ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2013, 18:07:03
Je compte en déclenchement.
30D, 1100 clics environ.
5D Mark II, 1400 clics.
7D, 1400 aussi.
5D Mark III, 1200 à réévaluer.
Ce sont des moyennes hautes, je déclenche beaucoup surtout en voyage et donc au Soleil :)
À moins 15 degrés, l'autonomie prend un très sale coup vers 800 clicks.
Avec un A99, en tant qu'utilisateur *** (j'évite d'écrire cette phrase en toutes lettres, histoire de limiter les répliques hors sujet du fil), j'arrive à 400 images (raw uniquement) par batterie en m’efforçant de l'économiser. Cela veut dire que pour assurer une journée complète de prises de vue, au moins 3 batteries sont nécessaires (et je ne connecte pas le GPS).
400 images raw avec l'A99 font un peu plus de 9 Go. J'ai deux cartes de 64 Go dans le boîtier. Pour les remplir, il me faut donc 14 charges de batteries. ::)
J'ai toujours pu charger mes batteries le soir jusqu'à présent. Si je devais partir au milieu de nulle part sans électricité pour plusieurs jours, je serais obligé de concevoir un chargeur de batteries d'A99 avec une batterie au plomb ou autre. Ou de dépenser une forte somme pour acheter 8 à 12 batteries supplémentaires d'utilisation très très occasionnelle.
Sur ce point, il y a clairement de gros progrès à faire pour gagner de l'autonomie.
Je ne peux rien dire quant au froid, n'ayant pas de données précises à communiquer. Ce qui est sûr, c'est que le lithium est moins performant aux températures négatives aussi pour Sony. :P
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 15:13:50
Tu pourrais prendre moyennement ce que je dis sans me prêter des propos racistes...
Maintenant tu pourrais arrêter une fois pour toute de traiter de fanboy un mec qui a dit du bien de Canon ou un autre mec qui a dit du bien de Nikon, ainsi de suite. Tu perds beaucoup en crédibilité et même... T'es relou à ce niveau-là (on en vient à croire que tu penses être le seul et unique à avoir des paroles sensées sur ce forum) !
ok, je vais y aller mollo, mais je ne traite pas de fanboy un gars qui dit du bien de canon, mais d'un gars qui ne dit du bien QUE de canon (ou vraiment pas loin) et ne manque pas de critiquer bien négativement une autre
tu justifie quand même, par ton amie, que le D800 est merdique pour tout autre utilisation que le portrait, macro comprise... excuse moi de trouver ça exagéré...
je ne suis pas le seul sensé ici, mais je pense avoir du recul sur Sony, ayant été un Sonyste pendant longtemps, voyant certainement plus de photo faites en Sony que la plupart des chassimiens, et étant maintenant en Nikon...
La norme CPA donne l'A99 à 500 photos. Certains sont arrivés sur le forum CI à plus de 800 photos en utilisant fréquemment la rafale.
La rafale économise un peu d'énergie du fait que la map est plus constante qu'en vue par vue. Il y a aussi 4 vitesses */ et deux tailles de fichiers de rafale, cela modifie la consommation.
Si on compare à d'autres 24 x 36 similaires en gamme, Sony est en net retrait sur l'autonomie photo. Quand j'écris une autonomie de 400 images par charge, je parle de batteries neuves, à 20°C, d'une moyenne et selon ma pratique. Je fais rarement des rafales, sauf pour du HDR, env. 5 vues... ;)
C'est peu, d'autant plus que ce boîtier n'a pas de flash.
* 3, 5, 8 et 10 im/sec.
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 18:29:42
tu justifie quand même, par ton amie, que le D800 est merdique pour tout autre utilisation que le portrait, macro comprise... excuse moi de trouver ça exagéré...
j
Où as tu lu ça dans les propos de TomZecat ? Faut vraiment arrêter de surinterprêter les propos comme ça... Il n'a jamais dit qu'avec tel appareil il était impossible à son amie de faire telle ou telle tof. ::)
D'ailleurs ce serait une connerie tant trainent ici où là de super tofs de macro ou de sport faite au D800 et de super tofs de paysage faites avec un canon (ah le fil sur l'Islande).
Faut juste se calmer un peu...
