Bonjour
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-does-nikon-excel-at.html
en gros : Nikon est excellent dans ce qui touche le fonctionnement profond des appareils (AF, analyse de la lumière...) mais nul dans ce qui touche l'utilisateur (gestion d'une ligne de produits, mauvais support client, horrible logiciel d'interface utilisateur, faiblesse dans la communication avec les autres appareils, manque total de gestion et d'amélioartion de l'écosystème, haute direction qui copie les pires méthodes japonaises, et une forte dose de NIH (Pas Inventé Ici *)
Citation
product line management, lackadaisical marketing, poor customer support, terrible user software, poor communications with other devices, total lack of ecosystem management and enhancement, an insular and bloated upper management scheme that's perpetuated the worst of Japan management practices, and a huge dose of NIH (not invented here).
* donc à rejeter (NDT)
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Magazines/CI386/Sondage-386-Articles.jpg) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257343.0.html)
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Magazines/CI386/Sondage-386-Couvertures.jpg) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256748.0.html)
Nikon n'a rien à craindre, leurs APN sont ce qu'on appelle "user friendly" à souhait :
Citation de: salamander le Août 02, 2016, 11:45:14
Et donc ?.......
Dieu merci, malgré tous ces problèmes insurmontables, le mien me permet encore de faire des images...
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/2h8pwT.jpg)
CLIC 1800 (http://imageshack.com/a/img922/9771/2h8pwT.jpg)
Ouais enfin quand on voit le résultat... ;D ;)
Juste hâte que Sony équipe Nikon de capteur rétro bidule pour monter en zizos
C'est vrai que l'AF implémenté dans les D800(e) (et D4 mais ça j'en ai pas fait l'expérience) a été un des points fort de Nikon sur le moment...
Citation de: salamander le Août 02, 2016, 11:45:14
Et donc ?.......
Dieu merci, malgré tous ces problèmes insurmontables, le mien me permet encore de faire des images...
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/2h8pwT.jpg)
CLIC 1800 (http://imageshack.com/a/img922/9771/2h8pwT.jpg)
Très belle photo !! On dirait qu'il y a une personne qui va faire le grand plongeon !!!
Citation de: Verso92 le Août 02, 2016, 12:38:34
Et c'est reparti... qui a remis 100 balles dans le bastringue ?
beh sur ce coup c'est de l'auto-reload la quand meme
le vendredi tombe le mardi...la semaine va etre longue ;D ;D ;D
Citation de: Orci Tempus le Août 02, 2016, 11:00:41
La base de la photographie étant la gestion de la lumière et la mise au point, tout y est donc chez Nikon! (sourire)
Bonjour.
Et dire que je n'ai jamais commuté le bouton "vidéo" de mon antique D800!
Après, chacun son type d'usage...
;)
Citation de: jmd2 le Août 02, 2016, 10:27:30
Bonjour
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-does-nikon-excel-at.html
en gros : Nikon est excellent dans ce qui touche le fonctionnement profond des appareils (AF, analyse de la lumière...) mais nul dans ce qui touche l'utilisateur (gestion d'une ligne de produits, mauvais support client, horrible logiciel d'interface utilisateur, faiblesse dans la communication avec les autres appareils, manque total de gestion et d'amélioartion de l'écosystème, haute direction qui copie les pires méthodes japonaises, et une forte dose de NIH (Pas Inventé Ici *)
* donc à rejeter (NDT)
Citation
product line management, lackadaisical marketing, poor customer support, terrible user software, poor communications with other devices, total lack of ecosystem management and enhancement, an insular and bloated upper management scheme that's perpetuated the worst of Japan management practices, and a huge dose of NIH (not invented here).
Il veut sans doute dire "terrifying" ;) Pour ce qui est de ta traduction: il n'a pas écrit "user interface software" mais "user software" ce qui pourrait plutôt faire penser au logiciel livré avec l'appareil, soit : viewNX ;)
Mais surtout ne quand même pas oublier le premier § positif de son texte:
Citation
In my opinion, Nikon's best work is actually pretty deeply buried in their cameras and lenses. With cameras, Nikon has been a leader in complex matrix metering and color recognition, phase detect focus performance (in mirrorless, too), sensor and processing chain bandwidth, demosaic into JPEG without artifacts, and in factors that impact critical timing response (shutter lag, viewfinder blackout). With lenses, Nikon's best efforts seem to be in optical VR, glass consistency, glass attributes, coatings, and lately an interesting twist where the optical design is to targets that don't always conform with the old MTF, CA, aberration assumptions.
Citation de: salamander le Août 02, 2016, 14:00:37
Oui moi aussi, comme ça on pourra enfin avoir du 12800 isos super propre !
(http://imageshack.com/a/img924/1189/srdJNC.jpg)
CLIC (http://imageshack.com/a/img924/1189/srdJNC.jpg)
(http://imageshack.us/a/img921/340/jtwaQv.png)
;D :D
Je trouve que ce cliché illustre clairement les faiblesses du SAV et du service commercial.
Qui oserait vendre un Nikon à un photographe de chat, alors que Pentax fait ca très bien ???
Citation de: Ralph VERON le Août 02, 2016, 13:35:07
Ouais enfin quand on voit le résultat... ;D ;)
Juste hâte que Sony équipe Nikon de capteur rétro bidule pour monter en zizos
En fait le seul (potentiel)soucis de nikon vs canon c'est cela il sont dépendant de sony une marque tiers pour leur capteur, canon sauf pour ses compacts n'a pas à composer avec un autre potentiel concurrent.
Pour le moment tout est rose sony est content de vendre ses capteurs à nikon et technologiquement il sont en avance sur les canon, mais si demain sony trouve que c'est plus rentable de les vendre à une autre marque ou les garder pour ses a7 ou bien ne garder que les dernières génération pour ses boitiers ça sera deja plus compliqué pour nikon.
Citation de: nickos_fr le Août 02, 2016, 20:39:16
En fait le seul (potentiel)soucis de nikon vs canon c'est cela il sont dépendant de sony une marque tiers pour leur capteur, canon sauf pour ses compacts n'a pas à composer avec un autre potentiel concurrent.
Pour le moment tout est rose sony est content de vendre ses capteurs à nikon et technologiquement il sont en avance sur les canon, mais si demain sony trouve que c'est plus rentable de les vendre à une autre marque ou les garder pour ses a7 ou bien ne garder que les dernières génération pour ses capteurs ça sera deja plus compliqué pour nikon.
Sauf que les capteurs des Nikon ne sont pas tous des Sony...
(sans compter que Sony cherchera toujours à vendre ses capteurs de la façon la plus large possible... c'est la loi du marché)
Citation de: Verso92 le Août 02, 2016, 20:40:59
Sauf que les capteurs des Nikon ne sont pas tous des Sony...
(sans compter que Sony cherchera toujours à vendre ses capteurs de la façon la plus large possible... c'est la loi du marché)
a vérifier mais il me semble que sony à racheté toshiba marque qui équipait les 7100 et 5200 ensuite si c'est plus rentable pour sony de vendre des capteurs photo de façon plus large par millions pour smartphone avec une plus grosse marge que sur quelques milliers de 24x36 pas sur qu'il donne la priorité à nikon sur les lignes de production
Citation de: nickos_fr le Août 02, 2016, 20:39:16
En fait le seul (potentiel)soucis de nikon vs canon c'est cela il sont dépendant de sony une marque tiers pour leur capteur, canon sauf pour ses compacts n'a pas à composer avec un autre potentiel concurrent.
Pour le moment tout est rose sony est content de vendre ses capteurs à nikon et technologiquement il sont en avance sur les canon, mais si demain sony trouve que c'est plus rentable de les vendre à une autre marque ou les garder pour ses a7 ou bien ne garder que les dernières génération pour ses boitiers ça sera deja plus compliqué pour nikon.
Dans ce raisonnement, il faut inclure que Nikon fournit à Sony, les steepers: ces machins-trucs qui sert à fabriquer les capteurs...
donc on peut penser que leur contrat et collaboration est plus grande qu'une simple relation fournisseur-client.
Enfin Sony fournit +/- 70% de capteurs au marché photo. Au final, Nikon s'y retrouve en étant fabricant de steepers que plutôt de capteurs.
;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2016, 21:01:40
Dans ce raisonnement, il faut inclure que Nikon fournit à Sony, les steepers: ces machins-trucs qui sert à fabriquer les capteurs...
donc on peut penser que leur contrat et collaboration est plus grande qu'une simple relation fournisseur-client.
Enfin Sony fournit +/- 70% de capteurs au marché photo. Au final, Nikon s'y retrouve en étant fabricant de steepers que plutôt de capteurs.
;)
Sans compter que le fait que Nikon se fournissant chez Sony & consort, ils disposent des meilleurs capteurs du marché.
En l'occurrence, c'est le principal point faible de Canon...
Citation de: nickos_fr le Août 02, 2016, 21:06:52
sur le court terme mais à long terme à voir quel politique sera la plus pérenne sur la maîtrise et la gestion de tout les maillons
Aucun fabricant électronique ne maitrise toute la chaine (et loin de là !).
(les technologies sont devenues tellement complexes que la seule solution est de faire appel à des sous-traitants spécialisés, qui seuls pourront assurer les investissements très lourds et pourront acquérir la compétence nécessaire)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2016, 21:01:40
Dans ce raisonnement, il faut inclure que Nikon fournit à Sony, les steepers: ces machins-trucs qui sert à fabriquer les capteurs...
donc on peut penser que leur contrat et collaboration est plus grande qu'une simple relation fournisseur-client.
Enfin Sony fournit +/- 70% de capteurs au marché photo. Au final, Nikon s'y retrouve en étant fabricant de steepers que plutôt de capteurs.
;)
a vérifier mais il me semble que maintenant sony utilise des stepper asml et plus nikon depuis 3/4 ans
Pour les D810; D500; D750 quels sont les fournisseurs de capteurs?
PS c'est uniquement une curiosité personnelle et non pour faire polémique sur le fil.
Citation de: un_amateur le Août 02, 2016, 21:20:04
Pour les D810; D500; D750 quels sont les fournisseurs de capteurs?
PS c'est uniquement une curiosité personnelle et non pour faire polémique sur le fil.
certains sur le net achete un boitier et le demonte pour acceder au capteur et determiner plus ou moins precisement l'origine de celui ci....on trouve sur le net ces infos en cherchant bien...mais desole je n'ai jamais cherche vu que cela ne m'interresse pas.
chacun son boulot, moi je suis acheteur eux fabricants, s'ils merdent c'est pas moi qui serait le premier dans la mouise...(surtout que les appareils ne s'arrentent pas de fonctionner le jour ou le fabricant fait faillite ;D ;D ;D (je parle du pire des cas)....
et comme en plus, c'est un monde de loup, si un meurt on trouvera toujours une âme charitable pour vendre ou utiliser les cendres ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Août 02, 2016, 21:03:15
Sans compter que le fait que Nikon se fournissant chez Sony & consort, ils disposent des meilleurs capteurs du marché.
En l'occurrence, c'est le principal point faible de Canon...
Je dirai que le point faible de Nikon en plus de sa vieille baïonnette c'est justement le rendu de ses capteurs même si des efforts ont été apportés ces dernières années. Je trouve ça beaucoup plus pénalisant que le pseudo manque de dynamique ::)
On avait parlé des capteurs équipant les boîtiers Nikon ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245866.0.html
Vu les différences selon les sources, pas facile de se faire une idée exacte :-\
La plage dynamic me semble bon sur un D810.
(http://img.photobucket.com/albums/v448/WCR/Ile%20Renote/Ile%20Renote-64bis_DxO_zps0jyvydvh.jpg~original) (http://smg.photobucket.com/user/WCR/media/Ile%20Renote/Ile%20Renote-64bis_DxO_zps0jyvydvh.jpg.html)
Tu peux toujours l'héberger sur un serveur externe, ce qui permet de poster des fichiers plus lourds : http://www.hostingpics.net/
William, plein de solutions, je suppose... Pour ma part, j'utilise Irfan View pour visionner les photos et les redimensionner, en plus de DxO pour le traitement des RAW. Il y a une fonction qui permet de choisir les paramètres du redimensionnement (nbre de pixels, cm + dpi...) et un plug-in qui permet de choisir la taille max du fichier Jpeg.
William, on dirait la côte vers Plougrescant?
Citation de: geargies le Août 02, 2016, 22:47:14
William, on dirait la côte vers Plougrescant?
L'Ile Renote (presqu'il en faite) à côté de Ploumanac'h. J'ai appris qu'il fait beau en Bretagne, plusieurs fois par jour.
Citation de: William Rounds le Août 02, 2016, 22:50:53
L'Ile Renote (presqu'il en faite) à côté de Ploumanac'h. J'ai appris qu'il fait beau en Bretagne, plusieurs fois par jour.
A la vue de ta photo on dirait qu'il fait beau et mauvais en même temps aussi parfois. ;D
Citation de: JP31 le Août 03, 2016, 00:52:56
A la vue de ta photo on dirait qu'il fait beau et mauvais en même temps aussi parfois. ;D
Et parfois sur sa petite île on est entouré de nuages. C'est au Sept Iles.
(http://img.photobucket.com/albums/v448/WCR/Sept%20Iles/Ilot_zpszg7xeki4.jpg~original) (http://smg.photobucket.com/user/WCR/media/Sept%20Iles/Ilot_zpszg7xeki4.jpg.html)
Citation de: JP31 le Août 03, 2016, 00:52:56
A la vue de ta photo on dirait qu'il fait beau et mauvais en même temps aussi parfois. ;D
En fait, un jour dans l'année il y fait beau à quelques reprises, au milieu du mauvais temps. :D
Citation de: William Rounds le Août 02, 2016, 22:32:04
La plage dynamic me semble bon sur un D810.
(http://img.photobucket.com/albums/v448/WCR/Ile%20Renote/Ile%20Renote-64bis_DxO_zps0jyvydvh.jpg~original) (http://smg.photobucket.com/user/WCR/media/Ile%20Renote/Ile%20Renote-64bis_DxO_zps0jyvydvh.jpg.html)
Ce n'est de toute façon pas sur cette photo qu'on pourra le juger...
Citation de: Orci Tempus le Août 02, 2016, 11:00:41
La base de la photographie étant la gestion de la lumière et la mise au point, tout y est donc chez Nikon! (sourire)
la base de l'aviation c'est de diriger un avion
vois les avions actuels, pleins de machins qui ne servent pas du tout à le diriger
vois les voitures actuelles, pleines de machins qui ne servent pas du tout à les conduire
vois les avions smart
phones actuels, pleins de machins qui ne servent pas du tout à téléphoner
vois ta télévision actuelles pleine de fonctions qui ne servent pas à téléviser ( "télé" veut dire "à distance" )
vois les ordinateurs actuels qui ne servent plus que marginalement aux calculs scientifiques ou à la comptabilité
la base de la presse, c'est d'informer
vois les magazines et journaux pleins de pubs et de buzz
le monde n'est plus ce que tu penses
l'a-t-il été un jour ?
Citation de: William Rounds le Août 02, 2016, 22:32:04
La plage dynamic me semble bon sur un D810.
(http://img.photobucket.com/albums/v448/WCR/Ile%20Renote/Ile%20Renote-64bis_DxO_zps0jyvydvh.jpg~original) (http://smg.photobucket.com/user/WCR/media/Ile%20Renote/Ile%20Renote-64bis_DxO_zps0jyvydvh.jpg.html)
Je t'en propose une autre... de plage dynamique au D810, faite à l'instant par la fenêtre entre tartines et croissants ! ;)
Bonne journée à tous.
Citation de: cagire le Août 03, 2016, 09:16:36
Je t'en propose une autre... de plage dynamique au D810, faite à l'instant par la fenêtre entre tartines et croissants ! ;)
Là, c'est déjà plus significatif.
Citation de: Verso92 le Août 02, 2016, 21:03:15
Sans compter que le fait que Nikon se fournissant chez Sony & consort, ils disposent des meilleurs capteurs du marché.
En l'occurrence, c'est le principal point faible de Canon...
Voici la liste des senseurs par boitier http://nikonrumors.com/2015/12/16/list-of-all-nikon-dslr-cameras-and-their-sensor-manufacturerdesigner.aspx/ En ce qui me concerne, à ne pas prendre pour de l'evangile, vu qu'il y a des listes divergentes. En ce qui concerne les stepper (et non steeper) Canon a sa propre ligne; donc question si Canon utilise des machines autre que les siennes (mais pas impossible).
Citation de: Verso92 le Août 03, 2016, 09:18:23
Là, c'est déjà plus significatif.
Très difficile de montrer sur un écran ou du papier la dynamique d'un capteur, vu que ce dernier dépasse de loin la capacité des deux supports qui ne dépassent pas EV 10 voir 8. La grande dynamique d'un capteur moderne offre plus de latitude d'exposition et rattrapage d'erreurs ou permet d'incorporer des détails en hautes et basses lumières avec des techniques de style HDR.
Citation de: MFloyd le Août 03, 2016, 09:28:34
Très difficile de montrer sur un écran ou du papier la dynamique d'un capteur, vu que ce dernier dépasse de loin la capacité des deux supports qui ne dépassent pas EV 10 voir 8. La grande dynamique d'un capteur moderne offre plus de latitude d'exposition et rattrapage d'erreurs ou permet d'incorporer des détails en hautes et basses lumières avec des techniques de style HDR.
Cela est le problème de celui qui est aux manettes du développement. Les masquages locaux sont plus appropriés que le HDR. Les supports peuvent très bien reproduire une optimisation adéquate.
Bien que d'une plus grande souplesse, la dynamique en aucun cas n'augmente les expositions approximatives, sauf à être volontairement laxistes. Au contraire, un des avantages d'un plage dynamique étendue est de pouvoir exposer avec précision son sujet principal sans sacrifier les autres parties de l'image.
Citation de: MFloyd le Août 03, 2016, 09:28:34
La grande dynamique d'un capteur moderne offre plus de latitude d'exposition et rattrapage d'erreurs ou permet d'incorporer des détails en hautes et basses lumières avec des techniques de style HDR.
On peut en effet (laxisme) profiter de la plus grande dynamique pour rattraper des erreurs d'exposition. On peut
aussi en profiter pour obtenir de meilleurs images sans justement avoir à utiliser les outils HDR...
Citation de: salamander le Août 03, 2016, 09:13:20
T'inquiètes, sur le prochain boitier, grâce à la réalité augmentée on verra les Pokémon dans le viseur.
;D
ce qui serait top, c'est la superposition automatique de tata Ginette sur fond de paysage exotique (là où on est soi-même en vacances), et on lui envoie.
ou bien encore (pire ? ) la superposition d'une "aide" au cadrage, par ex une assistante qui surgit dans le viseur et qui t'explique d'une voix de GPS : "cadrez à droite ! "
:D
Citation de: Orci Tempus le Août 03, 2016, 11:02:14
Utilisant (comme utilisateur lambda) toutes les technologies que vous citez, je suis donc intégré dans ce monde. Pour revenir sur le sujet, à partir du moment où l'appareil est efficace pour : la prise en mains, visée, AF, et obtenir des résultats très qualitatifs, je trouve que tout le reste n'est qu'accessoire.
...
tout le reste n'est qu'accessoire. oui, mais c'est ton avis, ce n'est pas et de très loin, l'avis des photographes.
c'est ce que Nikon (et les autres) n'a pas compris
Cette discussion semble faire un contre-sens à propos de l'article cité.
Thom Hogan souligne l'excellence de Nikon pour tout ce qui concerne la production des appareils photos pour experts, et en tant qu'utilisateurs nous nous en réjouissons tous.
Ce que regrette l'auteur, c'est que d'après lui, Nikon est plus maladroit et pas assez innovant quand il s'adresse au grand public.
Ceci nous concerne tous parce que c'est le grand public qui représente la grande masse des acheteurs de matériel photographique, et c'est donc lui qui assure la prospérité d'un fabricant d'appareils photo, et plus Nikon est prospère, plus il nous fabrique des appareils experts fantastiques.
A un moment où le marché photo traditionnel est en très forte récession, le manque d'innovation et d'adéquation aux besoins du plus grand nombre pénalise à terme les consommateurs experts que nous sommes.
Il serait intéressant de savoir si Canon et Sony s'en sortent mieux sur ce créneau, car ce sont actuellement les deux seuls concurrents sérieux de Nikon.
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Magazines/CI386/Sondage-386-Articles.jpg) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257343.0.html)
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Magazines/CI386/Sondage-386-Couvertures.jpg) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256748.0.html)
Citation de: Verso92 le Août 03, 2016, 09:57:32
On peut en effet (laxisme) profiter de la plus grande dynamique pour rattraper des erreurs d'exposition. On peut aussi en profiter pour obtenir de meilleurs images sans justement avoir à utiliser les outils HDR...
alors tu vois, le mauvais photographe, il vise, il tire, et il fait une photo de m... mais il est sauvé par la dynamique du D810
et le bon photographe, il vise, il tire, mais lui il bénéficie de la bonne dynamique du D810 :D :D :D
en fait le D810 c'est l'appareil du chasseur de galinette
Citation de: GAA le Août 03, 2016, 16:37:43
alors tu vois, le mauvais photographe, il vise, il tire, et il fait une photo de m... mais il est sauvé par la dynamique du D810
et le bon photographe, il vise, il tire, mais lui il bénéficie de la bonne dynamique du D810 :D :D :D
en fait le D810 c'est l'appareil du chasseur de galinette
cendrée
Citation de: salamander le Août 03, 2016, 16:41:52
De toute façon, aujourd'hui, pour mal exposer une image, il faudrait quasiment le faire exprès.....
C'est pour cela qu'existent les post-traitements permettant aux exigeants du gigapixel et du piqué d'enfer dans les (re)coins de ramener leurs images à des « trucs artistiques » à s'arracher les yeux...
Citation de: Milasso le Août 03, 2016, 13:06:37
Cette discussion semble faire un contre-sens à propos de l'article cité.
Thom Hogan souligne l'excellence de Nikon pour tout ce qui concerne la production des appareils photos pour experts, et en tant qu'utilisateurs nous nous en réjouissons tous.
Ce que regrette l'auteur, c'est que d'après lui, Nikon est plus maladroit et pas assez innovant quand il s'adresse au grand public.
je ne crois pas qu'il oppose experts et grand public
mais bien fonctions photo pures et fonctions que j'appelle depuis qq années "de confort", certains préfèrent "ergonomie non directement liée à la technique photo".
même les experts ont besoin de "confort".
note qu'il y a bien des années, quand on leur a proposé des automatismes (prio vitesse ou prio diaph, S ou A si tu préfères), ils ont déclaré que c'était pour le grand public :D
comme quoi les fonctions que nous (et Hogan) considérons comme "purement photo" sont en réalité souvent "de confort".
l'AF, la BdB, la mesure matricielle, la remontée du miroir, la visée reflex...
Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 16:50:57
je ne crois pas qu'il oppose experts et grand public
...
As-tu lu l'article? La cible du Nikon1, c'est qui?
;D
(https://i.ytimg.com/vi/B6NDdsaf0pg/maxresdefault.jpg)
Même pour ceux qui ne comprennent pas bien l'anglais, le graphique inclus dans l'article est éloquent.
Remarquons au passage que ceux qui interviennent dans ce fil pour dire "Nikon a tout juste" appartiennent comme par hasard aux 15% qu'on peut ranger dans la case "experts".
Toujours la même grosse ficelle : on montre les chiffres de volume mais jamais ceux des profits par segment. Les chiffres de volume sont juste des déclarations des constructeurs.
Mais si la marge sur le volume des DX est de 0 tu vis avec quoi ?
Citation de: Milasso le Août 03, 2016, 18:09:33
Même pour ceux qui ne comprennent pas bien l'anglais, le graphique inclus dans l'article est éloquent.
Remarquons au passage que ceux qui interviennent dans ce fil pour dire "Nikon a tout juste" appartiennent comme par hasard aux 15% qu'on peut ranger dans la case "experts".
En effet, je souscris à 100 % à ça et au post précédent.
Le souci n'est pas de savoir si Nikon est dans le vrai ou pas avec sa gamme actuelle. C'est un bon sujet à troll ou de bar...c'est suivant.
Il ne faut surtout pas perdre de vue que, mis à part les machines spécialisées de productions de circuits, Nikon fait surtout à 60 70 % de la photo. Ce n'est pas le cas du tout d'un Panasonic et c'est plus nuancé pour Canon par exemple. La littérature anglo-saxonne est importante sur ce sujet.
Pour que nous, les gens qui fréquentent ce site, puissions continuer à acheter des appareils Nikon sympa comme les D810, D500 et leurs successeurs surtout, ils ont tout intérêt à réussir leur gamme grand public et à bien la vendre. Perdre cela de vue, c'est l'assurance d'aller dans le mur, au vu de la conjoncture mondiale de vente d'appareil photo actuelle.
Nikon ne fait pas du gras en vendant des imprimantes ou des centrales nucléaires. Un peu en vendant des Coolpix et des D3000 et D5000.
Ne trouvez vous pas une certaine analogie avec notre jmd2 ?
Voici un extrait d'un intreview de Hogan en 2010
Petapixel : Do you communicate or work with Nikon at all?
...
However, I know a number of people at NikonUSA and at Nikon Japan, and I communicate with them on something between a sporadic and regular basis. There are a couple of issues I've been communicating with them on recently, for instance.
Finally, at my own expense and at my own initiation, in March of this year I made a presentation in Japan to key members of Nikon's marketing and R&D staff. I shared with them a much more detailed version of my Camera Redefined idea.
Autrement dit il a essayé d'expliquer leur boulot aux gens du marketing Nikon à suivre sa recette miracle : la Camera Redefined idea.
...6 ans plus tard on comprend, dans ce que jmd2 pensait une trouvaille, qu'ils ne l'ont pas écouté ... ;D ;D
JMD2 et Thom Hogan devraient s'associer. A deux ils partageront les frais d'invitation.
Non, Tom Hogan a un argumentaire assez solide
Et puis lui, il fait des photos! :)
(http://petapixel.com/assets/uploads/2010/06/thom2.jpg)
Citation de: Milasso le Août 03, 2016, 18:09:33
Même pour ceux qui ne comprennent pas bien l'anglais, le graphique inclus dans l'article est éloquent.
Remarquons au passage que ceux qui interviennent dans ce fil pour dire "Nikon a tout juste" appartiennent comme par hasard aux 15% qu'on peut ranger dans la case "experts".
N'oublions pas quand même que les produits
consumer sont ceux qui subissent la plus forte chute de vente (toutes marques confondues).
Alors bien sûr qu'ils doivent conserver une bonne part de marché au cas où l'économie se réveille...
Mais en attendant ça coute cher de sortir des nouveaux produits dans cette gamme si on peut d'avance prévoir que, quels qu'ils soient, ils se vendront moins à court terme et peut être à moyen terme.
Citation de: restoc le Août 03, 2016, 18:45:42
Toujours la même grosse ficelle : on montre les chiffres de volume mais jamais ceux des profits par segment. Les chiffres de volume sont juste des déclarations des constructeurs.
Mais si la marge sur le volume des DX est de 0 tu vis avec quoi ?
Encore faudrait-il savoir calculer une marge.
La répartition des coûts par segments/dates de vente, permet beaucoup de variations sans mettre la caisse sur le trottoir.
Ceux qui se sont penchés un jour sur des coûts marginaux, comprendront.
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2016/16_4qf_d_e.pdf
En tout cas ce n'est pas l'activité médicale qui va contribuer significativement au résultat d'exploitation ?
NIKON semble un peu trop Mono Produit ( Apn ) , et ça ne présuppose pas une croissance considérable en volume ni en résultat financier .
Je les trouve vulnérable .
(//)
http://leicarumors.com/2016/04/05/leica-with-record-sales-increased-revenue-for-the-20152016-fiscal-year.aspx/
Pendant ce temps LEICA ..... ::)
continue son petit bonhomme de chemin .
Ses actionnaires sourient .
Certes , ils occupent un marché de niche ... mais une niche en or .
Citation de: kochka le Août 03, 2016, 21:11:16
Encore faudrait-il savoir calculer une marge.
La répartition des coûts par segments/dates de vente, permet beaucoup de variations sans mettre la caisse sur le trottoir.
Ceux qui se sont penchés un jour sur des coûts marginaux, comprendront.
vrai
mais tu oublies un paramètre : les produits "entrée de gamme" de gros volumes et faible marge assurent un CA et surtout soutiennent le savoir-faire. Il sera difficile sinon impossible à Nikon de se replier uniquement sur le haut de gamme (faible volume et forte marge) comme Leica. Quoique Nikon pourrait devenir la marque haut de gamme de Canon, après le rachat du premier par le second ;)
Citation de: Patton le Août 03, 2016, 21:45:04
En tout cas ce n'est pas l'activité médicale qui va contribuer significativement au résultat d'exploitation ?
NIKON semble un peu trop Mono Produit ( Apn ) , et ça ne présuppose pas une croissance considérable en volume ni en résultat financier .
Je les trouve vulnérable .
L'investissement dans le médical de Nikon par le rachat d'une société spécialisée dans la médecine régénératrice (cellules souches) est extrêmement récent et concerne principalement la recherche et l'innovation dans ce domaine prometteur. Ceci est un investissement à moyen long terme en terme de ressources.
Citation de: yorys le Août 04, 2016, 16:14:02
Y'en a qui ont de la chance... quand on a tout son ecosystème (pas loin de 10000€ de matos au prix neuf avec le temps) dans une marque on n'en change pas comme ça, enfin pas moi !
ceci c'est parce que la majorite des personnes pensent "investir" dans la photo...alors que des le depart le seul investissement fait est dans le plaisir de prendre des photos...le reste n'est que de la depenses seche.
Une fois qu'on upgrade ou change, la revente est un bonus, mais faut pas des le depart y penser.
A part de rares equipement photo, l'achat de nos jours du materiel neuf est un achat a quasi perte...alors ce faire plaisir, mais avec ses moyens.
Chez fuji, il y a ceux qui ont achete le Xpro1 a sa sortir plein pot, ceux qui ont attendu 1 ans et l'on eut bien moins cher, et ceux qui ce plaignent que les prix chute...a chacun de trouver sa catagorie ;D ;D ;D ;D
Citation de: yorys le Août 04, 2016, 16:14:02
Y'en a qui ont de la chance... quand on a tout son ecosystème (pas loin de 10000€ de matos au prix neuf avec le temps) dans une marque on n'en change pas comme ça, enfin pas moi !
Sauf quand il a s'agit pour moi de quitter mon pénible Canon et de revenir avec bonheur au "look and fell" Nikon de mes amours argentiques avec le D700 en 2008 (mais je n'avais presque rien comme matos).
;D
D700 argentique.... je le connais pas celui-là !
Citation de: salamander le Août 04, 2016, 16:38:51
Ce n'est pas ce qui est écrit....
Il dit qu'avec le d700, il est revenu au look and feel nikon des années argentique ;)
J'avais compris oui, c'était pour la boutade la phrase pouvant porter à confusion ;)
Citation de: Fredcophotos le Août 04, 2016, 13:28:28
Perso c'est ce que je fais en achetant du matos Nikon depuis plus de 25 ans ;D
non, tu confonds être client et être actionnaire. C'est diamétralement opposé, si on peut dire.
es-tu prêt à placer ton argent dans des actions Nikon ?
Citation de: laurent gadolet le Août 04, 2016, 15:57:41
Je reconnais un rôle ou jmd2 est très fort:
Celui de "brasse-bouillon"! ;D ;D ;D
au lieu de juger la personne, ce qui ne démontre que l'absence de tes arguments, remets en cause tes idées sur l'avenir de Nikon
va voir les ventes et la répartition de ses marchés
as-tu eu à faire directement aux gens de Nikon, pour constater le peu de soin qu'ils prennent de leurs clients* ?
* c'est cet aspect qui fait prédire un avenir sombre, plus que la seule baisse du marché
Citation de: MFloyd le Août 04, 2016, 18:23:31
Nikon a sorti ses résultats & prévisions Q1 2017 😇
où peut-on les trouver ?
merci
Citation de: cali31 le Août 04, 2016, 14:32:11
Si tu me connaissais vraiment, tu serais que le jour où il faudra passer chez Canon ou un autre, ça ne me dérangera absolument pas !!! La doudoumania, c'est pas vraiment mon truc.... Mais bon après tu peux penser ce que tu veux.... ;) 8)
Parce que ce que dit Jmd2, c'est sérieux, c'est pas des quolibets ? ? Et t'inquiète pas pour mon QI, il va très bien !! Je l'assume très bien !! ;D ;D
Bref tu fais exactement ce que tu me reproche.... C'est dire.... ;) ;D
quelle doudoumania ?
quand on a acheté pas mal de matériel d'une marque, c'est un déchirement (su portefeuille) de devoir en changer
pour le reste, je suis sérieux
mais si tu penses le contraire, suis le conseil de Patton, achète des actions Nikon.
Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 18:41:58
au lieu de juger la personne, ce qui ne démontre que l'absence de tes arguments, remets en cause tes idées sur l'avenir de Nikon
Pas d'arguments à apporter face à des élucubrations dignes de Mme Soleil.
Nikon, comme tout ce qui existe est condamnée à mort depuis sa naissance.
Quand mourra-t-elle, contrairement à vous, je ne le sais pas.
Si la chose doit arriver, je ferais comme les copains, j'irai voir ailleurs.
Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 18:41:58va voir les ventes et la répartition de ses marchés
Savoir qui a la plus grosse et les "marchés" m'indiffère.
Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 18:41:58
as-tu eu à faire directement aux gens de Nikon, pour constater le peu de soin qu'ils prennent de leurs clients* ?
* c'est cet aspect qui fait prédire un avenir sombre, plus que la seule baisse du marché
Non. Tout le monde n'habite pas Paris ou son agglomération. ;D
Si je dois le faire, mon revendeur est là.
Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 19:19:34
laurent,
puisque le sujet t'indiffère et que tu n'y as aucune compétence ou connaissance, pourquoi vouloir contredire les personnes qui s'expriment ici ???
Ton miroir s'appelle laurent ?
Tout comme KONICA , MINOLTA , et bien d'autres du marché photo dans le monde ...?
Dans d'autres domaines qui aurait pensé que PAN AM , TWA , EASTERN , SWISSAIR auraient disparu ?
Les erreurs stratégiques sont mortelles quelque soit la taille .
Et je ne parle pas d' IBM ...
L' age d'or de NIKON est passé , et CANON ou SONY sont bien moins vulnérables grace à la diversification de leurs produits hors des seuls Apn , dont le marché rétrécit chaque année . C'est un fait = NIKON est beaucoup plus vulnérable que ses concurrents .
Il suffit de lire leurs prévisions à 2 ans ...contrastant avec une estimation trés (trop?) optimiste à 3 ans >>> Grand classique pour se rassurer et rassurer ses actionnaires .
Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 19:02:33
quand on a acheté pas mal de matériel d'une marque, c'est un déchirement (su portefeuille) de devoir en changer
quoi qu'il arrive, acheter beaucoup de matos photo est un déchirement au portefeuille.
je ne connais pas le prix d'un objo fixe AFD f2.8, mais vu les nouveaux AFS, je me dit qu'on doit pas en direr des masses....et certains continue a les utiliser.
Pour moi c'est surtout pour cela que j'ai pas encore franchi le pas avec Sony...pas sur qu'il y a ait un avenir a court terme.
Apres Nikon, sur les 10 prochaines annees, je pense qu'ils seront encore la sans soucis...donc ca me laisse le temps de bien utiliser le matos achete chez eux...
Et comme tu n'arrete pas de la dire, la technologie evolue tellement vite, que tout ce qu'on achete aujourd'hui est obsolete demain, et donc sans valeur vis a vis de ce qu'on trouve de nouveaux.
mais bon on trouve des gens pres a acheter un olympus Pen-f a 1200euros...alors tout est possible, et la photo est pas une passion de pauvres :D :D :D
Citation de: fski le Août 04, 2016, 16:22:10
ceci c'est parce que la majorite des personnes pensent "investir" dans la photo...alors que des le depart le seul investissement fait est dans le plaisir de prendre des photos...le reste n'est que de la depenses seche.
Une fois qu'on upgrade ou change, la revente est un bonus, mais faut pas des le depart y penser.
A part de rares equipement photo, l'achat de nos jours du materiel neuf est un achat a quasi perte...alors ce faire plaisir, mais avec ses moyens.
Chez fuji, il y a ceux qui ont achete le Xpro1 a sa sortir plein pot, ceux qui ont attendu 1 ans et l'on eut bien moins cher, et ceux qui ce plaignent que les prix chute...a chacun de trouver sa catagorie ;D ;D ;D ;D
Dépense sèche peut être... encore que, mon 70-200 vaut actuellement d'occase encore à peu près le prix que je l'ai payé neuf (pas pour longtemps, je sais ;D) ... mais dépense qu'il n'est pas possible de renouveler trop souvent pour quelqu'un comme moi : sûrement !
De toute façon je suis satisfait de mon matériel et de mon mix d'objectifs Nikon/Sigma, même s'il y a mieux ailleurs (hypothèse), je ne suis pas près d'en changer !
Le seul souci c'est le poids et l'encombrement, mais c'est inhérent à ce type d'appareils et au fait de privilégier des objectifs ultra-performants abordables (Sigma 35, 50 et 18-35 DX).
Citation de: fski le Août 04, 2016, 16:22:10
ceci c'est parce que la majorite des personnes pensent "investir" dans la photo...alors que des le depart le seul investissement fait est dans le plaisir de prendre des photos...le reste n'est que de la depenses seche.
Ouais enfin pour le pro c'est bien un investissement avec un amortissement.
Citation de: tazo06 le Août 05, 2016, 11:10:50
Ouais enfin pour le pro c'est bien un investissement avec un amortissement.
Oui pour le pro...mais je parle des amateurs...le pro sait ce dont il a besoin pour repondres a ses clients...
ici la large majorite des personnes sont des amateurs...et s'ils veulent investir leur argent je leur conseille l'immobilier ;D ;D ;D
Citation de: salamander le Août 05, 2016, 12:48:12
Parce que toi, tu dois certainement te faire les couilles en or en achetant du matériel photo...;D
Allons, allons, un peu sérieux, la pratique photo amateur est une passion qui coute de l'argent, peu importe dans quel sens on tourne ou on retourne l'affaire.
Oufff .... dur dur de se faire comprendre !!!
On parle de la vulnérabilité de NIKON en tant qu'ENTREPRISE par>>>>
son exposition sur un marché mondial en déclin. Donc : du risque d'investir en actions chez eux vu leurs perspectives de profit en déclin proportionnel .
On ne parle pas de l'intérêt d'acheter chez eux du matos ! ça je le fais depuis 40 ans ... du moins tant que leur matos est fiable ! J'ai évité le D800 , le D750 et suis content avec le D810,le D700 ,le F6,le F3 et le FM (°). Je serais peut être content avec le D5 . Mais j'attends tojours un peu avant . Voilà :D
PS = J'ai du investir l'équivalent d'une belle Mercédes dans mon matos . Donc je sais ce qu'est la passion Photo .
Cependant , je n'investirai pas un Kopeck en actions NIKON pour le moment . Surtout au vu de leur " Financial Report and Target " .
° = sans parler des PENTAX , FUJI X ....+ objos dédiés ............
Citation de: Milasso le Août 03, 2016, 13:06:37
Cette discussion semble faire un contre-sens à propos de l'article cité.
Ce que regrette l'auteur, c'est que d'après lui, Nikon est plus maladroit et pas assez innovant quand il s'adresse au grand public.
Ceci nous concerne tous parce que c'est le grand public qui représente la grande masse des acheteurs de matériel photographique, et c'est donc lui qui assure la prospérité d'un fabricant d'appareils photo, et plus Nikon est prospère, plus il nous fabrique des appareils experts fantastiques.Thom Hogan souligne l'excellence de Nikon pour tout ce qui concerne la production des appareils photos pour experts, et en tant qu'utilisateurs nous nous en réjouissons tous.
Mais il est complètement à coté de la plaque ce mec.
Le problème des années récentes de Nikon, c'est qu'ils ont perdu la maitrise de la qualité de leur production qui avait fait la réputation de la marque, sur les boitiers experts justement !
J'en veux pour preuve la multitude de plaintes des utilisateurs de l'AF de la génération des D4-D800. Sans parler des problème de poussières du D600.
A contrario Nikon a toujours une réputation absolument intacte chez les utilisateurs voyageurs utilisateurs de petits Aps de la série 5000.
L'autre problème très important selon moi, c'est aussi la perte de la maitrise de la chaine logicielle. Avec Nx-2 (qui avait besoin d'évoluer, c'est sûr) Nikon était la seule marque à proposer un système complet et cohérent de la prise de vue au PT. En obligeant les afficionados du système à se tourner vers Adobe Nikon a perdu énormément en crédibilité auprès d'eux.
Et ça, leur manque de précautions vis à vis de la propriété industrielle d'un logiciel dont leurs clients étaient dépendant est une faute au sens propre !
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 13:23:21
Oufff .... dur dur de se faire comprendre !!!
... Cependant , je n'investirai pas un Kopeck en actions NIKON pour le moment...
Heureusement qu'il y a toute cette foule de petits porteurs rêvant de richesse, sinon on se demande bien comment les gros porteurs feraient des profits!..
Citation de: tazo06 le Août 05, 2016, 11:10:50
Ouais enfin pour le pro c'est bien un investissement avec un amortissement.
salut taz
tu confonds l'
investissement d'un actionnaire
dans des actions d'entreprise (tu achètes des actions Nikon) et l'
investissement d'un pro (ou d'une entreprise)
dans du matériel (tu achètes en tant que pro de l'image du matériel Nikon)
ces 2 définitions n'ont rien à voir.
Citation de: Pierred2x le Août 05, 2016, 13:51:53
Mais il est complètement à coté de la plaque ce mec.
Le problème des années récentes de Nikon, c'est qu'ils ont perdu la maitrise de la qualité de leur production qui avait fait la réputation de la marque, sur les boitiers experts justement !
J'en veux pour preuve la multitude de plaintes des utilisateurs de l'AF de la génération des D4-D800. Sans parler des problème de poussières du D600.
A contrario Nikon a toujours une réputation absolument intacte chez les utilisateurs voyageurs utilisateurs de petits Aps de la série 5000.
L'autre problème très important selon moi, c'est aussi la perte de la maitrise de la chaine logicielle. Avec Nx-2 (qui avait besoin d'évoluer, c'est sûr) Nikon était la seule marque à proposer un système complet et cohérent de la prise de vue au PT. En obligeant les afficionados du système à se tourner vers Adobe Nikon a perdu énormément en crédibilité auprès d'eux.
Et ça, leur manque de précautions vis à vis de la propriété industrielle d'un logiciel dont leurs clients étaient dépendant est une faute au sens propre !
ce qui a dégradé la crédibilité de Nikon auprès des clients, ce n'est pas d'avoir eu des problèmes (tout le monde a des problèmes un jour ou l'autre), c'est la manière de les traiter (les clients, pas les problèmes)
je ne pense pas que passer de Nx à Adobe ait beaucoup contrarié les clients (un peu, mais pas au point de vouloir passer chez Canon ;) )
Nikon a toujours une réputation absolument intacte chez les utilisateurs voyageurs utilisateurs de petits Aps de la série 5000 d'où tiens-tu cette info ?
C'est une déduction de ma part, mais quand je voyage, j'en vois vraiment beaucoup, beaucoup plus que leurs concurrents.
Pour ce qui est de Nx-2, moi si, si j'avais eu le fric j'aurai basculé. Ca me fait toujours autant ch... de traiter mes Nef avec LR question rendu (Ou cameraraw/photoshp, c'est pareil). Malheureusement les softs Nikon n'ayant pas évolué, il leur manque pas mal de outils (traitement par lot utilisable entre autres).
Capture One est LA solution ! ;)
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 12:29:17
BIS REPETITA . >:( pour tazo 06 .
Au cas ou vous n'auriez pas compris le tableau que vous avez mis en lien =
En rouge avec signe (- ) >>> ça veut dire PERTE ...
Ha bon rouge c'est - ? et vers c'est + ? Haaaaa d'accord je n'avais pas compris merci de m'éclairer !!!
Bon, la blague passée, des grandes entreprises qui ont des années de décroissance c'est très courant et si c'était forcément signe de "mort à court terme" il n'y aurait plus personne du cac 40 actuel.
D'ailleurs si c'était aussi simple que ça les spéculations n'existeraient même pas ... mais bon vous savez tout de toute façon et êtes des pros de la bourse et des stratégies des grandes entreprises.
D'ailleurs je me demande ce que vous faites sur ce forum... vous avez pas votre multi nationale à gérer ? vos millions d'investissements à surveiller ? Le coaching des grands patrons à faire ?
Bon voilà, revenez un peu sur terre, remettez en question vos certitudes et ravalez votre arrogance et vous serez surement plus crédible sur ce forum.
Citation de: jmd2 le Août 05, 2016, 14:03:10
salut taz
tu confonds l'investissement d'un actionnaire dans des actions d'entreprise (tu achètes des actions Nikon) et l'investissement d'un pro (ou d'une entreprise) dans du matériel (tu achètes en tant que pro de l'image du matériel Nikon)
ces 2 définitions n'ont rien à voir.
non c'est toi qui ne sait pas lire (ou lis trop vite de travers comme d'habitude).