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 18:29:42
ok, je vais y aller mollo, mais je ne traite pas de fanboy un gars qui dit du bien de canon, mais d'un gars qui ne dit du bien QUE de canon (ou vraiment pas loin) et ne manque pas de critiquer bien négativement une autre
tu justifie quand même, par ton amie, que le D800 est merdique pour tout autre utilisation que le portrait, macro comprise... excuse moi de trouver ça exagéré...
je ne suis pas le seul sensé ici, mais je pense avoir du recul sur Sony, ayant été un Sonyste pendant longtemps, voyant certainement plus de photo faites en Sony que la plupart des chassimiens, et étant maintenant en Nikon...
Tu es susceptible et tu as bel et bien vu que le mal dans mes paroles.
Et si mon amie utilise donc Nikon pour le paysage, tu crois que Canon est à chier dans ce domaine ? Non ? Bon alors ?
OK verso, je comprends ton point de vue d'autant que je ne me sers du viseur électronique que rarement , utilisant beaucoup plus une autre marque que Sony et ce depuis longtemps.
Pour l'instant ,il n' y a pas de problème: ceux qui détestent l'EVF sont bien chez Canikon.
Ceux qui aimaient bien les Sony pour un tas de raison et qui voudraient retrouver le viseur de l'A 900 sans apprécier l'EVF seront, ou sont, de facto, obligés de se tourner vers autre chose.
Ce n'est pas de l'antiSonysme primaire, c'est la conduite de Sony qui ne manœuvre pas en douceur: le décollage est trop rapide. Faut aller plus doucement m'sieur le pilote! Faire un boitier classique tout en offrant le choix de se tourner vers l'EVF sur un autre modèle eut été moins choquant. Surtout dans la "classe FF" où se trouve la clientèle la plus conservatrice.
Maintenant, Sony a les chiffres de son marketing et il sait, et de loin, ce qui se vend le mieux. Je crois qu'il ne faut pas chercher plus avant. ;)
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2013, 18:03:51
Avec un A99, en tant qu'utilisateur *** (j'évite d'écrire cette phrase en toutes lettres, histoire de limiter les répliques hors sujet du fil), j'arrive à 400 images (raw uniquement) par batterie en m'efforçant de l'économiser. Cela veut dire que pour assurer une journée complète de prises de vue, au moins 3 batteries sont nécessaires (et je ne connecte pas le GPS).
Je parle avec visualisation pendant une seconde de la photo prise suite au déclenchement et je ne photographie qu'en RAW.
Mais en hiver, à moins quelque chose en °C, je suis une fois tombé à 950 photos environs avec mon 5D Mark II !
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 18:29:42
ok, je vais y aller mollo, mais je ne traite pas de fanboy un gars qui dit du bien de canon, mais d'un gars qui ne dit du bien QUE de canon (ou vraiment pas loin) et ne manque pas de critiquer bien négativement une autre
pas tout à fait faux ce que tu dis là !
la comparaison est rarement à l'avantage des autres ... ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2013, 16:17:40
Non, le D5200 est à la fille de ma cousine et l'OMD est à une autre cousine.
Non, c'est amusant d'aller voir ailleurs et ça m'a conforté sur l'ergonomie de mon matériel.
l'ergonomie c'est aussi (parfois) une question d'habitude !
sur un canon je suis perdu et pourtant ça ne doit pas être si mal que ça ....
les olympus sont compliqués mais offre une foultitude de réglages.
Quant au nikon que tu as essayé , il faut comparer des appareils de gamme équivalente pour en tirer des conclusions sur la marque .
Citation de: ddi le Octobre 11, 2013, 08:01:41
pas tout à fait faux ce que tu dis là !
la comparaison est rarement à l'avantage des autres ... ;D
Et ? Tant qu'elle n'insulte pas les autres.
Faut arrêter de complexer aussi. Ce n'est pas parce qu'on dit du bien d'une marque que les autres sont à la ramasse.
Et puis crier au mal n'est pas constructif. Pour preuve toutes ces joutes verbales dont sont habitués certains qui tournent toujours en rond...
Citation de: ddi le Octobre 11, 2013, 08:01:41
l'ergonomie c'est aussi (parfois) une question d'habitude !
sur un canon je suis perdu et pourtant ça ne doit pas être si mal que ça ....
les olympus sont compliqués mais offre une foultitude de réglages.
Quant au nikon que tu as essayé , il faut comparer des appareils de gamme équivalente pour en tirer des conclusions sur la marque .
L'ergonomie EST une habitude. Elle permet d'automatiser les yeux presque fermés les différentes manipulations.
Le gros avantage dans ce domaine de Canon est que l'ergonomie se ressemble sur leur reflex, leurs hybrides, leurs compacts experts.
L'Olympus est hyper, super paramétrable mais par exemple, j'aurais apprécié une molette autour de l'objectif plus pratiques que deux molettes les unes sur les autres sur le dessus du boitier, et la roue codeuse manque (bon là, c'est de l'addiction canoniste mais tellement compréhensible quand on connait).
Pour le Nikon D5200, c'est ma cousine qui l'a offerte à sa fille. Je ne vais pas faire le snob parce qu'il faut que je compare avec mon matériel. Ta remarque m'a fait rire (je ne dis pas ça avec méchanceté mais voilà, c'est comme si tu reprochais cela à ma cousine). Et c'est avec plaisir que je m'amuse avec son appareil photo pour lui apprendre les bases.
Citation de: TomZeCat le Octobre 11, 2013, 08:34:17
Et ? Tant qu'elle n'insulte pas les autres.
Faut arrêter de complexer aussi. Ce n'est pas parce qu'on dit du bien d'une marque que les autres sont à la ramasse.
Et puis crier au mal n'est pas constructif. Pour preuve toutes ces joutes verbales dont sont habitués certains qui tournent toujours en rond...
L'ergonomie EST une habitude. Elle permet d'automatiser les yeux presque fermés les différentes manipulations.
Le gros avantage dans ce domaine de Canon est que l'ergonomie se ressemble sur leur reflex, leurs hybrides, leurs compacts experts.
L'Olympus est hyper, super paramétrable mais par exemple, j'aurais apprécié une molette autour de l'objectif plus pratiques que deux molettes les unes sur les autres sur le dessus du boitier, et la roue codeuse manque (bon là, c'est de l'addiction canoniste mais tellement compréhensible quand on connait).
Pour le Nikon D5200, c'est ma cousine qui l'a offerte à sa fille. Je ne vais pas faire le snob parce qu'il faut que je compare avec mon matériel. Ta remarque m'a fait rire (je ne dis pas ça avec méchanceté mais voilà, c'est comme si tu reprochais cela à ma cousine). Et c'est avec plaisir que je m'amuse avec son appareil photo pour lui apprendre les bases.
T'a même pas à te justifier ;)
moi ce que je constate c'est qu'à chaque fois qu'un Canon sort il se fait pas mal démonter sur ce forum à coup de courbes, d'argu techno etc... et pourquoi pas après tout ? Mais les mois passent, les tofs défilent, les soucis des autres apparaissent et là, ça rigole un peu moins.
Qu'a t'on entendu sur les 5D3, 1Dx ou même canon M. Et puis, au fil du temps... ;D
Tout ça pour relativiser le côté "méchants rouges" car sincèrement c'est dans la partie canon qu'on trouve le plus de gars marrants qui ont pas mal de recul sur leur matos.
Je sais je vais me faire démonter (Non, non Cptain Flam ce n'est pas ce que tu crois ;D)
20 ans de nikon et j'ai mis 10 mn a me faire a l'ergonomie canon ... trop compliqué j'aurais du en mettre 5 pas plus :D :D :D
Citation de: vianet le Octobre 10, 2013, 22:44:29
Ceux qui aimaient bien les Sony pour un tas de raison et qui voudraient retrouver le viseur de l'A 900 sans apprécier l'EVF seront, ou sont, de facto, obligés de se tourner vers autre chose.
Ce n'est pas de l'antiSonysme primaire, c'est la conduite de Sony qui ne manœuvre pas en douceur: le décollage est trop rapide. Faut aller plus doucement m'sieur le pilote! Faire un boitier classique tout en offrant le choix de se tourner vers l'EVF sur un autre modèle eut été moins choquant. Surtout dans la "classe FF" où se trouve la clientèle la plus conservatrice.
Maintenant, Sony a les chiffres de son marketing et il sait, et de loin, ce qui se vend le mieux. Je crois qu'il ne faut pas chercher plus avant. ;)
Ne pensez-vous pas que si Sony avait eu les moyens et l'assurance de rentabiliser à la fois un nouveau FF A99 OVF et un nouveau FF A99 EVF, il l'aurait fait ? Le renouvellement du matériel haut de gamme des acheteurs FF étant ce qu'il est, le développement à la fois d'un OVF et d'un EVF aurait multiplié les coûts de production par environ 1.6 pour le même potentiel de vente. Actuellement, ce n'est pas quelque chose que Sony peut se permettre, à mon avis. Ni une autre marque d'ailleurs.