Reprend mon post et regarde à qui je répond: je ne parle que d'achat de matériel, et pas d'actionnariat.
Citation de: Pierred2x le Août 05, 2016, 14:24:02
C'est une déduction de ma part, mais quand je voyage, j'en vois vraiment beaucoup, beaucoup plus que leurs concurrents.
Pour ce qui est de Nx-2, moi si, si j'avais eu le fric j'aurai basculé. Ca me fait toujours autant ch... de traiter mes Nef avec LR question rendu (Ou cameraraw/photoshp, c'est pareil). Malheureusement les softs Nikon n'ayant pas évolué, il leur manque pas mal de outils (traitement par lot utilisable entre autres).
Le problème c'est qu'il n'y a pas déquivalent à NX-2 chez la concurence.... Si ? Tout mes potes qui sont en Canon utilisent LR ou Camera Raw...
Après c'est clair qu'il m'a fallu un peu de temps avant de retrouver mes marques lors du passage de NX à LR.... Heureusement que j'étais dans une période creuse côté photo....
Citation de: cali31 le Août 05, 2016, 14:57:04
Le problème c'est qu'il n'y a pas déquivalent à NX-2 chez la concurence.... Si ? Tout mes potes qui sont en Canon utilisent LR ou Camera Raw...
Après c'est clair qu'il m'a fallu un peu de temps avant de retrouver mes marques lors du passage de NX à LR.... Heureusement que j'étais dans une période creuse côté photo....
Jamais pu me mettre à LR (j'ai essayé mais finalement non...).
Je vais "apprendre" NX-D (passage au D500 oblige) vu que j'étais assez fan de NX-2.
Je suis actionnaire de Phase One alors prenez Capture One s'il-vous-plait.
Citation de: Fredcophotos le Août 05, 2016, 15:06:54
Jamais pu me mettre à LR (j'ai essayé mais finalement non...).
Je vais "apprendre" NX-D (passage au D500 oblige) vu que j'étais assez fan de NX-2.
Tu as essayé Capture One ? Peut être que celui ci te conviendra mieux....
Citation de: Fredcophotos le Août 05, 2016, 15:06:54
Jamais pu me mettre à LR (j'ai essayé mais finalement non...).
Je vais "apprendre" NX-D (passage au D500 oblige) vu que j'étais assez fan de NX-2.
J'ai beaucoup de mal avec LR aussi.. en fait que m'en sert quasi exclusivement juste pour le cataloguage.
Pour la partie traitement j'ai adopté DxO optics pro finalement: faut juste modifier les réglages par défaut plutôt "violent" dans ses corrections.
Citation de: tazo06 le Août 05, 2016, 14:50:18
non c'est toi qui ne sait pas lire (ou lis trop vite de travers comme d'habitude).
Reprend mon post et regarde à qui je répond: je ne parle que d'achat de matériel, et pas d'actionnariat.
Là était l'erreur ;)
Le fil parle de la SITUATION de NIKON ...pas de ses produits , même si ça un rapport indirect . Pas de produits = Pas de résultats d'exploitation . Je le reconnais.
Je peux continuer d'acheter du NIKON pour les produits réussis mais j'ai des doutes sur leur avenir financier , vu leur vulnérabilité en quasi mono produit ... plutôt erratique ces derniéres années ( perte de confiance envers leur ancienne réputation d'excellence ) .
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 15:49:30
Là était l'erreur ;)
Le fil parle de la SITUATION de NIKON ...pas de ses produits ,
l'erreur c'est que certains ici pensent lire alors qu'ils devraient arreter de croire et simplement lire
Citation de: jmd2 le Août 02, 2016, 10:27:30
en gros : Nikon est excellent dans ce qui touche le fonctionnement profond des appareils (AF, analyse de la lumière...) mais nul dans ce qui touche l'utilisateur (gestion d'une ligne de produits, mauvais support client, horrible logiciel d'interface utilisateur, faiblesse dans la communication avec les autres appareils, manque total de gestion et d'amélioartion de l'écosystème, haute direction qui copie les pires méthodes japonaises, et une forte dose de NIH (Pas Inventé Ici *)
* donc à rejeter (NDT)
cherchez ou jmd2 dans ce post ne parle pas des produits de nikons....
c'est triste suffit de cliquer sur la page 1 pour s'en rendre compte
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 15:49:30
Là était l'erreur ;)
Le fil parle de la SITUATION de NIKON ...pas de ses produits , même si ça un rapport indirect . Pas de produits = Pas de résultats d'exploitation . Je le reconnais.
Je peux continuer d'acheter du NIKON pour les produits réussis mais j'ai des doutes sur leur avenir financier , vu leur vulnérabilité en quasi mono produit ... plutôt erratique ces derniéres années ( perte de confiance envers leur ancienne réputation d'excellence ) .
Boff tant que les gros clients pros et à gros cash choisiront Nikon pour couvrir le monde, les élucubrations simplistes et sans chiffres de forumeurs qui s'ennuient, resteront du blabla même pas du niveau stagiaire de la photocopieuse.
Par contre ceux qui ont besoin de résultats de niveau mondial et d'efficacité instantanée choisissent encore Nikon :
L'AFP qui est juste la seconde agence mondiale en compétition permanete, avec ses centaines de boîtiers aux JO et ses qqs milleirs sur tous les événements du monde a un peu plus de poids que les blablas de quelques uns :
https://making-of.afp.com/aller-chercher-lor-encore-une-fois.
A noter que l'AFP lors des derniers JO a été la première agence au monde à diffuser dans la minute le passage de la ligne par Ushain Bolt : ....évidemment pas avec le wifi de jmd2 mais les solutions réseau de Nikon.
Quant au photographe de l'année des JO de Londres c'est Adrian Dennis qui travaille à l'AFP et avait ... des D4.Et quand on voit ses photos et celles de ses collègues on dit respect et on se dit qu'ils savent utiliser l'Autofocus, eux!. ;D ;D
Citation de: restoc le Août 05, 2016, 16:28:10
Boff tant que les gros clients pros et à gros cash choisiront Nikon pour couvrir le monde, les élucubrations simplistes et sans chiffres de forumeurs qui s'ennuient, resteront du blabla même pas du niveau stagiaire de la photocopieuse.
Par contre ceux qui ont besoin de résultats de niveau mondial et d'efficacité instantanée choisissent encore Nikon :
L'AFP qui est juste la seconde agence mondiale en compétition permanete, avec ses centaines de boîtiers aux JO et ses qqs milleirs sur tous les événements du monde a un peu plus de poids que les blablas de quelques uns :
https://making-of.afp.com/aller-chercher-lor-encore-une-fois.
A noter que l'AFP lors des derniers JO a été la première agence au monde à diffuser dans la minute le passage de la ligne par Ushain Bolt : ....évidemment pas avec le wifi de jmd2 mais les solutions réseau de Nikon.
Quant au photographe de l'année des JO de Londres c'est Adrian Dennis qui travaille à l'AFP et avait ... des D4.Et quand on voit ses photos et celles de ses collègues on dit respect et on se dit qu'ils savent utiliser l'Autofocus, eux!. ;D ;D
merci pour ce post...sympa parfois de revenir aux realite (nikon ou canon ;))
a force de lire certains ici on finirai par croire que les fabriquants sont a cote de la plaque ;D ;D ;D
Je ne comprends pas qu'on puisse penser que parce qu'une société est mono-produit, elle va potentiellement se casser la gueule...
Des sociétés ont certainement fait faillite car elle se sont trop diversifiées...
Pour moi cela n'a rien à voir...
Citation de: restoc le Août 05, 2016, 16:28:10
Boff tant que les gros clients pros et à gros cash choisiront Nikon pour couvrir le monde, les élucubrations simplistes et sans chiffres de forumeurs qui s'ennuient, resteront du blabla même pas du niveau stagiaire de la photocopieuse.
SANS CHIFFRES ? Voyez donc plus haut les CHIFFRES publiés par NIKON lui même que j'ai relayés dans le Forum . Et revenez me dire ce que vous en déduisez...
Je suis à coté de la photocopieuse ... ;) :D
Si on parle de la situation de la société, j'ai l'impression que Nikon était vraiment beaucoup plus en danger avant je dirais le D2x et le renouvellement de la gamme AFD. On a vu Canon leur tailler des croupieres avec le couple EOS/EFS et Nikon sans capacité de réagir.
Sur ces années 90 jusqu'au début 2000, le gros de la RD Nikon était essentiellement concentré sur les steepers.
Comme quoi, un petit doigt leur avait dit que le numérique...
Le moteur intégré est un brevet +/- commun Canon / Nikon, et le Vr brevet Nikon avec une exclusivité Canon pour le début.
Au golf, Nikon et Canon sont vachement copains le dimanche après-midi à Tokyo.
Citation de: restoc le Août 05, 2016, 16:28:10
Boff tant que les gros clients pros et à gros cash choisiront Nikon pour couvrir le monde, les élucubrations simplistes et sans chiffres de forumeurs qui s'ennuient, resteront du blabla même pas du niveau stagiaire de la photocopieuse.
Par contre ceux qui ont besoin de résultats de niveau mondial et d'efficacité instantanée choisissent encore Nikon :
L'AFP qui est juste la seconde agence mondiale en compétition permanete, avec ses centaines de boîtiers aux JO et ses qqs milleirs sur tous les événements du monde a un peu plus de poids que les blablas de quelques uns :
https://making-of.afp.com/aller-chercher-lor-encore-une-fois.
A noter que l'AFP lors des derniers JO a été la première agence au monde à diffuser dans la minute le passage de la ligne par Ushain Bolt : ....évidemment pas avec le wifi de jmd2 mais les solutions réseau de Nikon.
Quant au photographe de l'année des JO de Londres c'est Adrian Dennis qui travaille à l'AFP et avait ... des D4.Et quand on voit ses photos et celles de ses collègues on dit respect et on se dit qu'ils savent utiliser l'Autofocus, eux!. ;D ;D
Voilà, et d'ailleurs on pourrait se demander si Nikon n'aurait pas mieux fait de continuer à ne fabriquer que du matériel pro.
Cela aurait au moins évité les pauvres qui n'ont aucune base photo solide. :D
Citation de: stratojs le Août 05, 2016, 17:36:31
Voilà, et d'ailleurs on pourrait se demander si Nikon n'aurait pas mieux fait de continuer à ne fabriquer que du matériel pro.
beh jmd2 leur demande depuis 3 ans de faire des smartphones...mais vous savez les nippons on les fait pas changer ainsi ;D ;D ;D ;D
Et il continue avec ces "Steepers". En effet, la pente (du savoir et de la compréhension) va être raide pour certains 😜 Entre ceux qui ne savent pas utiliser Lr, et les autres qui ne comprennent pas un rapport financier. "The learning curve will be very steep, indeed" .......
Citation de: tazo06 le Août 05, 2016, 14:50:18
non c'est toi qui ne sait pas lire (ou lis trop vite de travers comme d'habitude).
Reprend mon post et regarde à qui je répond: je ne parle que d'achat de matériel, et pas d'actionnariat.
j'ai bien lu (mais comment être sûr que nous nous comprenons bien ? )
je parlais d'abord d'acheter des actions Nikon, et toi tu réponds en parlant d'investissement au sens d'achat de matériel Nikon (ce qui est hors sujet, non ? )
non ?
Citation de: fski le Août 05, 2016, 16:00:19
cherchez ou jmd2 dans ce post ne parle pas des produits de nikons....
c'est triste suffit de cliquer sur la page 1 pour s'en rendre compte
non, tu es marrant : on est sur la section Nikon du forum ! il suffit de lire en haut de page de son navigateur ;D
Citation de: restoc le Août 05, 2016, 16:28:10
Boff tant que les gros clients pros et à gros cash choisiront Nikon pour couvrir le monde, les élucubrations simplistes et sans chiffres de forumeurs qui s'ennuient, resteront du blabla même pas du niveau stagiaire de la photocopieuse.
Par contre ceux qui ont besoin de résultats de niveau mondial et d'efficacité instantanée choisissent encore Nikon :
L'AFP qui est juste la seconde agence mondiale en compétition permanete, avec ses centaines de boîtiers aux JO et ses qqs milleirs sur tous les événements du monde a un peu plus de poids que les blablas de quelques uns :
https://making-of.afp.com/aller-chercher-lor-encore-une-fois.
A noter que l'AFP lors des derniers JO a été la première agence au monde à diffuser dans la minute le passage de la ligne par Ushain Bolt : ....évidemment pas avec le wifi de jmd2 mais les solutions réseau de Nikon.
Quant au photographe de l'année des JO de Londres c'est Adrian Dennis qui travaille à l'AFP et avait ... des D4.Et quand on voit ses photos et celles de ses collègues on dit respect et on se dit qu'ils savent utiliser l'Autofocus, eux!. ;D ;D
1/
être une marque que les pros utilisent n'est pas une garantie de savoir-faire vis-à-vis du grand public.
j'aimerais que Nikon se préoccupe moins des pros que de ses "petits" clients !
2/
être une marque qui développe son propre système de transmission est pile contraire aux principes d'universalité. C'est délirant !
(surtout si on ne se développe pas en parallèle AVEC le réseau universel internet)
3/
je me fiche bien qu'un pro exploite son D4 avec dextérité, je n'aurai jamais ni l'argent ni le temps d'apprentissage nécessaires.
je veux un D6x0 avec un AF efficace et pas trop pénible à paramétrer (ce qui est le cas heureusement)
Loin de me rassurer, ton message m'effraie ::)
Citation de: fski le Août 05, 2016, 17:37:50
beh jmd2 leur demande depuis 3 ans de faire des smartphones...mais vous savez les nippons on les fait pas changer ainsi ;D ;D ;D ;D
je leur demande de communiquer à fond avec les smartphones... mais vous savez les nippons on les fait pas changer ainsi :'( :'( :'( :'(
Sept pages déjà !!!
Jmd, change de matos. Nikon n'est pas fait pour toi.
Citation de: jmd2 le Août 05, 2016, 18:24:04
2/
être une marque qui développe son propre système de transmission est pile contraire aux principes d'universalité. C'est délirant !
(surtout si on ne se développe pas en parallèle AVEC le réseau universel internet)
Je pense qu'il developpe un systéme compatible qui doit être universel dans les stades! ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 05, 2016, 18:32:32
Je pense qu'il developpe un systéme compatible qui doit être universel dans les stades! ;D
moi aussi je développe un logiciel universel qui ne sert qu'à la gestion de prod de mon entreprise ;D et compatible avec mes PC !
Jmd2 est une personne vraiment spéciale.
Au début de ses commentaires sur les réflexes en danger, j'avais pensé à un mordu de l'informatique.
Puis plus tard, vu son insistance et son insouciance aux réponses des membres du forum, à un autiste.
Il a asséné ses avis sur plusieurs fils. Toujours dévalorisant les réflexes et faisant croire à la dernière minute que c'était dommage.
En fait, il fait courir une rumeur, toujours négative, devalorisante, rien d'autre. Puis se complaît à la jouer à "vous avez tort, j'ai raison" là où le futur ne peut être prédit.
Ses types d'arguments stériles et répétés servent uniquement à son esprit narcissique.
C'est pour moi le style de personne à éviter, car il se complaît dans la discorde et non dans le débat. Je ne prendrai donc plus position à ses dires. Il peut continuer en roue libre (pour le moment).
timouton est une personne spéciale, qui s'intéresse aux gens (pour en dire du mal) et non à leurs idées.
Et qui le dit.
dis timouton, en gros tu m'accuses de ton propre défaut : prétendre avoir raison. Tu t'en es rendu compte ?
sauf que moi, je ne m'intéresse pas aux défauts des gens mais à leurs idées
relis-moi
parfoisi ça dérange leurs idées (idées ordinaires et fausses). J'essaye de rester courtois pour le dire, mais parfois on me rentre dans le lard...
Citation de: jmd2 le Août 05, 2016, 18:34:50
moi aussi je développe un logiciel universel qui ne sert qu'à la gestion de prod de mon entreprise ;D et compatible avec mes PC !
Car tu connais ton envrionnement, c'est normal.
Chez Nikon, c'est connu, on a pris les derniers de la classe, les cap plomberies et pour la transmission et ingénerie: un éléveur de pigeons voyageurs ( un ancien de la Royal Air force! ).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 05, 2016, 19:03:58
Chez Nikon, c'est connu, on a pris les derniers de la classe, les cap plomberies et pour la transmission et ingénerie: un éléveur de pigeons voyageurs ( un ancien de la Royal Air force! ).
Tout s'explique, donc !
;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 05, 2016, 18:27:20
je leur demande de communiquer à fond avec les smartphones... mais vous savez les nippons on les fait pas changer ainsi :'( :'( :'( :'(
mais sa ne sert a rien...c'est du gadget....
ce genre de fonction d'1 existe en accessoire externe pour les pro, et les amateurs eux s'ils veulent une photo a poster en instantané sur facebook de leur plat de moule frites, ils vont pas le faire au D600, ils vont le faire au smartphone.
l'idee "ahh mon appareil est mieux que le tiens il poste sur facebook directement" est d'une stupidite !!!!
(quoi que pas mal de boeuf aimeront ca je pense)
Ensuite pendant longtemps on a su que Nikon etait pas le top du top en JPG, du coup le post traitement a son importance.
Ensuite les photos que je regarde sur le net, apprecie de regarder, ne sont pas prise au smartphone mais avec differents
appareil photo, ou les photographes ont non seulement prepare leur cadrage et mise en valeur de ce qu'ils ont photographie, mais egualement post traite leur photo pour enrichir cette derniere...
Et ils ne poste pas dans le desordre des trucs au tout venant provenant de leur camera roll, mais une serie choisi, suivant une thematique ou un message qu'il essayent de transmettre.
Pour moi il y a la photo que j'apprécie de voir, et la photo style "smartphone" qui ne fait que documenter une info.
Citation de: restoc le Août 05, 2016, 16:28:10
Boff tant que les gros clients pros et à gros cash choisiront Nikon pour couvrir le monde, les élucubrations simplistes et sans chiffres de forumeurs qui s'ennuient, resteront du blabla même pas du niveau stagiaire de la photocopieuse.
[Par contre ceux qui ont besoin de résultats de niveau mondial et d'efficacité instantanée choisissent encore Nikon:
L'AFP qui est juste la seconde agence mondiale en compétition permanete, avec ses centaines de boîtiers aux JO et ses qqs milleirs sur tous les événements du monde a un peu plus de poids que les blablas de quelques uns :
https://making-of.afp.com/aller-chercher-lor-encore-une-fois.
A noter que l'AFP lors des derniers JO a été la première agence au monde à diffuser dans la minute le passage de la ligne par Ushain Bolt : ....évidemment pas avec le wifi de jmd2 mais les solutions réseau de Nikon.
Quant au photographe de l'année des JO de Londres c'est Adrian Dennis qui travaille à l'AFP et avait ... des D4.Et quand on voit ses photos et celles de ses collègues on dit respect et on se dit qu'ils savent utiliser l'Autofocus, eux!. ;D ;D
Je crois que là tu te fou le doigt dans l'œil.
A mon avis Nikon a beaucoup perdu en refusant de donner un remplaçant au D700. La majorité des photos de presse sont faites par un boiter généraliste que Nikon n'a pas fait.
Et je connais bon nombre de primo acheteurs en FF séduit par la réputation de la précédente gamme D3/D700 qui ont été effrayés par les 36 MP du D800 et ont acheté le 5D3...
Après je veux bien que le D800 ai provoqué quelques switch, mais je pense que le ratio des gens qui ont switché par rapport à ceux qui n'ont pas voulu du D800 est largement déficitaire.
Attention, je ne dis pas que le D800 ne s'est pas bien vendu (au contraire) auprès de ceux qui en avait besoin, je dis que de n'avoir pas fait de successeur (a la place ou à coté du D800) a fait perdre des parts de marché à Nikon par rapport au positionnement de la précédente gamme.
La photo illustre les stats du World Press 2015. 1 D800 pour 11 5D3, et 23 Canon pour 7 Nikon tout confondu, sans commentaire...
Citation de: Pierred2x le Août 05, 2016, 20:18:11
La photo illustre les stats du World Press 2015. Un D800 pour 11 5D3, et 23 Canon pour 7 Nikon tous confondu, sans commentaire...
Cela illustre l'utilisation des photographes concourant pour le
World Press...
(aucun Leica M type 240, par exemple, dans le palmarès... cela signifie-t-il que Leica a fait de mauvais choix dans sa statégie ?)
Citation de: salamander le Août 05, 2016, 17:28:57
Sur bfm ils sont en train d'annoncer le licenciement des responsables économiques de nikon....
Ils parlent d'une rumeur étrange comme quoi quelques forumeurs français munis de tableaux trouvés sur le net se seraient rendu compte avant eux que la boîte allait couler...
Un truc de fou....
... comme disait le Capitaine du TITANIC ........
Salamander =ce que je dis" petit lézard aquatique" : Ce n'est pas NIKON est fichu , mais ...
NIKON est trés vulnérable . C'est clair ou c'est pas clair ?
Je ne voudrais pas effaroucher le poulailler , s'pas .
Ils ont commis pas mal de loupés depuis les 5 derniéres années .
Ils n'ont plus le droit à l'erreur . That's it .
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 20:27:50
... comme disait le Capitaine du TITANIC ........
Et les capitaines des 99,999% des paquebots qui sont arrivés à bon port...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2016, 21:55:38
Et les capitaines des 99,999% des paquebots qui sont arrivés à bon port...
comme disait Victor Hugo ;)
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 21:59:00
comme disait Victor Hugo ;)
Et Victor Hugo était un sage.
Citation de: Patton le Août 05, 2016, 21:54:39
Salamander =ce que je dis" petit lézard aquatique"
déjà la Salamander n'est pas un lezard mais un amphibien de l'ordre des Urodeles (a oppose au Anoures)...pour un debut de post tu perd deja en totale credibilite...car comment croire ce que dit une personnes qui confond un lezard d'une salamandre?
Et c'est dommage que tous ces specialistes, qui pourraient apporter autant, preferent rester dans l'anonymat d'un forum francophone, alors que les industriels auraient tant a gagner de leur savoir.
Verso =Il n'était pas actionnaire de NIKON ...;
Autres temps , autres moeurs :D
Citation de: fski le Août 05, 2016, 22:02:55
déjà la Salamander n'est pas un lezard mais un amphibien de l'ordre des Urodeles (a oppose au Anoures)...pour un debut de post tu perd deja en totale credibilite...car comment croire ce que dit une personnes qui confond un lezard d'une salamandre?
Même François 1er faisait la confusion .
Je m'attendais à ce petit croc en jambe du croque monsieur ...
Citation de: fski le Août 05, 2016, 22:02:55
Et c'est dommage que tous ces specialistes, qui pourraient apporter autant, preferent rester dans l'anonymat d'un forum francophone, alors que les industriels auraient tant a gagner de leur savoir.
Oui, c'est dommage... tout ce talent perdu, quelque part, ça fait mal au cœur.
ça s'appelle le taux d'attrition . C'est triste .
Sur le fond , on est complétement d'accord , en fait .
Simplement y'en a ici qui sont outrés qu'on puisse dire que leur idole a des pieds d'argile .......
J'étais fan de KONICA , je suis passé à NIKON et quelques autres ...
Si NIKON déc..ne ... je passerai à un autre . Pas plus compliqué que ça !
Citation de: salamander le Août 05, 2016, 22:39:16
De mon côté, j'ai toujours pensé que la relation que l'on a avec son boitier joue un rôle dans la pratique et au bout du bout, que ça a une influence sur les résultats obtenus, donc oui, je finis toujours, plus ou moins rapidement à être attaché à mon appareil, mais rien de plus...la marque m'importe peu.
+1
Sony-Pana-Fuji-Nikon-----Fuji..peut etre Sony bientot....
j'aime la photo...et je choisi l'outil qu'il me plait...rien a foutre du chiffre d'affaire des boites, seul compte le mien hehehehe
Il était une fois un doux rêveur qui contemplait pendant des heures les catalogues de voiture de luxe. Il finit un jour par acheter un bas de gamme raté d'une célèbre marque spécialisée dans les véhicules de course.
Déçu, il chercha par tous les moyens à convaincre le monde entier que les voitures de course de cette marque ne servait qu'à quelques uns, et que la marque en question devrait absolument modifier ses autos en camionnette de livraison et autres multiplaces pour emmener toute la petite famille en promenade, avec bien sur la radio et toutes les assistances possibles.
Naturellement la marque en question, malgré certaines difficultés, ce qui est normal en course, ne tint aucun compte de ces élucubrations.
Notre rêveur enrageait, car lui détenait la vérité, plus de bêtes de course, mais des traîne-ploucs était son refrein.
Un beau jour, un cadre supérieur de la marque en question, ému par la détresse de notre ami, lui envoya un beau courrier avec les adresses de fabricants de camionnettes...
Toute ressemblance avec des personnes existant ou ayant existé, ne serait pas totalement fortuite! :D
Citation de: Pierred2x le Août 05, 2016, 20:18:11
Je crois que là tu te fou le doigt dans l'œil.
A mon avis Nikon a beaucoup perdu en refusant de donner un remplaçant au D700. La majorité des photos de presse sont faites par un boiter généraliste que Nikon n'a pas fait.
Et je connais bon nombre de primo acheteurs en FF séduit par la réputation de la précédente gamme D3/D700 qui ont été effrayés par les 36 MP du D800 et ont acheté le 5D3...
Après je veux bien que le D800 ai provoqué quelques switch, mais je pense que le ratio des gens qui ont switché par rapport à ceux qui n'ont pas voulu du D800 est largement déficitaire.
Attention, je ne dis pas que le D800 ne s'est pas bien vendu (au contraire) auprès de ceux qui en avait besoin, je dis que de n'avoir pas fait de successeur (a la place ou à coté du D800) a fait perdre des parts de marché à Nikon par rapport au positionnement de la précédente gamme.
La photo illustre les stats du World Press 2015. 1 D800 pour 11 5D3, et 23 Canon pour 7 Nikon tout confondu, sans commentaire...
En vrac:
Le marché pro n'est pas que la Presse!
et d'une maniére globale Nikon est dominant par rapport à Canon ( +/- 60/40 ) mais si tu prends quelques secteurs, comme la video pro, Canon est super dominant mais dans d'autres domaines, ça sera Nikon ( police scientifique, surveillance, armée ( d800 / D4 / D4s / D810 et dernièrement D5 ).
Si tu prends le marché dans son ensemble avec l'amateur, l'écart se réduit et la différence n'est que de quelques points entre Canon et Nikon ( mais toujours dominant ).
-Le d800 a pu faire fuir des personnes, mais il ne faut pas oublier le nombre de personnes qu'il a fait venir au détriment d'un autre marché, celui du moyen-format par exemple. Et Canon l'as bien compris en faisant également leur 50M.
-Equipé une agence comme l'AFP, c'est entre 150 à 300 produits du m^me modèle.
Sur certains secteurs, Canon et Nikon ont leurs marchés et se bouffent pas et dans d'autres, il y a le jeu de la concurrence.
Canon est souvent dans le visible ( et ça leur réussit )
Nikon est plus présent dans l'instituionnel.
Enfin le savais-tu: il arrive qu'une marque au lieu de faire une campagne de pub, aide à l'équipement de certains pros avec reprise du matos de la marque concurrente... et parfois ce matos repris, est tout simplement benné!
http://www.shots.fr/2015/02/18/nikon-versus-canon-fujifilm-versus-sony-etat-des-lieux-du-marche-de-la-photographie-en-2014/
Je me souviens d'un séminaire dans mon entreprise. Le formateur avait dit avec un ton solennel : « Votre entreprise est menacée de mort ! » Le silence s'est installé dans la salle...
Puis il a ajouté : « Pas de panique, je le dis toujours dans toutes les entreprises, mais c'est vrai qu'aujourd'hui toutes les sociétés, même les plus anciennes, peuvent avoir des problèmes à un certain moment ».
Perso, je ne suis pas intéressé pour le fait que ça soit Canon ou Nikon qui se porte le mieux, mais uniquement qu'ils me fournissent le matos dont j'ai besoin. Je ne pense pas que Nikon va commettre la même erreur que Kodak et qu'ils lâchent les photographes pour se dédier à d'autres activités.
Citation de: fski le Août 05, 2016, 20:07:35
mais sa ne sert a rien...c'est du gadget....
ce genre de fonction d'1 existe en accessoire externe pour les pro, et les amateurs eux s'ils veulent une photo a poster en instantané sur facebook de leur plat de moule frites, ils vont pas le faire au D600, ils vont le faire au smartphone.
l'idee "ahh mon appareil est mieux que le tiens il poste sur facebook directement" est d'une stupidite !!!!
(quoi que pas mal de boeuf aimeront ca je pense)
Ensuite pendant longtemps on a su que Nikon etait pas le top du top en JPG, du coup le post traitement a son importance.
Ensuite les photos que je regarde sur le net, apprecie de regarder, ne sont pas prise au smartphone mais avec differents appareil photo, ou les photographes ont non seulement prepare leur cadrage et mise en valeur de ce qu'ils ont photographie, mais egualement post traite leur photo pour enrichir cette derniere...
Et ils ne poste pas dans le desordre des trucs au tout venant provenant de leur camera roll, mais une serie choisi, suivant une thematique ou un message qu'il essayent de transmettre.
Pour moi il y a la photo que j'apprécie de voir, et la photo style "smartphone" qui ne fait que documenter une info.
qui a dit que les reflex devaient avoir un WIFI
uniquement pour communiquer avec les réseaux sociaux ?
ouvre ton esprit (ou plus simplement pour pas te fatiguer relis d'anciens de mes messages) :
le WIFI ou autre système de communication devra assurer :
- transmission avec les réseaux sociaux,
- sauvegarde/recopie sur ton PC et dans le cloud en temps masqué
- pilotage quasi-complet du boîtier (avec ajout de fonctions permises par la puissance de calcul du smartphone et ses multiples capteurs et ses communications, dont GPS, accéléromètre, micro, appareil photo (nouvelle idée que je donne gratis)... )
- affichage de la visée
- mise en mémoire de diverses configurations du boîtier
- fonction de déclenchement "exotiques" (au bruit, à la vibration, au passage de... )
- ouverture aux programmeurs sur iPhone et Android
et ce n'est sans doute pas tout
Citation de: ChatOuille le Août 05, 2016, 23:49:05
1/
Je me souviens d'un séminaire dans mon entreprise. Le formateur avait dit avec un ton solennel : « Votre entreprise est menacée de mort ! »
Le silence s'est installé dans la salle...
Puis il a ajouté : « Pas de panique, je le dis toujours dans toutes les entreprises, mais c'est vrai qu'aujourd'hui toutes les sociétés, même les plus anciennes, peuvent avoir des problèmes à un certain moment ».
2/
Perso, je ne suis pas intéressé pour le fait que ça soit Canon ou Nikon qui se porte le mieux, mais uniquement qu'ils me fournissent le matos dont j'ai besoin. Je ne pense pas que Nikon va commettre la même erreur que Kodak et qu'ils lâchent les photographes pour se dédier à d'autres activités.
1/
ici il ne s'agit pas de boutade, voir les courbes de vente
2/
ben moi, j'ai trop de matériel Nikon pour changer
Citation de: jmd2 le Août 06, 2016, 08:50:05
..../ ben moi, j'ai trop de matériel Nikon pour changer
Être doué d'analyse pertinente en ce qui concerne le devenir de cette entreprise et ne pas être clairvoyant dans ses choix d'équipement.
Comment veux-tu que l'on accorde du crédit à tes élucubrations.
Vends tout et choisis toi une autre source de frustration.
Citation de: namzip le Août 06, 2016, 10:05:48
Être doué d'analyse pertinente en ce qui concerne le devenir de cette entreprise et ne pas être clairvoyant dans ses choix d'équipement.
Comment veux-tu que l'on accorde du crédit à tes élucubrations.
Vends tout et choisis toi une autre source de frustration.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: namzip le Août 06, 2016, 10:05:48
Vends tout et choisis toi une autre source de frustration.
Je dirais plutôt "Vends tout et va pourrir un autre forum."
Bonjour,
https://www.quora.com/Who-dominates-the-DSLR-market-Canon-or-Nikon
http://petapixel.com/2015/12/05/interchangeable-lens-camera-market-share-in-2014/
Citation de: jaric le Août 06, 2016, 11:29:49
Je dirais plutôt "Vends tout et va pourrir un autre forum."
malheureux de lire ce fil ?
nele lis pas, n'y participe pas.
bizarre de venir et dire qu'il faudrait arrêter le fil.
tu fais pareil avec tes voisins ?
Citation de: coconut le Août 06, 2016, 12:01:08
Bonjour,
https://www.quora.com/Who-dominates-the-DSLR-market-Canon-or-Nikon
http://petapixel.com/2015/12/05/interchangeable-lens-camera-market-share-in-2014/
salut coconut
ce sont les chiffres de 2014
il faut les revoir à la baisse pour 2016... de 40% ?
Citation de: jaric le Août 06, 2016, 11:29:49
Je dirais plutôt "Vends tout et va pourrir un autre forum."
Encore un intervenant qui n'aime pas Rantanplan, le plus stupide intervenant du forum ... Rhôooo ... ;)
Citation de: Suche le Août 06, 2016, 17:26:30
Encore un intervenant qui n'aime pas Rantanplan, le plus stupide intervenant du forum ... Rhôooo ... ;)
A la différence que Rantanplan fait rire, lui :D
En forme , les Hyénes ? ........... ;D
On déchiquéte allégrement , hein ? surtout en meute ............!!
Ca fait du bien ?
Salut Patton,
l'opposition se rabat sur les insultes, c'est signe que je suis dans le vrai.
Citation de: jmd2 le Août 07, 2016, 19:03:00
l'opposition se rabat sur les insultes, c'est signe que je suis dans le vrai.
celle la aussi je vais l'encadrer....
Citation de: jmd2 le Août 07, 2016, 19:03:00
l'opposition se rabat sur les insultes, c'est signe que je suis dans le vrai.
Notre Rantanplan s'est tellement décrédibilisé auprès de tous que je ne prends même plus la peine d'intervenir pour "recadrer" ses interventions, il n'y a absolument plus aucun intervenant qui ne le prend pas pour un idiot.
Comme quoi il sait parfois convaincre son auditoire ... ;D
Citation de: jmd2 le Août 07, 2016, 19:03:00
Salut Patton,
l'opposition se rabat sur les insultes, c'est signe que je suis dans le vrai.
C'est bon signe ! Quand les Hyénes ne ricanent pas , c'est signe de mauvaise santé!
La Meute va bien ! Elle a la Haine Fraiche ........... :D :D
jmd2 en martyr... Et Patton en apôtre.
Vous manquez de respect envers Rantanplan, ce chien merveilleux et si attachant.
Citation de: Arnaud17 le Août 07, 2016, 21:04:33
Vous manquez de respect envers Rantanplan, ce chien merveilleux et si attachant.
Oui, c'est vrai : je trouvais pas ça gentil pour Rantamplan.
les insultes sont une stratégie très intelligente, à condition d'en mettre beaucoup, d'où la nécessité d'agir en meute comme tu dis Patton.
Ainsi le modo va être obligé de tout effacer, faute d'avoir le temps de faire le tri. Les bonnes idées comme le reste vont disparaître.
cependant ça pourrit le forum avant effacement, et ça laisse toujours des zones non vues et qui vont sentir mauvais durant longtemps.
ou bien alors est-ce involontaire, uniquement dû à des caractères quejosepasdire. Ca semble plus probable.
Citation de: jmd2 le Août 08, 2016, 09:29:25
les insultes sont une stratégie très intelligente, à condition d'en mettre beaucoup, d'où la nécessité d'agir en meute comme tu dis Patton.
Ainsi le modo va être obligé de tout effacer, faute d'avoir le temps de faire le tri. Les bonnes idées comme le reste vont disparaître.
cependant ça pourrit le forum avant effacement, et ça laisse toujours des zones non vues et qui vont sentir mauvais durant longtemps.
ou bien alors est-ce involontaire, uniquement dû à des caractères quejosepasdire. Ca semble plus probable.
Bon tu as toujours pas repondu a ma question.
Poutquoi un smartphone n'aurai pas pu prendre la photo que j'ai poste prise avec mon Fuji X100t?
Citation de: jmd2 le Août 05, 2016, 18:12:35
j'ai bien lu (mais comment être sûr que nous nous comprenons bien ? )
je parlais d'abord d'acheter des actions Nikon, et toi tu réponds en parlant d'investissement au sens d'achat de matériel Nikon (ce qui est hors sujet, non ? )
non ?
Soit t'es bête, soit tu ne sais pas lire, soit tu le fais exprès.
Relis encore une fois mon post:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257279.msg6035772.html#msg6035772
Et en plus, je cite le post auquel je répond.....
Citation de: Suche le Août 07, 2016, 19:35:22
Notre Rantanplan s'est tellement décrédibilisé auprès de tous que je ne prends même plus la peine d'intervenir pour "recadrer" ses interventions, il n'y a absolument plus aucun intervenant qui ne le prend pas pour un idiot.
Comme quoi il sait parfois convaincre son auditoire ... ;D
Plus aucun intervenant, peut être. Mais des lecteurs silencieux qui ne trouvent rien de choquant dans ses propos, surement. En tout cas j'en suis.
Citation de: gigi4lm le Août 08, 2016, 10:35:19
Plus aucun intervenant, peut être. Mais des lecteurs silencieux qui ne trouvent rien de choquant dans ses propos, surement. En tout cas j'en suis.
Cette fameuse majorité silencieuse ! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Patton le Août 07, 2016, 11:04:51
En forme , les Hyénes ? ........... ;D
On déchiquéte allégrement , hein ? surtout en meute ............!!
Ca fait du bien ?
l'Encyclopédie Larousse dit :
Intro "
l'hyène tachetée est pourtant un précieux éboueur" et encore dans le § Ecologie "
En mangeant les dépouilles des charognes et animaux morts elle assure le nettoyage et évite la propagation de nombreuses maladies" ;
Toute analogie avec les idées de Jmd2 serait évidemment déplacée.
Chacun a ses "marottes", j'ai aussi les miennes sans doute mais le problème de jm2 c'est qu'il fait une fixation sur les fonctions de communication et accessoirement sur l'apparente illisibilité de la gamme Nikon.
Mais d'une part il accorde beaucoup trop d'importance aux premières, et ne semble pas comprendre que Nikon ne peut être comparé à Sony ou fuji ou encore olympus. Sony n'a pas ou très peu d'historique dans le domaine reflex et les autres l'ont abandonné depuis longtemps, ils n'ont donc peu ou pas de problèmes à se lancer sans souci dans toutes les directions qui leurs semblent intéressantes. Nikon en revanche a une gamme reflex très large qui fait 90% de sa notoriété et de son historique, il est donc très délicat de modifier ou sembler modifier sa politique de gamme et de type de produits sans risquer de déstabiliser sa clientèle et de se mettre en plus inutilement en concurrence frontale avec d'autres.
Cela ne veut pas dire qu'ils ne le feront pas mais uniquement lorsqu'ils penseront que c'est le meilleur moment. Et que je sache Canon ne fait pas autrement.
Citation de: Bernard2 le Août 08, 2016, 15:47:51
Mais d'une part il accorde beaucoup trop d'importance aux premières, et ne semble pas comprendre que Nikon ne peut être comparé à Sony ou fuji ou encore olympus. Sony n'a pas ou très peu d'historique dans le domaine reflex et les autres l'ont abandonné depuis longtemps, ils n'ont donc peu ou pas de problèmes à se lancer sans souci dans toutes les directions qui leurs semblent intéressantes. Nikon en revanche a une gamme reflex très large qui fait 90% de sa notoriété et de son historique, il est donc très délicat de modifier ou sembler modifier sa politique de gamme et de type de produits sans risquer de déstabiliser sa clientèle et de se mettre en plus inutilement en concurrence frontale avec d'autres.
politique suicidaire à une époque où les produits techniques/électroniques/informatiques doivent absolument évoluer.
note qu'on prend moins de risques à "déstabiliser" une clientèle en plein déclin qu'à rester au top de l'innovation
Citation de: jmd2 le Août 08, 2016, 17:21:01
politique suicidaire à une époque où les produits techniques/électroniques/informatiques doivent absolument évoluer.
note qu'on prend moins de risques à "déstabiliser" une clientèle en plein déclin qu'à rester au top de l'innovation
C'est de l'analyse de comptoir ce que tu racontes.
Bernard2 maîtrise bien mieux que toi le sujet, s'agissant de Nikon de surcroît.
Il y a ceux pour lesquels un appareil photo doit être un jouet le plus ludique possible dont la manipulation doit pouvoir remplacer un jeu vidéo et d'autre pour qui ce n'est qu'un simple outil dont on ne veut pas entendre parler, ne pas avoir à y penser car ils se concentrent uniquement sur leur vision d'un sujet.
Voyions donc ...suivons Jmd2 :
Nikon va devoir sortir un D900 basé sur Android, il faudra aussi une version IOS et puis il faut de toute façon un Windows et un Linux. Voir un compilateur Fortan pour les calculs ou pouvoir émuler Mathlab !!!
De plus il faudra changer vos Workflows et logiciels pour être compatible avec chaque écosusyème. Et peut être acheter bp d'accessoires connéctés pou faire jeune''sss''.
On est au moins sûr que le constructeur qui se lance dans un tel bouzin sera mort en 6 mois.
What else ?
Et si les Dirigeants de NIKON reconnaissaient être dans le même état que l'Empereur du JAPON ... ? et passaient la main à d'autres personnalités ?
Y a bien des plus jeunes au Staff ? Non ?
Citation de: restoc le Août 08, 2016, 19:58:03
Voyions donc ...suivons Jmd2 :
Nikon va devoir sortir un D900 basé sur Android, il faudra aussi une version IOS et puis il faut de toute façon un Windows et un Linux. Voir un compilateur Fortan pour les calculs ou pouvoir émuler Mathlab !!!
De plus il faudra changer vos Workflows et logiciels pour être compatible avec chaque écosusyème. Et peut être acheter bp d'accessoires connéctés pou faire jeune''sss''.
On est au moins sûr que le constructeur qui se lance dans un tel bouzin sera mort en 6 mois.
What else ?
Ne pas oublier, quand même, que les boitiers sont déjà extrêmement communicants et ouverts...
Si NIKON choisissait la niche style LEICA ( haut de gamme / grosses marges )
il le pourrait car sa réputation d'excellence n'est pas encore gravement entachée par les " loupés " des 4 derniéres années dans leur gamme .
Mais , vouloir faire du GRAND PUBLIC ... ET ... une GAMME Premium pour 15% de sa clientéle ... c'est faire le grand écart !
Le D5 et D500 semblent de toute évidence pour la clientéle Premium à haut pouvoir d'achat, ou professionnelle . Souhaitons leur la réussite !
Mais il ne leur reste plus que le segment Haut de Gamme et leurs autres activités ne permettent pas encore une contribution vraiment significative à leur résultat d'exploitation ... surtout pas encore l'activité médicale prévue comme déficitaire par eux mêmes sur les 3 prochaines années . ILS SONT VULNERABLES ! pas condamnés mais vulnérables . A SUIVRE en 2017.....
S'ils choisissent la niche LEICA , il leur faudra se séparer d'une moitié de leurs effectifs ... ce qui n'est pas dans la tradition Japonaise ? DONC .... ?
Citation de: Patton le Août 08, 2016, 20:28:14
Si NIKON choisissait la niche style LEICA ( haut de gamme / grosses marges )
il le pourrait car sa réputation d'excellence n'est pas encore gravement entachée par les " loupés " des 4 derniéres années dans leur gamme .
En termes de "loupés", Leica n'est pas en reste...
Citation de: Verso92 le Août 08, 2016, 20:29:56
En termes de "loupés", Leica n'est pas en reste...
C'est vrai !
Mais leur résultat d'exploitation est sans commune mesure avec NIKON .
Bien entendu toute chose égale par ailleurs , car le CA de LEICA n'est pas comparable à celui de NIKON !
L'effet de taille permet à NIKON de s'en sortir , mais les clignotants depuis 2013 sont oranges et même rouges ..... :-[
Citation de: Patton le Août 08, 2016, 20:37:44
C'est vrai !
Mais leur résultat d'exploitation est sans commune mesure avec NIKON .
Bien entendu toute chose égale par ailleurs , car le CA de LEICA n'est pas comparable à celui de NIKON !
L'effet de taille permet à NIKON de s'en sortir , mais les clignotants depuis 2013 sont oranges et même rouges ..... :-[
De toute façon, la photo est une activité en perte de vitesse, comme chacun sait (Samsung a jeté l'éponge dans le domaine).
Quand j'ai commencé la photo, le Nikkor f/2.8 180 Ais coûtait 8 500F, et l'équivalent chez Leica coûtait 10 000F. Aujourd'hui, alors que mon pouvoir d'achat a bien augmenté, je peux m'acheter sans trop de souci ce qui m'intéresse chez Nikon. Leica a décidé de n'adresser, sauf exception, que le segment
High End, que j'aurais du mal à me payer... c'est un choix de leur part (le seul possible, d'ailleurs, pour une entreprise de ce type ?).