Un autre choix aurait été de sortir un FF OVF tous les 4 ans, et un FF EVF aussi tous les 4 ans, en alternance d'environ 2 années. Du genre l'A900 OVF en 2008, l'A99 EVF en 2010, l'AXX OVF en 2012, l'AXX EVF en 2014....
Ceux qui préfèrent l'OVF auraient pesté parce que le nouvel EVF embarquait une fonction intéressante (ex. GPS), et qu'il faudrait encore attendre deux ans pour (peut-être) l'avoir sur l'OVF suivant. Et vice-versa. Bref, sans compter que les ventes n'auraient pas été multipliées (peu de clients achèteraient plus de boîtiers en raison d'une offre spécifiquement OVF / EVF), chacun aurait trouvé des raisons de critiquer les choix de la marque.... ::)
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2013, 18:03:51
Avec un A99, en tant qu'utilisateur *** (j'évite d'écrire cette phrase en toutes lettres, histoire de limiter les répliques hors sujet du fil), j'arrive à 400 images (raw uniquement) par batterie en m'efforçant de l'économiser. Cela veut dire que pour assurer une journée complète de prises de vue, au moins 3 batteries sont nécessaires (et je ne connecte pas le GPS).
400 images raw avec l'A99 font un peu plus de 9 Go. J'ai deux cartes de 64 Go dans le boîtier. Pour les remplir, il me faut donc 14 charges de batteries. ::)
J'ai toujours pu charger mes batteries le soir jusqu'à présent. Si je devais partir au milieu de nulle part sans électricité pour plusieurs jours, je serais obligé de concevoir un chargeur de batteries d'A99 avec une batterie au plomb ou autre. Ou de dépenser une forte somme pour acheter 8 à 12 batteries supplémentaires d'utilisation très très occasionnelle.
Sur ce point, il y a clairement de gros progrès à faire pour gagner de l'autonomie.
Je ne peux rien dire quant au froid, n'ayant pas de données précises à communiquer. Ce qui est sûr, c'est que le lithium est moins performant aux températures négatives aussi pour Sony. :P
Je consomme 2/3 de batteries pour une carte de 16G -400 photos raw+ jpeg fin- soit environ 600 photos pour une batterie complète -après tri sur boitier. J'ai regardé hier soir par curiosité sur mes photos de cet été à partir des numéros : çà fait environ 800 "clicks"
Donc c'est moins bon que le chiffre de Tomze cat (5D Mark III, 1200 à réévaluer) mais ce n'est pas cela qui change beaucoup les choses:
si accès à l'électricité tous les soirs , aucun impact
si 10 jours,loin de toute électricité, avec 1 A99 et 2/3 batterie par jour, il me faudrait environ 7 batteries alors qu'avec 15DM3, il m'en faudrait à peu près 4 ou 5.Sachant que les batteries génériques sont à 20E... .
(et en plus, ce qui me limiterait le plus, ce serait l'ordinateur car je transfère chaque soir sur 2 disques durs –sauvegarde double-et l'ordinateur, sur 10 jours, il aurait besoin d'être rechargé )
En gros 5DM3 ou A99, si tu pars 10 jours loin d'une prise électrique et que tu fais 400 photos par jour, c'est jouable avec un stock de batterie; si tu fais 4000 photos par jour, il faut trouver une autre solution (batterie ou panneau solaire) dans les 2 cas
Pour le flash: j'ai le "petit flash " externe (un peu meilleur qu'un flash intégré mais ce n'est pas une torche) qui s'alimente avec des piles batons --> çà évite de consommer sur la batterie du boitier
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 10:07:45
Ne pensez-vous pas que si Sony avait eu les moyens et l'assurance de rentabiliser à la fois un nouveau FF A99 OVF et un nouveau FF A99 EVF, il l'aurait fait ? Le renouvellement du matériel haut de gamme des acheteurs FF étant ce qu'il est, le développement à la fois d'un OVF et d'un EVF aurait multiplié les coûts de production par environ 1.6 pour le même potentiel de vente. Actuellement, ce n'est pas quelque chose que Sony peut se permettre, à mon avis. Ni une autre marque d'ailleurs.
Un autre choix aurait été de sortir un FF OVF tous les 4 ans, et un FF EVF aussi tous les 4 ans, en alternance d'environ 2 années. Du genre l'A900 OVF en 2008, l'A99 EVF en 2010, l'AXX OVF en 2012, l'AXX EVF en 2014....
Ceux qui préfèrent l'OVF auraient pesté parce que le nouvel EVF embarquait une fonction intéressante (ex. GPS), et qu'il faudrait encore attendre deux ans pour (peut-être) l'avoir sur l'OVF suivant. Et vice-versa. Bref, sans compter que les ventes n'auraient pas été multipliées (peu de clients achèteraient plus de boîtiers en raison d'une offre spécifiquement OVF / EVF), chacun aurait trouvé des raisons de critiquer les choix de la marque.... ::)
Tu peux aussi imaginer autre chose:
factuellement, il y a des gens qui préfèrent l'OVF et des gens qui préfèrent l'EVF (y compris chez les canonistes :D )
Nikon et Sony ont des accords dans les détecteurs (l'un fournit les steppers et l'autre les détecteurs)
Peut être se sont ils mis d'accord, l'un se réservant les boitiers EVF et l'autre les boitiers OVF? ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 11, 2013, 08:34:17
Ce n'est pas parce qu'on dit du bien d'une marque que les autres sont à la ramasse.
Et puis crier au mal n'est pas constructif. Pour preuve toutes ces joutes verbales dont sont habitués certains qui tournent toujours en rond...
C'est clair :)
Citation de: JCCU le Octobre 11, 2013, 10:25:25
Je consomme 2/3 de batteries pour une carte de 16G -400 photos raw+ jpeg fin- soit environ 600 photos pour une batterie complète -après tri sur boitier. J'ai regardé hier soir par curiosité sur mes photos de cet été à partir des numéros : çà fait environ 800 "clicks"
Donc c'est moins bon que le chiffre de Tomze cat (5D Mark III, 1200 à réévaluer) mais ce n'est pas cela qui change beaucoup les choses:
si accès à l'électricité tous les soirs , aucun impact
si 10 jours,loin de toute électricité, avec 1 A99 et 2/3 batterie par jour, il me faudrait environ 7 batteries alors qu'avec 15DM3, il m'en faudrait à peu près 4 ou 5.Sachant que les batteries génériques sont à 20E... .
(et en plus, ce qui me limiterait le plus, ce serait l'ordinateur car je transfère chaque soir sur 2 disques durs –sauvegarde double-et l'ordinateur, sur 10 jours, il aurait besoin d'être rechargé )
En gros 5DM3 ou A99, si tu pars 10 jours loin d'une prise électrique et que tu fais 400 photos par jour, c'est jouable avec un stock de batterie; si tu fais 4000 photos par jour, il faut trouver une autre solution (batterie ou panneau solaire) dans les 2 cas
Pour le flash: j'ai le "petit flash " externe (un peu meilleur qu'un flash intégré mais ce n'est pas une torche) qui s'alimente avec des piles batons --> çà évite de consommer sur la batterie du boitier
Heu... passer de 1'200 clics à 800 clics (pour toi), ça ne change pas beaucoup les choses... Non, c'est vrai, ce n'est rien que 400 photos de moins par charge. Je n'affirme rien d'autre. ;)
Je ne sais pas comment tu fais pour obtenir 800 clics là ou j'en ai 400 (d'après les numéros d'images, donc prises effectives en conditions réelles), sans tri sur l'appareil. Est-ce dû aux objectifs ? Je suis beaucoup avec des verres lourds (135 1.8, 300 2.8 etc.), les mouvoir pour chaque mise au point consomme plus que mouvoir les lentilles d'un 50 mm p. ex.
Pour les batteries dont j'ai besoin, j'ai donné les chiffres plus haut. Le jour où je devrai partir cinq jours loin de tout sera problématique et je devrai m'organiser à l'avance. Je ne me souviens pas des valeurs obtenues avec du matériel FF Canon, mais elles devaient assez correspondre à ce qu'annonce TomZeCat. La gestion de l'énergie est plus facile avec des FF Canon qu'avec l'A99.
Je trouve plus fiables les copies sur carte que sur HD, donc je préfère multiplier les cartes que les disques durs en voyage. Le SSD ne m'apparaît pas plus fiable qu'une carte, ça claque la même chose, sans signe avant coureur.
Voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189126.msg4043972.html#msg4043972
ok ok... un peu fatigué hier, me suis laissé aller... mais, pourquoi ?
le Matos Sony ou Minolta Sony, est moins connu, moins répandu que Canikon, et je pense (à tort ?) qu'il y a plus de contre vérités, ou juste d'imprécisions, ici et dans les magazines...
on n'attendait pas longtemps pour me reprendre quand je disais trouvé le viseur de l'a700 meilleur que le 7D... à l'époque pré-EVF, un viseur meilleur que le 7D (à mon avis, c'est le cas des D300 et autre K5) était jugé presque superflu vu ce que permettait le 7D par ailleurs. Ce genre d'argument, les sonystes (et autres) ont du mal a en bénéficier je trouve...
mais ça dépasse CI... j'achète un mag photo "macro" cette semaine, par curiosité je regarde la cote des objos... excusez moi de m'étrangler quand je vois leur cote pour un 100macro Sony : entre 540 (usagé) et 660€... Je lis au dessus : "après des heures de recherches sur les site internet et magazines"... Mais où ont ils regardé ? Sur DxD y'a un Sony 100 à 470€ dans un état "neuf"... en première page des annonces... leboncoin ? 460€.... ebay ? 520 € avec garantie... plus de 600€ ? c'est neuf... (et je ne parle même pas de l'existence des 100 minolta qui sont des quasi équivalent, mais un peu moins chers).
Ca donne l'impression d'un système mal adapté à la macro, alors que le 100macro a une excellente distance de travail au 1:1 et que le système est stabilisé (je passe sur les arguments canikonistes de l'époque pour lesquels la stab en macro était évidemment superflue, quand ils n'en bénéficiaient pas s'entend).
et ce n'est pas un cas isolé... les journalistes n'ayant pas de Sony, ils ne s'y intéressent pas personnellement et donc les bourdes et coquilles passent plus facilement la relecture... et comme ici "on" est moins nombreux, ça demande plus de "boulot" de les faire remarquer/admettre...
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 10:45:23
....
Je ne sais pas comment tu fais pour obtenir 800 clics là ou j'en ai 400 (d'après les numéros d'images, donc prises effectives en conditions réelles), sans tri sur l'appareil. Est-ce dû aux objectifs ? Je suis beaucoup avec des verres lourds (135 1.8, 300 2.8 etc.), les mouvoir pour chaque mise au point consomme plus que mouvoir les lentilles d'un 50 mm p. ex.
...
Je ne pense pas que ce soit lié aux optiques car cet été, je n'ai utilisé mon A99 pratiquement qu'avec le Zeiss 135/1.8. Peut être est ce du au fait que je n'ai pratiquement pas utilisé l'écran arrière (qui du coup est off en permanence). L'utilises tu ? Également, comment fais tu tes copies? Perso,je n'utilise pas mon boitier pour transférer les photos (la carte va directement dans l'ordinateur qui lui fera les transferts vers les disques durs --> pas négligeable
[at] les sonystes : regardez du côté de la conso des objos ssm vs AF classique, en particulier en AFC...
Citation de: JCCU le Octobre 11, 2013, 10:59:47
Je ne pense pas que ce soit lié aux optiques car cet été, je n'ai utilisé mon A99 pratiquement qu'avec le Zeiss 135/1.8. Peut être est ce du au fait que je n'ai pratiquement pas utilisé l'écran arrière (qui du coup est off en permanence). L'utilises tu ? Également, comment fais tu tes copies? Perso,je n'utilise pas mon boitier pour transférer les photos (la carte va directement dans l'ordinateur qui lui fera les transferts vers les disques durs --> pas négligeable
J'emploie peu l'écran arrière, juste pour un rapide contrôle. Je ne fais pas non plus de copies de fichiers avec l'appareil, j'ai un lecteur de cartes USB 3, ça décoiffe !
On aurait des batteries plus faibles en Suisse ? ? ? ;D ;D ;D
Citation de: rascal le Octobre 11, 2013, 11:01:17
[at] les sonystes : regardez du côté de la conso des objos ssm vs AF classique, en particulier en AFC...
Oui, le 135 f1.8 est un AF classique....
Je suis le plus souvent en AF-S.
Quelle est la différence de consommation AF classique vs SSM ? Le sais-tu ?
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 11:17:54
Quelle est la différence de consommation AF classique vs SSM ? Le sais-tu ?
j'ai pas d'idée précise mais sur mon a700, le passage au 70-400G, alors que j'ai eu 300/2,8 (le vieux) et un 300/4 m'a vraiment donné l'impression de consommer bien plus que les autres...
Citation de: rascal le Octobre 11, 2013, 10:57:55
le Matos Sony ou Minolta Sony, est moins connu, moins répandu que Canikon, et je pense (à tort ?) qu'il y a plus de contre vérités, ou juste d'imprécisions, ici et dans les magazines...