Citation de: Verso92 le Août 08, 2016, 20:18:44
Ne pas oublier, quand même, que les boitiers sont déjà extrêmement communicants et ouverts...
Ouverts pas vraiment au sens informatique mais a priori c'est fait pour la photo donc avec une priorité au temps réel vrai et le plus court possible.
... On imagine bien la version connectée de Jmd2 ...avec calcul de l'AF dans le cloud !! ;D ;D
Cà devrait peut être marcher pour les escargots et encore pas sûr ;D ;D
Citation de: restoc le Août 08, 2016, 20:50:26
Ouverts pas vraiment au sens informatique mais a priori c'est fait pour la photo donc avec une priorité au temps réel vrai et le plus court possible.
Nikon fournit pourtant un SDK... les PdV connectées, pilotables par smartphone ou tablettes, PC, etc, sont possibles.
Un intervenant du club photo nous a fait une démonstration/cours sur la PdV en studio. Les photos étaient automatiquement envoyées du D800E à l'IPad en WiFi pour une visualisation plus facile...
Citation de: Verso92 le Août 08, 2016, 20:54:51
Nikon fournit pourtant un SDK... les PdV connectées, pilotables par smartphone ou tablettes, PC, etc, sont possibles.
Un intervenant du club photo nous a fait une démonstration/cours sur la PdV en studio. Les photos étaient automatiquement envoyées du D800E à l'IPad pour une visualisation plus facile...
Bien sûr c'est ce que j'utilise en studio et que je disais à Jmd2 il y a déjà 2 ans. Mais çà c'est pas assez jeune pour lui : il rêve du monde du développement brownien des applications : comme celle - ci :
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/07/06/hummingbad-un-logiciel-malveillant-sur-smartphones-android-a-la-diffusion-tres-rapide_4964630_4408996.html
;D ;D
Citation de: Jean-Claude le Août 08, 2016, 18:07:17
Il y a ceux pour lesquels un appareil photo doit être un jouet le plus ludique possible dont la manipulation doit pouvoir remplacer un jeu vidéo et d'autre pour qui ce n'est qu'un simple outil dont on ne veut pas entendre parler, ne pas avoir à y penser car ils se concentrent uniquement sur leur vision d'un sujet.
tu as tout à fait raison, c'est sans doute pourquoi tu n'utilises qu'un appareil en manuel, pour te concentret uniquement sur ta vision d'un sujet.
tu vois bien que ton matériel a évolué de 100000% en 50 ans, sans discontinuer. Pourquoi voudrais-tu que ça se fige pile maintenant ?
Citation de: restoc le Août 08, 2016, 19:58:03
Voyions donc ...suivons Jmd2 :
Nikon va devoir sortir un D900 basé sur Android, il faudra aussi une version IOS et puis il faut de toute façon un Windows et un Linux. Voir un compilateur Fortan pour les calculs ou pouvoir émuler Mathlab !!!
De plus il faudra changer vos Workflows et logiciels pour être compatible avec chaque écosusyème. Et peut être acheter bp d'accessoires connéctés pou faire jeune''sss''.
On est au moins sûr que le constructeur qui se lance dans un tel bouzin sera mort en 6 mois.
What else ?
tu te trompes à 100%
il existe ajourd'hui des milliers (dizaines de milliers ? ) de matériels travaillant de conserve avec un iPhone ou un Android
pourquoi imaginer autre chose ???
Citation de: Verso92 le Août 08, 2016, 20:54:51
Nikon fournit pourtant un SDK... les PdV connectées, pilotables par smartphone ou tablettes, PC, etc, sont possibles.
Un intervenant du club photo nous a fait une démonstration/cours sur la PdV en studio. Les photos étaient automatiquement envoyées du D800E à l'IPad en WiFi pour une visualisation plus facile...
salut Verso
pourquoi y a-t-il eu besoin de démonstration, alors que les liaisons normales de tout matériel avec iPhone ou Android se font en 2 minutes par un enfant de 1 ans ?
Citation de: jmd2 le Août 08, 2016, 21:06:34
tu te trompes à 100%
il existe ajourd'hui des milliers (dizaines de milliers ? ) de matériels travaillant de conserve avec un iPhone ou un Android
pourquoi imaginer autre chose ???
C'est pas pour ça qu'ils sont intéressant..... Y a quand même beaucoup de merdes inutiles dans ces milliers de truc connectés....
Mais là, où je suis d'accord avec toi c'est que les constructeurs de reflex, vont sans doute s'y mettre.... Après il me semble que ça existe déjà... Me rappelle un gars au cours d'une rencontre sur le terrain qui m'avait fait une démo de pilotage de son réflex (un Nikon) avec une tablette.... Mais ça fait quelques années, et je ne sais plus si y avait un cable ou si c'était en wifi....
Mais bon à suivre et à simplifier, même si perso les reflex tel quel me convienne... ;D
Citation de: jmd2 le Août 08, 2016, 21:08:42
salut Verso
pourquoi y a-t-il eu besoin de démonstration, alors que les liaisons normales de tout matériel avec iPhone ou Android se font en 2 minutes par un enfant de 1 ans ?
Je ne comprends même pas le sens de ta question...
Ces possibilités ont été implémentées depuis plusieurs années déjà dans les reflex et sont utilisées par ceux qui y trouvent avantage (en studio, principalement).
Pour ma part, j'ai téléchargé l'application qui permet de commander en interactif mon D810 avec ma tablette Samsung 10". En fait, c'est juste par curiosité, car cela ne m'apporte rien lors de mes PdV en extérieur sur trépied...
(sinon, j'ai utilisé
Reikan Focal en mode connecté lors de mes manips de MR avec le D800E. Aujourd'hui, avec le D810, c'est devenu inutile...)
Je viens de m'offrir un nouveau jouet. Un Boitier hyper connecté.
Mon probleme c'est que je reçois des emails, des sms, les coordonnées de mes potes, des spams et toutes les infos en temps reel.
Je deviens fou. Pour visualiser une image je dois attendre 15 secondes avant de skipper la pub.
Toutes mes photos sont targuées par l'annonceur qui m'heberge sur le cloud (obligatoire sur ce type de boitier car il n'y a pas de slot pour carte)
Si vous avez l'info pour revenir à un truc normal (genre D5 ) soyez sympa, faites passer. J'ai lu quelque part que certains ont réussi à patcher le firmware.
Citation de: namzip le Août 08, 2016, 21:32:06
Je viens de m'offrir un nouveau jouet. Un Boitier hyper connecté.
Mon probleme c'est que je reçois des emails, des sms, les coordonnées de mes potes, des spams et toutes les infos en temps reel.
Je deviens fou. Pour visualiser une image je dois attendre 15 secondes avant de skipper la pub.
Toutes mes photos sont targuées par l'annonceur qui m'heberge sur le cloud (obligatoire sur ce type de boitier car il n'y a pas de slot pour carte)
Si vous avez l'info pour revenir à un truc normal (genre D5 ) soyez sympa, faites passer. J'ai lu quelque part que certains ont réussi à patcher le firmware.
Dans mes spots photos préférés, Je suis pas près de recevoir des notifications.... Faudrait déjà que les tel captent, alors, avant qu'il y ai la 4G, il va y couler encore un paquet d'eau !! ;D
La seule expérience d'appareil de prise de vue connectée que j'ai, c'est avec mon caméra d'action, et même avec un bon smartphone et une appli super bien faite, c'est clairement pas la panacée !
Sur le terrain, c'est inutilisable ou presque...
Sinon, ils pourront bien implanter tous les bidules qu'ils veulent dans les futurs boitier, tant que ce n'est pas obligatoire d'usage: tout sera désactivé pour moi.
Citation de: Patton le Août 08, 2016, 19:37:17
Bêêê ..... Panurge ...!
NB= Je suis un adepte du Brainstorming . Tout le monde est recevable à émettre des idées sans hourvaris , quolibets ou autres objections du genre : Le Monsieur sait mieux que nous donc il a raison .....
Bien entendu , le concert des suggestions paraitra hétéroclite ! Cependant , parfois , il y a des pépites ..... Mais pour celà faut =
1 , Avoir l'esprit ouvert .
2, Etre tolérant . ( et poli ! ) ...
3, Laisser se décanter toute suggestion insolite sans éructer des anathémes d'Ayatollah ............. ::) ::) ::)
Tu es mignon Patton !
Bien sûr que le mélange d'idées est profitable mais il faut aussi sortir du scénario "je me bouche les oreilles et j'assène à longueur de journée la même chose". Le point de vue de certains concernant le manque d'évolution de Nikon et son conservatisme on le connait, maintenant il faut passer à autre chose.
Et analyser une stratégie d'entreprise sans y travailler (je ne fais pas une réminiscence à propos du cv) je trouve ça pour le moins surprenant.
Citation de: jmd2 le Août 08, 2016, 21:06:34
tu te trompes à 100%
il existe ajourd'hui des milliers (dizaines de milliers ? ) de matériels travaillant de conserve avec un iPhone ou un Android
pourquoi imaginer autre chose ???
Tu ne connais rien à la technique de base ni d'ailleurs en informatique industrilelle qui suppose des synchronisations de précision :
Tu vas certainement nous expliquer comment des applications via un OS et du wifi gérent le vrai temps réel photo à 10 microsecondes, faire des mesures pour gérer un déclenchement en 0,01 ms ou piloter un AF, asservir l'ensemble du systeme de stab ou de mesures .?
Tu confonds des synchronisation logiques ( via IOS ou Android, wifi, protocoles empilés )et des synchronisations temps réel physiques instantannées.
Dejà même un petit technicien en électromécanique à 18 ans ne fait pas de telles confusions. Tu n'as pas les bases élémentaires.
Dis toi qu'il y a dans les APN tout un monde technique que tu ignores et dont les constructeurs eux connaissent et testent les contraintes tous les jours, sans attendre des idées basées sur du sable d'un gus du siècle dernier dans son salon.
Imagines bien que si Samsung ou Sony qui ont toutes les clefs en mains Photo, smartphone et influencent les standards 10 ans en avance ne l'ont pas fait c'est bien qu'il y a des raisons qui t'échappent. Dont la principale c'est peut être que le marché sans fout... sauf toi. ;D ;
Et pourtant on peut parfaitement commander à distance en temps réel un boîtier Nikon.
Avec accès à beaucoup de paramètres de PdV... Sauf que pour cela il faut acheter le soft Nikon Camera Control Pro 2 à 170€!
Donc très loin du prix des applications Androïde ou iOS, une goutte d'eau devant le prix d'un D5 mais bien trop cher pour les boîtiers amateurs voir experts.
Oui c'est reparti comme en 40.. ;D Et on va se reprendre la pâtée..
Mais ce que j'ai du mal à comprendre, à partir du moment où, chez Nikon, il y a une gamme de prestige destinée aux pros qui sont, ce n'est un secret pour personne, ultra conservateurs, pourquoi ils ne laissent pas libre cours à leur imagination pour le reste du marché?
Par exemple pourquoi, sans vouloir forcément copier les Sony A7 (encore que..), n'y a t-il par exemple aucun APSC hybride capable de titiller Sony, Fuji ou Panasonic? Parce que Canon n'en fait pas non plus pour le moment? Piètre excuse!
Quel manque d'imagination!
Citation de: luistappa le Août 09, 2016, 09:44:01
Et pourtant on peut parfaitement commander à distance en temps réel un boîtier Nikon.
Avec accès à beaucoup de paramètres de PdV... Sauf que pour cela il faut acheter le soft Nikon Camera Control Pro 2 à 170€!
Donc très loin du prix des applications Androïde ou iOS, une goutte d'eau devant le prix d'un D5 mais bien trop cher pour les boîtiers amateurs voir experts.
Oui bien sûr et depuis un paquet de temps.
Et pour la notion de temps réel : Caméra control pro et câble : le système Nikon tient 0,1 sec entre l'ordre de déclenchement sur un D4s. Via wifi et smartphone on est à 0,9 voir 1,5 sec si le réseau est chargé sec donc plus proche de la seconde. Une éternité en photo autre que paysage et ... Père Lachaise ... ;)
Bref il y a les jeux pour gamins et Jmd2 et la photo .
Citation de: Johnny D le Août 09, 2016, 09:50:21
Oui c'est reparti comme en 40.. ;D Et on va se reprendre la pâtée..
Mais ce que j'ai du mal à comprendre, à partir du moment où, chez Nikon, il y a une gamme de prestige destinée aux pros qui sont, ce n'est un secret pour personne, ultra conservateurs, pourquoi ils ne laissent pas libre cours à leur imagination pour le reste du marché?
Par exemple pourquoi, sans vouloir forcément copier les Sony A7 (encore que..), n'y a t-il par exemple aucun APSC hybride capable de titiller Sony, Fuji ou Panasonic? Parce que Canon n'en fait pas non plus pour le moment? Piètre excuse!
Quel manque d'imagination!
Plutôt que manque d'imagination (quelque peu simpliste) le fait que Canon n'en fait pas encore comme Nikon va plutôt dans le sens que ce n'est pas l'intérêt immédiat de constructeurs qui ont des historiques et clients semblables contrairement à des constructeurs qui n'ont pas à se soucier d'un quelconque historique et type de clients.
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, ils ne cherchent pas un instant à voir les inconvénients d'une décision qui leur plairait mais pourrait être dramatique très rapidement si elle était prise au mauvais moment c'est à dire trop tôt, juste pour suivre la mode.
Donc si vous n'êtes pas d'accord avec cette constatation mettez Nikon et Canon dans le même sac lorsque vous accusez ces constructeurs de manquer d'imagination puisqu'ils pratiquent la même politique. Vous serez immédiatement beaucoup moins crédible, ces deux constructeurs tenant 90% du marché du reflex.
Je suis toujours étonné que l'on ne puisse comprendre que les constructeurs, quels qu'ils soient, font ce qui est leur intérêt, au moins à moyen terme.
Leurs évolutions ou révolutions à 3 ans sont imprévisibles pour nous.
Citation de: restoc le Août 09, 2016, 06:24:14
Tu ne connais rien à la technique de base ni d'ailleurs en informatique industrilelle qui suppose des synchronisations de précision :
Tu vas certainement nous expliquer comment des applications via un OS et du wifi gérent le vrai temps réel photo à 10 microsecondes, faire des mesures pour gérer un déclenchement en 0,01 ms ou piloter un AF, asservir l'ensemble du systeme de stab ou de mesures .?
Tu confonds des synchronisation logiques ( via IOS ou Android, wifi, protocoles empilés )et des synchronisations temps réel physiques instantannées.
Dejà même un petit technicien en électromécanique à 18 ans ne fait pas de telles confusions. Tu n'as pas les bases élémentaires.
Dis toi qu'il y a dans les APN tout un monde technique que tu ignores et dont les constructeurs eux connaissent et testent les contraintes tous les jours, sans attendre des idées basées sur du sable d'un gus du siècle dernier dans son salon.
Imagines bien que si Samsung ou Sony qui ont toutes les clefs en mains Photo, smartphone et influencent les standards 10 ans en avance ne l'ont pas fait c'est bien qu'il y a des raisons qui t'échappent. Dont la principale c'est peut être que le marché sans fout... sauf toi. ;D ;
Voilà un commentaire de " SACHANT " fort sympathique? quoique dégoulinant de mépris . bon ! on [sans] fout ...comme il dit .
Citation de: Bernard2 le Août 09, 2016, 13:03:00
Je suis toujours étonné que l'on ne puisse comprendre que les constructeurs, quels qu'ils soient, font ce qui est leur intérêt, au moins à moyen terme.
Leurs évolutions ou révolutions à 3 ans sont imprévisibles pour nous.
Pas moi.
Nous somme dans un monde d'egoistes qui ne regardent pas plus loin que leur nombril.
Et depuis des annees que je traine sur les forums c'est toujours la meme rangene: "les constructeurs n'ont pas fait le boitier que je voulais"
et comme tu le dit tres bien, les constructeurs ont d'une part leur interet, et en plus vise une population elargie.
Quand on cesse de regarder son nombril, on ce dit qu'en 10ans, le matos accessible en photo est fantastique. Une telle diversite et un tel choix.
Mais bon ca rend su coup plus complique de choisir ;D...mais on a vraiment pas de quoi ce plaindre...
Citation de: salamander le Août 09, 2016, 13:57:53
On peut carrément estimer avoir atteint cette année un niveau olympique, grâce aux pleurnichades qui ont suivi la sortie du d500...
"les constructeurs ont fait le boitier que je voulais, mais je ne suis toujours pas content"
;D
;D ;D ;D ;D
Oui...sans oublier ceux qui n'etaient pas content car il ne s'appelle pas "D400"...
c'est du n'importe quoi...
Et c'est pas que sur ce forum....
En fait plus tu leur en donne moins ils sont content...
Sinon, nikon devrais sortir 2 boitiers: 1 pro 1 amateur, démerdez vous ainsi ;D
Citation de: fski le Août 09, 2016, 14:02:40
;D ;D ;D ;D
Oui...sans oublier ceux qui n'etaient pas content car il ne s'appelle pas "D400"...
c'est du n'importe quoi...
Et c'est pas que sur ce forum....
En fait plus tu leur en donne moins ils sont content...
Sinon, nikon devrais sortir 2 boitiers: 1 pro 1 amateur, démerdez vous ainsi ;D
non non, un Nikon à construire soi-m^me et toutes les pièces / gadgets / fonctions etc... payants. ;D
et puis ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin: ils ne fournissent pas l'ouvrier pour l'assembler!
Citation de: Patton le Août 09, 2016, 13:09:16
Voilà un commentaire de " SACHANT " fort sympathique? quoique dégoulinant de mépris . bon ! on [sans] fout ...comme il dit .
Tu auras au moins appris quelque chose.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 09, 2016, 14:13:59
non non, un Nikon à construire soi-m^me et toutes les pièces / gadgets / fonctions etc... payants. ;D
DELL avait compris celà ... prix de l'assemblage compris ...
Citation de: restoc le Août 09, 2016, 14:17:42
Tu auras au moins appris quelque chose.
surtout sur l'Aurtau Graff .
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 09, 2016, 14:13:59
non non, un Nikon à construire soi-m^me et toutes les pièces / gadgets / fonctions etc... payants. ;D
et puis ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin: ils ne fournissent pas l'ouvrier pour l'assembler!
Un reflex IKEA ? ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 09, 2016, 14:13:59
non non, un Nikon à construire soi-m^me et toutes les pièces / gadgets / fonctions etc... payants. ;D
et puis ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin: ils ne fournissent pas l'ouvrier pour l'assembler!
ahh oui comme ces trucs qu'on trouve Relay, 1 piece chaque semaine...
tiens CI pourrait relancer ses ventes ainsi: un nikon en Kit: chaque mois une partie offerte avec votre CI ;D ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 09, 2016, 14:13:59
non non, un Nikon à construire soi-m^me et toutes les pièces / gadgets / fonctions etc... payants. ;D
et puis ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin: ils ne fournissent pas l'ouvrier pour l'assembler!
Ça existe dans de nombreux domaines, au moins sous forme d'options (Quel constructeur automobile n'en propose pas). Alors pourquoi pas en photo.
On a entendu les jérémiades de certains sur l'absence de flash sur le D500. Il ne serait pas aberrant de proposer une version avec et une version sans. Ça coûte ? Oui bien sûr, mais la version avec tiendrait compte de ce surcoût. Après, le client achète ... ou pas.
Citation de: restoc le Août 09, 2016, 06:24:14
Tu ne connais rien à la technique de base ni d'ailleurs en informatique industrilelle qui suppose des synchronisations de précision :
Tu vas certainement nous expliquer comment des applications via un OS et du wifi gérent le vrai temps réel photo à 10 microsecondes, faire des mesures pour gérer un déclenchement en 0,01 ms ou piloter un AF, asservir l'ensemble du systeme de stab ou de mesures .?
Tu confonds des synchronisation logiques ( via IOS ou Android, wifi, protocoles empilés )et des synchronisations temps réel physiques instantannées.
Dejà même un petit technicien en électromécanique à 18 ans ne fait pas de telles confusions. Tu n'as pas les bases élémentaires.
Dis toi qu'il y a dans les APN tout un monde technique que tu ignores et dont les constructeurs eux connaissent et testent les contraintes tous les jours, sans attendre des idées basées sur du sable d'un gus du siècle dernier dans son salon.
Imagines bien que si Samsung ou Sony qui ont toutes les clefs en mains Photo, smartphone et influencent les standards 10 ans en avance ne l'ont pas fait c'est bien qu'il y a des raisons qui t'échappent. Dont la principale c'est peut être que le marché sans fout... sauf toi. ;D ;
as-tu remarqué que ce que tu dis impossible existe depuis des années ?
Citation de: gigi4lm le Août 09, 2016, 14:27:18
Ça existe dans de nombreux domaines, au moins sous forme d'options (Quel constructeur automobile n'en propose pas). Alors pourquoi pas en photo.
On a entendu les jérémiades de certains sur l'absence de flash sur le D500. Il ne serait pas aberrant de proposer une version avec et une version sans. Ça coûte ? Oui bien sûr, mais la version avec tiendrait compte de ce surcoût. Après, le client achète ... ou pas.
tu réinventes les "gammes" (je vais pas préciser tous les chiffres de chaque famille) :
D3000 à 7000, pour amateurs et grands amateurs
D600 et 700 à 800 pour les FF grands amateurs à très grands amateurs
D500 et Dàunchiffre pour les pros
plus le Df, très décalé.
ya de quoi choisir, non ?
Citation de: salamander le Août 09, 2016, 15:08:40
Normal, il fait "réellement" rétro, ce qui n'est pas vraiment le cas du df ;) enfin, à mes yeux.
une fois j'ai sorti mon X100t, et une personne a cru que je m'etais mis a l'argentique...une autre c'est moque de moi me disant que le numérique c'est beaucoup mieux ;D ;D ;D
(je ne sais pas comment répondre a ce genre de moqueries)
Et si j'ai deja croise pleins de X100t...je n'ai vu qu'un Df, a Hong Kong... un petit vieux qui me suivait a Diamond Hill, et qui photographie le meme n'importe quoi que je photographie moi...c'etait rigolo...mais il avait un joli Df noir...le seul que j'ai croise...
preuve que le Df est un fiasco vis a vis du X100t ;D ;D ;D ;D
Citation de: gigi4lm le Août 09, 2016, 14:27:18
Ça existe dans de nombreux domaines, au moins sous forme d'options (Quel constructeur automobile n'en propose pas). Alors pourquoi pas en photo.
On a entendu les jérémiades de certains sur l'absence de flash sur le D500. Il ne serait pas aberrant de proposer une version avec et une version sans. Ça coûte ? Oui bien sûr, mais la version avec tiendrait compte de ce surcoût. Après, le client achète ... ou pas.
On peut avoir des boitiers customisés Nikon , si tu as des €, £ et surtout des $$$$, ça devrait s'arranger.
Citation de: fski le Août 09, 2016, 15:26:25
une autre c'est moque de moi me disant que le numérique c'est beaucoup mieux ;D ;D ;D
(je ne sais pas comment répondre a ce genre de moqueries)
Ça, c'est comme quand on essaye de t'expliquer que Apple vaut rien face aux autres, ou que les vinyles et CD c'est ringard face à Spotify sur le téléphone, etc...
Deux solutions pour moi:
Soit tu réponds oui en te moquant.
Soit tu fais un discours long et chiant pour vraiment les contredire... ^^
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 16:02:49
Ça, c'est comme quand on essaye de t'expliquer que Apple vaut rien face aux autres, ou que les vinyles et CD c'est ringard face à Spotify sur le téléphone, etc...
Deux solutions pour moi:
Soit tu réponds oui en te moquant.
Soit tu fais un discours long et chiant pour vraiment les contredire... ^^
ahh beh toi tu es gentil...moi je repond pas et ignore la personnes...c'est qui est assez méprisant en fait...
Tiens (puisque c'est HF a fond maintenant), j'ai une ami qui etait comme jmd2, mais il y a 2 ans...a fond avec son smartphone, me disant "pas besoin de ton reflex nikon, tu fais aussi bien avec ton smartphone et qu'elle ne fait que ca et bla bla bla"
a paques, je l'ai revu a Singapore, et elle avait un Xe2...et la elle m'a dit (comparant a mon X100t) "les focales fixes c'est pas top, rien ne vaut les zooms pour la flexibilite et bla bla..."
Je lui ait demande "je croyais qu'un smartphone suffisait?"....elle a pas repondu ;D ;D ;D
Beaucoup essayent juste de se convaincre de leur choix...c'est naturel...et les forums rendent la chose ardu.
suffit de prendre des vacances du forum, prendre son boitier qu'on aime et sortir...et du coup...toutes ces discussions et comparaisons de comptoir deviennent bien futiles ;)
Apple c'est avec un Motorola normalement, non ?
parce que sinon c'est un PC qui n'a effectivement rien de différent à part 2 choses les prix et les têtes de vis spéciales pour éviter d'ouvrir et bidouiller.
Très car par définition, un ordinateur est un Légo d'exception.
Un Mac, c'est un PC qui fonctionne sans qu'on se soucie de rien.
Citation de: fski le Août 09, 2016, 16:13:32
ahh beh toi tu es gentil...moi je repond pas et ignore la personnes...c'est qui est assez méprisant en fait...
Tiens (puisque c'est HF a fond maintenant), j'ai une ami qui etait comme jmd2, mais il y a 2 ans...a fond avec son smartphone, me disant "pas besoin de ton reflex nikon, tu fais aussi bien avec ton smartphone et qu'elle ne fait que ca et bla bla bla"
a paques, je l'ai revu a Singapore, et elle avait un Xe2...et la elle m'a dit (comparant a mon X100t) "les focales fixes c'est pas top, rien ne vaut les zooms pour la flexibilite et bla bla..."
Je lui ait demande "je croyais qu'un smartphone suffisait?"....elle a pas repondu ;D ;D ;D
Beaucoup essayent juste de se convaincre de leur choix...c'est naturel...et les forums rendent la chose ardu.
suffit de prendre des vacances du forum, prendre son boitier qu'on aime et sortir...et du coup...toutes ces discussions et comparaisons de comptoir deviennent bien futiles ;)
Tiens (puisque c'est HF a fond maintenant), j'ai un ami qui etait comme fski, mais il y a 2 ans...a fond avec son reflex, me disant "pas besoin de d'autre chose, tu fais aussi bien avec ton refelx et qu'il ne fait que ca et bla bla bla"
plus tard, je l'ai revu à Lyon, et il avait une chambre grand format...et là il m'a dit que etc.
:D
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 16:30:43
Un Mac, c'est un PC qui fonctionne sans qu'on se soucie de rien.
le plus grand souci avec un Mac, c'est de trouver des logiciels
car à part internet et les arts graphiques...
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 16:30:43
Un Mac, c'est un PC qui fonctionne sans qu'on se soucie de rien.
C'est pas plutôt l'inverse ?
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 16:30:43
Un Mac, c'est un PC qui fonctionne sans qu'on se soucie de rien.
Tiens ça le fait penser que mon .Mac book pro vient de ce faire sa 3ème visite au SAV, pour mon Toshiba Qosmio je ne sais même pas ou est le SAV... Comme quoi ;)
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:18:49
Tiens (puisque c'est HF a fond maintenant), j'ai un ami qui etait comme fski, mais il y a 2 ans...a fond avec son reflex, me disant "pas besoin de d'autre chose, tu fais aussi bien avec ton refelx et qu'il ne fait que ca et bla bla bla"
plus tard, je l'ai revu à Lyon, et il avait une chambre grand format...et là il m'a dit que etc.
:D
pas comme fski...fski il est au X100t bobby tu ne suit pas....
.
d'ailleurs tu n'a pas repondu a la question:
.
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:18:49
Tiens (puisque c'est HF a fond maintenant), j'ai un ami qui etait comme fski, mais il y a 2 ans...a fond avec son reflex, me disant "pas besoin de d'autre chose, tu fais aussi bien avec ton refelx et qu'il ne fait que ca et bla bla bla"
plus tard, je l'ai revu à Lyon, et il avait une chambre grand format...et là il m'a dit que etc.
:D
Tiens moi aussi je connais une personne, il y a 2 ans, m'a dit que Nikon bla bla..... puis relu 2 ans après sur le m^me forum... et a dit la même chose qu'il y a 2 ans, qu'il y a 1 an, qu'il y a 6 mois, qu'il y a 2 mois, qu'il y a 15 jours, qu'il y a 10 minutes! ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 09, 2016, 17:42:21
Tiens moi aussi je connais une personne, il y a 2 ans, m'a dit que Nikon bla bla..... puis relu 2 ans après sur le m^me forum... et a dit la même chose qu'il y a 2 ans, qu'il y a 1 an, qu'il y a 6 mois, qu'il y a 2 mois, qu'il y a 15 jours, qu'il y a 10 minutes! ;D
Il semblerait qu'on connaisse le même...
Citation de: luistappa le Août 09, 2016, 17:22:11
Tiens ça le fait penser que mon .Mac book pro vient de ce faire sa 3ème visite au SAV, pour mon Toshiba Qosmio je ne sais même pas ou est le SAV... Comme quoi ;)
Petit ajout moins brut, toutes hors garantie
1: batterie gonflée comme une outre
2: disque dur out (pas de choc)
3: carte graphique morte... Là prise en charge gratuite par Apple Store malgré la garantie passée.
Citation de: fski le Août 09, 2016, 17:26:05
tu es rigolo
tu n'utilise pas de relfex vu comme tu en parle
tu n'utilise pas de smartphone vu comme tu en parles
tu ne pilote pas vu comme tu parle du GPS
et maintenant tu nous demontre que tu n'a jamais utiliser un mac....
voila +1
c'est incroyable
c'est rigolo quand meme
tu crois ?
ce qui est vrai c'est que ne n'ai pas utilisé de Mac depuis maintenant 4 ans. A mon grand dam, il était incompatible avec tous les logiciels de l'entreprise, mais il autorisait des créa graphiques et des impressions de manière confortable. Il était donc réservé au graphiste sur site. Point barre :'(
note que je suis heureux que tu ries
c'est un plaisir de faire rire l'humanité, même s'il faut passer, à tort ou à raison, pour le gugusse*
va aussi voir la section OFF du forum, il y a un bon fil "humour".
* clown. Noble métier.
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:47:13
tu crois ?
Ce que je crois que c'est que tu n'arrives pas a repondre a ma question:
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr
[/quote] (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:47:13
tu crois ?
ce qui est vrai c'est que ne n'ai pas utilisé de Mac depuis maintenant 4 ans. A mon grand dam, il était incompatible avec tous les logiciels de l'entreprise, mais il autorisait des créa graphiques et des impressions de manière confortable. Il était donc réservé au graphiste sur site. Point barre :'(
note que je suis heureux que tu ries
c'est un plaisir de faire rire l'humanité, même s'il faut passer, à tort ou à raison, pour le gugusse*
va aussi voir la section OFF du forum, il y a un bon fil "humour".
* clown. Noble métier.
Encore des bons à ta DSI, on a les mêmes... Le dual boot (Installation Windows en plus de l'OS Mac) c'est pas fait pour les chiens. ;)
Vrai que le Mac est plus adapté Particuliers/TPE max, difficile de les faire cohabiter dans un environnement plus grand (Bien noter, je n'ai pas écrit impossible) après il y a un gros problème de prix, les HP et autres tappent fort sur les tarifs grosses boites et Apple ne semble pas vouloir aller les chercher sur ce terrain.
Même les graphistes passent la main depuis la sortie du cendrier ou corbeille à papier que sont devenus les Mac Pro.
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:20:36
le plus grand souci avec un Mac, c'est de trouver des logiciels
car à part internet et les arts graphiques...
N'importe quoi... Il y a pléthore d'excellents logiciels sur Mac. De tous ceux que j'utilise, pour tout, je n'ai eu aucun soucis.
Citation de: Verso92 le Août 09, 2016, 17:21:00
C'est pas plutôt l'inverse ?
Question de point de vue ;)...
Toute ma vie chez Windaube, j'ai toujours eu des emmerdes... Il faut tout surveiller, les trucs qui s'installent sans qu'on le veuille, les navigateurs internet qui partent en vrille après un mois, couverts de pubs et pop up. Tout ça m'a fait fuir.
Comme j'ai eu l'immense chance de pouvoir passer chez la pomme, j'en profite: un mois que je l'ai, et il tourne comme une horloge, c'est un pur bonheur, l'expérience est incomparable pour moi :).
Citation de: luistappa le Août 09, 2016, 17:22:11
Tiens ça le fait penser que mon .Mac book pro vient de ce faire sa 3ème visite au SAV, pour mon Toshiba Qosmio je ne sais même pas ou est le SAV... Comme quoi ;)
Ah bon ?! Quel âge a t'il ? Etrange tout ça ?
Ceci dit, le mien a aussi un souci des plus étranges: quand je le manipule, quelque chose se déplace un petit peu dedans ??? Donc j'ai déjà fait un tour à l'Apple Store, un mec m'a fait changer l'écran. C'était pas ça... Donc j'ai un écran tout neuf, mais ça bouge toujours ;D.
Mais il fonctionne parfaitement donc ce n'est pas très grave. Il ferait un autre tour au SAV quand je rentrerai de vacances.
Mais le changement d'écran a été si rapide: ordi déposé à 17h30, à 20h on m'appelait car c'était fait ! SAV le plus efficace de tous les temps ^^ !
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:47:13
ce qui est vrai c'est que ne n'ai pas utilisé de Mac depuis maintenant 4 ans.
Tout s'explique... ::) !
C'est pareil pour les smartphones, reflex, et tout ce dont tu nous parles à longueur de posts ?
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 18:51:26
...
Ah bon ?! Quel âge a t'il ? Etrange tout ça ?
...
Il est dans sa 3ème année.
Pour le DD ça peut arriver sur n'importe quelle bécane, pour la batterie, j'avoue j'ai jamais vu ça sur PC. Pour la CG, lç c'est clair qu'ils connaissaient le défaut, j'ai eut la prise en charge gratuite sans rien demander ;)
Je confirme effectivement la rapidité du SAV dans les Applae Store surtout si on prend la précaution de prendre RdV.
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 18:51:26
Toute ma vie chez Windaube, j'ai toujours eu des emmerdes... Il faut tout surveiller, les trucs qui s'installent sans qu'on le veuille, les navigateurs internet qui partent en vrille après un mois, couverts de pubs et pop up. Tout ça m'a fait fuir.
Le problème se situe, la plupart du temps, entre la chaise et le clavier... ;-)
Ah ça je sais ^^ !
J'ai eu un PC sous W10 pendant un bon mois (après il a rendu l'âme ;D...), et je regardais à chaque utilisation les programmes pur éventuellement virer des trucs, et c'est arrivé plusieurs fois de virer des choses que je n'ai jamais installées...
Le navigateur internet avait aussi son lot de pubs. Et c'est insupportable.
La tour de la maison, devenait de plus en plus lente jusqu'à en devenir complètement inutilisable après trois ans, en faisant assez attention pourtant aux trucs qu'on installait. Des trucs s'étaient glissés extrêmement profond dans le système, réinstallation complète de l'OS...
Avec le Mac, rien de tout ça, c'est du pur bonheur je trouve. On fait gaffe à rien, ça fonctionne.
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 19:03:17
Le navigateur internet avait aussi son lot de pubs. Et c'est insupportable.
Jamais une pub sur mon Firefox. Damned ! L' aurais-je paramétré comme il faut ?
On doit avoir le même FF ;)
Citation de: Amaniman le Août 09, 2016, 19:06:24
Jamais une pub sur mon Firefox. Damned ! L' aurais-je paramétré comme il faut ?
Je n'ai pas de pub non plus... aurais-je de la chance ?
Par contre, j'ai rencontré quelques instabilités il y a quelques temps (je suis sous XP, mon
boot Seven ne voit pas internet), instabilités qui semblent avoir disparu depuis quelques temps... je touche du bois !
Non mais je ne généralise surtout pas, bien sûr qu'on peut avoir un PC propre, mais il faut s'y connaître un minimum et l'inspecter très régulièrement. Dans mon entourage, mes grands parents par exemple ont tous eu des soucis à chacun de leurs PC, après un temps, de pubs de partout, et de lenteurs extrêmes...
Bon je suis un glandu, merci ;D !
Si j'avais acheté un PC Windows à moi, il serait parfaitement propre aussi. Quand toute la famille fait ses trucs avec aussi, ça amène son lot de conneries... Mais il faut l'inspecter régulièrement, c'est tout ;).
J'avais (maintenant mes enfants sont grands) une méthode simple de gestion du parc informatique familiale:
Chacun un PC (plus facile vu le delta prix/Mac), chacun sa merde, chacun responsable de sa machine et c'est pas moi qui irai nettoyer :D
Citation de: valoo21 le Août 09, 2016, 19:12:52
Non mais je ne généralise surtout pas, bien sûr qu'on peut avoir un PC propre, mais il faut s'y connaître un minimum et l'inspecter très régulièrement. Dans mon entourage, mes grands parents par exemple ont tous eu des soucis à chacun de leurs PC, après un temps, de pubs de partout, et de lenteurs extrêmes...
Bon je suis un glandu, merci ;D !
Si j'avais acheté un PC Windows à moi, il serait parfaitement propre aussi. Quand toute la famille fait ses trucs avec aussi, ça amène son lot de conneries... Mais il faut l'inspecter régulièrement, c'est tout ;).
En fait, je te taquine, tu t'en doutes... ;-)
Mon utilisation de mon PC est un brin paranoïaque : mon
boot Seven ne voit pas Internet, je n'installe dessus que les logiciels dont je me sers (pas de gadgets), et je créé une image Ghost à chaque nouvelle installation importante. Si le dernier logiciel installé ne me convient pas, par exemple, je ne le désinstalle pas (n'ayant pas trop confiance dans les scories laissées dans la base de registre), mais je restaure la dernière image. Résultat, ma vieille machine tourne sans problème, et est aussi véloce qu'au premier jour.
Côté internet, par contre, c'est un peu plus laborieux. De plus, je suis sous XP, qui n'est plus maintenu, et est par nature plus vulnérable... mais si je veux continuer à faire tourner mes Coolscan SCSI, je n'ai pas trop le choix.
Tu es un initié Verso, peu de gens savent qu'avec un Seven Pro on peut aussi installer XP sur une même machine et choisir son OS. ;)
J'avais aussi sur ma machine "qui est mourru... RIP" à cause du scanner aussi mais un gros plat pas un photo.
Tiens une idée pour les 100ans de Nikon : Un Coolscan compatible W10 sur USB3 (et Wifi pour jmr2). Bien mieux qu'un Df2 ou un D810 plaqué or ;)
Citation de: Verso92 le Août 09, 2016, 19:25:58
En fait, je te taquine, tu t'en doutes... ;-)
Mon utilisation de mon PC est un brin paranoïaque : mon boot Seven ne voit pas Internet, je n'installe dessus que les logiciels dont je me sers (pas de gadgets), et je créé une image Ghost à chaque nouvelle installation importante. Si le dernier logiciel installé ne me convient pas, par exemple, je ne le désinstalle pas (n'ayant pas trop confiance dans les scories laissées dans la base de registre), mais je restaure la dernière image. Résultat, ma vieille machine tourne sans problème, et est aussi véloce qu'au premier jour.
Côté internet, par contre, c'est un peu plus laborieux. De plus, je suis sous XP, qui n'est plus maintenu, et est par nature plus vulnérable... mais si je veux continuer à faire tourner mes Coolscan SCSI, je n'ai pas trop le choix.
Bien sûr :) !
Oui mais voilà, c'est exactement ce qu'il faudrait faire pour maintenir son PC au top du top. Et c'est quand même super pénible au quotidien je trouve... Moi je veux un PC rapide, fluide, léger et puissant: le MacBook Pro est top pour ça je trouve, pour mon utilisation ^^.
J'ai des amis qui ont, et dans mon lycée dans les salles d'audiovisuel, des vieux Mac de 7/8 ans, qui après avoir vu des centaines d'élèves qui font n'importe quoi avec, ils tournent toujours parfaitement.
C'est ça aussi que j'apprécie, aucune précaution spéciale à faire. Et dans le pire des cas, avec le Time Machine qui se charge de faire une copie intégrale de l'ordi aussi, une réinstallation totale de la dernière sauvegarde et tout roule: c'est pas beau ça :) ?
Citation de: luistappa le Août 09, 2016, 19:32:29
Tu es un initié Verso, peu de gens savent qu'avec un Seven Pro on peut aussi installer XP sur une même machine et choisir son OS. ;)
En fait, même pas... le pote qui me monte mes PC, lui, par contre, c'est un crac !
Je ne considère pour ma part l'ordi que comme une machine qui doit faire ce que je lui demande, sans rechigner, me faire ch... ni planter. D'où mon peu de goût pour les magasins d'informatique, les confs de la mort qui tue, etc. Le jour où ma machine commencera à ramer, j'
upgraderai...
(par contre, je n'ai pas mégoté sur l'écran, ni sur la CG, ni sur l'étalonnage : là, la qualité de l'image finale en dépend !)
Dans un environnement hostile qui n'a pas les moyen d'avoir une maintenance informatique pro, je préconiserai aussi du Mac, malgrè l'investissement de départ plus élevé ;)
Citation de: Patton le Août 09, 2016, 14:19:15
DELL avait compris celà ... prix de l'assemblage compris ...
Oui mais à cette époque les DELL étaient bien et compétitif ;)
Citation de: luistappa le Août 09, 2016, 19:32:29
...
Tiens une idée pour les 100ans de Nikon : Un Coolscan compatible W10 sur USB3 (et Wifi pour jmr2). Bien mieux qu'un Df2 ou un D810 plaqué or ;)
...
Houla! Juré
JMD2 je ne l'ai pas fait exprès
Citation de: jmd2 le Août 09, 2016, 17:20:36
le plus grand souci avec un Mac, c'est de trouver des logiciels
car à part internet et les arts graphiques...
Tu blagues là ?! Ou tu as vécu les dernières quinze années dans un ashram en fin fond de l'Inde (ou devrais-je dire "les Indes") ;D
Ah mfloyd ! Tu découvres jmd2 , je vois ...
effectivement au niveau Photo, vidéo, graphisme 2D et 3D, pas de problème sous Mac.
LR, PS, Illustrator, Indesign, Autopano, DXO pro, Cinema4D, Etc... sont Mac natif
(liste non exhaustive mais de ceux que j'utilise ;) )
Vous remarquerez que c'est des soft pro, c'est beaucoup moins Mac natif dans les soft plus amateur et a l'autre extrémité pour softs pro très spécialisés.
Attention aussi aux softs qui utilisent des plugins, ceux-ci étant développés par des petites structures, ils n'existent assez souvent que sous Windows...
Maintenant il est aussi possible d'installer Windows en plus d'OSX sur un Mac sans perte de performances si on accepte le dual boot.
Non le principal problème (en dehors du prix) est le hardware n'espérez pas changer la carte graphique d'un Mac Pro, les autres modèles j'en parle même pas.
Pas innocent vu le choix qu'ils ont fait de mettre des cartes AMD qui ne sont pas les plus stables et les plus compatibles (open GL) du moment.
Pour ceux qui seraient gamers, c'est beaucoup plus simple, soit vous prenez un PC soit c'est console(s) ;)
C'est quoi gamer? Le mieux c'est de le montrer en image, voici mon salon... La photo date un peu, la PS2 n'y est plus et PS4, Xbox One sont venues s'ajouter et c'est mieux rangé, en fait réparti sur deux pièces. Enfin sans compter l'ensemble de la gamme Nintendo parti chez ma fille qui est la vraie experte jeux vidéo de la famille, au point d'en avoir fait son job et de collectionner les consoles :D
(http://www.luistappa.com/swap/consolesluis.jpg)
Comme quoi, il n'y a pas que les appareils photos qui prennent de la place.
luistappa : Bonne approche de la différence Mac / Windows
Citation de: luistappa le Août 09, 2016, 19:32:29
Tiens une idée pour les 100ans de Nikon : Un Coolscan compatible W10 sur USB3 (et Wifi pour jmr2). Bien mieux qu'un Df2 ou un D810 plaqué or ;)
Depuis que je me suis mis à tester la numérisation de film par DSLR, je ne suis plus vraiment sur d'encore souhaiter un Coolscan... au point que j'envisage d'acheter un D800 d'occase pour le fixer à demeure sur un banc de repro... mais le plaquage or n'est pas indispensable j'en conviens, un écrant orientable comme sur mon D750 est par contre bien utile pour ce genre de travail.
bon, merci pour les infos concernant les gamers
maintenant à votre boulot (à votre ancien boulot pour les retraités), quelles machines aviez-vous ? si c'étaient des PC, aurait-il été possible de passer sur des Mac ?
En 2009, j'ai tout viré pour installer du Mac dans mes bureaux - pourtant, je fais parti des tout premiers utilisateurs de PC-. Mon fils, à la même époque, quand il est arrivé à l'EPFL (École Polytechnique Fédérale de Lausanne) c'était déjà tout du Mac, mais avec une double partition (PC/ Mac). A la maison, c'est tout du Mac. J'ai tout simplement plus envie de me fair ch..er à jouer l'informaticien, ou à mettre continuellement à jour des patches de sécurité / pilotes etc...