(...)
et ce n'est pas un cas isolé... les journalistes n'ayant pas de Sony, ils ne s'y intéressent pas personnellement et donc les bourdes et coquilles passent plus facilement la relecture... et comme ici "on" est moins nombreux, ça demande plus de "boulot" de les faire remarquer/admettre...
Je suis d'accord, mais cela concerne de plus en plus d'informations en général. Les gens ont leurs opinions propres, et relaient facilement (grâce au copié-collé aussi, à internet, etc.) une donnée avec laquelle ils sont en accord. Cela est probablement dû aux flux de données qui nous vient quotidiennement, on vérifie moins et on répand rapidement.
Regagnez ce fil, plus de 5'000 lectures déjà.
Citation de: rascal le Octobre 11, 2013, 11:32:33
j'ai pas d'idée précise mais sur mon a700, le passage au 70-400G, alors que j'ai eu 300/2,8 (le vieux) et un 300/4 m'a vraiment donné l'impression de consommer bien plus que les autres...
Si j'ai bien compris, le SSM consomme davantage que l'ancien système ?
Pourtant, les verres du 70-400G doivent être plus légers que ceux du 300 2.8... non ?
Quel est ton sentiment entre le 70-400G et le 300 2.8, à 300 mm ? Sensation de netteté, arrière-plan, etc ?
Qu'est-ce qui t'a fait acheter le 70-400G ?
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 11:16:47
....
On aurait des batteries plus faibles en Suisse ? ? ? ;D ;D ;D
C'est apparemment l'explication qui se dégage ;D
Mais d'ailleurs, je crois que les suisses en sont conscients puisqu'ils ont créé un "Monsieur Batteries" ...
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.batteryman.ch%2Ffr%2Fbatteryman%2Fmeldungen%2Fsuperheld-in-der-schweiz.php&ei=6MlXUpv1DMKf0QWC04CIBQ&usg=AFQjCNGP9EFg7yslpj24Rlb-vJ7n4MLJPQ&bvm=bv.53899372,d.Yms&cad=rja
:D :D :D
je trouve que le ssm consomme plus oui. Mais ce n'est qu'une impression (j'ai pas de chiffres). Pour mieux faire, il faudrait comparer entre le 80-200 et le 70-200 ssm, même plage focale et vitesse de map comparable (le ssm n'est pas plus rapide).
pour le 70-400, c'est celui de mon père. A 300 il est très bon, même à PO. Le bokeh est meilleur sur le 300, mon exemplaire de 300 était un peu soft à PO mais dès f4, c'est très bien. Sensible au contre jour par contre : objo ancien, non "numérique", et PS court, en particulier sur APSC. Lourd et surtout très déséquilibré vers l'avant.
J'aime beaucoup le 70-400 pour sa maniabilité et ses perfs en proxi (map mini 1,5 m). La v2 récente est censé corriger son point faible, à savoir sa vitesse d'AF à 400mm (pas très rapide sur mon a700). J'aime pas sa couleur, la "tenue" du PS un peu légère (variable selon les exemplaires apparemment), le collier de pied qui ne peut pas servir de poignée de transport.
Personnellement, je vois la différence entre l'IS et sans l'IS.
Et 400 photos de moins en autonomie, ça compte tout de même. Mais j'ai toujours une batterie de rechange dans ma poche ou dans mon sac ! :D
Mais sinon il m'est arrivé d'aller dans des contrées sauvages où 2 fois 2 heures d'électricité sont disponibles. Je vous suggère de faire Los llanos (facile d'accès de Merida au Venezuela) pendant au moins 4 jours. Vous allez voir ce que c'est que de ne pas trop pouvoir recharger nos gadgets électroniques ;D
Vous serez entourés de piranhas, d'anacondas, de caimans, de moustiques, de fourmis de feu... C'est une zone superbe où j'ai même pu photographier un aigle sauvage au 70mm ! :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 11, 2013, 13:07:17
Personnellement, je vois la différence entre l'IS et sans l'IS.