Il me reste un portable ultra-durci, un Panasonic Toughbook CF-21, sous Windows XP.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 10:38:25
bon, merci pour les infos concernant les gamers
Et la reponse a ma question !!!!!
d'ailleurs tu n'a pas repondu a la question:
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 10:38:25
maintenant à votre boulot (à votre ancien boulot pour les retraités), quelles machines aviez-vous ? si c'étaient des PC, aurait-il été possible de passer sur des Mac ?
Je suis dans une très grosse boîte, toutes les machines bureautiques (proncipalement des portables aujourd'hui) sont sous Windows 7 avec la suite bureautique Office.
Dans la mesure où on utilise intensivement des solution M$ du style Visio, Project, SharePoint, Lync/Skype for Business et également des macros VBA dans certains documents, et que certaines de nos applications internes ne tournent correctement que sous Internet Explorer (!), ce n'est pas demain qu'on va passer sous Mac :-\
Il existe des alternatives sous Mac, mais quand on doit échanger des documents de manière quotidienne avec le reste du monde, il reste plus facile de travailler avec Office, Project, etc.. que iWork ou Omniplan ;)
Et si c'est pour travailler avec Outlook et Office toute la journée, et de toute façon n'avoir aucun accès administrateur à sa machine (comme c'est le cas dans les grosses boîtes), Windows ou macOS, ça ne change pas grand chose.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 10:38:25
maintenant à votre boulot (à votre ancien boulot pour les retraités), quelles machines aviez-vous ? si c'étaient des PC, aurait-il été possible de passer sur des Mac ?
bon moi je repond aux questions vois tu
Alors a mon boulot, c'est Mac, PC, et station Unix.
Les PC servent a contrôler les machines et appareils electroniques: pour une raison simple: ils coûtent presque rien.
Par contre ils sont tous quasiment bloque: on ne peux pas installer des soft dessus sans etre Admin, et aucun acces a des clef USB, tout passe par les TeraStation.
Ainsi on evite les pollutions, les ordis qui marchent moins bien, et sans oublier les virus.
(et quand j'entends dire apres que mac c'est un système ferme cela me fait toujours rire ;D ;D ;D)
Pour moi PC, demande pas mal de savoir faire pour que cela fonctionne sans soucis...dans les mains d'amateurs c'est tres tres vite la catastrophe...
Les station Unix c'est pour les gros calculs, sequencage etc etc...c'est plus pratique.
Les Mac, c'est quasiment tout le monde: raison principale: User friendly, marche sans soucis avec tous les software nécessaires pour notre boulot, et de plus aucun soucis lie a l'environement PC.
C'est souvent des Macbook pro d'ailleurs, ce qui permet aux utilisateurs de pouvoir egalement travailler de chez eux.
Moi je suis veinard, sur mon bureau j'ai 2 ordis: 1 PC qui gere des softs tres speaciaux développe par une collaboration avec Stansdford universite, et 1 mac super grand ecran (si grand que j'y perd des icones souvent ;D ;D ;D) et super confortable a utiliser.
Je ne ferai meme pas l'affront de comparer un clavier fournit par Dell, et le clavier fournit pas Mac...
Alors quand tu sort que les mac c'est juste pour le graphisme, et qu'on trouve pas tous les softs....je me marre mais alors qu'est ce que je me marre :D :D :D
Tiens fski, tu as craqué pour un iMac ^^ ?
Quand j'en aurai l'occasion, je m'achèterai un écran de 24 ou 27 pouces pour connecter à mon MPB: la vidéo et la photo sur un 13 pouces, c'est un poil petit.
Perso j'apprécie mon Mac comme jamais je n'ai apprécié un autre truc technologique: c'est excessivement bien fini, c'est largement assez puissant, l'écran est une merveille, et surtout, l'OS est parfait. C'est (très) cher, mais je trouve que c'est un bon achat (si on peut se le permettre et si on en a l'utilité).
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 12:45:44
Perso j'apprécie mon Mac comme jamais je n'ai apprécié un autre truc technologique: c'est excessivement bien fini, c'est largement assez puissant, l'écran est une merveille, et surtout, l'OS est parfait.
Un jour, Valentin, tu auras les moyens de t'acheter un
vrai écran...
Citation de: fski le Août 10, 2016, 12:18:59
Alors quand tu sort que les mac c'est juste pour le graphisme, et qu'on trouve pas tous les softs....je me marre mais alors qu'est ce que je me marre :D :D :D
relis le reste de
ton message pour constater que tu fais fausse route
tu vois bien que tu pourrais ne garder qu'un PC mais que tu ne pourrais PAS garder uniquement un Maccomme toi, et comme tout le monde, je regrette que les PC "s'encrassent" au fil du temps
heureusement qu'il y a moi à la maison et au boulot, sinon un PC au bout d'un an, personne ne sait le "nettoyer" (sans logiciel de nettoyage dont l'action empire souvent la situation ! )
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 12:45:44
Tiens fski, tu as craqué pour un iMac ^^ ?
Quand j'en aurai l'occasion, je m'achèterai un écran de 24 ou 27 pouces pour connecter à mon MPB: la vidéo et la photo sur un 13 pouces, c'est un poil petit.
Perso j'apprécie mon Mac comme jamais je n'ai apprécié un autre truc technologique: c'est excessivement bien fini, c'est largement assez puissant, l'écran est une merveille, et surtout, l'OS est parfait. C'est (très) cher, mais je trouve que c'est un bon achat (si on peut se le permettre et si on en a l'utilité).
salut valoo,
on dirait bien que ton Mac (petit ou gros) te sert pour internet et les "arts graphiques" ;)
Citation de: Verso92 le Août 10, 2016, 12:51:39
Un jour, Valentin, tu auras les moyens de t'acheter un vrai écran...
Oui, j'espère ;) !
Mais je trouve que l'écran Rétina est déjà excellent, la définition énorme est hyper agréable, et la colorimétrie est super bien gérée pour un portable !
On ne parle pas d'un écran calibré photo, il est sûr... :)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 12:54:56
salut valoo,
on dirait bien que ton Mac (petit ou gros) te sert pour internet et les "arts graphiques" ;)
Non.
Je vais prendre mes cours dessus, faire du son aussi par exemple... Mais principalement, c'est photo/vidéo, internet oui.
Mais je ne suis pas un pro, donc je ne vois pas le rapport. J'aurais fait exactement la même chose sous Windows, seulement Mac OS me convient beaucoup, beaucoup mieux maintenant !
Sur mes Macs, j'utilise la suite Microsoft Office spécialement écrite pour les produits pommées et qui marche du tonnerre. Heureusement, car je fais des applications Excel particulièrement tordues. 😜
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 13:00:42Je vais prendre mes cours dessus, faire du son aussi par exemple... Mais principalement, c'est photo/vidéo, internet oui.
C'est vrai que le son est un autre domaine où le Mac excelle, en particulier au niveau amateur où GarageBand n'a aucun vrai concurrent du côté Windows.
Bon, tout ça n'a plus grand chose à voir avec la situation de Nikon.... ;D
Remarque amicale aux Forumeurs rigoureux sur les classements de sujets des Fils ....
Quel rapport avec NIKON ??? NIKON utilise t il des MAC ou PC ...c'est ça la question ?
Pas compris le rapport ............................ ;) ;) ;)
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 12:45:44
Tiens fski, tu as craqué pour un iMac ^^ ?
J'ai toujours eux un imac au boulot pour analyser mes data, et le software que j'utilise le plus (FlowJo) est extremement stable sur Mac, et plante constament sur PC...si tu analyse plus de 10 patienst a la fois bangggg le soft crash...
sur mac aucun soucis...
A la maison c'est PC puissant pour gaming (pour raison d'economie essentielement PC), et un Macbook pour mon activite personnelle...clairement je prefere Mac, plus fluide plus pratique etc etc
Jamais ressenti un blocage.
En fait de ce fil, il n'y a que le premier post à retenir; le reste n'étant que du bruit (ça on connaît en photographie....) ce dernier, probablement attribuable aux températures estivales. 😎
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 12:53:27
relis le reste de ton message pour constater que tu fais fausse route
tu vois bien que tu pourrais ne garder qu'un PC mais que tu ne pourrais PAS garder uniquement un Mac
Et c'est la que tu fais ENCORE fausse route...car si sur mon bureau j'ai 2 ordi, c'est que j'ai aussi des soft, comme celui que j'utilise depuis ce matin, qui analyses les sequences d'ADN qui ont sont méthylé, pour mesurer la frequence d'activation des genes associe, qui ne marche que sur MAC...
tu te rend compte des softs qui ne marchent que sur Mac !.
Sans oublier des soft comme Flow Jo qui marchent beaucoup mieux sur Mac que sur PC...et tous les soft pour analyser les photos au confocal egalement.
Comme dit au dessus, l'ideal c'est un ordi avec 2 boot...et c'est ce que j'ai dans le tiroir ;D ;D ;D
On a un Macbook Pro avec 2 boot: 1 PC et 1 Mac, ainsi quand on va en seminaire ou reunion on peut appoarter son ordi et etre sur d'avoir le software adequat...
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 12:54:56
salut valoo,
on dirait bien que ton Mac (petit ou gros) te sert pour internet et les "arts graphiques" ;)
Et toi tu ne répond toujours pas a la question :
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr
tu ne sais pas ou tu ne veux pas y repondre? (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 12:53:27
relis le reste de ton message pour constater que tu fais fausse route
tu vois bien que tu pourrais ne garder qu'un PC mais que tu ne pourrais PAS garder uniquement un Mac
comme toi, et comme tout le monde, je regrette que les PC "s'encrassent" au fil du temps
heureusement qu'il y a moi à la maison et au boulot, sinon un PC au bout d'un an, personne ne sait le "nettoyer" (sans logiciel de nettoyage dont l'action empire souvent la situation ! )
C'est tout à fait le contraire... Le double boot, tu connais ?
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 13:00:42
Oui, j'espère ;) !
Mais je trouve que l'écran Rétina est déjà excellent, la définition énorme est hyper agréable, et la colorimétrie est super bien gérée pour un portable !
On ne parle pas d'un écran calibré photo, il est sûr... :)
Non.
Je vais prendre mes cours dessus, faire du son aussi par exemple... Mais principalement, c'est photo/vidéo, internet oui.
Mais je ne suis pas un pro, donc je ne vois pas le rapport. J'aurais fait exactement la même chose sous Windows, seulement Mac OS me convient beaucoup, beaucoup mieux maintenant !
en gros traitement de texte, pdf et image/son (et internet naturellement)
loin des besoins pro
Citation de: MFloyd le Août 10, 2016, 13:04:17
Sur mes Macs, j'utilise la suite Microsoft Office spécialement écrite pour les produits pommées et qui marche du tonnerre. Heureusement, car je fais des applications Excel particulièrement tordues. 😜
que donne ton code VBA quand un autre ouvre tes fichiers sur PC ?
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 13:55:37
en gros traitement de texte, pdf et image/son (et internet naturellement)
loin des besoins pro
Je n'ai jamais prétendu en être un...
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 13:53:29
C'est tout à fait le contraire... Le double boot, tu connais ?
J'utilise des softs d'astro qui fonctionnent uniquement sous windows et/ou linux. Je n'utilise pas le double boot, mais fusion qui me permet les 2. Je suis sidéré par les conclusions hâtives de jdm2 qui montrent une méconnaissance totale du sujet.
Citation de: Patton le Août 10, 2016, 13:10:56
Remarque amicale aux Forumeurs rigoureux sur les classements de sujets des Fils ....
Quel rapport avec NIKON ??? NIKON utilise t il des MAC ou PC ...c'est ça la question ?
Pas compris le rapport ............................ ;) ;) ;)
on a un peu/beaucoup dérapé, sur un sujet déjà abordé prédédemment
où l'on se rend compte que si Mac se maintient, c'est :
- parce qu'il est trèèèèès performant dans les domaines internet et image/son, et très stable,
- et parce qu
'internet et image/son représentent 90% des besoins des particuliers et dans une bien plus faible mesure des organisations et entreprises
Citation de: cam1 le Août 10, 2016, 13:59:25
J'utilise des softs d'astro qui fonctionnent uniquement sous windows et/ou linux. Je n'utilise pas le double boot, mais fusion qui me permet les 2. Je suis sidéré par les conclusions hâtives de jdm2 qui montrent une méconnaissance totale du sujet.
beh tu as pas fini...c'est tous les jours noel avec lui ;D
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:00:38
on a un peu/beaucoup dérapé, sur un sujet déjà abordé prédédemment
où l'on se rend compte que si Mac se maintient, c'est :
- parce qu'il est trèèèèès performant dans les domaines internet et image/son, et très stable,
- et parce qu'internet et image/son représentent 90% des besoins des particuliers et dans une bien plus faible mesure des organisations et entreprises
Non.
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 13:53:29
C'est tout à fait le contraire... Le double boot, tu connais ?
à toi et à fski,
le double boot a été inventé parce que les Mac ont des limitations !les PC n'ont aucun besoin de double boot :D
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:07:43
à toi et à fski,
le double boot a été inventé parce que les Mac ont des limitations !
les PC n'ont aucun besoin de double boot :D
Wrong !
double boot Windaube Linux tu connais ou pas?A savoir que la limitation des soft qui marche sur Mac et non sur PC, est mal decris, c'est plutot marche sur Mac et non sous Windows ;)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:07:43
à toi et à fski,
le double boot a été inventé parce que les Mac ont des limitations !
les PC n'ont aucun besoin de double boot :D
Je trouve Windows affreux depuis déjà quelques temps. Qu'ans j'avais récupéré une vieille tour, j'étais en double boot Seven/Linux.
Linux, ne propose pas les logiciels que j'utilise, c'est bien dommage car c'est un OS infiniment mieux que Windaube, qui se rapproche plus de Mac OS.
Citation de: cam1 le Août 10, 2016, 13:59:25
J'utilise des softs d'astro qui fonctionnent uniquement sous windows et/ou linux. Je n'utilise pas le double boot, mais fusion qui me permet les 2. Je suis sidéré par les conclusions hâtives de jdm2 qui montrent une méconnaissance totale du sujet.
:D
tu démontres toi aussi que Mac ne suffit pas, il lui faut du Windows pour être totalement opérationnel (à part si on se cantonne à internet et image/son)
Mac a absolument besoin de "singer" Windows, l'inverse est faux.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:07:43
à toi et à fski,
le double boot a été inventé parce que les Mac ont des limitations !
les PC n'ont aucun besoin de double boot :D
Celle la il faut l'encadrer!
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:00:38
où l'on se rend compte que si Mac se maintient, c'est :
- parce qu'il est trèèèèès performant dans les domaines internet et image/son, et très stable,
- et parce qu'internet et image/son représentent 90% des besoins des particuliers et dans une bien plus faible mesure des organisations et entreprises
Bon au lieu de dire des betises pourrais tu repondre a ma question s'il te plait:
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 14:16:42
On est malheureusement en rupture sur les cadres....
;D
;D ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:12:20
:D
tu démontres toi aussi que Mac ne suffit pas, il lui faut du Windows pour être totalement opérationnel (à part si on se cantonne à internet et image/son)
Mac a absolument besoin de "singer" Windows, l'inverse est faux.
Il faut lire correctement (et/ou) avant de tirer des conclusions hâtives. Le contrôle de la camera ccd astro ne fonctionne que sous linux. On fait comment avec windows?
Pour avoir un semblant d'education tu devrais faire un tour sur le site de vmware (utilise mondialement au niveau industriel).
Citation de: fski le Août 10, 2016, 14:09:19
Wrong !
double boot Windaube Linux tu connais ou pas?
A savoir que la limitation des soft qui marche sur Mac et non sur PC, est mal decris, c'est plutot marche sur Mac et non sous Windows ;)
oui, tu as raison. Le double boot existe aussi sur PC, afin de faire ch...er Microsoft.
cependant, il y a de moins en moins de PC tournant sous Linux (il y en a d'ailleurs eu assez peu).
chez les joueus : http://www.developpez.com/actu/89466/Marche-des-OS-Windows-10-plus-utilise-que-Windows-8-Vista-Mac-OS-et-Linux-le-systeme-est-prise-par-les-joueurs-d-apres-Steam/
PC "de bureau http://www.developpez.com/actu/96668/Marche-des-OS-de-bureau-Windows-10-conforte-sa-deuxieme-place-alors-que-Windows-7-reste-le-leader-incontestable/
ça remet les idées en place, non ?
note que la situation est totalement inversée sur les serveurs (sujet hors sujet dans ce fil)
mais bon, ceux qui vont détrôner Windows à la maison c'est Android et iOS (pas chez vous, geeks de la photo comme vous êtes ;) )
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:28:00
mais bon, ceux qui vont détrôner Windows à la maison c'est Android et iOS (pas chez vous, geeks de la photo comme vous êtes ;) )
pourrais tu repondre a ma question s'il te plait:
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Bien ! bien ! Et NIKON dans tout ça ? .............
Hé les garnements ! Pouvez pas aller jouer ailleurs ?
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 14:12:58
Encore une énormité, mais bon, t'es plus à ça près...
Tu peux d'ores et déjà poser la question à ceux qui sont obligés de faire tourner des softs sur xp par exemple, pour les matériels plus anciens dont les logiciels ne sont plus mis à jour...tu en connais au moins un.
:D
voir tous les déboire avec El Capitan
pour ma part, j'utilise encore (ça surprend tout le monde ! ) un logiciel Lotus estampillé "Millenium" ainsi que sa version précédente datée 1997 sous tous les Windows sortis depuis cette époque.
exemples et contre-exemples ne vont pas nous départager
seules les pénétrations de marché disent objectivement quel OS est plébiscité (et ne dites pas que c'est grâce à la pub, car la pub ne suffit pas à assoir une domination à près de 90% )
Citation de: Patton le Août 10, 2016, 14:33:06
Bien ! bien ! Et NIKON dans tout ça ? .............
Hé les garnements ! Pouvez pas aller jouer ailleurs ?
laisse, Patton, laisse
on s'amuse entre gosses :D
Nikon étant dans le domaine image (et un peu son pour la vidéo) est obligé de développer sous Windows, OSX, et surtout Android et iOS.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:36:54
:D
voir tous les déboire avec El Capitan
les deboires avec el capitan viennent essentiellement que Apple, n'est pas responsable de la mise a jour des autres soft...de plus ils ont avec el capitan augmente la securite de l'OS ce qui a fortement bloque pas mal de soft qui avaient tendance a trifouiller trop dans l'ordi.
Bref Apple a fait une mise a jour gratuite pour permettre aux tulisateurs d'avoir un systeme stable.
Je n'ai en aucun ca ete affecte par El capitan, et je ne connais pas (en dehors des gens des forums) de personnes affecte...
effet de loupe?
Par contre je peux te forward l'email du service IT de l'universite qui demandes aux utilisateur de Window de ne pas passer a Window 10 (on ce demande pourquoi ;D ;D ;D)
Pourrais tu repondre a ma petite question s'il te plait:
Pourquoi un iphone ne peut pas prendre cette photo:(https://c7.staticflickr.com/9/8700/16948550342_d272cfa3f4_z.jpg) on Flickr (https://flic.kr/p/rPFKxd)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:36:54
seules les pénétrations de marché disent objectivement quel OS est plébiscité (et ne dites pas que c'est grâce à la pub, car la pub ne suffit pas à assoir une domination à près de 90% )
Encore n'importe quoi.
Apple vend comme Leica: de la qualite mais a un gros prix...pas etonant que l'amateur lambda (loins de tes problemes de soft absent) quand il va a la fnac, entre un Imac a 2000 euros et un Ordi avec Ecran LG a 500euros qui a une fiche technique plus performante, prefere le moins cher.
Et comme je l'ai dit, pour mes jeux, j'ai besoin d'un ordi puissant avec de la Ram et une bonne carte graphique...et j'ai choisi PC parce que c'est le moins cher...
Mais comme j'ai un peu les moyens, j'ai aussi un macbook (achete HT en malaysie faut pas deconner non plus ;D) et pour utiliser les 2, je ne cracherai pas dans la soupe PC...mais clairement je prefere mon apple...
Parce que le point de map est sur la vitre et que l'iphone n'a pas de position macro ... ? Elle est belle cette photo d'ailleurs ;)
Citation de: cam1 le Août 10, 2016, 14:24:51
Il faut lire correctement (et/ou) avant de tirer des conclusions hâtives. Le contrôle de la camera ccd astro ne fonctionne que sous linux. On fait comment avec windows?
Pour avoir un semblant d'education tu devrais faire un tour sur le site de vmware (utilise mondialement au niveau industriel).
de quelle caméra parles-tu ?
https://www.maison-astronomie.com/cameras-zwoptical/2879-camera-zwo-asi120mc-couleurs.html?gclid=CNLT3I3uts4CFVYz0wodm-oMxQ on voit du Windows, mais j'avoue ne pas connaître les autres softs dont il est question
vmware, je ne connaissais pas. Juste vu que ça permet d'émuler Linux sous Windows sans rebooter par exemple, mais est-ce une solution de long terme ?
Citation de: fski le Août 10, 2016, 14:43:54
les deboires avec el capitan viennent essentiellement que Apple, n'est pas responsable de la mise a jour des autres soft...de plus ils ont avec el capitan augmente la securite de l'OS ce qui a fortement bloque pas mal de soft qui avaient tendance a trifouiller trop dans l'ordi.
Bref Apple a fait une mise a jour gratuite pour permettre aux tulisateurs d'avoir un systeme stable.
Je n'ai en aucun ca ete affecte par El capitan, et je ne connais pas (en dehors des gens des forums) de personnes affecte...
alors tu vois : on reproche à Windows de poser des problèmes lors des mises à jour, mais on trouve normal que Apple ait aussi des problèmes
sur ce point, pas sûr que Windows soit plus mal placé que OS X
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:51:53
de quelle caméra parles-tu ?
https://www.maison-astronomie.com/cameras-zwoptical/2879-camera-zwo-asi120mc-couleurs.html?gclid=CNLT3I3uts4CFVYz0wodm-oMxQ on voit du Windows, mais j'avoue ne pas connaître les autres softs dont il est question
vmware, je ne connaissais pas. Juste vu que ça permet d'émuler Linux sous Windows sans rebooter par exemple, mais est-ce une solution de long terme ?
Je ne suis pas ici pour discuter camera ccd. Il y a des sites avec des gens compétents pour cà.
Pour la 2eme question, un autre cadre svp.
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 14:50:27
Départager....
Quelle drôle de façon de voir les choses...
Je n'ai ni l'envie ni le besoin de départager quoi que ce soit, ça fait bien longtemps que j'évite ces discussions stériles de Windows/Mac, ou canon/nikon, de Android/iOS....etc...
il y a d'ailleurs rien à départager, chacun voit midi à sa porte.
Comme pour ce qui concerne mon appareil photo, c'est l'outil qui m'intéresse, pas la marque....
Je suis équipé en mac, mais pour autant je ne suis pas un ambassadeur de la marque, et certainement pas là pour les défendre, ou pire, tenter de prouver une soi-disant suprématie....
Pour ce qui te concerne, malheureusement, force est de constater que tu es sur le schéma inverse, c'est à dire que tu as développé une obsession maladive pour les marques, preuve en est la véhémence avec laquelle tu ne cesses de t'acharner contre nikon et apple...
...à croire que les marques en elles-mêmes t'intéressent plus que les produits qu'elles vendent...
...à croire aussi que les soi-disant lacunes de leurs produits t'intéressent plus que les qualités dont ils font preuve....
c'est bien d'être pragmatique, tu sembles l'être à 100%
moi aussi !
non pas que j'aime une marque, c'est que je
suis contraint de "rester" sur une marque, pour diverses raisons :
- en informatique professionnelle parce qu'il me faut être le plus universel possible, donc Windows est une évidence (avec ses 90% du marché)
- en photo personnelle parce que j'ai beaucoup de matériel Nikon, globalement excellent, que je ne voudrais pas avoir à revendre pour changer de marque.
note que souvent j'imagine que l'herbe est plus verte chez le voisin et que je rêve de passer sous Mac (j'ai eu un Apple II et un Macintosh il y a longtemps, nostalgie) et chez Canon ou Fuji.
car j'ai souvent des emm...des.
en aurais-je eu moins en changeant de marque ?
Citation de: cam1 le Août 10, 2016, 15:01:43
Je ne suis pas ici pour discuter camera ccd. Il y a des sites avec des gens compétents pour cà.
Pour la 2eme question, un autre cadre svp.
je veux bien qu'on discute, c'est toujours enrichissant. Mais si tu ne veux pas donner qq détails, on va rester sur notre faim.
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 14:16:42
On est malheureusement en rupture sur les cadres....
;D
;D ;D ;D
Citation de: geargies le Août 10, 2016, 14:50:04
Parce que le point de map est sur la vitre et que l'iphone n'a pas de position macro ... ? Elle est belle cette photo d'ailleurs ;)
Merci
Ahh voila...pas de mise au point manuelle...l'iphone fait la mise au point sur les toits des voisins mais pas ou l'ont veut..
Et cette nuit la, avec la pluie sur la fenetre, et les lumieres, un clic sur le cote de mon X100t pour passer en manuel, viseur OVF pour une meilleure vue...et voila... ;D
Et c'est Du JPG en plus ;)
c'est quand meme bien pratique...
Depuis, pour moi un appareil photo c'est un boitier avec viseur, option RAW et focuse manuel...bref debrayable...
👍😉
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 14:58:22
alors tu vois : on reproche à Windows de poser des problèmes lors des mises à jour, mais on trouve normal que Apple ait aussi des problèmes
sur ce point, pas sûr que Windows soit plus mal placé que OS X
beh non ce que j'ai dit c'est qu'on a
toujours des problemes avec les mises a jour window (surtout la 10...et je ne parlerai meme pas de Vista par respect pour Bill), et qu'on a des problemes avec mac mais avec les software tiers...
1 PC pour le Gaming
1 Macbook pour la bureautique
mon dream 1 macbook et 1 imac...mais le cout fait que pour mon usage, la tour dans mon bureau Mike Ikea me suffit largement ;D
j'avoue que la seule chose a laquelle je n'arrive pas a me faire c'est Android pour le moment
Citation de: Verso92 le Août 10, 2016, 12:51:39
Un jour, Valentin, tu auras les moyens de t'acheter un vrai écran...
Oui, je lui souhaite aussi, mais ses photos seront vues ici, majoritairement, en 215 Ko, sur des écrans "normaux" (comme le mien), des écrans de portables non calibrés...
Qu'est-ce que ça changera à sa pratique? Rien!
Pas plus que d'imprimer ses photos en A0, voire plus.
Ainsi va la vie : la majorité se f..t complètement de dépenser des sommes inouïes pour des écrans haut de gamme (mise à part la télé) et des sondes "machin" qui ne sont pas fichues de donner une valeur de référence unique...
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 15:47:07
Ça prend moins de place dans la corbeille....
;D :D
;D ;D ;D ;D
et on peut continuer a utiliser no carte SD 16Go
Citation de: philo_marche le Août 10, 2016, 15:49:24
Oui, je lui souhaite aussi, mais ses photos seront vues ici, majoritairement, en 215 Ko, sur des écrans "normaux" (comme le mien), des écrans de portables non calibrés...
Qu'est-ce que ça changera à sa pratique? Rien!
beh s'il passe aur Mac, cela sera ecran retina deja ;)
ensuite il y a l'option de poster ses photo sur flikr et poste un lien ici comme je l'ai fait au dessus...ce qui permet de diffuser rapidement la photo sous forme de grosse vignette, tout en laissant le choix au lecter d'aller sur fliker voir la photo en full résolution.
De plus pour le moment Valoo, n'est pas Pro...donc pour lui c'est du plaisir en tant qu'amateur...alors seul compte le plaisir personnel... ;)
Citation de: fski le Août 10, 2016, 15:14:55
Merci
Ahh voila...pas de mise au point manuelle...l'iphone fait la mise au point sur les toits des voisins mais pas ou l'ont veut..
Et cette nuit la, avec la pluie sur la fenetre, et les lumieres, un clic sur le cote de mon X100t pour passer en manuel, viseur OVF pour une meilleure vue...et voila... ;D
Et c'est Du JPG en plus ;)
c'est quand meme bien pratique...
Depuis, pour moi un appareil photo c'est un boitier avec viseur, option RAW et focuse manuel...bref debrayable...
Ben celle-là faut l'encadrer aussi!
Peut-être apprendre à te servir de ton iPhone ;)
(http://www.luistappa.com/swap/iphonedof.jpg)
la MAP est bien faite sur aucun truc qui est sur cette photo sans application spéciale.
Allé je vais être gentil, TIP: l'Iphone garde en mémoire la MaP ;)
J'ai donc fait la MaP en "manuel", à la main, en fait SUR la main!
(http://www.luistappa.com/swap/main.jpg)
Citation de: luistappa le Août 10, 2016, 17:01:11
Ben celle-là faut l'encadrer aussi!
Peut-être apprendre à te servir de ton iPhone ;)
la MAP est bien faite sur aucun truc qui est sur cette photo sans application spéciale ;)
Ahh beh je veux bien apprendre...parce que cette nuit la j'ai beau eut appuyer partout pour choisir la mise au point sur la vitre cela ne marche pas, il n'a jamais vu la vitre...
La seule solution aurait ete de photographier plus large, et mise au point surle cadre de la fenetre...mais je voulais un cadrage plus près pour voir l'eau ruisseler...
Les fenêtres sont pénibles avec les APN qui n'ont pas d'AF manuel, effectivement parfois il n'y a pas suffisamment de contraste (tes gouttes) pour utiliser la mémoire d'AF.
Le truc que j'utilise alors:
- coller un post-it hors cadre (sans post-it, un bout de papier humecté de salive fait l'affaire, comme quoi faut toujours avoir une carte de visite dans la poche)
- demander à madame de placer sa main hors cadre
Citation de: luistappa le Août 10, 2016, 17:01:11
Allé je vais être gentil, TIP: l'Iphone garde en mémoire la MaP ;)
J'ai donc fait la MaP en "manuel", à la main, en fait SUR la main!
Ahh beh merci pour le tip...dans le noir je sais pas si cela aurai marche avec mon doigt...mais c'est bon a savoir...cela reste quand meme moins precis...
Avec le X100t, cela etait rapide et pratique de faire ca avec le viseur et la map manuelle...le plus dur c'est labsence de stab capteur ;)
Donc on peut avec un trick...pas top pour le super boitier de la mort qui tue dont on nous parle tant.
J'ai hate de voir une eovlution photo sur l'iphone d'ailleurs (peut etre avec le nouvel ios qui sait)
J'ai cru comprendre que certaine app peuvent contrôler la mise au point mais je ne sais pas si c'est vrai..toujours refuser de depenser des sous pour des app (un peu comme si on acheter un appareil photo et qu'il failler acheter des firmware supplementaire pour debloquer certaines fonctions.
Citation de: luistappa le Août 10, 2016, 17:11:44
Les fenêtres sont pénibles avec les APN qui n'ont pas d'AF manuel, effectivement parfois il n'y a pas suffisamment de contraste (tes gouttes) pour utiliser la mémoire d'AF.
Le truc que j'utilise alors:
- coller un post-it hors cadre (sans post-it, un bout de papier humecté de salive fait l'affaire, comme quoi faut toujours avoir une carte de visite dans la poche)
- demander à madame de placer sa main hors cadre
ce soir la, j'ai essaye avec le cadre de la fenetre (et crop la photo apres) mais j'etais limite avec avec les couleurs...
Bref apres quelques minutes j'ai dit "merde le iphone"...et j'ai sortie mon X100t ;D ;D ;D
Et de plus j'ai apprecie l'EVF pour voir directement ce que cela donnerai (shuttt faut pas trop le dire que l'EVF c'est pas trop mal ;D ;D ;D)
Et en plus il me fallait la photo vite, donc JPG X100t, via wifi sur mon iphone et hop !!!!
Mais merci pour l'astuce toujours bon a prendre...
l'astuce que j'utilise le plus c'est ma main en pare soleil...je la montre a pleins de gens ils sont content apres de leur photos ;D
c'est quand meme dommage que le grand defenseur du smartphone n'ai pas repondu a ma question quand meme...ce qui prouve une fois de plus qu'il ne pratique pas ce dont il parle ;)
Peut-être qu'il n'a pas d'iPhone :D
Oui il y a des applis qui donne accès à la MAP manuelle,
Plus le nom en tête.
Sinon ce cas typique prouve que la solution est souvent dans le "truc" qui tient l'appareil ;)
La technique de la feuille sur la vitre j'utilisais avec les argentiques manuels, plus facile de caler la MAP avec le télémètre que sur la vitre seule qui manque de repère franc.
Citation de: luistappa le Août 10, 2016, 17:24:32
Oui il y a des applis qui donne accès à la MAP manuelle,
Plus le nom en tête.
apple progresse tout doucement...la derniere fois on a eut la capacite de modifier l'exposition de la photo...peut etre que la prochaine fois on aura le controle de la mise au point...
Apres c'est accessoire sur ce genre de capteur, car a part des situation bien precise (comme la mienne) dans 99% pas besoin avec un iphone de mise au point manuelle.
fski,
je n'ai pas compris pourquoi il était impossible d'obtenir ta photo avec un iPhone.
tu poses mille fois la question, j'ai vainement cherché la réponse que tu attendais
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 17:34:15
fski,
je n'ai pas compris pourquoi il était impossible d'obtenir ta photo avec un iPhone.
tu poses mille fois la question, j'ai vainement cherché la réponse que tu attendais
il y a pas de mise au point manuelle qui te permette de facilement (sans trick a la Luistappa) faire une mise qu point sur le sujet voulu...
Si tu avais un smartphone, tu aurai vite compris comment l'appareil allais reagir face a une telle situation, et que ce priorite ne serai jamais les goutes d'eau sur la vitre, mais bien les toits des maisons dehors...
c'etait juste une question posee sur un autre fil pour te montrer que les constructeur de smartphone n'ont meme pas fait 10% du chemin en matiere photo vis a vis des appareil photo ;)
mais pour le savoir faut les utiliser ;)
PS: je dit pas SAVOIR les utiliser...simplement les utiliser...Luistappa lui a montrer que si on sait on peut contourner les bloquages est limite des smartphones...mais georgie a clairement montre qu'il sufissait juste de savoir les bases de la photo ;D
j'ai pas compris
tu affirmes que ta photo est impossible au smartphone, et je pense qu'elle est possible. Alors j'avais du mal à comprendre ta question ::)
c'est simple, non ?
luistappa t'a donné le début de la réponse. Voici la réponse complète : Camera+
Citation de: fski le Août 10, 2016, 15:24:31
beh non ce que j'ai dit c'est qu'on a toujours des problemes avec les mises a jour window (surtout la 10...et je ne parlerai meme pas de Vista par respect pour Bill), et qu'on a des problemes avec mac mais avec les software tiers...
1 PC pour le Gaming
1 Macbook pour la bureautique
mon dream 1 macbook et 1 imac...mais le cout fait que pour mon usage, la tour dans mon bureau Mike Ikea me suffit largement ;D
j'avoue que la seule chose a laquelle je n'arrive pas a me faire c'est Android pour le moment
Et l'orthographe... >:(
Bescherelle ta mère! P...in! Bientôt 13000 posts! Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux?
Citation de: philo_marche le Août 10, 2016, 17:55:28
Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux?
Non...
si je voulais qu'on me prenne au serieux j'aurais choisi un pseudo comme Patton ou Jmd2 voyons....
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 17:50:29
Voici la réponse complète : Camera+
tu l'a essaye ou c'est juste une info que tu a glane sur le net, et que tu pense fiable vu qu'il y a 4 etoiles sur un blog?
et puis 2£90 qu'ils ailler crever...j'ai deja depense pour un smartphone, et je dois payer en plus pour juste débloquer une fonction disponible?
Citation de: fski le Août 10, 2016, 18:06:15
tu l'a essaye ou c'est juste une info que tu a glane sur le net, et que tu pense fiable vu qu'il y a 4 etoiles sur un blog?
et puis 2£90 qu'ils ailler crever...j'ai deja depense pour un smartphone, et je dois payer en plus pour juste débloquer une fonction disponible?
vois-tu, tu es obstiné dans des idées fausses
tu crois que les smartphones ne font pas ce que tu ne sais pas faire.
pense que grâce au SDK fourni par Apple, des tonnes de développeurs font "des miracles"
eh oui,
certaines fonctions sont donc payantes sur les iPhones
mais c'est mille fois pire sur les reflex !- pour photographier en vitesse lente au soleil : il faut payer un filtre gris
- pour photographier en macro, il faut payer un objectif macro (ou au moins une bonnette)
- pour zoomer, il faut payer un zoom
- pour faire de l'animalier, il faut payer un long télé
considère ton appareil (n'importe lequel) comme le centre d'un système. Et regarde les prix/poids/encombrement de chacun de ses accessoires/logiciels.
(j'espère que tu es prêt à considérer un soft comme étant une collection de fonctions, et un zoom comme une autre fonction)
à ce petit jeu, le smartphone est à des années lumière devant les reflex en prix/taille/poids !
bon, finalement, grâce à luistappa, tu as trouvé une solution à ton problème, c'est le plus important. Tu pourras te passer de ton X100 plus souvent.
si tu passes vers Lyon, tu me payes un café et je te finance Camera+
on explorera un peu les autres fonctions de ce soft
amitiés photographiennes
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:19:39
vois-tu, tu es obstiné dans des idées fausses
- sur le X100t le filtre ND est inclus
- pour la macro faut presser un bouton sur le X100t (macro meilleure que sur le iphone en terme de distance d'ailleure)
- pour zoomer MDR...le smartphone n'a pas de zoom donc c'est meme combat avec un X100t ( sur cet exemple tu est ridicule)
- pour de l'animalier....MDR...animalier avec un X100t meme combat avec un Smartphone...encore un exemple ridicule...
donc je garde pour te conserver une certaine credibilite:
- sur le X100t le filtre ND est inclus
- pour la macro faut presser un bouton sur le X100t (macro meilleure que sur le iphone en terme de distance d'ailleure)Bon tu l'a essaye cette app ou pas? Camera+ tu l'a utlise ou pas? dit nous ce que tu en passe en tant qu'utilisateur?
Perso, c'est pas demain que mon ipone va remplacer mon X100t...et comme ce dernier arrive pas a remplacer mon D600...tu vois bien le chemin...
Allez...argument suivant s'il vous plait....
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:19:39
mais c'est mille fois pire sur les reflex ![/u]
- pour photographier en vitesse lente au soleil : il faut payer un filtre gris
- pour photographier en macro, il faut payer un objectif macro (ou au moins une bonnette)
- pour zoomer, il faut payer un zoom
- pour faire de l'animalier, il faut payer un long télé
considère ton appareil (n'importe lequel) comme le centre d'un système. Et regarde les prix/poids/encombrement de chacun de ses accessoires/logiciels.
(j'espère que tu es prêt à considérer un soft comme étant une collection de fonctions, et un zoom comme une autre fonction)
Oui mais en Bridge, tu as le Nikon P900.
macro à 1cm,
de 24 à 2000mm
et avec , avec, avec, avec,
la...
.
.
.
WIFI!
tada...
sur l'air de "en guise, en guise, en guiiiiiiiiise de parasol" :D
Citation de: fski le Août 10, 2016, 18:05:09
Non...
si je voulais qu'on me prenne au serieux j'aurais choisi un pseudo comme Patton ou Jmd2 voyons....
;)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:19:39
mais c'est mille fois pire sur les reflex ![/u]
- pour photographier en vitesse lente au soleil : il faut payer un filtre gris
- pour photographier en macro, il faut payer un objectif macro (ou au moins une bonnette)
- pour zoomer, il faut payer un zoom
- pour faire de l'animalier, il faut payer un long télé
considère ton appareil (n'importe lequel) comme le centre d'un système. Et regarde les prix/poids/encombrement de chacun de ses accessoires/logiciels.
.../...
à ce petit jeu, le smartphone est à des années lumière devant les reflex en prix/taille/poids !
C'est bien évident 8)
Le smartphone est bien meilleur dans tous les domaines et je me demande même pourquoi il y a encore des acheteurs potentiels d'autres types d'appareil.
Ils sont tous vraiment stupides ou alors ils ne lisent pas tes posts ou si ils les lisent, ils n'ont pas bien comprit.
Ce n'est pourtant pas faute, de ta part, de clamer haut et fort et de partout cette vérité qui crève les yeux mais, que veux-tu, tant qu'ils n'ont pas vu la lumière, ils s'obstinent les bougres :o
Je suis de tout cœur avec toi pour que tu arrives enfin à faire poindre la vérité ;)
Un petit conseil amical: si tu possèdes encore d'autres appareils que tu veux pas conserver par pure nostalgie, revend les vite car car ta bonne parole va être appréciée du monde entier à sa juste valeur, ces appareil de l'ancien temps ne vaudrons plus rien :P
Citation de: fski le Août 10, 2016, 18:24:42
- sur le X100t le filtre ND est inclus
- pour la macro faut presser un bouton sur le X100t (macro meilleure que sur le iphone en terme de distance d'ailleure)
- pour zoomer MDR...le smartphone n'a pas de zoom donc c'est meme combat avec un X100t ( sur cet exemple tu est ridicule)
- pour de l'animalier....MDR...animalier avec un X100t meme combat avec un Smartphone...encore un exemple ridicule...
donc je garde pour te conserver une certaine credibilite:
- sur le X100t le filtre ND est inclus
- pour la macro faut presser un bouton sur le X100t (macro meilleure que sur le iphone en terme de distance d'ailleure)
Bon tu l'a essaye cette app ou pas? Camera+ tu l'a utlise ou pas? dit nous ce que tu en passe en tant qu'utilisateur?
Perso, c'est pas demain que mon ipone va remplacer mon X100t...et comme ce dernier arrive pas a remplacer mon D600...tu vois bien le chemin...
Allez...argument suivant s'il vous plait....
tu vois,
dans chaque appareil il y a des "limites"
même le X100, pourtant doté de fonctions que j'ignorais (ils sont forts chez Fuji ! ) ne possède pas de zoom ni de position télé
notre brave D600 est limité par nos possibilités financières (et il faut compter en multiples de 100 € )
nos smartphones n'ont pas de bon télé, mais à peu de frais on règle la MAP, et peut-être la profondeur de champ
quant au test de Camera+ , il y a eu un test dans CI 356, mais je ne retrouve pas le numéro
Citation de: chris4916 le Août 10, 2016, 18:45:37
C'est bien évident 8)
Le smartphone est bien meilleur dans tous les domaines et je me demande même pourquoi il y a encore des acheteurs potentiels d'autres types d'appareil.
Ils sont tous vraiment stupides ou alors ils ne lisent pas tes posts ou si ils les lisent, ils n'ont pas bien comprit.
Ce n'est pourtant pas faute, de ta part, de clamer haut et fort et de partout cette vérité qui crève les yeux mais, que veux-tu, tant qu'ils n'ont pas vu la lumière, ils s'obstinent les bougres :o
Je suis de tout cœur avec toi pour que tu arrives enfin à faire poindre la vérité ;)
Un petit conseil amical: si tu possèdes encore d'autres appareils que tu veux pas conserver par pure nostalgie, revend les vite car car ta bonne parole va être appréciée du monde entier à sa juste valeur, ces appareil de l'ancien temps ne vaudrons plus rien :P
;)
oui tu as raison : le reflex a plus de possibilités photographiques, on le sait bien
évite juste de pousser l'ironie en décalant le débat sur le terrain "ma 2CV est meilleure que ta Porsche" ou l'inverse. Tu te décrédibilises, alors que tu as de bons arguments.
mais je maintiens qu'au petit jeu du rapport qualité/prix des fonctions touchant la photo, les smartphones sont à mille km devant les reflex
et il n'est nul besoin de "bonne parole". Les chiffres de vente le montrent.
La technologie, quelle qu'elle soit, dans tous les domaines, est une histoire de compromis.
Sur mon MBP par exemple, j'ai un ordinateur puissant, petit, portable. Très bien. Mais l'écran est petit, il est de puissance limitée quand même (genre pour les jeux), etc... Il n'est pas universellement parfait, mais pour moi il l'est. Compromis.
Idem pour un vélo par exemple: si j'ai un VTT, c'est moins bien sur la route, plus lourd, etc... Mais ça passe partout ou presque. Compromis.
Plein d'autres exemples...
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 18:50:03
Bof....
Je l'ai, et oui, c'est flatteur sur l'écran de l'iPhone, mais les fichiers sont vite détériorés, perdent beaucoup de nuances dès lors qu'on bascule sur l'ordi....
Pour moi c'est de l'argent plutôt jeté, car il reste préférable de partir du fichier de départ non modifié et de le traiter dans Lr.
salut salamander
tu parles du traitement, bon c'est pas top.
mais as-tu essayé la MAP manuelle ? objet de la discussion depuis qq messages
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 18:59:19
La technologie, quelle qu'elle soit, dans tous les domaines, est une histoire de compromis.
Sur mon MBP par exemple, j'ai un ordinateur puissant, petit, portable. Très bien. Mais l'écran est petit, il est de puissance limitée quand même (genre pour les jeux), etc... Il n'est pas universellement parfait, mais pour moi il l'est. Compromis.
Idem pour un vélo par exemple: si j'ai un VTT, c'est moins bien sur la route, plus lourd, etc... Mais ça passe partout ou presque. Compromis.
Plein d'autres exemples...
oui, tout est question de compromis
reste la question de savoir vers quel compromis va le marché
tu as compris que Nikon va dans la "mauvaise" direction, c'est à dire qu'il s'éloigne du compromis qui lui permet de séduire un marché stable
tant mieux pour toi si Nikon se rapproche de
ton compromis
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:55:12
;)
oui tu as raison : le reflex a plus de possibilités photographiques, on le sait bien
évite juste de pousser l'ironie en décalant le débat sur le terrain "ma 2CV est meilleure que ta Porsche" ou l'inverse. Tu te décrédibilises, alors que tu as de bons arguments.
Je dois effectivement me ridiculiser en reprenant tes propres arguments ;D ;D ;D
C'est toi et non pas moi qui inonde toutes les sections possibles du forum pour raconter partout que le smartphone c'est vraiment bien, avec toutes les qualités nécessaires et suffisantes.
Plutôt que d'essayer de t'expliquer que cette manière de voir les choses est quand même très limitée, je cesse de lutter. Que j'ai ou pas de bons ou de mauvais arguments n'a absolument aucun intérêt dans un &change avec toi car dès qu'un point te dérange, tu l'abandonne au profit d'une pirouette dans une autre direction.
J'y ai donc renoncé depuis longtemps car tu es à la fois trop obtus et incapable de faire l'effort de comprendre un argument qui ne va pas dans ton sens.
Du coup, si je rame dans ton sens, le ridicule de ton propre discours te fait enfin réagir.
Citationmais je maintiens qu'au petit jeu du rapport qualité/prix des fonctions touchant la photo, les smartphones sont à mille km devant les reflex
Oui bien sûr. ::)
Parlons du critère "qualité": quel est-il exactement ? comment juges-tu de la "qualité" de la photo ? Le piqué ? (tu m'a beaucoup faire rire il y a peu à ce propos) La résolution ? La dynamique ? Le traitement informatique qui te fat croire que même si la photo est techniquement nulle, au moins elle a l'air belle sur l'écran de ton téléphone ?
Parlons ensuite des fonctions qui touchent la photo : de quoi parles-tu exactement ?
Quand au prix, je n'ai pas d'avis, mon smartphone coûte beaucoup moins de 150 € car je m'en sers principalement pour téléphoner, mais quand nous aurons parlé des critères techniques, je veux bien consacrer du temps à cet aspect de l'équation.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 19:00:27
salut salamander
tu parles du traitement, bon c'est pas top.
mais as-tu essayé la MAP manuelle ? objet de la discussion depuis qq messages
L'appli photo de l'iPhone permet de bloquer où l'on souhaite la MaP et la mesure de lumière, en maintenant le doigt où l'on souhaite. Je ne vois pas dans quelle situation on peut avoir besoin d'une véritable MaP manuelle avec ça.
De toute façon, on en revient toujours au même point: le smartphone n'est pas un véritable appareil photo.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 19:06:47
oui, tout est question de compromis
reste la question de savoir vers quel compromis va le marché
tu as compris que Nikon va dans la "mauvaise" direction, c'est à dire qu'il s'éloigne du compromis qui lui permet de séduire un marché stable
tant mieux pour toi si Nikon se rapproche de ton compromis
N'importe quoi...
Le marché n'est donc pas assez grand pour satisfaire tout le monde ?
Pour moi, prendre un reflex, c'est faire le compromis de la taille et de la discrétion pour une qualité excellente, une prise en main au top et un vrai viseur optique. Comme à peu près tout le monde je pense.
Tu ne comprends toujours pas que les reflex n'ont aucun intérêt à devenir connectés et tout ça: on ne les choisit surtout pas pour ça.
Dire que Nikon va dans la mauvaise direction est une absurdité sans nom.
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 19:06:47
oui, tout est question de compromis
reste la question de savoir vers quel compromis va le marché
Ah ! voila enfin une remarque intelligente. c'est assez rare pour être noté.
Effectivement le marché du smartphone a explosé. C'est indéniable.
Est-ce que ça a pris des part de marché au reflex ou bien est-ce plutôt la multiplication des type d'appareil qui fait que le marché par segment se dilue ? Probablement un peu des deux. Et alors ? Est-ce pour autant une raison pour penser que l'avenir c'est le smartphone ?
C'est un peu comme si tu constatais que, avec l'apparition des Mac Do et autre JunkFoodCenters, la fréquentation des restaurants diminue et que tu te lances illico dans une campagne pour expliquer que Mc Do c'est bien, la preuve, c'est la direction que prend le marché.
Belle approche raisonnée ;D
Tu devrais faire l'effort de ne pas de soucier de la politique commerciale des constructeurs d'appareils que tu penses par ailleurs sans intérêt et voués à l'échec.
jmd2, laisse tomber.
Si l'on essaie de rester objectif et de ne pas s'enfermer dans ses certitudes de photographe passionné, il est évident que ton raisonnement tient parfaitement la route. Mais tu as affaire ici à la tribut des Horsdemonreflexpointdesalut. Je les connais bien, j'en suis. Tu perds ton temps à essayer de les convaincre ...même si sur le fond tu as raison.
J'ai un smartphone, un compact, un mirrorless 1" et un reflex...
Ai-je dépensé trop... Inutilement?
;)
Heu un smartphone c'est un vrai appareil photo, en tout cas plus que ne l'était un Instamatic.
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 18:50:03
Bof....
Je l'ai, et oui, c'est flatteur sur l'écran de l'iPhone, mais les fichiers sont vite détériorés, perdent beaucoup de nuances dès lors qu'on bascule sur l'ordi....
Pour moi c'est de l'argent plutôt jeté, car il reste préférable de partir du fichier de départ non modifié et de le traiter dans Lr.
bientot le Raw d'ailleurs ;)
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 19:42:57
Disons que maintenant que tu sais qu'il est possible de prendre une vitre mouillée en photo avec un smartphone, il est grand temps de rationaliser le parc.
;D
Tu veux dire par là que qui peut le moins peut peut-être le plus ?
;-)
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:50:13
tu vois,
dans chaque appareil il y a des "limites"
même le X100, pourtant doté de fonctions que j'ignorais (ils sont forts chez Fuji ! ) ne possède pas de zoom ni de position télé
c'est un compact a focale fixe....(euhh tu le fais expres ou bien)
surtout que dans ce que j'ai dit clairement le smartphone est plus limite en photo que le smartphone...
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:50:13
nos smartphones n'ont pas de bon télé, mais à peu de frais on règle la MAP, et peut-être la profondeur de champ
donc pour toi c'est mieux de faire la map avec un doigt plutot qu'avec une baque sur lobjectif?
Citation de: jmd2 le Août 10, 2016, 18:50:13
quant au test de Camera+ , il y a eu un test dans CI 356, mais je ne retrouve pas le numéro
ok donc la reponses est NON...comme c'est surprenant.... ::)
Citation de: gigi4lm le Août 10, 2016, 19:25:53
Si l'on essaie de rester objectif et de ne pas s'enfermer dans ses certitudes de photographe passionné, il est évident que ton raisonnement tient parfaitement la route. Mais tu as affaire ici à la tribut des Horsdemonreflexpointdesalut. Je les connais bien, j'en suis. Tu perds ton temps à essayer de les convaincre ...même si sur le fond tu as raison.
1 - "raisonnement" et "jmd2" sont des mots qui ne vont pas exactement dans la même direction, de mon point de vue
2 - Je ne fais pas partie de cette tribu (même si je possède plusieurs reflex) et je respecte tout à fait celui qui décide, en connaissance de cause, que le smartphone est l'appareil qui correspond le mieux à sa pratique de la photographie.
Mais là nous ne sommes pas dans ce débat.
Le combat de jmd2, c'est, de temps en temps: "pourquoi les constructeurs de reflex ne font-ils pas des reflex avec des fonctions de smartphones ?" mais parfois, c'est "le smartphone, tu l'as tout le temps dans la poche, donc c'est mieux". Et parfois, c'est "la qualité des photos du smartphone est tellement bien que nous n'avons pas besoin de mieux grâce au meilleurs ingénieurs de la planète qui trompent mon œil grâce à grands coups de software"
Donc oui, son raisonnement tient parfaitement la route ;D
Citation de: gigi4lm le Août 10, 2016, 19:25:53
jmd2, laisse tomber.
Si l'on essaie de rester objectif et de ne pas s'enfermer dans ses certitudes de photographe passionné, il est évident que ton raisonnement tient parfaitement la route. Mais tu as affaire ici à la tribut des Horsdemonreflexpointdesalut. Je les connais bien, j'en suis. Tu perds ton temps à essayer de les convaincre ...même si sur le fond tu as raison.
beh quand je vais au resto, tu vois des smartphone qui prennent en photo le repas...mais pas de reflex...
je viens de passer devant Buckingham Palace (comme 2 fois par jour) et la il y a enormement de personnes avec des reflex (beaucoup d'entree de gamme Nikon style D5000...comme quoi certains ici savent mieux que d'autre ;)) beaucoup d'appareil photo et quelques perches a selfie...on est loin des 90-10% dont on nous parle ici
A croire que la majorite silencieuse qui ne traine pas sur les forum c'est mieux faire la part des choses que nous, c'est a dire a chaque usage le bon outils ;)
Citation de: Verso92 le Août 10, 2016, 19:44:51
Tu veux dire par là que qui peut le moins peut peut-être le plus ?
;-)
Verso, t'as vu tes photos quand t'as bu ? :D
Excellente, bravo!
[at] fski: à Venise j'ai vu un Russe avec un Leica S au tour du coup faire un selfie à l'iPhone...
Bon probable pour montrer qu'il était à Venise et avait un Leica ;)
Citation de: fski le Août 10, 2016, 19:55:39
beh quand je vais au resto, tu vois des smartphone qui prennent en photo le repas...mais pas de reflex...
;-)
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 20:01:08
C'est surtout que la map manuelle j'ai pas attendu une application pour le faire, l'iPhone en est capable depuis des années en natif.
Zut un truc m'a échapé.
Bon faut dire qu'avec ce truc à un seul bouton de commande, je m'y retrouve pas...
Citation de: valoo21 le Août 10, 2016, 19:11:47
L'appli photo de l'iPhone permet de bloquer où l'on souhaite la MaP et la mesure de lumière, en maintenant le doigt où l'on souhaite. Je ne vois pas dans quelle situation on peut avoir besoin d'une véritable MaP manuelle avec ça.
De toute façon, on en revient toujours au même point: le smartphone n'est pas un véritable appareil photo.
N'importe quoi...
Le marché n'est donc pas assez grand pour satisfaire tout le monde ?
Pour moi, prendre un reflex, c'est faire le compromis de la taille et de la discrétion pour une qualité excellente, une prise en main au top et un vrai viseur optique. Comme à peu près tout le monde je pense.
Tu ne comprends toujours pas que les reflex n'ont aucun intérêt à devenir connectés et tout ça: on ne les choisit surtout pas pour ça.
Dire que Nikon va dans la mauvaise direction est une absurdité sans nom.
eh beh !
tes petits mots pas sympas ne changent rien à la situation de Nikon
dans ta phrase :
Le marché n'est donc pas assez grand pour satisfaire tout le monde ?le marché de quoi ? qui est "tout le monde" ?
Citation de: chris4916 le Août 10, 2016, 19:09:45
Je dois effectivement me ridiculiser en reprenant tes propres arguments ;D ;D ;D
C'est toi et non pas moi qui inonde toutes les sections possibles du forum pour raconter partout que le smartphone c'est vraiment bien, avec toutes les qualités nécessaires et suffisantes.
Plutôt que d'essayer de t'expliquer que cette manière de voir les choses est quand même très limitée, je cesse de lutter. Que j'ai ou pas de bons ou de mauvais arguments n'a absolument aucun intérêt dans un &change avec toi car dès qu'un point te dérange, tu l'abandonne au profit d'une pirouette dans une autre direction.
J'y ai donc renoncé depuis longtemps car tu es à la fois trop obtus et incapable de faire l'effort de comprendre un argument qui ne va pas dans ton sens.
Du coup, si je rame dans ton sens, le ridicule de ton propre discours te fait enfin réagir.
Oui bien sûr. ::)
Parlons du critère "qualité": quel est-il exactement ? comment juges-tu de la "qualité" de la photo ? Le piqué ? (tu m'a beaucoup faire rire il y a peu à ce propos) La résolution ? La dynamique ? Le traitement informatique qui te fat croire que même si la photo est techniquement nulle, au moins elle a l'air belle sur l'écran de ton téléphone ?
Parlons ensuite des fonctions qui touchent la photo : de quoi parles-tu exactement ?
Quand au prix, je n'ai pas d'avis, mon smartphone coûte beaucoup moins de 150 € car je m'en sers principalement pour téléphoner, mais quand nous aurons parlé des critères techniques, je veux bien consacrer du temps à cet aspect de l'équation.
1/
les ventes démontrent que les ventes de reflex plongent, et la raison, bien au-delà d'une "saturation du marché", c'est la concurrence féroce des smartphones
oui, c'est ce je répète à l'envie
2/
fonctions = liste dans une
cahier des charges fonctionnel
exemples en vrac et non limitatifs (il faudrait des pages) :
- faire de "bonnes" photos à 1000 ISO
- AF sur toute la plage
- écran arrière mobile dans 1 direction, ou non
- communications
- slots
- flash (intégré, fill-in, TTL, pilotage à distance
- taille/poids
- agencement des menus
- ouverture à la programmation tierce
- objectifs interchangeables
Citation de: luistappa le Août 10, 2016, 19:38:48
J'ai un smartphone, un compact, un mirrorless 1" et un reflex...
Ai-je dépensé trop... Inutilement?
;)
Heu un smartphone c'est un vrai appareil photo, en tout cas plus que ne l'était un Instamatic.
s'il te plaît, toi qui possède Camera+, dis-nous si le réglage en manuel (et non le simple blocage) de la mise au point est efficace .
Citation de: fski le Août 10, 2016, 19:47:15
c'est un compact a focale fixe....(euhh tu le fais expres ou bien)
on dit tous les 2 la même chose :D
je n'ai fait que répéter ton affirmation : le X100 est limité côté zoom puisqu'il en est dépourvu (une limite est une limite)
Citation de: chris4916 le Août 10, 2016, 19:47:37
Le combat de jmd2, c'est, de temps en temps: "pourquoi les constructeurs de reflex ne font-ils pas des reflex avec des fonctions de smartphones ?" mais parfois, c'est "le smartphone, tu l'as tout le temps dans la poche, donc c'est mieux". Et parfois, c'est "la qualité des photos du smartphone est tellement bien que nous n'avons pas besoin de mieux grâce au meilleurs ingénieurs de la planète qui trompent mon œil grâce à grands coups de software"
salut Chris
ce n'est pas du tout un combat, mais une discussion animée. De ma part en toute amitié photographienne. (mais certains, trop bousculés dans leurs certitudes, et à court d'arguments, lancent des insultes, et on en est tous désolés pour eux)
et oui, tu as bien résumé les arguments ci-dessus
tous concourent au déclin des reflex et à l'avènement des smartphones
Citation de: fski le Août 10, 2016, 19:55:39
beh quand je vais au resto, tu vois des smartphone qui prennent en photo le repas...mais pas de reflex...
je viens de passer devant Buckingham Palace (comme 2 fois par jour) et la il y a enormement de personnes avec des reflex (beaucoup d'entree de gamme Nikon style D5000...comme quoi certains ici savent mieux que d'autre ;)) beaucoup d'appareil photo et quelques perches a selfie...on est loin des 90-10% dont on nous parle ici
A croire que la majorite silencieuse qui ne traine pas sur les forum c'est mieux faire la part des choses que nous, c'est a dire a chaque usage le bon outils ;)
fais le compte du nombre de photographes que tu croises dans une journée
en train de prendre une photo(ne compte pas les reflex qui pendent au cou, car alors il faudrait aussi compter le nombre de smartpthones dans les poches ou les sacs)
Au contraire les reflex connectés répondent à une demande de plus en plus forte aussi bien de la part des amateurs que des "pro [at]
Citation de: salamander le Août 10, 2016, 20:01:08
C'est surtout que la map manuelle j'ai pas attendu une application pour le faire, l'iPhone en est capable depuis des années en natif.
comment ?
(il semble que non, tu nous surprends)
Citation de: Orci Tempus le Août 11, 2016, 09:56:04
Pour revenir à la question de ce FIL, effectivement Nikon périclite puisque même ses afficionados sont rentrés dans le jeu de comparer un FF à un smartphone... (sourire)
remarque judicieuse
vont-ils comprendre ?
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 09:36:39
1/
les ventes démontrent que les ventes de reflex plongent, et la raison, bien au-delà d'une "saturation du marché", c'est la concurrence féroce des smartphones
oui, c'est ce je répète à l'envie
Et c'est ce que je pense être une conclusion biaisée.
Bien sûr que les smartphone ont une influence mais il y a également, en plus de la relative saturation du marché, le fait que panel d'appareils différents avec chacun ses avantages et ses inconvénients, s'élargit.
Contrairement à ce que tu penses, la part du mobile dans le marché du CMOS (ne pas oublier que c'est le mobile qui est en grande partie à l'origine du passage du CCD au CMOS) diminue de manière régulière.
Citation2/
fonctions = liste dans une cahier des charges fonctionnel
exemples en vrac et non limitatifs (il faudrait des pages) :
- faire de "bonnes" photos à 1000 ISO
- AF sur toute la plage
- écran arrière mobile dans 1 direction, ou non
- communications
- slots
- flash (intégré, fill-in, TTL, pilotage à distance
- taille/poids
- agencement des menus
- ouverture à la programmation tierce
- objectifs interchangeables
Tu vois bien, ou plutôt tu verrais bien, si tu avais un peu d'honnêteté intellectuelle que ta liste ne répond pas à la première question qui est "quel est ton critère d'appréciation de la qualité d'une photo ?" Tu n'arrêtes pas de parler de "
photo de qualité" mais sans jamais expliquer comment tu juges de celle-ci.
Dans le cahier des charges, faire une "bonne photo à 1000 ISO" (c'est rigolo comme contrainte mais c'est à quelle vitesse ?) suppose que tu as une idée de ce qu'est une bonne photo, sujet que tu te gardes bien d'aborder.
Pour le reste, communication, programmation tierce ??? ??? ??? parlons plutôt un peu de photographie :P
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 09:45:44
tous concourent au déclin des reflex et à l'avènement des smartphones
J'ai envie de répondre : "et alors ?"
Quel est le problème si tu es satisfait, et tu sembles l'être pleinement, avec la photographie au smartphone ?
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 10:00:37
remarque judicieuse
vont-ils comprendre ?
Probablement pas, comme la plupart d'entre nous ici. Tu es le seul ou presque à soutenir cette comparaison et à opposer 2 types d'appareil totalement différents en essayant de les faire converger de force.
Le mariage de la carpe et du lapin ::)
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 09:29:41
eh beh !
tes petits mots pas sympas ne changent rien à la situation de Nikon
dans ta phrase :
Le marché n'est donc pas assez grand pour satisfaire tout le monde ?
le marché de quoi ? qui est "tout le monde" ?
Le marché de tout. Ici, des appareils photos, puisque c'est la passion qui nous unis.
Tout le monde, c'est tout le monde, tous les acheteurs d'appareils photos.
Ne me dit pas qu'il existe des personnes qui ne trouvent aucune chaussure à leur pied.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 09:41:57
on dit tous les 2 la même chose :D
je n'ai fait que répéter ton affirmation : le X100 est limité côté zoom puisqu'il en est dépourvu (une limite est une limite)
Je ne vois pas en quoi c'est une limite ici: on achète un X-100 en connaissance de cause...
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 09:48:35
fais le compte du nombre de photographes que tu croises dans une journée en train de prendre une photo
(ne compte pas les reflex qui pendent au cou, car alors il faudrait aussi compter le nombre de smartpthones dans les poches ou les sacs)
Depuis que je suis en vacances, j'ai croisé plus de personnes utilisant leur reflex que de gens prenant de photos au smartphone. C'est un constat de ma part, crois le ou non.
Compter les smartphones dans les poches est complètement idiot: mon père l'a toujours sur lui, il ne prend jamais de photos avec...
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 10:01:10
Et c'est ce que je pense être une conclusion biaisée.
Bien sûr que les smartphone ont une influence mais il y a également, en plus de la relative saturation du marché, le fait que panel d'appareils différents avec chacun ses avantages et ses inconvénients, s'élargit.
Contrairement à ce que tu penses, la part du mobile dans le marché du CMOS (ne pas oublier que c'est le mobile qui est en grande partie à l'origine du passage du CCD au CMOS) diminue de manière régulière.
Tu vois bien, ou plutôt tu verrais bien, si tu avais un peu d'honnêteté intellectuelle que ta liste ne répond pas à la première question qui est "quel est ton critère d'appréciation de la qualité d'une photo ?" Tu n'arrêtes pas de parler de "photo de qualité" mais sans jamais expliquer comment tu juges de celle-ci.
Dans le cahier des charges, faire une "bonne photo à 1000 ISO" (c'est rigolo comme contrainte mais c'est à quelle vitesse ?) suppose que tu as une idée de ce qu'est une bonne photo, sujet que tu te gardes bien d'aborder.
Pour le reste, communication, programmation tierce ??? ??? ??? parlons plutôt un peu de photographie :P
Chris,
on est sur tous les fronts, un peu mélangés
pas compris ton histoire de CMOS qui monte ou qui baisse ???
un appareil photo, c'est comme tout matériel : une somme de fonctions
quelles sont les fonctions qui font "qu'on parle de photo" ?
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 10:03:19
J'ai envie de répondre : "et alors ?"
Quel est le problème si tu es satisfait, et tu sembles l'être pleinement, avec la photographie au smartphone ?
le problème c'est :
- la communication entre les 2 mondes
- le manque de praticité des reflex (peu de progrès depuis leur naissance ! )
j'aime bien les reflex, mais je trouve qu'ils roupillent.
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 10:08:26
Le marché de tout. Ici, des appareils photos, puisque c'est la passion qui nous unis.
Tout le monde, c'est tout le monde, tous les acheteurs d'appareils photos.
du coup ta phrase
Le marché n'est donc pas assez grand pour satisfaire tout le monde ?ne veut rien dire
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 10:08:26
Je ne vois pas en quoi c'est une limite ici: on achète un X-100 en connaissance de cause...
on achète un smartphone aussi en connaissance de cause, X100 et smartphone ont du point de vue zoom, la même limite
Citation de: salamander le Août 11, 2016, 10:08:41
J'avais répondu hier, mais visiblement le modérateur a déjà sorti la machette...
En fait ce n'est pas à proprement parler un réglage "manuel",mais plutôt un blocage de l'af.
Il faut pointer le doigt sur l'endroit où on veut faire la map, laisser le doigt appuyé quelques secondes, ça verrouille la map, et ca permet de recomposer en évitant que le téléphone ne cherche à refaire le point ailleurs...
Cette astuce permet par exemple de faire l'image que fski pense impossible à l'iPhone...on pointe la baie vitrée, on verrouille, ensuite on peut tranquillement prendre la photo avec les lumières du fond hors zone de netteté.
Après, oui, caméra+ propose en plus une réglette qui permet de changer l'af en glissant le doigt sur l'écran...
Mais bon, comme je le disais dans les messages supprimés, c'est un gadget peu utile car peu précis, et l'iPhone, même en vue très rapprochée à très rarement de la difficulté à faire le point sur ce qu'on lui montre du doigt...
merci pour ces précisions
en pratique on peut le plus souvent se passer du réglage 100% manuel de l'AF, simplement en bloquant comme avec la touche AF-lock d'un reflex (ou enfoncement du déclencheur à mi-course
ceci est vrai même sur d'anciens smartphones
as-tu quand même testé la MAP 100% manuelle de Camera+ ?
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 10:26:13
du coup ta phrase
Le marché n'est donc pas assez grand pour satisfaire tout le monde ?
ne veut rien dire
Le marché n'est il pas assez vaste pour satisfaire aux besoins et exigences de tout le monde ?
Cette formulation te convient mieux, Mr Jejousurlémo ?
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 10:28:09
on achète un smartphone aussi en connaissance de cause, X100 et smartphone ont du point de vue zoom, la même limite
On n'achète pas un smartphone pour faire de la photo.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 10:24:35
le problème c'est :
- la communication entre les 2 mondes
Je n'en vois absolument pas l'intérêt sauf cas très particulier du reporter qui a besoin de poster en temps réel ou trucs similaires.
Le remote control, autre aspect de la communication, ça existe déjà et le coté "non intégré" ne me dérange pas car je n'en ai qu'un usage très limité.
Mon reflex ne communique pas non plus avec ma voiture, contrairement à mon smartphone et ça ne me gêne pas du tout.
Citation- le manque de praticité des reflex (peu de progrès depuis leur naissance ! )
Visiblement, tu parles de choses que tu ne comprends pas ou alors les progrès que tu attends, mais je n'en serais pas surpris, sont ceux qui vont en direction du mariage que j'évoquais par ailleurs. D'un point de vue photographie, les progrès au niveau des tous les appareil, y compris des reflex, sont très importants, que ce soit en sensibilité (montées en ISO avec une gestion contenue du bruit), en dynamique des capteurs, en capacité à faire du mode rafale, en gestion de l'auto-focus.
si par pratique tu penses "reflex que j'aurais toujours dans ma poche comme un smartphone", c'est sur que le poisson et le rongeur ne vont pas s'accoupler.
Citationj'aime bien les reflex, mais je trouve qu'ils roupillent.
Tu aimes le reflex ? :o ???
Que tu aimes en avoir un pendu à ton cou je n'en doute pas une seconde. Que tu l'apprécies pour ce qu'il sait faire et pour ses avantages, je n'y crois pas du tout sans quoi tu ne serais pas là à radoter sans arrêt que le reflex se doit de devenir un smartphone et que l'avenir de la photo est au smartphone.
Le reflex roupille ? ??? ::)
Oui sans aucun doute. Le principe même du reflex (mais sais-tu au moins ce que c'est) évolue peu. Si on compare à l'argentique, il y a toujours un miroir et un pentaprisme donc effectivement ça évolue peu ;D
De ce point de vue, ma voiture évolue peu également. J'en suis resté à 4 roues, un moteur et un volant. Les constructeurs ne comprennent pas grand chose dans ce domaine non plus. L'envolée du marché du scooter devrait les faire réfléchir !
Plus sérieusement, si tu ne vois pas les progrès réalisés et/ou que tu n'en as pas l'usage, il faut rester avec le smartphone qui lui répond à tes attentes.
Les capacités des reflex ont explosé, à tous les niveaux. L'invention de l'hybride est elle même une avancée photographique majeure. Mais ils ne sont toujours pas connectés. Les reflex roupillent. Logique jmd2.
Dans le futur, on aura forcément des appareils communiquant en sans fil: l'avenir est clairement au tout sans fil. Ce sera abouti dans le futur, et pouvoir transférer directement mes photos sur mon ordi ce serait pas trop mal. Pour l'instant ce n'est absolument pas abouti.
Pouvoir transférer de la même manière, des photos sur son smartphone, sa tablette, etc... Ça peut être intéressant. On peut déjà le faire avec certains appareils, ou avec le truc de fski.
Mais perso, c'est juste du plus complètement accessoire.
Que les reflex deviennent des espèce de smartphone, j'espère que ça n'arrivera jamais.
Ce n'est pas un gadget mais une fonction qui n'a pas souvent une utilité, oui.
Il y a un cas où le non accès au manuel est problématique et pas forcément contournable par la mémorisation de l'AF.
C'est le cas inverse de la photo de Seba:
Cas réel, il y a peu, je visite un immeuble aux vitres très sales.
Voulant absolument une photo de ce qu'on voyait de cette fenêtre je suis yombé sur un AF voulant absolument faire le point sur la crasse et pas de possibilité de viser autre chose à l'infini dans cette petite pièce.
Et non les fenêtres ne s'ouvraient pas ;)
Je suis donc passé en manuel pour le mettre sur l'infini.
D'ailleurs aux débuts de l'AF avec des compacts non débraillantes, il y avait une position pour ce caler au moins à l'infini. En général on l'obtenait, sur ces appareils non débrailla les en passant dans les modes de photo en : Paysage.
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 10:40:24
Le marché n'est il pas assez vaste pour satisfaire aux besoins et exigences de tout le monde ?
Cette formulation te convient mieux, Mr Jejousurlémo ?
ben, je suis pas sûr de te comprendre
tu veux dire que la
diversité de l'offre (le nombre d'appareils de nature et de modèles différents) peut satisfaire les exigences de tous les photographes ?
la diversité de l'offre n'est pas le "marché".
bon, ce ne sont que des définitions du marketing, mais si tu veux utiliser ta propre définition, tu en as le droit. Ce n'est pas gênant
à condition que tu précises.
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 10:50:54
1/
Je n'en vois absolument pas l'intérêt sauf cas très particulier du reporter qui a besoin de poster en temps réel ou trucs similaires.
2/
si par pratique tu penses "reflex que j'aurais toujours dans ma poche comme un smartphone", c'est sur que le poisson et le rongeur ne vont pas s'accoupler.
1/
on a compris que c'est ton besoin. Hélas, ce n'est plus celui du marché actuel (dérapage rapide vers les réseaux sociaux et surtout vers la praticité).
tu as sans doute été représentatif du marché des reflex, mais comme tu restes quasi sur place, tu deviens marginal. Ce qui n'est pas dévalorisant, rassure-toi. C'est tout à fait légitime.
2/
il faut marier les 2 mondes. D'ailleurs Nikon l'a annoncé il y a 1 an au moins, mais ça devait être sous la contrainte, car il n'y a guère eu de progrès en ce sens.
Oui je parle bien de la diversité de l'offre. Je ne me suis jamais intéressé vraiment à l'économie et au marketing pour en connaitre tous les termes spécifiques ^^...
Je veux dire que chaque personne qui veut un truc kifé des photos aujourd'hui trouve forcément l'outil qu'il lui faut.
Oui, si tes exigences sont un reflex complètement connecté, ce n'est pas encore au point. Il y a des modules qui offrent des solutions, mais ce n'est pas bien implanté, là, personne peut dire le contraire.
Mais je pense que tes exigences sont celles d'une infime minorité. Acheter un reflex, c'est vouloir une excellente qualité, plein d'objectifs et accessoires évolutifs, et toussa. Si n veut quelque chose de très connecté, ce n'est donc pas l'appareil sur lequel il faut se diriger.
Leur reprocher de n'améliorer que les aspects purement techniques e la photo, les capteurs, l'AF, la rafale, c'est complètement essentiel pour des appareils aussi performants et spécialisés.
Mettre le GPS et le WIFI n'attirera sans doute pas grand monde en plus, et leur absence ne fera surtout pas couler Nikon, selon moi.
Quand j'ai commencé la photo, je cherchais et lisais tous les tests pour trouver celui qui a les meilleures specs en photo. La présence de connectivités n'aurait pas changé mon choix.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 12:01:03
1/
on a compris que c'est ton besoin. Hélas, ce n'est plus celui du marché actuel (dérapage rapide vers les réseaux sociaux et surtout vers la praticité).
tu as sans doute été représentatif du marché des reflex, mais comme tu restes quasi sur place, tu deviens marginal. Ce qui n'est pas dévalorisant, rassure-toi. C'est tout à fait légitime.
La cible des reflex n'est pas Kévin, 16 ans, qui passe sa vie sur les réseaux sociaux... Kévin se satisfait de son smartphone.
La praticité ? Tous ceux qui ont eu mon reflex dans les mains ont trouvé ça super agréable de prise en main, une qualité incroyable (une faible PdC et tout le monde s'extasie !), et n'ont pas eu de difficultés notables à l'utilisation.
Bizarrement, certains qui postent ps mal sur les réseaux sociaux, n'ont jamais eu l'idée de partager ça directement sur leur mur Facebook.
Un reflex est un reflex, le smartphone fait tout le reste.
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 10:40:24
Le marché n'est il pas assez vaste pour satisfaire aux besoins et exigences de tout le monde ?
Cette formulation te convient mieux, Mr Jejousurlémo ?
On n'achète pas un smartphone pour faire de la photo.
Ne t'épuise pas pour rien. Le seul plaisir de jmd2 c'est d'avoir raison et non pas la débat constructif.
Quand ses arguments commencent à être épuisé il va jouer sur les mots (ou autre chose) pour faire dévier la conversation et partir sur un autre sujet ou il va te montrer que là aussi il a raison.
Jusqu'à ne plus répondre et ignorer les relance sur les autres sujets ou il se retrouve acculé.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 12:01:03
on a compris que c'est ton besoin. Hélas, ce n'est plus celui du marché actuel (dérapage rapide vers les réseaux sociaux et surtout vers la praticité).
tu as sans doute été représentatif du marché des reflex, mais comme tu restes quasi sur place, tu deviens marginal. Ce qui n'est pas dévalorisant, rassure-toi. C'est tout à fait légitime.
mais tu es un grand malade en fait :o
Qu'est-ce qui te pousse donc à vouloir faire absolument ce que tu appelles "le marché" ?
Ce n'est donc pas un choix personnel pour disposer d'un appareil photo qui corresponde à ta pratique de cette activité ?
Si c'est pour faire "comme tout le monde", n'hésite pas une seconde : mange au Mc Do et fais des photos au smartphone mais arrête de débattre de ces sujets surannés qui ne t'intéressent pas.
Tu mesures le "progrès" au fait d'aller dans le sens de "je fais comme tout le monde en publiant ma vie sur les réseaux sociaux".
Oui de ce point de vue, tu peux considérer que je reste quasi sur place ;D Je n'ai pas de compte "social" autre que ce qui m'est professionnellement utile. Et je n'ai aucune intention d'en avoir un jour et je ne considère pas ça comme un progrès ni le fait de ne pas en avoir comme un frein à ma pratique de la photo.
Je ne me sens pas du tout dévalorisé, c'est un choix réfléchi et délibéré et le mouvement des masses de ce point de vue m'inquiète beaucoup plus qu'il ne m'attire.
Citationil faut marier les 2 mondes. D'ailleurs Nikon l'a annoncé il y a 1 an au moins, mais ça devait être sous la contrainte, car il n'y a guère eu de progrès en ce sens.
Je ne vois pas ce que "marier les 2 mondes" apporterait, très concrètement.
Et je t'ai déjà expliqué, mais ta mémoire est soit courte soit très sélective, que ça ne changerait rien puisque ton argumentaire s'oriente sans fin dans des directions différentes probablement uniquement pour fustiger les constructeurs d'un type d'appareil dont tu ne comprends ni l'usage ni les avantages.
Un reflex doté de communication, d'API de développement et de tout ce dont tu peux rêver "pour faire comme tout le mode" restera un reflex en terme d'encombrement. Tu ne l'auras pas sur toi en permanence et donc pas de coté pratique. Selon ton humeur, ce paramètre deviendra ou pas rédhibitoire.
Tu vis vraiment dans un monde de clivages et de choix binaires.
Donc ton choix c'est soit de faire comme tout le monde soit de représenter le passé mais il n'y a pas l'once d'une réflexion photographique dans tes multiples croisades tout azimut.
Je 'en doutais un peu mais ça devient de plus en plus évident au fur et à mesure que tu te laisser aller à des arguments plus personnels que des reprises de réflexion que tu as copié du web.
Du coup, tu ne peux pas faire de compromis et mener une réflexion personnelle qui consisterait à dire :
- quel type de photo ais-je envie de faire ?
- quelles sont les contraintes de ce type de photo ?
- quels sont les types d'appareil qui répondent au mieux à ces contraintes ?
Ce qui limite donc le débat à ce que tu lis et à ce que tu penses êtres la bonne démarche : suivre le mouvement général et le sens de l'histoire.
Pourquoi pas ;D
Citation de: tazo06 le Août 11, 2016, 12:16:06
Jusqu'à ne plus répondre et ignorer les relance sur les autres sujets ou il se retrouve acculé.
lesquels ?
(à part la comparaison entre smartphones et reflex an 2000, sur lequel je vais revenir. Promis à Xéna)
Citation de: Orci Tempus le Août 11, 2016, 12:19:03
Roupiller ? tout dépend de quel côté on attend le résultat. Si l'on prend la finalité de la finalité d'une photo, c'est-à-dire de la regarder, de l'admirer, de prendre du plaisir à la contempler, alors oui, bien sûr que ça roupille, et heureusement, c'est normal. En effet, on ne pourra pas avoir un résultat supérieur à un bon reflex de l'époque chargé en Kodachrome 25, qui représentait déjà, à l'époque, la réalité visionnée par l'œil humain, sans dégradation. A partir de là, que voulez-vous faire de plus pour atteindre ce résultat ? Vous ne pouvez pas faire plus réel que ce que voit votre œil. Pour moi le reflex FF APN n'apporte aucun mieux du résultat final qu'à l'époque, mais je suis content d'en avoir car je peux prendre autant de photographies que je le désire, comme les pros le faisaient déjà en argentique, sauf qu'en tant qu'amateur je n'en avais pas les moyens. Je peux aussi aisément visionner sur mon écran et croper, ce que les pros faisaient à l'époque, en laboratoire. Bref, mais pour la qualité finale, le reflex roupille depuis un demi-siècle en reproduisant la réalité visionnée, alors réjouissons-nous aujourd'hui, car ce n'était pas le cas des premiers APN qui dégradaient la qualité finale. Après, pour obtenir ce résultat final, il faut que l'on puisse bien le tenir en main, et bien viser. Alors pour ces deux paramètres admettez qu'un reflex 24X36 est l'outil idéal, comparé à un smartphone qui glisse dans la main et avec lequel la visée est aléatoire (je l'ai appris à mon grand regret en pratiquant beaucoup sur les Nokia dits 'experts en photographie' durant dix ans). Pour tout le reste, c'est-à-dire les assistances en électronique, en informatique, en transmission par ondes, c'est génial, oui, mais ça n'augmente pas le résultat de la qualité finale de l'époque. Alors roupillons...
oui tu as raison, j'ai écrit un peu vite "roupiller".
oui il y a eu des progrès spectaculaires des reflex
non, question progrès "monde moderne du 21è siècle", on peu pas dire qu'il y ait eu des progrès spectaculaires vers la demande croissante du marché. Sur ce point les reflex roupillent.
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 12:26:44
mais tu es un grand malade en fait :o
Qu'est-ce qui te pousse donc à vouloir faire absolument ce que tu appelles "le marché" ?
Ce n'est donc pas un choix personnel pour disposer d'un appareil photo qui corresponde à ta pratique de cette activité ?
Si c'est pour faire "comme tout le monde", n'hésite pas une seconde : mange au Mc Do et fais des photos au smartphone mais arrête de débattre de ces sujets surannés qui ne t'intéressent pas.
stop aux insultes STP >:(
le marché est ce qu'il est. Tu n'y es pour rien, ni moi non plus
force est de
constater qu'il évolue au pas de charge vers plus de communication et plus de praticité. Point.
pour conserver ta comparaison, je plaide pour une collaboration entre McDo et les bouchons lyonnais (ou tout "bon resto" dans les 25€). C'est possible, et c'est urgent si, comme en photo, les restos voient leurs ventes dégringoler. Heureusement ce n'est pas le cas des restos, mais c'est le cas des reflex.
Pour poursuivre l'intervention de chris4916 tu ne vois pas du tout les tenants et aboutissants de la gamme reflex.
L'intérêt des reflex pour ceux qui les achètent c'est globalement les différences qualitatives en tous domaines photographiques vs les smartphones.
Qu'une part importante des acheteurs précédents de compacts et peut être une part des possesseurs de reflex début de gamme se soient tournés vers les smartphones n'a rien d'étonnant, la qualité des images de ces appareils a progressé et elle leur convient compte tenu des contraintes de poids encombrement des reflex vs permanence du smartphone dans leur poche, cela est une évidence.
Cela ne change rien à ceux qui dès le départ ont acheté un reflex, non pas pour avoir un peu mieux que les compacts et les smartphones, mais pour leurs caractéristiques bien spécifiques et possibilités photographiques bien plus étendues.
Ce type d'utilisateurs restera par principe assez peu réceptif aux gadgets que restent, au moins à ce jour, les possibilités de communication.Ceux qui en ont une réelle utilité sont certains professionnels qui utilisent déjà des outils bien plus performants mais lourds et onéreux.
Donc amener ces gadgets dans les reflex ne fera pas changer d'avis les premiers cités, le wifi le bluetooth ne rendra pas plus léger et moins encombrant le reflex vs le smartphone et la différence de qualité restera marginale à leurs yeux.
Si le marché du reflex est destiné à péricliter ce sera sa destinée et peu de chose pourront la changer, certainement pas les outils de communication. Seule une évolution vers des hybrides très améliorés pourra les remplacer pour les adeptes actuels, réels et conscients (et non occasionnels), du reflex.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 13:06:59
stop aux insultes STP >:(
le marché est ce qu'il est. Tu n'y es pour rien, ni moi non plus
force est de constater qu'il évolue au pas de charge vers plus de communication et plus de praticité. Point.
pour conserver ta comparaison, je plaide pour une collaboration entre McDo et les bouchons lyonnais (ou tout "bon resto" dans les 25€). C'est possible, et c'est urgent si, comme en photo, les restos voient leurs ventes dégringoler. Heureusement ce n'est pas le cas des restos, mais c'est le cas des reflex.
Peux-tu stp nous rappeler ce que tu entends par "progrès du 21ème siècle" ? (le reflex que l'on peut
mettre dans la poche et qui permet de chasser des animaux fantaisistes virtuels? (ce n'est même pas une plaisanterie)) ?
Et la demande du marché, tu l'as connaîtrais peut-être mieux que ceux-même qui la pratiquent quotidiennement ?
T'essayerais pas de nous faire tourner en bourrique plutôt ?
(Et penser faire s'associer des mcdo à des bouchons...nan mais franchement...RIRE...que d'idées (hormis si j'ai mal compris tes propos et c'est plutôt la fusion entre le principe de la "rapide-bouffe" MAIS de qualité se qui existe déjà d'ailleurs !)...et dire encore que les restos en général ne subissent pas également une baisse...franchement, je me demande si en fait t'es pas un petit comique qui doit bien se marrer devant son clavier en lisant les interventions plutôt sérieuses de certains (je ne parle pas des miennes hein))...
Oui enfin pour en revenir à la situation de Nikon, il suffit de regarder les J.O. et vous êtes fixé. ;)
Citation de: Sebmansoros le Août 11, 2016, 13:33:43
Oui enfin pour en revenir à la situation de Nikon, il suffit de regarder les J.O. et vous êtes fixé. ;)
Ben non en fait.
La présence massive de Canon en pro sport n'est pas nouvelle elle s'est décidée il y a plusieurs dizaines d'année lors de la révolution technologique de Canon (nouvelle baïonnette et nouvel AF) et à priori, par principe même, elle ne peut que se conforter sauf évènement énorme inverse .
Cela ne change finalement qu'assez peu la part de marché globale de ces deux fabricants.
Simple remarque: il me semble quand même qu'à l'heure actuelle la demande de connectivité des reflex touche surtout l'entrée de gamme et... les monoblocs.
Et oui, à votre avis messieurs, il y a combien de D5 non connectés à Rio en ce moment? Pas beaucoup!
Sinon pour Kevin (16ans) qui n'a que faire d'un reflex connecté, peut-être effectivement qu'il ne faut pas oublier qu'un jour il en aura 26 ;)
Autre remarque, il me semble, mais peut-être suis-je dans l'erreur, que la gamme One était plutôt ciblée Jeunes et primo acquéreurs or Nikon les a bien quand même doté d'une absence de connectivité (hors option) puis ensuite d'une application indigente pour exploiter celle qu'il on fini pas implanter de série.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 13:06:59
stop aux insultes STP >:(
le marché est ce qu'il est. Tu n'y es pour rien, ni moi non plus
force est de constater qu'il évolue au pas de charge vers plus de communication et plus de praticité.
Mais il n'y a pas d'insulte, en tous cas pas d'intentions dans ce sens. Je fais comme toi, je ne fais que constater.
Je constate que les avantages, sur les aspects photographiques, du reflex ne t'intéressent pas.
Ce que tu cherches, c'est que tout converge vers le smartphone parce que tu vois en cet appareil la réponse universelle à tous les besoins et tu étayes ton propos par le fait que tout le monde utilise un smartphone donc c'est forcément très bien.
Donc pas d'insulte mais je ne peux m'empêcher d'émettre un avis, lequel bien sûr ne va pas exactement dans ton sens, je veux bien le concevoir.