Et 400 photos de moins en autonomie, ça compte tout de même. Mais j'ai toujours une batterie de rechange dans ma poche ou dans mon sac ! :D
Mais sinon il m'est arrivé d'aller dans des contrées sauvages où 2 fois 2 heures d'électricité sont disponibles. Je vous suggère de faire Los llanos (facile d'accès de Merida au Venezuela) pendant au moins 4 jours. Vous allez voir ce que c'est que de ne pas trop pouvoir recharger nos gadgets électroniques ;D
Vous serez entourés de piranhas, d'anacondas, de caimans, de moustiques, de fourmis de feu... C'est une zone superbe où j'ai même pu photographier un aigle sauvage au 70mm ! :D
Viens en Espagne, c'est beaucoup moins loin et tu pourras en voir plus d'une centaine en moins de 2 heures, tu auras besoin d'un 28 ou mieux d'un 24mm! ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 11, 2013, 13:07:17
....
d'aller dans des contrées sauvages où 2 fois 2 heures d'électricité sont disponibles.
....
Très honnêtement, "çà m'suffit" ;D
Une des raisons pour laquelle j'emmène plusieurs batteries -et plusieurs chargeurs- en été est qu'ou je vais, la tension électrique est très basse: nominativement c'est du 110V -et non du 220 V- et en pratique , çà ne doit pas dépasser les 90/100V --> c'est très long à charger :( Donc je préfère avoir à recharger 2 batteries à moitié vide, ce qui peut se faire en simultané qu'une complètement vide
Recharger les batteries et le transfert des photos -tout çà en parallèle-, çà me prend en général un peu moins d'1 heure --> 2x2 heures, ce serait large! :D
Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2013, 13:56:34
Viens en Espagne, c'est beaucoup moins loin et tu pourras en voir plus d'une centaine en moins de 2 heures, tu auras besoin d'un 28 ou mieux d'un 24mm! ;)
Tu n'as plus qu'à organiser un séjour avec Pierre, TZC et moi pour qu'on puisse faire des mesures comparatives de consommation :D
Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2013, 13:56:34
Viens en Espagne, c'est beaucoup moins loin et tu pourras en voir plus d'une centaine en moins de 2 heures, tu auras besoin d'un 28 ou mieux d'un 24mm! ;)
Impressionnant !
Citation de: rascal le Octobre 11, 2013, 12:07:53
je trouve que le ssm consomme plus oui. Mais ce n'est qu'une impression (j'ai pas de chiffres). Pour mieux faire, il faudrait comparer entre le 80-200 et le 70-200 ssm, même plage focale et vitesse de map comparable (le ssm n'est pas plus rapide).
pour le 70-400, c'est celui de mon père. A 300 il est très bon, même à PO. Le bokeh est meilleur sur le 300, mon exemplaire de 300 était un peu soft à PO mais dès f4, c'est très bien. Sensible au contre jour par contre : objo ancien, non "numérique", et PS court, en particulier sur APSC. Lourd et surtout très déséquilibré vers l'avant.
J'aime beaucoup le 70-400 pour sa maniabilité et ses perfs en proxi (map mini 1,5 m). La v2 récente est censé corriger son point faible, à savoir sa vitesse d'AF à 400mm (pas très rapide sur mon a700). J'aime pas sa couleur, la "tenue" du PS un peu légère (variable selon les exemplaires apparemment), le collier de pied qui ne peut pas servir de poignée de transport.
Merci de tes explications.
Je trouve le bokey moyen sur le 70-400 à 400 mm, avec un focus à quelques dizaines de mètres. Et je trouve le rendu général perfectible dans le terrain, toujours à 400 mm et avec un focus à quelques dizaines de mètres. "Il manque quelque chose" à l'image, mais je ne peux pas dire quoi. Du microcontraste ? À part quelques points faibles (le PS en fait partie), c'est un objectif qui a de belles qualités.
Citation de: JCCU le Octobre 11, 2013, 14:00:08
Tu n'as plus qu'à organiser un séjour avec Pierre, TZC et moi pour qu'on puisse faire des mesures comparatives de consommation :D
Ouaip. On va demander à CI de couvrir les frais et, bons princes, on leur transmettra quelques photos et les chiffres ! :D :D :D
le site se trouve à la limite entre la catalogne et la communauté valencienne. Une ferme d'état distribue de la nourriture au sol aux aigles vers 15 heures et eux, flemmards comme pas c'est pas possible, arrivent en escadrilles depuis très très loin. Il y a donc possibilité de les photographier en vol ou au sol. Pas loin de cet endroit, une ville médiévale superbe, Morella, qui a vu mourir les dermiers cathares située sur une montagne dominant une plaine remplie d'amandiers en fleurs début février (prévoir les pull-overs car, à cette époque là, on trouve de la neige.