Je persiste même: tu viens ici et là dans plein de sections du forum faire l'apologie du smartphone en expliquant à qui veut l'entendre ce que devraient faire les constructeurs de reflex pour remonter la pente mais la photo au reflex ne t'intéresse pas, de la même manière que tu n'es probablement pas intéressé par la cuisine traditionnelle si tu prônes un rapprochement des "junkfood providers" et restaurant traditionnels.
C'est exactement dans le même ordre d'idée : comme le McDo a du succès, il suffit que les restaurateurs traditionnels se rapprochent des méthodes junkfood pour qu'à la fin il ne reste qu'un seul type de restauration, ce sera bien plus simple à comprendre et surtout la question de "qu'est ce que j'ai envie de manger aujourd'hui ?" ne se posera pas.
Je ne partage pas dette vision et je tiens à le faire savoir fortement.
Vive la diversité dans tous les domaines, tant pour les appareils photo que pour le reste du monde, y compris la restauration !
question à jmd2 vu qu'apparemment tu connais bien le marché: de combien est la baisse des ventes des reflex vis à vis des smartphone ces dernières années ?
Citation de: Bernard2 le Août 11, 2016, 13:38:56
Ben non en fait.
La présence massive de Canon en pro sport n'est pas nouvelle elle s'est décidée il y a plusieurs dizaines d'année lors de la révolution technologique de Canon (nouvelle baïonnette et nouvel AF) et à priori, par principe même, elle ne peut que se conforter sauf évènement énorme inverse .
Cela ne change finalement qu'assez peu la part de marché globale de ces deux fabricants.
Non pas tout à fait d'accord. La présence de Canon, n'est pas obligée de se conforter. Preuve en est le F5 qui avait si j'ai bonne mémoire, repris pas mal de clients à Canon ou les deux marques étaient à 50/50. Ensuite les multiples déboires de Nikon le manque d'innovation et de stratégie (D500 tardif) ont je pense, fait perdre tout ce bénéfice.
Citation de: Sebmansoros le Août 11, 2016, 13:55:10
Non pas tout à fait d'accord. La présence de Canon, n'est pas obligée de se conforter. Preuve en est le F5 qui avait si j'ai bonne mémoire, repris pas mal de clients à Canon ou les deux marques étaient à 50/50. Ensuite les multiples déboires de Nikon le manque d'innovation et de stratégie (D500 tardif) ont je pense, fait perdre tout ce bénéfice.
C'est totalement marginal.Et tu confonds le 50/50 c'est sur le marché global Nikon/Canon pas sur le marché pro.
Lorsqu'une place est prise dans ce type de clientèle qui cumule une grande quantité d'optiques très onéreuse en plus, il est extrêmement difficile de changer l'ordre des choses.
De plus en ce domaine (agences) les conditions commerciales sont aussi très importantes (reprise du matériel, prix défiant toute concurrence etc...).
Bref une place bien assise ne peut se prendre qu'avec de gros moyens financiers (mondialement) et avec si possible une quasi révolution technologique ( ce qu'avait fait Canon il y a 25 ou 30 ans)
Citation de: Bernard2 le Août 11, 2016, 14:09:52
C'est totalement marginal.Et tu confonds le 50/50 c'est sur le marché global Nikon/Canon pas sur le marché pro.
Lorsqu'une place est prise dans ce type de clientèle qui cumule une grande quantité d'optiques très onéreuse en plus, il est extrêmement difficile de changer l'ordre des choses.
De plus en ce domaine agences les conditions commerciales sont aussi très importantes (reprise du matériel, prix défiant toute concurrence etc...).
Bref une place bien assise ne peut se prendre qu'avec de gros moyens financiers (mondialement) et avec si possible une quasi révolution technologique ( ce qu'avait fait Canon il y a 25 ou 30 ans)
D'accord en partie, sauf que Canon est leader du marché global depuis longtemps et non pas 50/50.
Souhaitons que Nikon retrouve sa notoriété que nous les anciens avons connu. Mais il y a du pain sur la planche. ;)
Citation de: Sebmansoros le Août 11, 2016, 14:24:44
Souhaitons que Nikon retrouve sa notoriété que nous les anciens avons connu. Mais il y a du pain sur la planche. ;)
Nikon commençait à bien revenir avec des investissements sur des gros télés plus légers et a bien ciblé ce marché pro du sport et de l'action ces dernières années mais....
... il faut avouer que le 1Dx a enfoncé le clou, une fois de plus ! La situation est tout à fait réversible mais, au delà de l'investissement financier sur la base installée, cela va demander
une innovation significative au niveau du matériel pour donner une bonne raison de changer. Il y a encore de l'espace pour innover et Nikon peut le faire :( :(
Citation de: Bernard2 le Août 11, 2016, 14:09:52
Bref une place bien assise ne peut se prendre qu'avec de gros moyens financiers (mondialement) et avec si possible une quasi révolution technologique ( ce qu'avait fait Canon il y a 25 ou 30 ans)
C'est vrai que la position de Canon reste largement dominante (dans le sport) mais elle me semble nettement moins hégémonique qu'il y a 15-20 ans où Nikon était quasi inexistant sur les gros évennements sportifs. Donc je dirais que la position ultra-dominante de Canon s'est plutôt (légèrement et lentement) érodée. En l'absence d'hyprthétique révolution technologique, les parts de marché vont à mon avis plus dépendre de la qualité des services CPS/NPS.
Citation de: fiatlux le Août 11, 2016, 14:48:37
En l'absence d'hypothétique révolution technologique, les parts de marché vont à mon avis plus dépendre de la qualité des services CPS/NPS.
Mais vous ne savez donc pas lire ??? ??? ???
La révolution technologique est déjà en route depuis longtemps. Vous l'avez tous normalement déjà dans votre poche et avec vos propos, vous vous trompez, comme tout le monde, de bataille.
Pour remonter la pente, à condition que ce ne soit pas déjà trop tard, le salut de Nikon passe par le support d'Androïd et le remplacement des optiques coûteuses par du software.
Et c'est pareil pour Canon sauf que eux n'ont pas de jmd2 pour les informer.
Citation de: Berswiss le Août 11, 2016, 14:33:38
Nikon commençait à bien revenir avec des investissements sur des gros télés plus légers et a bien ciblé ce marché pro du sport et de l'action ces dernières années mais....
... il faut avouer que le 1Dx a enfoncé le clou, une fois de plus ! La situation est tout à fait réversible mais, au delà de l'investissement financier sur la base installée, cela va demander
une innovation significative au niveau du matériel pour donner une bonne raison de changer. Il y a encore de l'espace pour innover et Nikon peut le faire :( :(
Le 1dX a enfoncé le clou? Ah bon mais dans quel sens?...car si tu veux parler de +switch", c'est vrai qu'il y a eu quelques personnes dont on a surtout entendu les plaintes (justifiées certainement) ici mais l'un dans l'autre, y'a-t-il eu autant de switch grâce à cet excellent 1dx ? Pas si sûr...
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 15:01:13
Et c'est pareil pour Canon sauf que eux n'ont pas de jmd2 pour les informer.
Je fais confiance au forum Canon d'abriter d'aussi fins analystes ;D
Citation de: Bernard2 le Août 11, 2016, 13:21:32
Pour poursuivre l'intervention de chris4916 tu ne vois pas du tout les tenants et aboutissants de la gamme reflex.
L'intérêt des reflex pour ceux qui les achètent c'est globalement les différences qualitatives en tous domaines photographiques vs les smartphones.
Qu'une part importante des acheteurs précédents de compacts et peut être une part des possesseurs de reflex début de gamme se soient tournés vers les smartphones n'a rien d'étonnant, la qualité des images de ces appareils a progressé et elle leur convient compte tenu des contraintes de poids encombrement des reflex vs permanence du smartphone dans leur poche, cela est une évidence.
Cela ne change rien à ceux qui dès le départ ont acheté un reflex, non pas pour avoir un peu mieux que les compacts et les smartphones, mais pour leurs caractéristiques bien spécifiques et possibilités photographiques bien plus étendues.
Ce type d'utilisateurs restera par principe assez peu réceptif aux gadgets que restent, au moins à ce jour, les possibilités de communication.Ceux qui en ont une réelle utilité sont certains professionnels qui utilisent déjà des outils bien plus performants mais lourds et onéreux.
Donc amener ces gadgets dans les reflex ne fera pas changer d'avis les premiers cités, le wifi le bluetooth ne rendra pas plus léger et moins encombrant le reflex vs le smartphone et la différence de qualité restera marginale à leurs yeux.
Si le marché du reflex est destiné à péricliter ce sera sa destinée et peu de chose pourront la changer, certainement pas les outils de communication. Seule une évolution vers des hybrides très améliorés pourra les remplacer pour les adeptes actuels, réels et conscients (et non occasionnels), du reflex.
bonjour Bernard
je suis reflexiste, je sais donc tout ceci
ce qui ne m'empêche pas d'avoir un avis très critique sur la politiques des fabricants (cf le site http://www.bythom.com/)
Citation de: jojobabar le Août 11, 2016, 13:22:39
(Et penser faire s'associer des mcdo à des bouchons...nan mais franchement...RIRE...que d'idées (hormis si j'ai mal compris tes propos et c'est plutôt la fusion entre le principe de la "rapide-bouffe" MAIS de qualité se qui existe déjà d'ailleurs !)...et dire encore que les restos en général ne subissent pas également une baisse...franchement, je me demande si en fait t'es pas un petit comique qui doit bien se marrer devant son clavier en lisant les interventions plutôt sérieuses de certains (je ne parle pas des miennes hein))...
salut jojobabar
tu vois, ton esprit refuse qu'un jour il y ait association entre McDo et un vrai resto
tu dois alors comprendre que Nikon rejette +/- consciemment les associations entre reflex et smartphone
Si vous avez regardé les bords des terrains pendant l'euro de foot, les téléobjectifs noirs n'étaient plut portion congrue comme à une époque. ;)
Citation de: luistappa le Août 11, 2016, 13:41:39
Simple remarque: il me semble quand même qu'à l'heure actuelle la demande de connectivité des reflex touche surtout l'entrée de gamme et... les monoblocs.
Et oui, à votre avis messieurs, il y a combien de D5 non connectés à Rio en ce moment? Pas beaucoup!
Sinon pour Kevin (16ans) qui n'a que faire d'un reflex connecté, peut-être effectivement qu'il ne faut pas oublier qu'un jour il en aura 26 ;)
Autre remarque, il me semble, mais peut-être suis-je dans l'erreur, que la gamme One était plutôt ciblée Jeunes et primo acquéreurs or Nikon les a bien quand même doté d'une absence de connectivité (hors option) puis ensuite d'une application indigente pour exploiter celle qu'il on fini pas implanter de série.
+1
contrairement à ce qu'on croit, les pros sont à l'affût de toute nouveauté qui leur fera gagner du temps et de l'efficacité pour vendre leurs photos. Il leur faut un super AF, des rafales de fous ET des communications toujours plus rapides et automatiques.
les temps ont bien changé, où les pros étaient conservateurs et voyaient d'un mauvais oeil les nouveautés.
Nikon, toutes gammes confondues, n'a pas compris l'enjeu des communications. Hélas.
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 15:01:13
Pour remonter la pente, à condition que ce ne soit pas déjà trop tard, le salut de Nikon passe par le support d'Androïd et le remplacement des optiques coûteuses par du software.
Et c'est pareil pour Canon sauf que eux n'ont pas de jmd2 pour les informer.
tu retardes : il y a longtemps que les optiques sont moins coûteuses (ou à prix égal plus performantes) grâce à des softs de traitement d'image.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:13:22
tu retardes : il y a longtemps que les optiques sont moins coûteuses (ou à prix égal plus performantes) grâce à des softs de traitement d'image.
N"hésite pas à éclairer ma lanterne de manière factuelle car j'ai un peu du mal à voir concrètement, à part sur les géniaux smartphones bien sûr, à quoi tu fais référence.
Wah, c'est encore plus cool de lire JMDonQuichotte2 en bullant au bord de la piscine, un verre de rosé bien frais à portée de main, on s'amuse bien! ;) :D
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:05:58
tu vois, ton esprit refuse qu'un jour il y ait association entre McDo et un vrai resto
Idem pour moi. J'ai vraiment honte mais oui il y a un blocage intellectuel (et très probablement gustatif) à imaginer une quelconque convergence.
De quoi pourrait-il s'agir par exemple ?
- D'un restaurant qui cuisine (au vrai sens du terme) des hamburger de qualité ? Non car ça existe déjà et il n'y a, à par peur être le fait qu'il s'agit de hamburger, aucun point commun.
- Alors un fastfood qui cuisine des produits frais et de qualité à un tarif défiant toute concurrence ?
Citation de: tazo06 le Août 11, 2016, 16:20:34
jmd2: hum tu ne veux pas répondre à ma question donc ? (tu vois quand je dis que tu évites volontairement certaines questions/posts ...)
voir les shipments de Nikon ces derniers mois
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244627.msg6031676.html#msg6031676
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 16:24:54
N"hésite pas à éclairer ma lanterne de manière factuelle car j'ai un peu du mal à voir concrètement, à part sur les géniaux smartphones bien sûr, à quoi tu fais référence.
les softs internes ou sur PC/MAc qui corrigent distorsion, netteté, vignetage et d'autres "défauts" des optiques, sur tous types d'appareils de prise de vue (sauf les argentiques :D )
venant de toi, j'avoue ne pas comprendre que tu ne comprennes pas
ou alors on ne parle pas de la même chose...
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:50:16
voir les shipments de Nikon ces derniers mois
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244627.msg6031676.html#msg6031676
Tu ne réponds pas à la question.
De combien est la baisse des ventes des reflex vis à vis des smartphone ces dernières années ?
EDIT PS: ton lien pointe vers les résultats des DSC: http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
C'est à dire les compacts/bridges sauf qu'on parle de reflex, donc c'est plutôt ici que ça ce passe:
http://www.cipa.jp/stats/lens_e.html
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 16:33:19
Idem pour moi. J'ai vraiment honte mais oui il y a un blocage intellectuel (et très probablement gustatif) à imaginer une quelconque convergence.
De quoi pourrait-il s'agir par exemple ?
- D'un restaurant qui cuisine (au vrai sens du terme) des hamburger de qualité ? Non car ça existe déjà et il n'y a, à par peur être le fait qu'il s'agit de hamburger, aucun point commun.
- Alors un fastfood qui cuisine des produits frais et de qualité à un tarif défiant toute concurrence ?
chouette ! ta comparaison initiale me plaît bien
A/
vous êtes nombreux à faire un blocage en imaginant que McDo puisse un jour s'associer avec un bon resto (et ça se comprend)
B/
eh bien Nikon fait le même blocage en imaginant qu'un jour il faille vraiment se connecter totalement et ouvertement avec un smartphone
A/
on s'en fout. En France McDo et les bons restas ont leur place.
B/
il faudra que ça se fasse ! sinon, c'est la chute assurée. Les reflex ne peuvent plus survivre avec un volume suffisant, sans cette "association".
Citation de: tazo06 le Août 11, 2016, 16:56:13
Tu ne réponds pas à la question.
De combien est la baisse des ventes des reflex vis à vis des smartphone ces dernières années ?
EDIT PS: ton lien pointe vers les résultats des DSC: http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
C'est à dire les compacts/bridges sauf qu'on parle de reflex, donc c'est plutôt ici que ça ce passe:
http://www.cipa.jp/stats/lens_e.html
http://www.numerama.com/tech/167070-cest-officiel-smartphone-objet-commun.html
http://www.zdnet.fr/actualites/le-marche-des-smartphones-est-au-point-mort-39836156.htm
http://www.lesechos.fr/21/03/2016/lesechos.fr/021785189378_le-marche-des-smartphones-reste-dynamique-en-france.htm
http://www.cipa.jp/stats/report_e.html
clic sur Statistics Digital Cameras
Citation de: salamander le Août 11, 2016, 16:58:44
Tout est dans le rapport officiel...
;D
salut salamander
au lieu de chercher des machins limites insultes sur le net, tu aurais pu trouver les infos dont tu te moques
es-tu sérieux ? (et alors on ne te plaint) ou bien cherches-tu à polluer ce fil passionnant ? (et alors c'est nous qui sommes à plaindre)
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:53:10
les softs internes ou sur PC/MAc qui corrigent distorsion, netteté, vignetage et d'autres "défauts" des optiques, sur tous types d'appareils de prise de vue (sauf les argentiques :D )
venant de toi, j'avoue ne pas comprendre que tu ne comprennes pas
ou alors on ne parle pas de la même chose...
Je ne suis même pas surpris par ta réponse ;D
Bien sûr que nous ne parlons pas de la même chose. Le sujet était la baisse du coût des optiques:
- c'est moins cher à qualité équivalente et ou meilleure qualité au même prix.... grâce au soft.
Non seulement tu ne me donnes pas d'exemple concret (mais je ne m'attendais pas à ce que tu trouves une réponse) mais tu déplaces le débat sur le post-traitement en oubliant les optiques au passage.
Quel est donc ton point ? Qu'il y des softs de traitement d'image qui progressent ? Oui bien sûr mais ce n'est pas de ça dont il s'agit venant de quelqu'un clairvoyant comme toi.
Donc j'imagine qu'il s'agit d'optiques "spéciales" qui bénéficieraient, au contraire des ancienne optiques, de traitements particuliers au travers de ces softs... ::)
Tu vois le truc : un "DXO like" qui ne marche qu'avec les nouvelles optiques dont le prix à baissé ;D ;D ;D
La qualité aussi mais on s'en fout car le software rattrape tout.
C'est un peu comme ton truc avec la qualité des capteurs qui progresse sur les smartphones mais pas sur le reste ce qui fait que la différence diminue.
Je commence à comprendre maintenant mais il me faut du temps car sans indication de ta part, j'ai du mal à imaginer dans quelle direction tu peux nous emmener.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:58:48
chouette ! ta comparaison initiale me plaît bien
A/
vous êtes nombreux à faire un blocage en imaginant que McDo puisse un jour s'associer avec un bon resto (et ça se comprend)
B/
eh bien Nikon fait le même blocage en imaginant qu'un jour il faille vraiment se connecter totalement et ouvertement avec un smartphone
A/
on s'en fout. En France McDo et les bons restas ont leur place.
B/
il faudra que ça se fasse ! sinon, c'est la chute assurée. Les reflex ne peuvent plus survivre avec un volume suffisant, sans cette "association".
Je ne vais pas au McDo pour manger des plats de dingue. Je vais au McDo pour me faire un bon BigMac.
J'ai beau beaucoup aimer McDo, si j'allais dans un grand resto pour manger un BigMac, c serait complètement débile. De même que je n'irais jamais à McDo manger un truc élaboré.
Chacun à sa place, chacun a sa place.
Je ne comprends toujours pas comment un membre d'un forum, ne sachant rien (pas grand chose, pour être sympa), peut se permettre d'affirmer que c'est
la chute assurée... Les constructeurs savent ce qu'ils font, ils n'ont pas besoin de nos avis.
Pour moi, amateur passionné, les marques évoluent dans le très bon sens, avec des boitiers toujours plus performants, plus accessibles, l'essor du 24x36 avec les D6x0, 6D, K-1, des optiques toujours plus superlatives, des fonctions plus évoluées... Ça me fait toujours rêver.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:58:48
vous êtes nombreux à faire un blocage en imaginant que McDo puisse un jour s'associer avec un bon resto (et ça se comprend)
pour quel type de service ?
Citationeh bien Nikon fait le même blocage en imaginant qu'un jour il faille vraiment se connecter totalement et ouvertement avec un smartphone
Pour quel type de service ?
Citationon s'en fout. En France McDo et les bons restas ont leur place.
En effet, de même que les smartphones et les reflex et toutes les gammes intermédiaires ont probablement une place.
La rentabilité n'est pas la même et les parts de marché non plus mais on s'en moque également n'est-ce pas ?
Citationil faudra que ça se fasse ! sinon, c'est la chute assurée. Les reflex ne peuvent plus survivre avec un volume suffisant, sans cette "association".
C'est du grand n'importe quoi sauf si tu pouvais expliquer, ce qui n'est pas près d'arriver :
- en quoi consiste cette association
- en quoi le résultat de cette association sauverait le marché des reflex
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 17:18:06
Les constructeurs savent ce qu'ils font
Toujours ? Demande à Kodak...
Je fais juste une () sur macdo pour vous signaler que par chez moi on les a obligé à se fournir " local" = plus de pain ni de viande ultra congelés : du français ( service véto) .. Alors du coup c'est pas si mal ..
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 17:15:42
Je ne suis même pas surpris par ta réponse ;D
Bien sûr que nous ne parlons pas de la même chose. Le sujet était la baisse du coût des optiques:
- c'est moins cher à qualité équivalente et ou meilleure qualité au même prix.... grâce au soft.
Non seulement tu ne me donnes pas d'exemple concret (mais je ne m'attendais pas à ce que tu trouves une réponse) mais tu déplaces le débat sur le post-traitement en oubliant les optiques au passage.
Quel est donc ton point ? Qu'il y des softs de traitement d'image qui progressent ? Oui bien sûr mais ce n'est pas de ça dont il s'agit venant de quelqu'un clairvoyant comme toi.
Donc j'imagine qu'il s'agit d'optiques "spéciales" qui bénéficieraient, au contraire des ancienne optiques, de traitements particuliers au travers de ces softs... ::)
Tu vois le truc : un "DXO like" qui ne marche qu'avec les nouvelles optiques dont le prix à baissé ;D ;D ;D
La qualité aussi mais on s'en fout car le software rattrape tout.
C'est un peu comme ton truc avec la qualité des capteurs qui progresse sur les smartphones mais pas sur le reste ce qui fait que la différence diminue.
Je commence à comprendre maintenant mais il me faut du temps car sans indication de ta part, j'ai du mal à imaginer dans quelle direction tu peux nous emmener.
bon, alors je ne suis plus ton raisonnement ::)
note simplement qu'un constructeur qui garde ses prix (ou même les augmente) ne te dira jamais qu'il a pu diminuer la "qualité" intrinsèque de son optique pour augmenter sa marge commerciale
on ne peut donner d'exemple
que font les fabricants de bridges ?
d'accord avec toi pour considérer que globalement les optiques reflex progressent sans faire appel à un traitement (voir les tests de CI).
Mais :
1/ il semble que les prix des optiques augmentent.
2/ certains font appel à du traitement même en RAW (Leica de mémoire ! ). Ont-ils raison ou tort ?
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 17:18:06
Je ne comprends toujours pas comment un membre d'un forum, ne sachant rien (pas grand chose, pour être sympa), peut se permettre d'affirmer que c'est la chute assurée... Les constructeurs savent ce qu'ils font, ils n'ont pas besoin de nos avis.
non, ils font fausse route !
ils ont besoin de clients, et pour les trouver, il leur faut écouter le marché. C'est à dire toi, moi et les milliards d'individus sur la Terre.
Citation de: chris4916 le Août 11, 2016, 17:20:57
pour quel type de service ?
Pour quel type de service ?
En effet, de même que les smartphones et les reflex et toutes les gammes intermédiaires ont probablement une place.
La rentabilité n'est pas la même et les parts de marché non plus mais on s'en moque également n'est-ce pas ?
C'est du grand n'importe quoi sauf si tu pouvais expliquer, ce qui n'est pas près d'arriver :
- en quoi consiste cette association
- en quoi le résultat de cette association sauverait le marché des reflex
tu vois, tu fais un blocage. MAis tu es encore incapable de prendre le recul pour voir que Nikon fait aussi un blocage
je réclame d'urgence : un ou des softs qui permettent les fonctions suivantes, en vrac, je les ai exposées sur le forum il y a un an :
- pilotage complet du reflex
- programmation du reflex hors connexion et mise en mémoire de ces programmes
- communication +/- automatique de transfert des photos
- déclenchement par divers types de programmes et capteurs du smartphone
- envoi maîtrisé des photos sur les réseaux sociaux
Citation de: geargies le Août 11, 2016, 17:27:23
Je fais juste une () sur macdo pour vous signaler que par chez moi on les a obligé à se fournir " local" = plus de pain ni de viande ultra congelés : du français ( service véto) .. Alors du coup c'est pas si mal ..
salut geargies
tu es vers où ?
qui a "obligé" ? au nom de quelle loi ?
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 17:18:06
Je ne comprends toujours pas comment un membre d'un forum, ne sachant rien (pas grand chose, pour être sympa), peut se permettre d'affirmer que c'est la chute assurée... Les constructeurs savent ce qu'ils font, ils n'ont pas besoin de nos avis.
Vois le bon côté des choses: avant ce gars était devant toi chez un revendeur ou à un salon photo, à expliquer ce que le marché a de mieux.
Et toi, tu devais patienter pour attendre ton tour.
Maintenant il y a les forums. ;D
Il va de soi, que d'une maniére générale, toute bonne idée ou toute critique est bonne. Mais souvent un certain nombre de comparaisons, d'idées ont déjà été étudiés pour voir si le timing était bon ou pas.
Ne pas faire une chose aujourd'hui, ne veut pas dire qu'elle ne sera pas faite demain.
Et parfois elles sont faites pour d'autres raisons: côut de revient moins important, technologies matures, minorisation etc...
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:32:03
non, ils font fausse route !
ils ont besoin de clients, et pour les trouver, il leur faut écouter le marché. C'est à dire toi, moi et les milliards d'individus sur la Terre.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que la population cible des reflex veulent à tout prix plus de connectivité ?
Parce que depuis des mois à parcourir les fils où tu nous exposes tes idées, je n'ai vu personne y adhérer... Étrange non ?
Des fois, si on écoute les demandes, on avance pas.
Reprenons Apple, car ils sont les rois du changement: qui aurait été d'accord pour retirer le mange disque ? Personne. Tu te verrais encore trimballer un ordi aussi gros avec un mange disque ? Moi pas, je vais en acheter un externe pour mes besoins.
Qui aurait été d'accord pour changer la prise 30 broches, qui vivait depuis très longtemps ? Personne, même moi je trouvais ça idiot. Vois tu encore aujourd'hui un iPhone avec une prise si grosse et disgracieuse ? Sûrement pas !
Je pense qu'écouter les toutes les demandes de tout le monde, déjà c'est impossible, mais c'est courir à sa perte... AMHA
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:40:59
je réclame d'urgence : un ou des softs qui permettent les fonctions suivantes, en vrac, je les ai exposées sur le forum il y a un an :
- pilotage complet du reflex
- programmation du reflex hors connexion et mise en mémoire de ces programmes
- communication +/- automatique de transfert des photos
- déclenchement par divers types de programmes et capteurs du smartphone
- envoi maîtrisé des photos sur les réseaux sociaux
- Pilotage, ça existe depuis longtemps. OK, c'est assez utile pour certaines utilisations, et encore.
- Programmation sur smartphone: tu n'as pas encore plus lent sur le terrain ?
- Transfert automatique, allez pourquoi pas... Mais c'est encore beaucoup trop long. Sortir un cable ou sa carte, c'est quand même pas terrible non ?
- Je ne comprends même pas...
- Qui s'en servirait ? Bien peu de monde je pense. Le smartphone est tellement plus pratique et rapide, avec une qualité déjà super acceptable, donc... ?
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:42:33
salut geargies
tu es vers où ?
qui a "obligé" ? au nom de quelle loi ?
A vrai dire, c'est un choix purement stratégique d'acheter local.
Ainsi la viande de bouef est française et mac do ne prenant qu'une partie, laisse le reste à "bon marché".
les pommes de terre et céréales ( pain) est issue de l'agriculture française
etc....
Sans compter que Macdo reste un des 1er employeurs jouant à fond la diversité... ( les mairies sont contentes !)
Citation de: valoo21 le Août 11, 2016, 17:48:13
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que la population cible des reflex veulent à tout prix plus de connectivité ?
Parce que depuis des mois à parcourir les fils où tu nous exposes tes idées, je n'ai vu personne y adhérer... Étrange non ?
tu ne lis que les réponses que font mes détracteurs, de temps en temps certains autres te donnent un point de vue différent. Mais comme ils ne sont pas Geeks du reflex traditionnel, ils ne persistent pas dans un fil où on se fait rapidement insulter.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2016, 17:45:15
Vois le bon côté des choses: avant ce gars était devant toi chez un revendeur ou à un salon photo, à expliquer ce que le marché a de mieux.
Et toi, tu devais patienter pour attendre ton tour.
Maintenant il y a les forums. ;D
Il va de soi, que d'une maniére générale, toute bonne idée ou toute critique est bonne. Mais souvent un certain nombre de comparaisons, d'idées ont déjà été étudiés pour voir si le timing était bon ou pas.
Ne pas faire une chose aujourd'hui, ne veut pas dire qu'elle ne sera pas faite demain.
Et parfois elles sont faites pour d'autres raisons: côut de revient moins important, technologies matures, minorisation etc...
salut Sevgin
tu n'as pas vu l'urgence ? il n'est plus question de timing ni de planification à 1 an. Il leur faut réagir tout de suite.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2016, 17:45:15
Vois le bon côté des choses: avant ce gars était devant toi chez un revendeur ou à un salon photo, à expliquer ce que le marché a de mieux.
Et toi, tu devais patienter pour attendre ton tour.
Maintenant il y a les forums. ;D
Il va de soi, que d'une maniére générale, toute bonne idée ou toute critique est bonne. Mais souvent un certain nombre de comparaisons, d'idées ont déjà été étudiés pour voir si le timing était bon ou pas.
Ne pas faire une chose aujourd'hui, ne veut pas dire qu'elle ne sera pas faite demain.
Et parfois elles sont faites pour d'autres raisons: côut de revient moins important, technologies matures, minorisation etc...
Oh mon dieu... ;D !
Oui bien sûr !
La connectivité arrivera à coup sûr, ça commence déjà bien. Il faut aller de l'avant. Mais pour moi, qui utilise des trucs connectés, ce n'est toujours pas super au point... C'est parfois lent et instable, l'expérience n'est pas super agréable je trouve.
Lorsque ce sera bien développé, je parie qu'on y aura droit partout.
De toute manière, tant que ça reste optionnel, et que c'est désactivable, je n'ai aucun soucis avec ça.
Le jour ou l'on aura des reflex avec juste un grand écran tactile et tournant sur Androïd, alors j'aviserai... Je ne le souhaite vraiment, vraiment pas !
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:50:29
tu ne lis que les réponses que font mes détracteurs, de temps en temps certains autres te donnent un point de vue différent. Mais comme ils ne sont pas Geeks du reflex traditionnel, ils ne persistent pas dans un fil où on se fait rapidement insulter.
J'invite tout le monde à donner son avis: c'est ça aussi un débat.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:05:33
http://www.numerama.com/tech/167070-cest-officiel-smartphone-objet-commun.html
http://www.zdnet.fr/actualites/le-marche-des-smartphones-est-au-point-mort-39836156.htm
http://www.lesechos.fr/21/03/2016/lesechos.fr/021785189378_le-marche-des-smartphones-reste-dynamique-en-france.htm
http://www.cipa.jp/stats/report_e.html
clic sur Statistics Digital Cameras
Attention, livraisons (chiffres CIPA) et ventes, ce n'est pas la même chose, surtout pour ces dernier mois encore très impactés par le tremblement de terre Kumamoto (CIPA est une association essentiellement japonaise).
Cependant, si je compare avec les chiffres de l'IDC à propos des
livraisons globales de smartphones, pour prendre une base similaire (http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS41216716), je note que:
- il se livre effectivement beaucoup plus de smartphones que d'APN, à peu près 50x plus (et 160x plus que de reflex en particulier);
- les livraisons de smartphones semblent cependant avoir atteint un plateau, les marchés développés étant saturés;
- les livraisons d'APN continuent de baisser (-40% pour les APN à objectif fixe, -20% pour les reflex, stables pour les hybrides);
- les livraisons de reflex sont encore 3x plus importantes que celles des hybrides.
Mais tout ça ne dit rien des marges, des volumes nécessaires à la survie d'un marché (il se vend probablement toujours beaucoup plus de reflex aujourd'hui qu'il y a 15-20 ans, au creux de la vague) ni des convergences nécessaires.
Le smartphone offre un aspect pratique que n'aura jamais un encombrant reflex, avec une qualité d'image jugée désormais suffisante par beaucoup de consommateurs. Tu ne vas pas assurer du volume en convaincant les accros de fb qu'il peuvent désormais poster les images d'un reflex en le couplant en Bluetooth/WiFi: ils le fond déjà en prenant les photos directement sur leurs smartphones!
Evidemment, certains de ceux qui sont convaincus des avantages (actuels) des reflex ne seront pas contre une certaine connectivité (en tout cas pas tous ;) ) mais je ne suis pas sur que ça assure une volume gigantesque.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:52:56
salut Sevgin
tu n'as pas vu l'urgence ? il n'est plus question de timing ni de planification à 1 an. Il leur faut réagir tout de suite.
D3300 option Wifi wu-1
D5500 wifi inclus
D7200 idem inclus
D500 inclus
D610 option wifi wu-1
D750 inclus
D810 option wt-5 + ut1 ou autre solution non-Nikon
D5 ethernet ou option wt-5 ou wt6
Citation de: fiatlux le Août 11, 2016, 17:59:48
- il se livre effectivement beaucoup plus de smartphones que d'APN, à peu près 50x plus (et 160x plus que de reflex en particulier);
- les livraisons de smartphones semblent cependant avoir atteint un plateau, les marchés développés étant saturés;
- les livraisons d'APN continuent de baisser (-40% pour les APN à objectif fixe, -20% pour les reflex, stables pour les hybrides);
- les livraisons de reflex sont encore 3x plus importantes que celles des hybrides.
L'immense différence, c'est que le smartphone est aujourd'hui quasiment indispensable, l'appareil photo, pas du tout ;) !
Jmd2
Ma fille ( ado ) connaît la photo ( pratique intense ) à travers son smartphone et a un réflex depuis peu ( son choix ).
Elle ne m'a jamais questionné pour la wifi. Je lui dit qu'elle a incluse ou j'attends qu'elle me pose la question?
tiens d'ailleurs, pourquoi voulait-elle d'un reflex alors qu'elle a un smartphoto? hummmm
pour snaper à ses copines la pizza qu'elle va manger: je suis sur que c'est pas cà.
Pourtant elle m'a dit les raisons mais j'ai oublié.....
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:40:59
je réclame d'urgence : un ou des softs qui permettent les fonctions suivantes, en vrac, je les ai exposées sur le forum il y a un an :
- pilotage complet du reflex
- programmation du reflex hors connexion et mise en mémoire de ces programmes
- communication +/- automatique de transfert des photos
- déclenchement par divers types de programmes et capteurs du smartphone
- envoi maîtrisé des photos sur les réseaux sociaux
Mais tu ne peux rien réclamer ::) Enfin, si, réclamer tu le peux. ça doit avoir autant d'effet que de soulager ta vessie dans un instrument à vent (et à archer)
Mais ce que tu réclames, soit ça existe déjà soit c'est uniquement du vent.
Remarque avec l'instrument à corde sus-cité, ça peut devenir musical ;D
C'est quoi l'envoi de "photo maîtrise" sur les réseaux sociaux ? Tu vois bien qu'on ne parle déjà même plus du même type de photo ni d'une taille de fichier compatible.
Programmation du reflex hors connexion ???
En gros, l'argumentaire de ce post (je précise bien de
ce post car dans un autre fil de discussion ou même celui-ci dans quelques jours, la demande sera de diminuer le poids pour avoir ton reflex tout le temps dans la poche), c'est la communication et l'interface avec le smartphone.
Nous avons déjà eu cette discussion et elle ne te mène nulle part.
Citation de: fiatlux le Août 11, 2016, 17:59:48
Evidemment, certains de ceux qui sont convaincus des avantages (actuels) des reflex ne seront pas contre une certaine connectivité (en tout cas pas tous ;) ) mais je ne suis pas sur que ça assure une volume gigantesque.
C'est exactement ça. Je dois avoir besoin (et encore c'est juste pour me faciliter la vie) de connectivité "sans fil" et je fais ça avec un routeur TP-Link. ça marche très bien pour mon usage et si mon appareil sort demain en version connectée, je ne vais pas me précipiter pour le changer ::)
Mais là nous ne sommes que dans la section "connectivité" de l'argumentaire.
Attendons un peu pour les autres aspects ;D
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 09:29:41
qui est "tout le monde" ?
Ben le "tout le monde" dont tu parles depuis des lustres. Le "tout le monde" qui réclame des "smartreflex". Le "tout le monde" de tes stats personelles". Non ?
(http://www.stickmycar.fr/53-thickbox_default/tache-noire.jpg)
J'ai quand même un peu de mal à suivre tout ça...
Les solutions complètes de pilotage à distance existent bien chez Nikon: Camera Control!
On peut juger la marche haute avec l'application smartphone qui est indigente mais ils ont bien la technique.
Quand à l'importance de la connectivité et du pilotage à distance c'est clairement maintenant important et contrairement à certaines remarques pour la gamme pro!
Dixit le responsable photo de l'AFP, parlant en particulier de Rio, pour se différencier des autres nous devons innover sur les angles de vue et les positinde caméras et pour cela nous avons de plus en plus de caméras pilotées à distance.
Autre remarque de sa part: nous de nos être capable de transmettre le plus rapidement certaines images.
Tous les médias veulent pouvoir afficher l'arrivée du 100m sur leur réseaux sociaux dans la seconde
Maintenant l'AFP et la photo sportive n'est pas tous mais quand même.
Citation de: luistappa le Août 11, 2016, 18:48:16
Quand à l'importance de la connectivité et du pilotage à distance c'est clairement maintenant important et contrairement à certaines remarques pour la gamme pro!
C'est absolument indiscutable. C'est chez les pro que le besoin (je parle d'un vrai besoin) de connectivité est le plus important.
Poster sur facebook ce qui sort du reflex d'un quidam, c'est moins qu'anecdotique et pas du tout le vrai débat mais c'est devenu la croisade de certains.
De même pour la vidéo qui bénéficie de plus en plus de transmission sans fil.
Et personne ne prétend, dans ce que j'ai pu lire autour des très nombreuses interventions de jmd2, le contraire.
Mais chez les pro dans le cadre des JO, le besoin est souvent plus de la vidéo avec besoin non seulement de transmettre le signal mais également de piloter la caméra et sa motorisation que de déclencher et transmettre des photos. La résolution de la vidéo fourni déjà la qualité d'image nécessaire à facebook et même beaucoup plus.
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:05:33
http://www.numerama.com/tech/167070-cest-officiel-smartphone-objet-commun.html
http://www.zdnet.fr/actualites/le-marche-des-smartphones-est-au-point-mort-39836156.htm
http://www.lesechos.fr/21/03/2016/lesechos.fr/021785189378_le-marche-des-smartphones-reste-dynamique-en-france.htm
http://www.cipa.jp/stats/report_e.html
clic sur Statistics Digital Cameras
Hum on dirait qu'un de mes posts a disparu, pas grave.
Bon tu ne veux toujours pas te prononcer, tu ne donnes que des liens sans aucun explication ni commentaire sur un marché que, soit disant, tu connais et tu as tout compris.
1er point: tu montre le rapport cipa des ventes de
Digital Cameras c'est à dire des
compacts alors qu'ici on te parle de
reflex.
Clique alors sur "
Interchangeable Lens" pour avoir le bon rapport.
2eme point: regarde ce graphique:
(http://petapixel.com/assets/uploads/2014/12/graph.jpg)
Le
vert : vente des DSLR, c'est à dire reflex.... ou l'on voit que curieusement les ventes sont plutôt stable.
Une autre vue:
(http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg)
Toujours en vert les
reflexsLes ventes qui s'effondrent: les compacts! C'est un peu "normal" c'est vraiment le marché en concurence avec les smartphone: très petit dans la poche, photo "souvenir rapide", pas de vrai démarche photographique on va dire. Et pourtant sur les compact on trouve les gadjets de facebook, filtre, etc etc.
Par contre les reflexs se maintiennent: c'est que le public y trouve son compte et que les produits du marché leur conviennent tout simplement.
Tu vas p-e me dire "les ventes de reflexs se maintiennent grace aux marques qui innovent": et bien non! Voici le détail des ventes des reflexs:
(http://photorumors.com/wp-content/uploads/2013/12/Best-selling-DSLR-cameras-in-Japan-2013.jpg)
Qui c'est qui vend: Nikon et Canon !! (il y a un tout petit peu de sony) Et pourtant pas de gadget dans leur boitier!!
Citation de: luistappa le Août 11, 2016, 18:48:16
J'ai quand même un peu de mal à suivre tout ça...
Beh c'est simple....fils apres fils...post apres post....jmd2 parle de marche global, mais ne parle que de nikon.
Donc facile de pense qu'il a du mal a avale son D600 poussiere et que donc il fait du nikon bashing
(On l'a jamais entendu parle de canon qui alle disparaitre parce que pas de wifi hein)
Ensuite il ne fait pas de photos...et ne sais pas en faire (il l'a meme avoue plusieurs fois) donc, il est incapable de juger les avantages des appareil photos...pourquoi in bouton dedie pour l'expo c'est bien. Pourquoi un viseur c'est interressant...etc etc...
Du coup le smartphone est pour lui une revaltion, un appareil si petit qui fait des photos impressionantes (pas les siennes hein, celles qu'il a vu sur le net)...donc il fait une analyse a 2 francs 3 sous, et en deduis que cMest la connectivite qui est responsable de cela...et il en est convaincu car, les ventes des smartphone s'envole alors que les ventes de ps appareils photos chutes..
Mais on oublie de dire, qu'il n'a pas de smartphone lui meme et n'en n'utilise pas...donc une fois de plus il est incapable de comprendre l'utilite du smartphone et pourquoi c'est devenu l'appareil le plus utilise au monde...il a resume le smartphone en appareil photo de poche...ce qui est tres reducteurs.
Sur le meme registre, il a spdit hier wue les Mac n'avaient que tres peu de software disponible...suivi d'un post ou il dit que son dernier mac qu'il a utilise date de matuzalem !
Bref on est en face d'un type qui parle de chose qu'il ne connait ABSOLUMENT pas, et qu'il ne comprend pas....et vient avec soit des solutions qui existe deja, soit des solution qui n'en sont pas.
C'est la difference entre penser et savoir....
Jmd2 pense savoir...d'autre ici SAVENT.
Ce qui est penible au final, c'est que sans etre un puit de savoir, il est tres facile de determiner pourquoi un appareil photo hybride ou reflex presente des avantages incroyables face au smartphone...et il suffit simplement de les utiliser pour s'en appercevoir.
Mais comme il ne les utilisent pas....
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 17:32:03
non, ils font fausse route !
ils ont besoin de clients, et pour les trouver, il leur faut écouter le marché. C'est à dire toi, moi et les milliards d'individus sur la Terre.
Là, tu as franchis LE pas...on a compris, tu fais de la provocation "pour faire de la provocation"...
Franchement jmd2, crois-tu vraiment "qu'ils" font fausse route ? Autrement dit qu'ils ne savent pas faire d'études de marché, produisent à l'aveuglette, etc...Nan mais sérieusement???!
SÉRIEUSEMENT ?!?!?
jmd2, tu es un génie...génie de la création de la polémique, de la conversation de comptoir (rien de péjoratif)...le gars qui n'a pas envie de rentrer car ce qui l'attend ailleurs est (peut-être) bien moins réjouissant!
;D
Citation de: jojobabar le Août 11, 2016, 20:10:11
Là, tu as franchis LE pas...on a compris, tu fais de la provocation "pour faire de la provocation"...
Franchement jmd2, crois-tu vraiment "qu'ils" font fausse route ? Autrement dit qu'ils ne savent pas faire d'études de marché, produisent à l'aveuglette, etc...Nan mais sérieusement???!
SÉRIEUSEMENT ?!?!?
jmd2 n'est pas sérieux...
(il serait capable d'expliquer à des ingés aéronautique leur boulot, par exemple)
jmd2 est en fait un "modérateur" à qui on a dit : grosse baisse d'audience sur Ci alors tu vas me réveiller cette bande de mous du g'noux!!
;D
Citation de: jojobabar le Août 11, 2016, 20:10:11
SÉRIEUSEMENT ?!?!?
Oui il est serieux...c'est le pire !
Il ne comprend pas que apple et samsung vendent des smartphones qui font des photo a des milliards de personnes, et que Nikon puissent pas le faire.
;D ;D ;D ;D ;D
Faut en rire...
En fait faut lire jmd2 avec du second degre, voir du 3ieme degre...et sa passe...
Bon c'est de l'humour lourd a force...mais bon...sa occupe en attendant l'apero...
Citation de: jojobabar le Août 11, 2016, 20:15:08
jmd2 est en fait un "modérateur" à qui on a dit : grosse baisse d'audience sur Ci alors tu vas me réveiller cette bande de mous du g'noux!!
;D
Punaise ca fait 2 ans que CI va mal alors ;D ;D ;D ;D
RIRE!!!
cela dit,
Définitivement, je pense que jmd2 nous mène en bateau...
EDIT : ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 11, 2016, 16:05:58
salut jojobabar
tu vois, ton esprit refuse qu'un jour il y ait association entre McDo et un vrai resto
tu dois alors comprendre que Nikon rejette +/- consciemment les associations entre reflex et smartphone
Merci de développer alors...
EDIT : non en fait inutile...c'est l'heure de l'apéro...
Citation de: Orci Tempus le Août 11, 2016, 12:19:03
Roupiller ? tout dépend de quel côté on attend le résultat. Si l'on prend la finalité de la finalité d'une photo, c'est-à-dire de la regarder, de l'admirer, de prendre du plaisir à la contempler, alors oui, bien sûr que ça roupille, et heureusement, c'est normal. En effet, on ne pourra pas avoir un résultat supérieur à un bon reflex de l'époque chargé en Kodachrome 25, qui représentait déjà, à l'époque, la réalité visionnée par l'œil humain, sans dégradation. A partir de là, que voulez-vous faire de plus pour atteindre ce résultat ? Vous ne pouvez pas faire plus réel que ce que voit votre œil. Pour moi le reflex FF APN n'apporte aucun mieux du résultat final qu'à l'époque, mais je suis content d'en avoir car je peux prendre autant de photographies que je le désire, comme les pros le faisaient déjà en argentique, sauf qu'en tant qu'amateur je n'en avais pas les moyens. Je peux aussi aisément visionner sur mon écran et croper, ce que les pros faisaient à l'époque, en laboratoire. Bref, mais pour la qualité finale, le reflex roupille depuis un demi-siècle en reproduisant la réalité visionnée, alors réjouissons-nous aujourd'hui, car ce n'était pas le cas des premiers APN qui dégradaient la qualité finale. Après, pour obtenir ce résultat final, il faut que l'on puisse bien le tenir en main, et bien viser. Alors pour ces deux paramètres admettez qu'un reflex 24X36 est l'outil idéal, comparé à un smartphone qui glisse dans la main et avec lequel la visée est aléatoire (je l'ai appris à mon grand regret en pratiquant beaucoup sur les Nokia dits 'experts en photographie' durant dix ans). Pour tout le reste, c'est-à-dire les assistances en électronique, en informatique, en transmission par ondes, c'est génial, oui, mais ça n'augmente pas le résultat de la qualité finale de l'époque. Alors roupillons...
Oui . Séquence Nostalgie : L'effet Waaaoouuu ! je l'avais en projetant mes meilleures diapos en Kodachrome 25 Asa sur écran de 2 métres de base . Quasi en 3D...
Jamais eu cet effet depuis... même en Super Pixellisé D810 !!
De belles images certes , mais sans l'effet WAAAOOOUUU ..........
Attendons les projecteurs Super HD de la mort qui tue :D :D ::) ::)
Citation de: fski le Août 11, 2016, 20:07:37
Beh c'est simple....fils apres fils...post apres post....jmd2 parle de marche global, mais ne parle que de nikon.
Donc facile de pense qu'il a du mal a avale son D600 poussiere et que donc il fait du nikon bashing
(On l'a jamais entendu parle de canon qui alle disparaitre parce que pas de wifi hein)
Ensuite il ne fait pas de photos...et ne sais pas en faire (il l'a meme avoue plusieurs fois) donc, il est incapable de juger les avantages des appareil photos...pourquoi in bouton dedie pour l'expo c'est bien. Pourquoi un viseur c'est interressant...etc etc...
Du coup le smartphone est pour lui une revaltion, un appareil si petit qui fait des photos impressionantes (pas les siennes hein, celles qu'il a vu sur le net)...donc il fait une analyse a 2 francs 3 sous, et en deduis que cMest la connectivite qui est responsable de cela...et il en est convaincu car, les ventes des smartphone s'envole alors que les ventes de ps appareils photos chutes..
Mais on oublie de dire, qu'il n'a pas de smartphone lui meme et n'en n'utilise pas...donc une fois de plus il est incapable de comprendre l'utilite du smartphone et pourquoi c'est devenu l'appareil le plus utilise au monde...il a resume le smartphone en appareil photo de poche...ce qui est tres reducteurs.
Sur le meme registre, il a spdit hier wue les Mac n'avaient que tres peu de software disponible...suivi d'un post ou il dit que son dernier mac qu'il a utilise date de matuzalem !
Bref on est en face d'un type qui parle de chose qu'il ne connait ABSOLUMENT pas, et qu'il ne comprend pas....et vient avec soit des solutions qui existe deja, soit des solution qui n'en sont pas.
C'est la difference entre penser et savoir....
Jmd2 pense savoir...d'autre ici SAVENT.
Ce qui est penible au final, c'est que sans etre un puit de savoir, il est tres facile de determiner pourquoi un appareil photo hybride ou reflex presente des avantages incroyables face au smartphone...et il suffit simplement de les utiliser pour s'en appercevoir.
Mais comme il ne les utilisent pas....
La dictée de Pivot ? >:( en sabir ?
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:25:26
La dictée de Pivot ? >:(
Sur la ponctuation et les espaces entre chaque mot ?
Citation de: Verso92 le Août 11, 2016, 21:26:40
Sur la ponctuation et les espaces entre chaque mot ?
Soyons ponctuels et aérons nos propos ..... :D :D ::) ::)
J'aime les grands espaces .
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:28:30
Soyons ponctuels et aérons nos propos ..... :D :D ::) ::)
J'aime les grands espaces .
Attention : fski pourrait te reprendre sur ton non-respect de la ponctuation !
(c'est aussi désagréable à lire que les fautes d'orthographe...)
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:18:51
Oui . Séquence Nostalgie : L'effet Waaaoouuu ! je l'avais en projetant mes meilleures diapos en Kodachrome 25 Asa sur écran de 2 métres de base . Quasi en 3D...
Jamais eu cet effet depuis... même en Super Pixellisé D810 !!
De belles images certes , mais sans l'effet WAAAOOOUUU ..........
Attendons les projecteurs Super HD de la mort qui tue :D :D ::) ::)
Ne pas oublier l'effet "première fois" n'est-ce pas? ...non?
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:25:26
La dictée de Pivot ? >:( en sabir ?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! ::)
Citation de: jojobabar le Août 11, 2016, 21:32:18
Ne pas oublier l'effet "première fois" n'est-ce pas? ...non?
Peut être : mais ça a duré une dizaine d'années !!! ;) ;)
Aprés chaque voyage je sélectionnais 200 diapos sur 400 ou 500 prises et l'effet WAAAOOOUUU perdurait . :D
Avec même un certain effet 3D pour quelques unes !
Pour moi rien n'a égalé une projection de diapos .
Et en FUJICHROME aussi !!! on avait l'effet Waaoouu :D
Citation de: Verso92 le Août 11, 2016, 21:31:48
Attention : fski pourrait te reprendre sur ton non-respect de la ponctuation !
(c'est aussi désagréable à lire que les fautes d'orthographe...)
Pourtant Marcel PROUST ne ponctuait guére ...?
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:46:49
Pourtant Marcel PROUST ne ponctuait guére ...?
Il connaissait probablement la diférence entre accents grave et aigu.
Citation de: Runway le Août 11, 2016, 21:52:44
Il connaissait probablement la diférence entre accents grave et aigu.
Au dessus ou en dessous de 1000 Herz ? :D :-*
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:46:49
Pourtant Marcel PROUST ne ponctuait guére ...?
Lu l'intégrale de la
Recherche en
Folio : pas remarqué la moindre faute de ponctuation de sa part...
Mais il faut dire, aussi, que longtemps, je me suis couché de bonne heure.
Citation de: Verso92 le Août 11, 2016, 21:57:59
Lu l'intégrale de la Recherche en Folio : pas remarqué la moindre faute de ponctuation...
Ah ? Pas de phrases de 3 pages ? Z'étes sûr que c'est pas une édition apocryphe ... ( 3 points de suspension , pas plus : pour vous faire plaisir :-*)
Seriez pas un peu tâtillon ? ... juste un peu ? ...
NB = Moi je le lis dans La Pléiade , ça doit pas être la même édition ...
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 22:05:28
Ah ? Pas de phrases de 3 pages ? Z'étes sûr que c'est pas une édition apocryphe ... ( 3 points de suspension , pas plus : pour vous faire plaisir :-*)
Seriez pas un peu tâtillon ? ... juste un peu ? ...
Pas remarqué de faute de ponctuation, je le répète. Un style au-dessus de tout soupçon, il me semble... un
must dans la littérature française ?
(et lui savait faire une phrase d'une demie page parfaitement construite de ce point de vue, là où certains n'arrivent pas à le faire sur une demie ligne ici...)
Citation de: Verso92 le Août 11, 2016, 21:31:48
(c'est aussi désagréable à lire que les fautes d'orthographe...)
C'est le seul point positif de ne pas les voir...je trouve que tout le monde ecrit bien ;D
Citation de: Verso92 le Août 11, 2016, 22:06:51
Pas remarqué de faute de ponctuation, je le répète. Un style au-dessus de tout soupçon, il me semble... un must dans la littérature française ?
Comme je pense que vous faites exprés de ne pas comprendre , car je ne vous crois pas stupide mais seulement un peu fât . Je vais relire Marcel . Bonne nuit !
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 22:11:38
Comme je pense que vous faites exprés de ne pas comprendre , car je ne vous crois pas stupide mais seulement un peu fât . Je vais relire Marcel . Bonne nuit !
Tu fais bien.
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 22:11:38
Comme je pense que vous faites exprés de ne pas comprendre , car je ne vous crois pas stupide mais seulement un peu fât . Je vais relire Marcel . Bonne nuit !
Fat ne porte pas d'accent circonflexe.
De plus, le point et la virgule ne sont jamais précédés d'un espace.
Pour ne citer que le contenu de la dernière phrase. Et je ne parle pas du contenu sémantique car tes diverses interventions laissent plutôt à désirer. On attend des contributions plus en accord avec l'esprit du forum, car les grosses plaisanteries à répétition ne font rire que toi.
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 22:11:38
Comme je pense que vous faites exprés de ne pas comprendre , car je ne vous crois pas stupide mais seulement un peu fât . Je vais relire Marcel . Bonne nuit !
Il y a aussi le dictionnaire, pour l'orthographe. C'est fait
exprès...
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 22:11:38
Comme je pense que vous faites exprés de ne pas comprendre , car je ne vous crois pas stupide mais seulement un peu fât . Je vais relire Marcel . Bonne nuit !
C'est ça, va t'instruire. Et quand Proust t'aura appris l'orthographe, la grammaire et la syntaxe, tu reviendras faire des remarques aux autres.
Merci la Meute ! L'Union fait la Force . Portez vous bien et détendez vous , vous semblez crispés ?
Aaarrghh ............ je meurs !
( Il s'écroule . Le rideau tombe . Fin de l'Acte III )
Citation de: jaric le Août 11, 2016, 22:29:23
Fat ne porte pas d'accent circonflexe.
De plus, le point et la virgule ne sont jamais précédés d'un espace.
Pour ne citer que le contenu de la dernière phrase. Et je ne parle pas du contenu sémantique car tes diverses interventions laissent plutôt à désirer. On attend des contributions plus en accord avec l'esprit du forum, car les grosses plaisanteries à répétition ne font rire que toi.
une espace, en typo, c'est féminin
ceci dit, sur ce forum, les discussions concernant l'orthographe, la grammaire et la typo devraient figurer dans la section "OFF" plus bas.
amitiés à tous
Patton est un peu (beaucoup) hors sujet dans ses messages concernant l'orthographe. Vous aussi. Moi aussi.
Mais lui le fait avec un peu d'humour
Il apporte de la joie
On a l'air triste(s ? ) nous :-[
CIPA
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
cliquez sur 2016 "GRAPH"
ainsi vous avez les chiffres 2016 aussi, pour mieux voir l'évolution catastrophique
les baisses des années précédentes étaient invisibles sur les courbes que certains ont aimablement publiées sur la page précédente de ce fil (échelle inadaptée due à la volonté de la CIPA de minimiser ces baisses et de mettre en avant l'effondrement des compacts. Mauvaise idée, car Canikonpustax, comme les lecteurs de ce forum, n'ont du coup pas vu le fond du problème pour les DSLR. J'exagère un peu mais pas tant que ça dans cette dernière affirmation)
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:27:35
ainsi vous avez les chiffres 2016 aussi, pour mieux voir l'évolution catastrophique les baisses des années précédentes étaient invisibles sur les courbes que certains ont aimablement publiées sur la page précédente de ce fil (échelle inadaptée due à la volonté de la CIPA de minimiser ces baisses et de mettre en avant l'effondrement des compacts. Mauvaise idée, car Canikonpustax, comme les lecteurs de ce forum, n'ont du coup pas vu le fond du problème pour les DSLR
Heureusement qu'il y a des lecteurs attentionnés et clairvoyants qui, eux, ne se laissent pas tromper par ces artifices et qui en plus ont la compréhension de quel est vraiment le fond du problème et qui donc ont des solutions qui marchent
Il est vraiment dommage quand même que les entreprises concernées ne leur prête pas une oreille plus attentive :'(
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:27:35
CIPA
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
cliquez sur 2016 "GRAPH"
ainsi vous avez les chiffres 2016 aussi, pour mieux voir l'évolution catastrophique
les baisses des années précédentes étaient invisibles sur les courbes que certains ont aimablement publiées sur la page précédente de ce fil (échelle inadaptée due à la volonté de la CIPA de minimiser ces baisses et de mettre en avant l'effondrement des compacts. Mauvaise idée, car Canikonpustax, comme les lecteurs de ce forum, n'ont du coup pas vu le fond du problème pour les DSLR. J'exagère un peu mais pas tant que ça dans cette dernière affirmation)
Au lieu de lire avec rigueur les post steriles et a l'humour lourd d'un boeuf de patton, tu aurais mieux fait de lire les post d'autres membres de ce forum qui ont apporte des informations claires et precises...
Bref des gens qui ont analyse et explique, au lieux de simplement poster un lien et crier au loup.
Citation de: jojobabar le Août 11, 2016, 20:10:11
Là, tu as franchis LE pas...on a compris, tu fais de la provocation "pour faire de la provocation"...
Franchement jmd2, crois-tu vraiment "qu'ils" font fausse route ? Autrement dit qu'ils ne savent pas faire d'études de marché, produisent à l'aveuglette, etc...Nan mais sérieusement???!
SÉRIEUSEMENT ?!?!?
oui !
c'est de notoriété publique. Il n'y a guère que sur ce forum et sur quelques fils qu'on trouve des personnes qui pensent le contraire.
rappelle-toi IBM qui rate le coche du PC (particulièrement de l'OS pour son PC). IMB avait subodoré qu'il y avait qq chose à faire, mais n'avait pas "pris conscience" *
et Microsoft qui rate Internet (ça semble complètement fou ! )
et Minolta coulé par ses études de marché de l'APS argentique
* Nikon a compris qu'il faut travailler avec les smartphones, mais n'a pas "pris conscience" de la réforme profonde que ça implique, pas seulement une appli de simple communication. Il faut "collaborer"
Vu autrement :
- un reflex est le centre d'un système (objectif, flash, bagues, pied... )
- un smartphone est un système à lui tout seul (il possède nativement ou pr téléchargement gratuit ou à peu de frais) des 10000 fonctions
si on les associe, lequel sera le centre du système résultant ?
réponse simple : pour un photographe acharné (nous sur ce forum ;) ) ce sera le reflex, mais pour les autres, ce sera leur smartpthone. C'est ce qui fait que Nikon freine inconsciemment
... wouah, quelle révélation, un tel esprit analy...tic!
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:13:01
une espace, en typo, c'est féminin
ceci dit, sur ce forum, les discussions concernant l'orthographe, la grammaire et la typo devraient figurer dans la section "OFF" plus bas.
amitiés à tous
Euh non pas nécessairement :
Il faut faire la distinction entre l'objet qui permet d'espacer et l'espace créé. Mais il faut bien admettre que la distinction n'est pas toujours aussi claire : par métonymie, on peut aussi désigner par une espace le blanc entre deux mots. En résumé l'emploi du masculin est tout aussi acceptable que l'emploi du féminin ;)
Si j'ai bien compris, tu souhaites un smartphone siglé Nikon.
Les firmes qui disposent de toute la technologie n'ont pas essayé cette voie.
Tu ne mets pas en doute leur capacité à proceder aux études de marchés pour ce type de produit.
Si personne ne c'est lancé dans l'aventure c'est que le marché n'est pas prêt.
La possibilité d'intervenir sur le soft interne avec un store pour des petites applis ludiques impliquerait un open source du firmeware. Lorsque l'on voit les dégâts du reverse ingénierie réalisé par des fournisseurs d'obtiques, j'imagine aisement les empoignades de responsabilité introduites par des acheteurs insatisraits.
Pour finir, pourquoi choisir Nikon, contacte Canon, Pentax ou tous les autres et laisse tomber pour la marque jaune.
Citation de: Verso92 le Août 11, 2016, 20:13:20
jmd2 n'est pas sérieux...
(il serait capable d'expliquer à des ingés aéronautique leur boulot, par exemple)
non seulement il en est capable, mais il le fait
et en plus il parle de lui à la 3è personne :D
bon aussi, Verso quand tu parles d'un forumeur, adresse-toi à lui et non à la cantonnade
c'était la leçon n° n, mais visiblement tu n'as pas retenu
on t'excuse parce que c'est pas toi qui a commencé
amitiés aéronautiques
Citation de: fski le Août 11, 2016, 20:17:13
Punaise ca fait 2 ans que CI va mal alors ;D ;D ;D ;D
peut-être pas 2 ans, mais les ventes d'un magazine photo pour les "purs et durs" comme CI doit souffrir de la baisse des ventes de reflex
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:16:29
Patton est un peu (beaucoup) hors sujet dans ses messages concernant l'orthographe. Vous aussi. Moi aussi.
Mais lui le fait avec un peu d'humour
Il apporte de la joie
On a l'air triste(s ? ) nous :-[
On ne doit pas avoir le même humour... ::)
Sinon, c'est bien gentil de parler de Nikon qui va couler parce que les smartphones blablabla...
Tu peux nous citer une autre marque, tous types d'appareils confondus, qui utilise une connectivité plus poussée et intéressante que Nikon ?
Ah bon, ils sont tous au même stade ? Les appareils photos vont couler olala !
Sacré jmd2 ::) !
Citation de: fski le Août 12, 2016, 11:37:37
Au lieu de lire avec rigueur les post steriles et a l'humour lourd d'un boeuf de patton, tu aurais mieux fait de lire les post d'autres membres de ce forum qui ont apporte des informations claires et precises...
Bref des gens qui ont analyse et explique, au lieux de simplement poster un lien et crier au loup.
mode d'emploi :
1/ ouvre le lien
2/ clique sur 2016 Graph
3/ vois les chiffres
4/ relis mes nombreux messages
4 bis / alternativement, car mes messages finissent dispersés sur ce forum) vois Tom Hogan
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:42:04
et Microsoft qui rate Internet (ça semble complètement fou ! )
Effectivement :o ça semble complètement fou, incroyable même.
Tu peux nous en dire un peu plus ? ???
Citation
- un reflex est le centre d'un système (objectif, flash, bagues, pied... )
- un smartphone est un système à lui tout seul (il possède nativement ou pr téléchargement gratuit ou à peu de frais) des 10000 fonctions
si on les associe, lequel sera le centre du système résultant ?
réponse simple : pour un photographe acharné (nous sur ce forum ;) ) ce sera le reflex, mais pour les autres, ce sera leur smartpthone. C'est ce qui fait que Nikon freine inconsciemment
Mais tu as encore une fois raison :)
Je ne l'avais pas vu comme ça mais Nikon, au lieu d'essayer de vendre des reflex à des photographes acharnés, devrait plutôt se reconvertir sur le marché du smartphone car il s'en vend beaucoup plus.
Par contre je ne comprends toujours pas en quoi consiste cette association :-[
le rongeur et le poisson une fois de plus ???
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:52:41
mode d'emploi :
1/ ouvre le lien
2/ clique sur 2016 Graph
3/ vois les chiffres
4/ relis mes nombreux messages
4 bis / alternativement, car mes messages finissent dispersés sur ce forum) vois Tom Hogan
Regarde donc les graphiques à la page 18.
Il se vend plus de reflex en 2015 qu'en 2008. Si on ajoute les mirrorless, il s'en vend bien plus.
Il se vend en 2015 plus d'appareils photos que dans la meilleure année des ventes d'appareils argentines.
Les compacts entrée de gamme ont diminué énormément, là à cause des smartphones: ceux qui voulaient faire des photos des enfants n'avaient pas d'autre choix avant. Maintenant, avec les smartphones, c'est inutile à Mr Toulmonde.
Les smartphones n'ont aucun impact sur les reflex et mirrorless.
On a vu les graphiques, qui confirment encore que tu es un clown.
Citation de: pezzatti le Août 12, 2016, 11:46:34
Euh non pas nécessairement :
Il faut faire la distinction entre l'objet qui permet d'espacer et l'espace créé. Mais il faut bien admettre que la distinction n'est pas toujours aussi claire : par métonymie, on peut aussi désigner par une espace le blanc entre deux mots. En résumé l'emploi du masculin est tout aussi acceptable que l'emploi du féminin ;)
dans l'expression "mettre une espace", c'est bel et bien l'action de mettre, donc de manipuler, donc de considérer l'espace comme un "objet" manipulable et non le résultat visible.
c'est ce que j'avais en tête (par déformation professionnelle faut me pardonner)
Jaric a peut-être eu raison d'écrire "un espace" car il évoquait le résultat
merci de tes précisions
Citation de: Orci Tempus le Août 12, 2016, 00:10:36
Ce que je voulais dire c'est qu'un reflex hyper connecté n'apporterait rien de plus pour la qualité de la photo, même si toutes ces fonctions smartphone sont rigolotes.
si tu considères que l'AF réactif apporte à la qualité photo, il te faut considérer qu'un déclenchement piloté par un capteur du smartphone apporte aussi à la qualité photo.
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:52:41
mode d'emploi :
1/ ouvre le lien
2/ clique sur 2016 Graph
3/ vois les chiffres
4/ relis mes nombreux messages
4 bis / alternativement, car mes messages finissent dispersés sur ce forum) vois Tom Hogan
Hum sauf que tu lis toujours autant de travers malgré le fait que je t'ai déjà répété 3 fois de cliquer du "
Interchangeable Lens" au lieu de "
Digital Cameras".
Tu devrais prendre RDV chez ton ophtalmologue, ou prendre le temps de lire les réponses que l'on apporte içi.
Je vais l'écrire en capitale et gras, tu vas p-e le lire et le comprendre cette fois ci:
"
TU NOUS MONTRE DEPUIS LE DEBUT LES STATS ET GRAPH DES APPAREILS PHOTOS COMPACTS A LA PLACE DES APPAREILS PHOTOS REFLEX"
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 12:00:42
si tu considères que l'AF réactif apporte à la qualité photo, il te faut considérer qu'un déclenchement piloté par un capteur du smartphone apporte aussi à la qualité photo.
????
tu m'expliques un peu ton analogie là ??? quel rapport entre un AF qui permet d'avoir une photo nette donc qui joue sur la qualité et un déclenchement déporté qui ajoute du confort ?
Quand on a ajouté la télécommande aux télévisons, la qualité d'image n'a absolument pas changée (p-e que tu as changé de paire de lunette a ce même moment et que l'image te paraissait plus nette mais je t'assure que la télécommande n'y était pour rien....).
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 12:00:42
si tu considères que l'AF réactif apporte à la qualité photo, il te faut considérer qu'un déclenchement piloté par un capteur du smartphone apporte aussi à la qualité photo.
Tu veux dire plus et mieux qu'un déclencheur spécialisé dont c'est la fonction ?
Genre un truc qui capte la lumière des éclairs ou le franchissement d'une barrière laser ou IR?
C'est quand même génial le smartphone.
Blague à part, déclencher depuis le smartphone, ça existe, je m'en sers parfois (via un routeur TP-Link) mais ça reste limité au "remote control" quand je ne peux ou veux pas être proche de l'appareil et que je ne vois pas ce que l'appareil "voit" car le reste du temps, en mode télécommande, j'ai une télécommande "sans fil" qui fonctionne beaucoup mieux que mon smartphone, consomme moins et porte beaucoup plus loin.
Citation de: Patton le Août 11, 2016, 21:39:46
Peut être : mais ça a duré une dizaine d'années !!! ;) ;)
Aprés chaque voyage je sélectionnais 200 diapos sur 400 ou 500 prises et l'effet WAAAOOOUUU perdurait . :D
Avec même un certain effet 3D pour quelques unes !
Pour moi rien n'a égalé une projection de diapos .
Et en FUJICHROME aussi !!! on avait l'effet Waaoouu :D
Une première qui dure dix ans, ça laisse rêveur ! ;D
Je t'avoue que ce n'est pas les diapos du frangin qui m'ont fait aimer "la" photo même si il avait (a) du talent... J'étais peut-être un peu trop jeune pour pouvoir apprécier... Peut-être...
Je préférais, un peu plus tard, la baffe de la ou les deux photos qui n'étaient pas ratées sur mon film de 24 poses! :D
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 12:00:42
si tu considères que l'AF réactif apporte à la qualité photo, il te faut considérer qu'un déclenchement piloté par un capteur du smartphone apporte aussi à la qualité photo.
Quel bande de génie chez Nikon alors, ils s'amusent à développer des AF de folie, et on peut même pas déclencher son appareil en bluetooth...
Tu n'utilises pas ton fameux D600 pour nous sortir une telle phrase, non ?
Gardes (ou achète, vu comment tu en parles, je doute que tu en aies un...) ton smartphone, je peux déclencher l'appareil photo avec ma smartwatch moi ! Tellement génial !
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 12:08:19
Tu veux dire plus et mieux qu'un déclencheur spécialisé dont c'est la fonction ?
Genre un truc qui capte la lumière des éclairs ou le franchissement d'une barrière laser ou IR?
C'est quand même génial le smartphone.
C'est sûr ! Ça n'existait pas avant en plus, trop cool ::) !
Il a intérêt à être rapide le wifi pour capter l'éclair, l'envoyer à l'appareil et déclencher ;D !
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 11:49:43
peut-être pas 2 ans, mais les ventes d'un magazine photo pour les "purs et durs" comme CI doit souffrir de la baisse des ventes de reflex
A force de tirer sur le fil, on va finir par découvrir ce qui anime vraiment, au fond de toi, cette croisade visant à promouvoir le smartphone tout azimut.
Et peut-être bien que c'est finalement de sauver CI ???
Un moyen détourné mais élégant résultant d'une analyse assez fine :
1 - les ventes de CI baissent parce que les ventes de reflex baissent alors qu'en parallèle, les ventes de smartphone doivent probablement progresser puisque tout le monde en possède un.
2 - Si on exige de tous les constructeurs de reflex de devenir dépendants du smartphone et qu'on suggère à CI de faire des articles autour du smartphone, les ventes de CI vont mécaniquement remonter
Citation de: valoo21 le Août 12, 2016, 11:57:59
Regarde donc les graphiques à la page 18.
Il se vend plus de reflex en 2015 qu'en 2008. Si on ajoute les mirrorless, il s'en vend bien plus.
Il se vend en 2015 plus d'appareils photos que dans la meilleure année des ventes d'appareils argentines.
Les compacts entrée de gamme ont diminué énormément, là à cause des smartphones: ceux qui voulaient faire des photos des enfants n'avaient pas d'autre choix avant. Maintenant, avec les smartphones, c'est inutile à Mr Toulmonde.
Les smartphones n'ont aucun impact sur les reflex et mirrorless.
On a vu les graphiques, qui confirment encore que tu es un clown.
Toutaféexact!
Sauf que jmd2 n'est pas un clown (et clown c'est un sacré métier !).
Non, jmd2 aime parler (enfin écrire), il aime partager, partager ses idées, et quelques fois, à force de trop vouloir partager, ben ça part un peu en vrille...
Le gars qui réfléchis tout haut quoi...
Ya pas "que" du n'importe quoi mais des fois ça doit être un peu le bordel dans ta tête jmd2, non?
Alors tu as le droit d'être convaincu par tes propres idées mais n'essaye pas à tout prit de "nous" persuader que tu as l'analyse ultime... Un peu de remise en question c'est bien de temps en temps hein.
En toute cas chapeau bas à ceux qui continuent à argumenter ! ;)
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 12:24:42
A force de tirer sur le fil, on va finir par découvrir ce qui anime vraiment, au fond de toi, cette croisade visant à promouvoir le smartphone tout azimut.
Et peut-être bien que c'est finalement de sauver CI ???
Un moyen détourné mais élégant résultant d'une analyse assez fine :
1 - les ventes de CI baissent parce que les ventes de reflex baissent alors qu'en parallèle, les ventes de smartphone doivent probablement progresser puisque tout le monde en possède un.
2 - Si on exige de tous les constructeurs de reflex de devenir dépendants du smartphone et qu'on suggère à CI de faire des articles autour du smartphone, les ventes de CI vont mécaniquement remonter
Les ventes des magasines chutent parce qu'internet apporte autant d'information de maniere meme plus rapide....sans parler des videos.
Certains vont me brandir le "CI c'est la qualite" mouais...mais l'amateur lui, n'a pas forcement besoin ni l'envie, et les infos du net peuvent lui etre suffisant.
Et la on trouve una analogie avec le reflex...les conaisseurs, continuent a utiliser des appareils photo, les amateurs ce satisfont du smartphone.
Si CI vend encore depuis si longtemps, c'est qu'il y a un publique...et meme si d'autre magasines vendent plus et en plus grandes quantite que CI, cela ne veut pas dire que CI est a la traine, ou depasse par la modernites.
C'est le genre de chose que jmd2 ne comprend pas...c'est un gourou seul membre de sa secte, et compltement fanatise par ses propres dires.
Les reflex ont des soucis...de serieux concurents...mais c'est pas du cote des smartphones que ce trouve le danger ;)
Citation de: fski le Août 12, 2016, 12:51:14
Les ventes des magasines chutent parce qu'internet apporte autant d'information de maniere meme plus rapide....sans parler des videos.
A noter, sans plaisanterie ni ironie d'aucune sorte, que la lecture d'un magasine "papier" ne comporte par d'hyperliens et donc qu'au delà du confort de l'aspect papier, ça évite de cliquer ici et là et de se perdre dans les méandres du web en partant d'un simple article.
Le web c'est génial mais avec quand même des effets de bord non négligeables si on n'y prête pas attention.
Et moi qui suis un geek fini, je préfère largement le plaisir de la lecture "papier", probablement parce que je suis vieux :P
Citation de: namzip le Août 12, 2016, 11:47:42
Si j'ai bien compris, tu souhaites un smartphone siglé Nikon.
Les firmes qui disposent de toute la technologie n'ont pas essayé cette voie.
Tu ne mets pas en doute leur capacité à proceder aux études de marchés pour ce type de produit.
Si personne ne c'est lancé dans l'aventure c'est que le marché n'est pas prêt.
La possibilité d'intervenir sur le soft interne avec un store pour des petites applis ludiques impliquerait un open source du firmeware. Lorsque l'on voit les dégâts du reverse ingénierie réalisé par des fournisseurs d'obtiques, j'imagine aisement les empoignades de responsabilité introduites par des acheteurs insatisraits.
Pour finir, pourquoi choisir Nikon, contacte Canon, Pentax ou tous les autres et laisse tomber pour la marque jaune.
heu, si tu as compris qu'il faudrait un SP signé nikon, c'est que je me suis mal exprimé
je veux que les reflex communiquent avec les SP, comme ta voiture communique avec ton SP, comme des milliers de matériels communiquent avec les SP. A fond et sans restriction puisque appareil photo et SP sont du même monde. Nativement.
les firmes ne le font pas par peur, ou bien parce que ça leur est totalement incompréhensible tout comme il est incompréhensible à un Français qu'un jour McDo "s'associe" avec un bon retaurant
concernant les bugs informatiques il y en aura, et chacun se renvoira la balle
amis globalement, tu le vis déjà tous les jours : dans ton PC sous Windows avec de multiples logiciels tiers. Et finalement, ça se passe pas si mal. Non ?
ce sera pareil avec ton PC/ton SP/ton Nikon
ou ton Canpustax :)
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 13:02:26
heu, si tu as compris qu'il faudrait un SP signé nikon, c'est que je me suis mal exprimé
je veux que les reflex communiquent avec les SP, comme ta voiture communique avec ton SP, comme des milliers de matériels communiquent avec les SP.
Ma V ne communique pas avec mon SP (je suppose que SP signifie smartphone :P). C'est juste la fonction HP de ma V qui s'appuie sur le BT pour échanger avec le SP.Plus sérieusement (car ces abréviations, c'est juste n'importe quoi), ma voiture ne communique pas avec mon smartphone. Je trouverais bien trop dangereux.
J'utilise juste le système audio de la voiture pour service d'ampli au téléphone. Ni plus ni moins. L'ampli de l'auto-radio est vu comme un périphérique casque du smartphone, lequel ne sait pas que ce périphérique est également un autoradio associé à une voiture. Ce qui évite au smartphone de vouloir conduire ;D ;D ;D
J'adore ton raccourci:
CitationA fond et sans restriction puisque appareil photo et SP sont du même monde. Nativement.
Bien sûr si tu en es persuadé ::)
Le smartphone fait partie de tous les mondes à la fois, c'est bien connu :P
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 11:55:23
Effectivement :o ça semble complètement fou, incroyable même.
Tu peux nous en dire un peu plus ? ???
Mais tu as encore une fois raison :)
Je ne l'avais pas vu comme ça mais Nikon, au lieu d'essayer de vendre des reflex à des photographes acharnés, devrait plutôt se reconvertir sur le marché du smartphone car il s'en vend beaucoup plus.
Par contre je ne comprends toujours pas en quoi consiste cette association :-[
le rongeur et le poisson une fois de plus ???
Chris, là tu m'étonnes !
pour crosoft et internet, revoir l'histoire d'internet dans de multiples ouvrages
par ex http://www.huffingtonpost.fr/2015/04/04/microsoft-echec-40-ans-croissance_n_6993180.html
"associer" Nikon et SP, c'est faire un Snapbridge mais avec plein de fonctions de plus, et une ouverture aux programmeurs pour des applis (mais je pense que les développeurs n'ont plus envie de développer pour du Nikon, vu la chute brutale des ventes de reflex. Ils ont tout intérêt en 2016 à se cantonner aux applis pour SP)
rem : ta comparaison "le rongeur et le poisson" n'est peut-être pas judicieuse dans le monde du vivant (encore que avec les manip génétiques, il pourrait y avoir un intérêt, comme on greffe un gène d'un animal sur une bactérie ou l'inverse). Mais
un SP c'est un appariel photo bourré d'informatique, et un reflex c'est pareil !tu comprends qu'il vaudrait mieux que tu compares "âne et cheval".
Citation de: tazo06 le Août 12, 2016, 12:02:45
Hum sauf que tu lis toujours autant de travers malgré le fait que je t'ai déjà répété 3 fois de cliquer du "Interchangeable Lens" au lieu de "Digital Cameras".
Tu devrais prendre RDV chez ton ophtalmologue, ou prendre le temps de lire les réponses que l'on apporte içi.
Je vais l'écrire en capitale et gras, tu vas p-e le lire et le comprendre cette fois ci:
"TU NOUS MONTRE DEPUIS LE DEBUT LES STATS ET GRAPH DES APPAREILS PHOTOS COMPACTS A LA PLACE DES APPAREILS PHOTOS REFLEX"
cherche sur la page, tu trouveras ton "bonheur", mais fais gaffe, tu vas prendre peur,
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201606_e.pdf
ligne Single Lens Reflex
Citation de: tazo06 le Août 12, 2016, 12:07:16
????
tu m'expliques un peu ton analogie là ??? quel rapport entre un AF qui permet d'avoir une photo nette donc qui joue sur la qualité et un déclenchement déporté qui ajoute du confort ?
Quand on a ajouté la télécommande aux télévisons, la qualité d'image n'a absolument pas changée (p-e que tu as changé de paire de lunette a ce même moment et que l'image te paraissait plus nette mais je t'assure que la télécommande n'y était pour rien....).
en gros, il n'y a pas de solution de continuité* entre les fonctions intégrées à ton reflex et les fonctions qu'on aurait avec une connexion complète à ton SP.
ainsi faire net au bon moment, c'est de l'AF (fonction intégrée), mais aussi déclencher quand tu clappes des mains ou quand ton SP détecte le sujet à tel endroit du cadre (fonction qui serait dans ton SP)
note que la puissance de calcul "à tout faire" est mille fois plus élevée dans ton SP que dans ton reflex (à confirmer)
* solution de continuité = discontinuité (ici discontinuité de nature)
essaye de lister les fonctions de ton reflex et les fonctions que pourrait lui apporter ton SP par connexion. Tu verras qu'il y aura des fonctions voisines venant des 2 mondes, et non 2 blocs de fonctions très distinctes.
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 12:59:13
A noter, sans plaisanterie ni ironie d'aucune sorte, que la lecture d'un magasine "papier" ne comporte par d'hyperliens et donc qu'au delà du confort de l'aspect papier, ça évite de cliquer ici et là et de se perdre dans les méandres du web en partant d'un simple article.
Le web c'est génial mais avec quand même des effets de bord non négligeables si on n'y prête pas attention.
Et moi qui suis un geek fini, je préfère largement le plaisir de la lecture "papier", probablement parce que je suis vieux :P
;D
Tu vas rire mais parfois a la bibliotheque, je cherche quelque chose...je trouve mais m'apporte une nouvelle question donc cher dans un autre bouquin ou je tombe sur ine page interessante qui m'amene a autre chose ;D ;D ;D pareil que les hyperliens juste ca prend plus de place sur le bureau.
Bref, papier ou numerique, faut parfois de la rigueur pour ne pas se perdre dans les hyperliens.
Mais gamins j'aimais bien me perdre dans l'encyclopedie en 15 tomes de mes parents...et maintenant j'aime toujours autant me perdre dans les hyperlinks ;D ;D ;D on tombe parfois sur des choses qu'on n'aurait pas trouve autrement ;)
PS: je suis pas objectif du tout sur les formats papier depuis que j'ai toute ma collection de BD sur mon ipad, et que je peux voyager partout avec...d'ailleurs ma niece a lu ce matin un album des Schtroumpfs, seul moyen pour la faire decoler de Gulli ;D
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 12:08:19
Tu veux dire plus et mieux qu'un déclencheur spécialisé dont c'est la fonction ?
Genre un truc qui capte la lumière des éclairs ou le franchissement d'une barrière laser ou IR?
C'est quand même génial le smartphone.
Blague à part, déclencher depuis le smartphone, ça existe, je m'en sers parfois (via un routeur TP-Link) mais ça reste limité au "remote control" quand je ne peux ou veux pas être proche de l'appareil et que je ne vois pas ce que l'appareil "voit" car le reste du temps, en mode télécommande, j'ai une télécommande "sans fil" qui fonctionne beaucoup mieux que mon smartphone, consomme moins et porte beaucoup plus loin.
oui, pas toujours mais parfois
c'est bon à prendre ou à rejeter à ton avis ?
(de combien des fonctions de ton reflex te sers-tu ? 70 %, moins ? )
moi je réclame des milliers de fonctions et plus. Chacun étant libre de les utiliser (et parfois de payer pour) ou non.
Ainsi le marché peut rester large
simple, non ?
note que j'ai aussi des télécommandes pour mes reflex, qui me font défaut quand j'en ai besoin (oubliées à la maison) :'(
on oublie toujours les accessoires, c'est encore pire en vacances où la place, le poids et la mémoire (celle de notre tête pas les cartes, quoique les cartes aussi ! ) se font rares
mé bon, si tu préfères de multiples accessoires, c'est ton droit
mé bon, le marché rejette les accessoires
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 12:24:42
A force de tirer sur le fil, on va finir par découvrir ce qui anime vraiment, au fond de toi, cette croisade visant à promouvoir le smartphone tout azimut.
Et peut-être bien que c'est finalement de sauver CI ???
Un moyen détourné mais élégant résultant d'une analyse assez fine :
1 - les ventes de CI baissent parce que les ventes de reflex baissent alors qu'en parallèle, les ventes de smartphone doivent probablement progresser puisque tout le monde en possède un.
2 - Si on exige de tous les constructeurs de reflex de devenir dépendants du smartphone et qu'on suggère à CI de faire des articles autour du smartphone, les ventes de CI vont mécaniquement remonter
déductions étranges, que j'ai vraiment du mal à comprendre...
tu sembles inverser les causes et les effets ???
Citation de: jojobabar le Août 12, 2016, 12:24:48
Toutaféexact!
Sauf que jmd2 n'est pas un clown (et clown c'est un sacré métier !).
Non, jmd2 aime parler (enfin écrire), il aime partager, partager ses idées, et quelques fois, à force de trop vouloir partager, ben ça part un peu en vrille...
Le gars qui réfléchis tout haut quoi...
Ya pas "que" du n'importe quoi mais des fois ça doit être un peu le bordel dans ta tête jmd2, non?
Alors tu as le droit d'être convaincu par tes propres idées mais n'essaye pas à tout prit de "nous" persuader que tu as l'analyse ultime... Un peu de remise en question c'est bien de temps en temps hein.
En toute cas chapeau bas à ceux qui continuent à argumenter ! ;)
j'aimerais avoir le talent d'un clown, et pouvoir faire rire mes concitoyens. Quoique certains rigolent en me lisant sur ce forum, c'est un début ;)
mais les autres, je leur fais peur, c'est pourquoi ils réagissent avec force, constance et parfois virulence.
mettre à bas les certitudes est une tâche ingrate, mais nécessaire
rassure-toi, les faits confirment ce que j'écris, et je ne suis pas seul à l'écrire.
Citation de: fski le Août 12, 2016, 12:51:14
Les ventes des magasines chutent parce qu'internet apporte autant d'information de maniere meme plus rapide....sans parler des videos.
Certains vont me brandir le "CI c'est la qualite" mouais...mais l'amateur lui, n'a pas forcement besoin ni l'envie, et les infos du net peuvent lui etre suffisant.
Et la on trouve una analogie avec le reflex...les conaisseurs, continuent a utiliser des appareils photo, les amateurs ce satisfont du smartphone.
Si CI vend encore depuis si longtemps, c'est qu'il y a un publique...et meme si d'autre magasines vendent plus et en plus grandes quantite que CI, cela ne veut pas dire que CI est a la traine, ou depasse par la modernites.
C'est le genre de chose que jmd2 ne comprend pas...c'est un gourou seul membre de sa secte, et compltement fanatise par ses propres dires.
Les reflex ont des soucis...de serieux concurents...mais c'est pas du cote des smartphones que ce trouve le danger ;)
1/
"les conaisseurs, continuent a utiliser des appareils photo, les amateurs ce satisfont du smartphone.
"c'est faux !
2/
"si d'autre magasines vendent plus et en plus grandes quantite que CI,"c'est faux, CI étant le premier en Europe
3/
gourou de quoi ? un gourou distille un discours qui plaît, pas un discours qui suscite des oppositions farouches
revois la définition du mot "gourou"
4/
les reflex sont concurrencés par des 1", des formats encore plus petits 1/1.8'' Et maintenant par des capteurs encore plus petits : ceux des SP à 1/2.6" pour le S6 par exemple.
Sinon, tu mets la limite "acceptable" à quel format ?
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 12:59:13
A noter, sans plaisanterie ni ironie d'aucune sorte, que la lecture d'un magasine "papier" ne comporte par d'hyperliens et donc qu'au delà du confort de l'aspect papier, ça évite de cliquer ici et là et de se perdre dans les méandres du web en partant d'un simple article.
Le web c'est génial mais avec quand même des effets de bord non négligeables si on n'y prête pas attention.
Et moi qui suis un geek fini, je préfère largement le plaisir de la lecture "papier", probablement parce que je suis vieux :P
c'est oublier Shootim
tiens au passage, on se demande ce que ça devient. Certes ça existe encore, mais CI n'a pas voulu le donner à d'autres journaux (le Monde, Vital, Télé Z et tous les autres). A mon avis, c'est une erreur grave. Fatale ?
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 13:20:46
pour crosoft et internet, revoir l'histoire d'internet dans de multiples ouvrages
par ex http://www.huffingtonpost.fr/2015/04/04/microsoft-echec-40-ans-croissance_n_6993180.html
Illustration de mon propos précédent au sujets des effets de bord de la facilité apparente offerte par les liens hypertext et les moteurs de recherche.
L'auteur de cet article doit confondre internet et web et semble avoir une méconnaissance totale de ce que fait aujourd'hui Microsoft en terme de services qui s'appuient sur internet. Il ne doit pas savoir ce que sont Office365 et Azure. Mais si c'est écrit sur le web, c'est qu'il doit avoir raison :-X
Citation"associer" Nikon et SP (smartphone, jmd2 veut écrire smartphone mais c'est à priori trop long ou alors il écrit depuis un clavier qui n'en est pas un et du coup, il est préférable de raccourcir les mots) , c'est faire un Snapbridge mais avec plein de fonctions de plus, et une ouverture aux programmeurs pour des applis
Pas sûr effectivement, mais nous en avons déjà discuté, que Nikon ni Canon ni aucun autre ait envie de supporter une API qui ouvre des fonctions propriétaires à des développements externes.
CitationMais un SP (smartphone, jmd2 veut écrire smartphone mais c'est à priori trop long ou alors il écrit depuis un clavier qui n'en est pas un et du coup, il est préférable de raccourcir les mots) c'est un appariel photo bourré d'informatique, et un reflex c'est pareil !
Mais la plupart des voitures est bourrée d'informatique, ma perceuse également et il en va de même pour ma machine à laver. L'informatique embarquée est de partout, ce n'est pas une raison suffisante pour tout agréger autour du smartphone et en faire un outil indispensable, sauf si tu as des actions chez Androïd.
Quand à l'autre aspect (tous les deux sont des appareil photos), ce n'est pas, à mon avis, un élément de convergence mais un aspect redondant qui devrait te pousser à faire le choix de l'un ou l'autre en fonction de l'usage et du moment.
Tiens, tu viens de m'ouvrir les yeux : ma chaine hifi et mon smartphone reproduisent tous les deux de la musique. Je vais exiger de Harman Kardon qu'ils ouvrent leur interface pour que je puisse... ??? bon je manque d'idée mais tu vas en trouver pour rendre l'usage du smartphone, pardon, du SP ::) obligatoire lorsque j'écoute de la musique.
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 13:12:30
Ma V ne communique pas avec mon SP (je suppose que SP signifie smartphone :P). C'est juste la fonction HP de ma V qui s'appuie sur le BT pour échanger avec le SP.
Plus sérieusement (car ces abréviations, c'est juste n'importe quoi), ma voiture ne communique pas avec mon smartphone. Je trouverais bien trop dangereux.
J'utilise juste le système audio de la voiture pour service d'ampli au téléphone. Ni plus ni moins. L'ampli de l'auto-radio est vu comme un périphérique casque du smartphone, lequel ne sait pas que ce périphérique est également un autoradio associé à une voiture. Ce qui évite au smartphone de vouloir conduire ;D ;D ;D
J'adore ton raccourci:
Bien sûr si tu en es persuadé ::)
Le smartphone fait partie de tous les mondes à la fois, c'est bien connu :P
désolé, sincèrement, pour l'abréviation (si je changeais pas si souvent de PC (plusieurs fois/jour), je ferais un petit HotKey)
ben va au moins voir chez ton concessionnaire auto. Tu seras surpris.
Chris, tu sais que je te tiens en grande estime. Notamment parce que tu as su passer du mode "je rejette et je suis agressif" au mode "je discute (avec fermeté) "
mais il faut vraiment que tu exploites à fond ta curiosité naturelle. Le monde est multiple et il avance plus vite que plus personne n'arrive à tout suivre.
amitiés
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 13:43:29
mais les autres, je leur fais peur, c'est pourquoi ils réagissent avec force, constance et parfois virulence.
Ce qui me fait vraiment peur, c'est que d'autres personnes puissent avoir ton obstination aveugle mais pour le reste, ton discours et ton attitude me font bien rire, la plupart du temps.
Citationmettre à bas les certitudes est une tâche ingrate, mais nécessaire
jmd2 notre héros.
Je ne sais pas pourquoi ça me fait souvent penser à Don Quichotte ???
Au moins, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe mais effectivement, lorsqu'on est le meilleur, il est difficile d'être modeste (et j'en sais quelque chose ;D ;D ;D)
Citation de: valoo21 le Août 12, 2016, 11:57:59
Regarde donc les graphiques à la page 18.
Il se vend plus de reflex en 2015 qu'en 2008. Si on ajoute les mirrorless, il s'en vend bien plus.
Il se vend en 2015 plus d'appareils photos que dans la meilleure année des ventes d'appareils argentines.
Les compacts entrée de gamme ont diminué énormément, là à cause des smartphones: ceux qui voulaient faire des photos des enfants n'avaient pas d'autre choix avant. Maintenant, avec les smartphones, c'est inutile à Mr Toulmonde.
Les smartphones n'ont aucun impact sur les reflex et mirrorless.
On a vu les graphiques, qui confirment encore que tu es un clown.
- "Il se vend plus de reflex en 2015 qu'en 2008. Si on ajoute les mirrorless, il s'en vend bien plus"
Oui, c'est vrai, en 2015 ont été produits 21 658 000 boîtiers à objectif interchangeable contre 15 655 000 en 2008.
Par contre depuis 2012, la production est en chute constante : 30.4 M (2012), 26.7 M (2013), 22.9 M (2014) et 21.7 M (2015).
- "Il se vend en 2015 plus d'appareils photos que dans la meilleure année des ventes d'appareils argentines"
Non, en 2015 la production a été de 35 395 000 appareils photo contre 36 671 000 la meilleure année de l'argentique (1997).
Par contre, en 2015 ont été produits 21 658 000 boîtiers à objectif interchangeable contre 6 601 000 la meilleure année de l'argentique (1991).
- "Les compacts entrée de gamme ont diminué énormément, là à cause des smartphones"
Oui, c'est vrai mais ce sont tous les appareils bas-de-gamme (compact, bridge hybride ou reflex) qui sont cannibalisés par les smartphones. Par contre, les appareils milieu et haut-de-gamme se vendent bien ... qu'ils soient compact, bridge, hybride ou reflex. Cela se remarque par la valorisation de la production.
Si la production totale baisse au fil des années, la valorisation se maintient voire prend de la valeur. Les graphiques postés par tazo06 montrent bien ce maintient.
Il est assez clair que le smartphone occupe le marché de la photo "bloc-note" où l'émotion est du au souvenir de l'instant, plus qu'à la qualité de l'image.
Note : tous les chiffres proviennent du document CIPA "Total Shipments of Cameras and Interchangeable Lenses" -- document CR200 (lien (http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr200.pdf))
A la première page du document figurent les chiffres de production (Quantity of Total Shipments), à la seconde page sont les valorisations (Value of Total Shipments).
Citation de: salamander le Août 12, 2016, 13:53:45
Mais t'as pas un peu fini de te la raconter....
Quel égocentrisme....
je le ressens comme du courage, car il faut endurer des messages comme le tien :'(
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 14:01:45
ben va au moins voir chez ton concessionnaire auto. Tu seras surpris.
c'est complètement HS mais je ne connais pas de voiture qui communique avec le smartphone au delà des aspects autoradio (et téléphonie).
Ouvre donc un autre fil dans la section OFF pour m'expliquer ça.
CitationChris, tu sais que je te tiens en grande estime. Notamment parce que tu as su passer du mode "je rejette et je suis agressif" au mode "je discute (avec fermeté) "
mais il faut vraiment que tu exploites à fond ta curiosité naturelle. Le monde est multiple et il avance plus vite que plus personne n'arrive à tout suivre.
ça c'est une jolie phrase bien creuse.
Je ne discute pas avec fermeté, j'essaie de faire en sorte de ne pas laisser le lecteur inattentif du forum croire que la vérité sort uniquement de la bouche de jmd2.
Discussion, ce serait si il y avait une vraie ouverture d'esprit pour essayer de comprendre ce que dit l'autre et voir s'il n'y a pas des aspects de l'argumentaire qui seraient acceptables.
Mais comme il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre (bien sûr tu peux légitimement me retourner le même argument)
Citation de: Grosbill01 le Août 12, 2016, 14:02:25
- "Il se vend plus de reflex en 2015 qu'en 2008. Si on ajoute les mirrorless, il s'en vend bien plus"
Oui, c'est vrai, en 2015 ont été produits 21 658 000 boîtiers à objectif interchangeable contre 15 655 000 en 2008.
Par contre depuis 2012, la production est en chute constante : 30.4 M (2012), 26.7 M (2013), 22.9 M (2014) et 21.7 M (2015).
- "Il se vend en 2015 plus d'appareils photos que dans la meilleure année des ventes d'appareils argentines"
Non, en 2015 la production a été de 35 395 000 appareils photo contre 36 671 000 la meilleure année de l'argentique (1997).
Par contre, en 2015 ont été produits 21 658 000 boîtiers à objectif interchangeable contre 6 601 000 la meilleure année de l'argentique (1991).
- "Les compacts entrée de gamme ont diminué énormément, là à cause des smartphones"
Oui, c'est vrai mais ce sont tous les appareils bas-de-gamme (compact, bridge hybride ou reflex) qui sont cannibalisés par les smartphones. Par contre, les appareils milieu et haut-de-gamme se vendent bien ... qu'ils soient compact, bridge, hybride ou reflex. Cela se remarque par la valorisation de la production.
Si la production totale baisse au fil des années, la valorisation se maintient voire prend de la valeur. Les graphiques postés par tazo06 montrent bien ce maintient.
Il est assez clair que le smartphone occupe le marché de la photo "bloc-note" où l'émotion est du au souvenir de l'instant, plus qu'à la qualité de l'image.
Note : tous les chiffres proviennent du document CIPA "Total Shipments of Cameras and Interchangeable Lenses" -- document CR200 (lien (http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr200.pdf))
A la première page du document figurent les chiffres de production (Quantity of Total Shipments), à la seconde page sont les valorisations (Value of Total Shipments).
Faut pas oublier un paramètre si tu compares le numérique à l'argentique c'est qu'un boitier numérique rapporte beaucoup plus qu'un boitier argentique en marge brut. Donc même s'ils en vendent un peu moins le marché reste très intéressant.[/list][/list]
Citation de: JmarcS le Août 12, 2016, 14:20:04
Faut pas oublier un paramètre si tu compares le numérique à l'argentique c'est qu'un boitier numérique rapporte beaucoup plus qu'un boitier argentique en marge brut. Donc même s'ils en vendent un peu moins le marché reste très intéressant.[/list][/list]
Je ne compare pas le numérique à l'argentique en valeur, je ne fais que répondre à l'assertion de
valoo21.
Bien sûr que le marché reste intéressant, c'est bien pour cela que je nuance en donnant également les chiffres pour les appareils à objectif interchangeable.
Tes infos m'intéressent beaucoup. As-tu des sources à partager sur les marges respectives en argentique et numérique ?
Citation de: salamander le Août 12, 2016, 14:11:20
Ta capacité d'analyse me laisse coi.
Moi ça me fait penser à une réplique d'un film: ça ose tout , c'est même à ça qu'on les reconnait.
Citation de: salamander le Août 12, 2016, 13:53:45
Mais t'as pas un peu fini de te la raconter....
Quel égocentrisme....
Mais c'est vrai ça, incroyable, t'en manque pas une jmd2r2 !
Citation de: JmarcS le Août 12, 2016, 14:20:04
Faut pas oublier un paramètre si tu compares le numérique à l'argentique c'est qu'un boitier numérique rapporte beaucoup plus qu'un boitier argentique en marge brut. Donc même s'ils en vendent un peu moins le marché reste très intéressant.[/list][/list]
Je n'en suis pas du tout persuadé (mais je peux me tromper).
A l'époque des argentiques le boitier se limité à principalement de la mécanique, un peu d'électronique dans les tous derniers modèles argentiques mais ça restait "très basique".
Aujourd'hui les appareils embarquent énormément d'électronique, du logiciel, la mécanique a aussi évoluée (voir la vitesse des obturateurs) et sans oublier le principal:
un capteur (alors qu'avant avant les gens achetaient de la pellicule) qui est à lui tout seul p-e la pièce la plus chère de l'appareil. Sans parler de la R&D pour faire rentrer dans un espace très restreint toute l'électronique, la dissipation de chaleur, développer les logiciels etc etc...
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 13:56:17
Illustration de mon propos précédent au sujets des effets de bord de la facilité apparente offerte par les liens hypertext et les moteurs de recherche.
L'auteur de cet article doit confondre internet et web et semble avoir une méconnaissance totale de ce que fait aujourd'hui Microsoft en terme de services qui s'appuient sur internet. Il ne doit pas savoir ce que sont Office365 et Azure. Mais si c'est écrit sur le web, c'est qu'il doit avoir raison :-X
du tout
Microsoft s'est planté à l'époque, même si, grâce à un travail acharné et talentueux, il s'est repris depuis.
c'est un fait connu.
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 13:56:17
Tiens, tu viens de m'ouvrir les yeux : ma chaine hifi et mon smartphone reproduisent tous les deux de la musique. Je vais exiger de Harman Kardon qu'ils ouvrent leur interface pour que je puisse... ??? bon je manque d'idée mais tu vas en trouver pour rendre l'usage du smartphone, pardon, du SP ::) obligatoire lorsque j'écoute de la musique.
tu fais une erreur fondamentale, sans vouloir te froisser :
une chaînei hifi reste à la maison. Tu peux mettre tous les câbles et les accessoires que tu veux.
alors que
par nature ton reflex est nomade et ton smartphone aussi. Il faut viser le zéro câbles et le zéro accessoire.
et aussi, sur ta chaîne hifi ya pas d'informatique (ou si peu)
alors que ton reflex et ton smartphone ne sont
presque que des machines informatiques (à peine exagéré).
on est en peine de trouver des exemples aussi parfaits de complémentarité potentielle.
Citation de: tazo06 le Août 12, 2016, 14:39:30
Moi ça me fait penser à une réplique d'un film: ça ose tout , c'est même à ça qu'on les reconnait.
on me la fait régulièrement, jusqu'au moment où on se rend compte que :
- Einstein
- Wegener
- Pasteur
- Nadar prêchant pour les plus lourds que l'air (oui, le Nadar photographe)
sont passés par :
"une nouvelle idée est d'abord négligée, puis elle est raillée, et enfin on la considère comme allant de soi". Y compris par des personnes très instruites et très compétentes.
sans rire, en restant modeste, je ne fais guère que répéter des idées venant d'ailleurs (Tom Hogan notamment).
et que tout le monde sait, sauf sur ce forum :)
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:33:34
on me la fait régulièrement, jusqu'au moment où on se rend compte que :
- Einstein
- Wegener
- Pasteur
- Nadar prêchant pour les plus lourds que l'air (oui, le Nadar photographe)
sont passés par :
"une nouvelle idée est d'abord négligée, puis elle est raillée, et enfin on la considère comme allant de soi". Y compris par des personnes très instruites et très compétentes.
sans rire, en restant modeste, je ne fais guère que répéter des idées venant d'ailleurs (Tom Hogan notamment).
et que tout le monde sait, sauf sur ce forum :)
Mouahahahahah
Pour info, einstein et pasteur etaient PAYE pour leur recherches...toi on payerai pour que tu la ferme ;D
Quand a tom hogan: c'est un photographe commercial. Il vit de son blog, et donc sort refulierement des post "polemiques" qui attire les lecteurs, pour faire du buzz, et donc faire vendre et faire du frics...
Mais bon vu ton iveau de comprehension generale des choses je ne m'attend pas a ce que tu comprennes ca egalement.
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:23:25
et aussi, sur ta chaîne hifi ya pas d'informatique (ou si peu)
On ne doit pas avoir le meme type de materiel.
Citation de: tazo06 le Août 12, 2016, 14:47:35
Je n'en suis pas du tout persuadé (mais je peux me tromper).
A l'époque des argentiques le boitier se limité à principalement de la mécanique, un peu d'électronique dans les tous derniers modèles argentiques mais ça restait "très basique".
Aujourd'hui les appareils embarquent énormément d'électronique, du logiciel, la mécanique a aussi évoluée (voir la vitesse des obturateurs) et sans oublier le principal:
un capteur (alors qu'avant avant les gens achetaient de la pellicule) qui est à lui tout seul p-e la pièce la plus chère de l'appareil. Sans parler de la R&D pour faire rentrer dans un espace très restreint toute l'électronique, la dissipation de chaleur, développer les logiciels etc etc...
comparer des produits à 20 ans d'écart est un peu acrobatique
les séries ne sont pas comparables, ni les usines (automatisation, sous-traitance dans des pays à bas coût, technologies nouvelles pour la mécanique...)
en argentique, parlez-vous de Nikon FM ou de Nikon FA motorisé ?
en numérique, parlez-vous de D3000 ou de D500 ?
prenez-vous en compte le fait qu'un prix de vente n'a que peu à voir avec un coût de fabrication (règle générale applicable à tout et n'importe quoi) ?[/list][/list]
Citation de: fski le Août 12, 2016, 15:38:47
Pour info, einstein et pasteur etaient PAYE pour leur recherches...toi on payerai pour que tu la ferme ;D
Einstein était payé pour ses recherches ? quand, par qui ?
(et être payé pour ses recherches ne prouve pas que le mond escientifique approuve les résultats ! )
tu aimerais me faire taire ! c'est la chose la plus folle de ton message :'(
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:23:25
... Il faut viser le zéro câbles et le zéro accessoires.
En matière de zéro, ce fil y tend...
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 12:00:42
si tu considères que l'AF réactif apporte à la qualité photo, il te faut considérer qu'un déclenchement piloté par un capteur du smartphone apporte aussi à la qualité photo.
Tu écrits n'importe quoi pour occuper le terrain et faire monté ton compteur ou bien tu t'amuses
Déclenchement piloté par un capteur du smartphone. en temps réel bien sur !!!
Dans les année 70 j'étais raccordé au nagra par la syncro (entrée sur l'éclair) le pilotage par quartz a permis de me libérer.
Aujourd'hui tu veux me coller un fil à la patte ( oublie le sans fil pour un déclenchement à distance).
Que l'AF apporte à la qualité photo, c'est indéniable. Pour être réactif j'utilisais l'hyperfocale sur des GA. Aujourd'hui j'utilise mon 180 à PO grâce à l'AF réactif.
Le choix du déclenchement passe par une ligne qui va du viseur au cœur. Le temps mort est réduit au mini. Interfacer un SP c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Je pense que tu t'amuses avec les participants de ce fil, aussi finis sans moi.
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:45:42
Einstein était payé pour ses recherches ? quand, par qui ?
(et être payé pour ses recherches ne prouve pas que le mond escientifique approuve les résultats ! )
tu aimerais me faire taire ! c'est la chose la plus folle de ton message :'(
By 1908, he was recognized as a leading scientist and was appointed lecturer at the University of Bern. The following year, after giving a lecture on electrodynamics and the relativity principle at the University of Zürich, Alfred Kleiner recommended him to the faculty for a newly created professorship in theoretical physics. Einstein was appointed associate professor in 1909.Alors etre lecuturer ne veut pas dire qu'on lit ...je dis ca comme ca.
Franchement tu es ungros plouc !
Du debite de la conneries au kilometre...
Mais tu as raison...le con c'est moi, qui perd mon temps a repondre a tes idioties et des stupidites !!!!
Tu n'est qu'un troll illumine qui je merite aucune de notre attention.
Rien à craindre du clown de service et de ses rumeurs mensongères
http://mobile2.24heures.ch/articles/56b34780ab5c3767e1000002
pour mémo:
D3300 option Wifi wu-1
D5300 wifi inclus
D5500 wifi inclus
D7200 idem inclus
D500 inclus
D610 option wifi wu-1
D750 inclus
D810 option wt-5 + ut1 ou autre solution non-Nikon
D5 ethernet ou option wt-5 ou wt6
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2016, 16:06:35
pour mémo:
D3300 option Wifi wu-1
D5300 wifi inclus
D5500 wifi inclus
D7200 idem inclus
D500 inclus
D610 option wifi wu-1
D750 inclus
D810 option wt-5 + ut1 ou autre solution non-Nikon
D5 ethernet ou option wt-5 ou wt6
Attend..tu veux dire que cela fait 2 ans que jmd2 veut que nikon mettent du wifi sur ses boitiers et cela fait 2 ans que nikon le fait?
Cela ne peut etre possible..tu ment, tu es a la solde de nikon pour etouffer les idees de jmd2 et finance par le FBI qui a une dent contre le succes mondial de tom hogan ;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:23:25
Il faut viser le zéro câbles et le zéro accessoire.
pourquoi ? Parce que tu privilégies l'absence de câble (i.e. le confort apparent) à la qualité de l'accessoire ?
Citationet aussi, sur ta chaîne hifi ya pas d'informatique (ou si peu)
alors que ton reflex et ton smartphone ne sont presque que des machines informatiques (à peine exagéré).
erreur ;)
1 - Mes filtres actifs, par exemple, ne sont rien moins que des CPU avec du filtrage que je défini sur mon PC avant de transférer.
2 - la vraie valeur ajoutée de mon reflex, chose que tu sembles ignorer joyeusement afin de soutenir la comparaison avec le smartphone, c'est d'une part son optique et d'autre par son système de visée. Bien sûr de l'informatique mais de l'informatique embarqué, il y en a vraiment partout.
Citation de: namzip le Août 12, 2016, 15:52:54
Tu écrits n'importe quoi pour occuper le terrain et faire monté ton compteur ou bien tu t'amuses
Déclenchement piloté par un capteur du smartphone. en temps réel bien sur !!!
Dans les année 70 j'étais raccordé au nagra par la syncro (entrée sur l'éclair) le pilotage par quartz a permis de me libérer.
Aujourd'hui tu veux me coller un fil à la patte ( oublie le sans fil pour un déclenchement à distance).
Que l'AF apporte à la qualité photo, c'est indéniable. Pour être réactif j'utilisais l'hyperfocale sur des GA. Aujourd'hui j'utilise mon 180 à PO grâce à l'AF réactif.
Le choix du déclenchement passe par une ligne qui va du viseur au cœur. Le temps mort est réduit au mini. Interfacer un SP c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Je pense que tu t'amuses avec les participants de ce fil, aussi finis sans moi.
j'ai bossé pour NagraVision il y a qq années
pas sûr que ce soit
ton nagra...
pour quelles applis as-tu besoin de déclencher de manière hyper-réactive ? en quel délai ? bon, c'est vrai aussi que si tu veux faire des photos "pointues" le WIFI ou le BlueTooth ne suffira pas. Ne confonds-tu pas les besoins exceptionnels de quelques pros ou mordus, et les besoins de 90% des autres ? (qui eux-mêmes ne représentent que 20.% des photographes pour 2% de leurs photos)
Yes, jmd2, lui, est toujours à 100% :D
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:33:34
on me la fait régulièrement, jusqu'au moment où on se rend compte que :
- Einstein
- Wegener
- Pasteur
- Nadar prêchant pour les plus lourds que l'air (oui, le Nadar photographe)
sont passés par :
"une nouvelle idée est d'abord négligée, puis elle est raillée, et enfin on la considère comme allant de soi". Y compris par des personnes très instruites et très compétentes.
sans rire, en restant modeste, je ne fais guère que répéter des idées venant d'ailleurs (Tom Hogan notamment).
et que tout le monde sait, sauf sur ce forum :)
!! C'est magnifique, ça ce confirme, tu oses tout, tu viens d'en faire la démonstration en voulant argumenter le contraire. Je crois que celle là je vais l'encadrer ;D
Ps: si tu as un dictionnaire à porté de main, relis quand même la définition du mot
modeste que tu viens d'employer, je ne suis pas certain que tu en a saisis le sens....
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:40:37
comparer des produits à 20 ans d'écart est un peu acrobatique
les séries ne sont pas comparables, ni les usines (automatisation, sous-traitance dans des pays à bas coût, technologies nouvelles pour la mécanique...)
en argentique, parlez-vous de Nikon FM ou de Nikon FA motorisé ?
en numérique, parlez-vous de D3000 ou de D500 ?
prenez-vous en compte le fait qu'un prix de vente n'a que peu à voir avec un coût de fabrication (règle générale applicable à tout et n'importe quoi) ?[/list][/list]
- Je n 'ai jamais parlé de prix de vente versus cout de fabrication: encore une fois apprend à lire !
- je me pose des question sur les couts de fabrication median, forcément si tu prend des exemples aux extrêmes ca n'a pas de sens.
Bon par contre au lieu de blablater dans le vide, est ce que tu as du concret à montrer qui me prouve que je me trompe (ce que je suis tout à fait capable d'entendre contrairement à certain) ?
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 16:26:37
/..... Ne confonds-tu pas les besoins exceptionnels de quelques pros ou mordus, et les besoins de 90% des autres ? (qui eux-mêmes ne représentent que 20.% des photographes pour 2% de leurs photos)
Le Nagra était l'enregistreur son des équipes de TV . Il formait un couple inséparable avec la caméra Eclair jusqu'au modèle NPR avec son moteur contrôlé par quartz qui a permis de couper le cordon.
Ces 90 % n'ont pas besoin du boîtier que j'utilise. Je n'ai pas besoin d'être connecté.
Proposes aux autres fabricants d'intégrer un SP dans leur boitiers et oublies Nikon.
Je ne veux pas me retrouver demain avec des choix de geeks pour partager des images merdiques sur les réseaux sociaux.
Lorsque tu guettes l'instant décisif (sport, photo de rue, l'attitude de ton gamin ou l'envol d'un insecte ou d'un oiseau) tu es en ligne directe l'œil au viseur.
Pas besoin d'interfacer quoi que ce soit.
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 14:08:51
c'est complètement HS mais je ne connais pas de voiture qui communique avec le smartphone au delà des aspects autoradio (et téléphonie).
Ouvre donc un autre fil dans la section OFF pour m'expliquer ça.
ça c'est une jolie phrase bien creuse.
...
Ça prouve que tu ne les connais pas toutes !
Citation de: gigi4lm le Août 12, 2016, 17:02:15
Ça prouve que tu ne les connais pas toutes !
Bien sûr, je n'ai pas cette prétention et d'ailleurs je ne dis pas que ça n'existe pas. Je suis juste très curieux sur le coup ;)
J'attends donc dans la section OFF cette info 8)
Citation de: namzip le Août 12, 2016, 16:52:17
Lorsque tu guettes l'instant décisif (sport, photo de rue, l'attitude de ton gamin ou l'envol d'un insecte ou d'un oiseau) tu es en ligne directe l'œil au viseur.
Pas besoin d'interfacer quoi que ce soit.
Tu as bien mis le doigt sur le problème: il n'est pas dans cette démarche photographique. C'est à ce demander s'il fait des photos d'ailleurs....
Je me demande vraiment pourquoi vous continuer à discuter avec cet individu. Vous ne voyez pas que à chaque argument échangé, vous jouez son jeu ?
La seule méthode efficace est d'ignorer systématiquement toutes ses interventions et tous ses fils.
Je suis personnellement assez lassé d'avoir faire le tri car il envahit pratiquement tous les sujets que je suis ! >:(
PS : j'interviens sur un fil dont il est l'initiateur car il semble - comble de l'ironie - avoir une certaine audience (et 22 pages d'inepties pour l'essentiel).
Citation de: jaric le Août 12, 2016, 17:49:26
Je me demande vraiment pourquoi vous continuer à discuter avec cet individu. Vous ne voyez pas que à chaque argument échangé, vous jouez son jeu ?
La seule méthode efficace est d'ignorer systématiquement toutes ses interventions et tous ses fils.
Méthode valide lorsque tu as à faire à un troll qui a besoin d'être nourri sans quoi il meurt de faim mais jmd2 a inventé un troll qui peut vivre en autarcie en s'auto-alimentant tout seul ;D
Et j'avoue également, avec un peu de honte toutefois, que par moment, c'est tellement gros que ça m'amuse :-[ :-[
S'il ouvre un fil tel que celui-ci et qu'il n'y a absolument aucune réponse, il va se calmer.
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 15:33:34
on me la fait régulièrement, jusqu'au moment où on se rend compte que :
- Einstein
- Wegener
- Pasteur
- Nadar prêchant pour les plus lourds que l'air (oui, le Nadar photographe)
sont passés par :
"une nouvelle idée est d'abord négligée, puis elle est raillée, et enfin on la considère comme allant de soi". Y compris par des personnes très instruites et très compétentes.
jmd2, ce génie incompris.
Attention, demain il prédira la téléportation, le voyage dans le temps et le remède contre le cancer, voire contre la mort.
Ces gens que tu cites ont fait quoi contrairement à toi ? Ah oui, eux, ils ne faisaient pas que débiter des imbécilités, ils ont FAIT quelque chose. Tu n'es même pas capable de faire des photos (si tu en faisais, tu en aurais posté au moins une).
... bon sang Runway, tu ne comprends vraiment rien! Jmd2 ne peut pas faire de photos ni les publier ici, à cause de son Nikon qui a toutes les tares du monde,
et le pire, pas d'interconnectivité galactique...
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 13:56:17
Illustration de mon propos précédent au sujets des effets de bord de la facilité apparente offerte par les liens hypertext et les moteurs de recherche.
L'auteur de cet article doit confondre internet et web et semble avoir une méconnaissance totale de ce que fait aujourd'hui Microsoft en terme de services qui s'appuient sur internet. Il ne doit pas savoir ce que sont Office365 et Azure. Mais si c'est écrit sur le web, c'est qu'il doit avoir raison :-X
Clair qu'il confond les tuyaux avec le contenu ;)
Balaise aussi de justifier un échec par une condamnation d'abus de position dominante... :D
Balaise aussi IBM qui n'a pas vu l'avenir du PC.
Quand les dirigeants d'IBM ont vu tourner le proto PC à base d'INTEL 80286, ils ont si bien vu le danger pour leur gamme de mini-ordinateur qu'ils ont demandé que la version commerciale du PC ne soit équipé que du 8086 uniquement 8 bits et bien moins performant ;)
Attention !!!
La c'est grave....CI risque de mourir car ils ont fait une erreur fatale en refusant de colaborer avec Tele Z (super reference quand meme teleZ ;D ;D ;D)
Citation de: jmd2 le Août 12, 2016, 13:54:44
Certes ça existe encore, mais CI n'a pas voulu le donner à d'autres journaux (le Monde, Vital, Télé Z et tous les autres). A mon avis, c'est une erreur grave. Fatale
jmd2 qui se compare à Einstein ou Pasteur, c'est quand même beau !
Parfois, il faut s'accrocher pour la langue française, car p...ain pour l'orthographe (je n'ose même pas parler de la syntaxe) c'est un vrai cimetière, sauf un certain jmd2 😜
Citation de: MFloyd le Août 12, 2016, 20:26:50
Parfois, il faut s'accrocher pour la langue française, car p...ain pour l'orthographe (je n'ose même pas parler de la syntaxe) c'est un vrai cimetière, sauf un certain jmd2 😜
Il faut reconnaitre que chez jmd2, il y a la forme... manque le fond !
;-)
Pour certains, c'est plus compliqué pour le français, effectivement...
Citation de: MFloyd le Août 10, 2016, 20:08:51
Un jour j'ai photographié l'écran de mon D5 avec mon iPhone (sic) parce que je devais vite transmettre une image / montrer de quoi ça avait l'air. Ça aurait été plus sympa (et meilleur) avec une connection Bluetooth, mais bon.... 😎
"C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde."
Un bon point à celui qui me dit de qui ça vient. (Non, ce n'est pas Proust !)
Citation de: Runway le Août 12, 2016, 20:43:06
"C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde."
Un bon point à celui qui me dit de qui ça vient. (Non, ce n'est pas Proust !)
Boris Vian ?
j'aurais du me douter que Verso aurait la réponse en moins de deux !
(https://galerie.alittlemercerie.com/galerie/product/469573/papiers-et-albums-7-unites-1-bon-point-ancien-7599689-1pbw-jpg-74dae-54b95_236x236.jpg)
Citation de: Runway le Août 12, 2016, 20:48:21
(https://galerie.alittlemercerie.com/galerie/product/469573/papiers-et-albums-7-unites-1-bon-point-ancien-7599689-1pbw-jpg-74dae-54b95_236x236.jpg)
Cool !
;-)
Citation de: Verso92 le Août 12, 2016, 20:33:47
Il faut reconnaitre que chez jmd2, il y a la forme... manque le fond! ...
Oui, et dans ce cas précis, c'est dommage!
Citation de: Verso92 le Août 12, 2016, 20:33:47
Il faut reconnaitre que chez jmd2, il y a la forme... manque le fond !
;-)
Pour certains, c'est plus compliqué pour le français, effectivement...
Sauf, que pour moi, le français n'est ni ma langue maternelle, même pas ma seconde langue .... ;D
Citation de: MFloyd le Août 12, 2016, 22:28:52
Sauf, que pour moi, le français n'est ni ma langue maternelle, même pas ma seconde langue .... ;D
C'est bien pour cela que je ne fustige plus depuis longtemps ce genre de choses...
Je ne faisais que réagir à ton
post :
Citation de: MFloyd le Août 12, 2016, 20:26:50
Parfois, il faut s'accrocher pour la langue française, car p...ain pour l'orthographe (je n'ose même pas parler de la syntaxe) c'est un vrai cimetière, sauf un certain jmd2 😜
Citation de: stratojs le Août 12, 2016, 18:29:57
... bon sang Runway, tu ne comprends vraiment rien! Jmd2 ne peut pas faire de photos ni les publier ici, à cause de son Nikon qui a toutes les tares du monde,
et le pire, pas d'interconnectivité galactique...
mon D600, et mon D300s, ont des trillons de qualités (AF, couleur, BdB, flash (les canonistes ne peuvent même pas imaginer les qualité du système flash de Nikon ), batterie... Génial :) Les menus sont pourris, mais on s'y fait à la longue :-[
mais il leur manque au moins une vraie connexion au monde moderne :'(
On dit : interconnexion intergalactique ;)
Citation de: fski le Août 12, 2016, 19:50:55
Attention !!!
La c'est grave....CI risque de mourir car ils ont fait une erreur fatale en refusant de colaborer avec Tele Z (super reference quand meme teleZ ;D ;D ;D)
tu lis mal, comme trop souvent
c'est Shootim qui risque de disparaître, et non CI
tu connais Shootim ? concurrent des QR codes (à tel point qu'en page 3 dans l'édito, GMC pense qu'il est nécessaire de mettre les 2. Etonnant non ???
Citation de: geargies le Août 13, 2016, 13:09:02
On dit : interconnexion intergalactique ;)
+ 1 faut bien ca pour les trillons de qualite...
Serait pas un fada ce jmd2
;D ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 13:09:54
tu lis mal, comme trop souvent
c'est Shootim qui risque de disparaître, et non CI
tu connais Shootim ? concurrent des QR codes (à tel point qu'en page 3 dans l'édito, GMC pense qu'il est nécessaire de mettre les 2. Etonnant non ???
Vu que tu n'a pas de smartphone et que tu n'en n'utilise pas...toi tu n'a
JAMAIS utilise shootim...
Moi si...alors ta gueule !
Citation de: jaric le Août 12, 2016, 17:49:26
Je me demande vraiment pourquoi vous continuer à discuter avec cet individu. Vous ne voyez pas que à chaque argument échangé, vous jouez son jeu ?
La seule méthode efficace est d'ignorer systématiquement toutes ses interventions et tous ses fils.
Je suis personnellement assez lassé d'avoir faire le tri car il envahit pratiquement tous les sujets que je suis ! >:(
PS : j'interviens sur un fil dont il est l'initiateur car il semble - comble de l'ironie - avoir une certaine audience (et 22 pages d'inepties pour l'essentiel).
salut jaric
pourquoi mes messages ont-ils de l'écho ?parce qu'ils sont absolument dénués d'intérêt ? si c'était le cas, personne ne réagirait. c'est tout simplement parce que les subconscients sont dérangés et bousculent les certitudes du conscient. Dès lors, les réactions sont vives.
C'est pas grave, sauf si les insultes suivent (certains refoulent leur subconscient de cette détestable manière. Mais je pense que c'est plus fort qu'eux. Leur maman ne les a pas éduqués en ce sens, et maintenant il est bien tard)
Citation de: chris4916 le Août 12, 2016, 18:02:19
Méthode valide lorsque tu as à faire à un troll qui a besoin d'être nourri sans quoi il meurt de faim mais jmd2 a inventé un troll qui peut vivre en autarcie en s'auto-alimentant tout seul ;D
Et j'avoue également, avec un peu de honte toutefois, que par moment, c'est tellement gros que ça m'amuse :-[ :-[
salut Chris
qui est le troll ? pas sûr que tu aies raison
et si le fil t'amuses, j'en suis heureux. Vraiment. Amitiés photographiennes.
Citation de: Runway le Août 12, 2016, 18:23:49
jmd2, ce génie incompris.
Attention, demain il prédira la téléportation, le voyage dans le temps et le remède contre le cancer, voire contre la mort.
Ces gens que tu cites ont fait quoi contrairement à toi ? Ah oui, eux, ils ne faisaient pas que débiter des imbécilités, ils ont FAIT quelque chose. Tu n'es même pas capable de faire des photos (si tu en faisais, tu en aurais posté au moins une).
il y a longtemps qu'on me met "au défi". En vain. Va savoir pourquoi... En réalité c'est parce que mes photos ne sont pas terribles, et que je n'ai pas l'outrecuidance des les publier.
Note que nombre de mes détracteurs sont d'excellents photographes. Et sur ce sujet ils auraient de vrais motifs de me railler :'(
Si j'ai évoqué ces génies, ce n'est pas pour une quelconque comparaison, mais pour illustrer que face à une idée qui dérange :
"d'abord on ignore, puis on raille, puis on considère comme allant de soi"
note que les idées que je développe sur ce forum se trouvent d'abord écrites par d'autres, je suis un affreux copieur. C'est tout.
Pendant ce temps à Rio... Teddy Riner décroche une fois de plus l'or.
Une petite capture TV des photographes essayant d'avoir Teddy juste après sa victoire... Aucun Nikon c'est certain :D
(http://www.luistappa.com/swap/cherchezlesrouges.jpg)
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 13:31:07
Pendant ce temps à Rio... Teddy Riner décroche une fois de plus l'or.
Une petite capture TV des photographes essayant d'avoir Teddy juste après sa victoire... Aucun Nikon c'est certain :D
Ils seraient inutilisables en pareille circonstance.
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 13:31:07
Pendant ce temps à Rio... Teddy Riner décroche une fois de plus l'or.
Une petite capture TV des photographes essayant d'avoir Teddy juste après sa victoire... Aucun Nikon c'est certain :D
(http://www.luistappa.com/swap/cherchezlesrouges.jpg)
Malin d'avoir posté cette photo: certains ne verront que les Smartphones en arriére-plan.
sinon en jeu estival, style "où est charlie": Où est le Canon?
;D
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 13:31:07
Pendant ce temps à Rio... Teddy Riner décroche une fois de plus l'or.
Une petite capture TV des photographes essayant d'avoir Teddy juste après sa victoire... Aucun Nikon c'est certain :D
(http://www.luistappa.com/swap/cherchezlesrouges.jpg)
Comme quoi un écran arrière orientable sur un boitier pro pourrait être le bienvenu. 8)
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 13:16:00
pourquoi mes messages ont-ils de l'écho ?
parce qu'ils sont absolument dénués d'intérêt ? si c'était le cas, personne ne réagirait. c'est tout simplement parce que les subconscients sont dérangés et bousculent les certitudes du conscient. Dès lors, les réactions sont vives.
C'est pas grave, sauf si les insultes suivent (certains refoulent leur subconscient de cette détestable manière. Mais je pense que c'est plus fort qu'eux. Leur maman ne les a pas éduqués en ce sens, et maintenant il est bien tard)
Tu dois vraiment éprouver une certaine complaisance à t'écouter parler. Mais dans ce cas, comment peux-tu éviter d'éclater de rire ?
jmd2, l'haruspice des temps modernes...
Mais déjà dans la Rome antique, Cicéron affirmait dans son
De Divinatine que deux augures ne pouvaient se regarder sans rire ...
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 13:24:46
Si j'ai évoqué ces génies, ce n'est pas pour une quelconque comparaison, mais pour illustrer que face à une idée qui dérange :
"d'abord on ignore, puis on raille, puis on considère comme allant de soi"
note que les idées que je développe sur ce forum se trouvent d'abord écrites par d'autres, je suis un affreux copieur. C'est tout.
Quoique que certaines idées sont déjà en production, en vente, utilisées ....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2016, 16:06:35
pour mémo:
D3300 option Wifi wu-1
D5300 wifi inclus
D5500 wifi inclus
D7200 idem inclus
D500 inclus
D610 option wifi wu-1
D750 inclus
D810 option wt-5 + ut1 ou autre solution non-Nikon
D5 ethernet ou option wt-5 ou wt6
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 13:07:03
mais il leur manque au moins une vraie connexion au monde moderne :'(
Connexion qui te servirait à quoi, très
concrètement ? ::)
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 13:24:46
Si j'ai évoqué ces génies, ce n'est pas pour une quelconque comparaison, mais pour illustrer que face à une idée qui dérange :
"d'abord on ignore, puis on raille, puis on considère comme allant de soi"
note que les idées que je développe sur ce forum se trouvent d'abord écrites par d'autres, je suis un affreux copieur. C'est tout.
Il y a 2 ou 3 objections majeures à cette vision un peu simpliste des choses.
1 - être précurseur avec des idées qui dérangent: oui bien sûr, pourquoi pas quand l'idée défendue contre vents et marrées vient de quelqu'un qui a déjà bien travaillé le sujet et qui sait de quoi il parle. Même si son idée dérange, il sait argumenter pourquoi il la soutient. Ce n'est pas ton cas car tes arguments ne sont que des esquives successives au fur et à mesure qu'on essaie d'avancer dans la discussion technique.
2 - avoir des idée en avance sur sont temps et qui dérangent, pourquoi pas à condition que l'approche ne soit pas l'inverse, c'est à dire avoir des idées qui dérangent et peut-être, mais personne ne le sait encore, seront-elles en avance sur leur temps. La nuance est de taille
3 - Ces idées ne sont pas les tiennes mais es-tu certain de bien comprendre l'argumentaire de celui à qui tu les empruntes ou au moins dont tu supportes la vision ?
Citation de: chris4916 le Août 13, 2016, 14:20:58
3 - Ces idées ne sont pas les tiennes mais es-tu certain de bien comprendre l'argumentaire de celui à qui tu les empruntes ou au moins dont tu supportes la vision ?
Une chose est sûre : quand notre petit camarade nous soutient contre vents et marées qu'un GPS pourrait suppléer des sondes Pitot gelées, ce n'est pas une idée qu'il a piquée à un ingénieur en aéronautique !
;-)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2016, 14:06:09
Quoique que certaines idées sont déjà en production, en vente, utilisées ....
ça c'est un des aspects surprenants de ce débat qui n'en est pas un: beaucoup des points technique qu'évoque jmd2 existent déjà et sont disponibles. Et il n'y a personne pour prétendre que c'est complètement inutile.
Je ne sais pas pour les autres mais moi je lutte juste contre la démarche qui consiste à faire croire que:
- le déploiement de ces fonctionnalités devrait obligatoirement passer pas un smartphone
- c'est le point de passage obligatoire pour les constructeurs de reflex sans quoi ils vont disparaître
- tout ça n'a pas d'importance car la qualité des smartphone est telle que le reflex, nous n'en avons pas vraiment besoin
Bref, je lutte contre le quidam qui dit "
la direction des ces entreprises ne connaît pas son métier, leur service marketing est nul et leurs techniciens tout autant car les bons sont partis chez Google. Moi qui ait lu le web, je connais la bonne solution est je vais vous bassiner avec ça pendant des années !"
Histoire d'aider un peu Jmd2, je vais donner la situation réelle où j'utilise le mode connecté.
Photo de bâtiment en ville: un point de vue bien au dessus de la hauteur humain m'est utile, j'utilise donc une perche. En extérieur appareil au bout de la perche on ne voit rien sur l'écran arrière orientable ou pas.
Le report de l'écran est alors très utile pour cadrer mais aussi pour déclencher.
En effet il suffit juste de fixer le smartphone sur la perche sans avoir en plus à coller un déclencheur filaire ou IR en plus.
Je fais cela au One V3 entre autre car il est léger ce qui est utile quand on ne prend pas la perche Ninja mais un simple monopod tenu en l'air.
Les défauts: l'appli de base (je ne parle pas de Camera Control) ne permet pas de faire le moindre réglage mais pire le fait d'être en mode connecté empêché de faire les réglages sur le boîtier...
Et là où Nikon à fait "10% du chemin" c'est qu'il livre le V3 avec un objectif à zoom électrique, zoom qui n'est pas contrôlable depuis le smartphone :(
Bref un gouffre énorme entre l'appli gratuite et le soft payant qui n'est plus AMHA acceptable sur les appareils connectables grand public.
Citation de: chris4916 le Août 13, 2016, 14:29:26
Bref, je lutte contre le quidam qui dit "la direction des ces entreprises ne connaît pas son métier, leur service marketing est nul et leurs techniciens tout autant car les bons sont partis chez Google. Moi qui ait lu le web, je connais la bonne solution est je vais vous bassiner avec ça pendant des années !"
Lol, c'est tout à fait ça, j'ai lu il y a quelque temps un article sur le net et tous ces "experts - wikipédia - blogs" qui après avoir passé quelques heures sur la toile se croient au niveau et autorisés à critiquer, mettre en cause et même conseiller des ingénieurs/spécialistes/scientifique ayant produit parfois une thèse sur un sujet et en tout cas vivant depuis des années en contact des problèmes évoqués... faudrait que je le retrouve !
Internet ou le "Tout à l'Ego" !
;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2016, 13:52:21
...
sinon en jeu estival, style "où est charlie": Où est le Canon?
;D
Juste au dessus du bleu du drapeau ;)
Le seul qui n'a pas d'oculaire rond... À moins que cela soit un Sony :D
Bon bah reste IPhone et DXO ONE! ;D
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 14:38:09
Histoire d'aider un peu Jmd2, je vais donner la situation réelle où j'utilise le mode connecté.
On a tous des situations de ce type ! J'avais expliqué il y a bien longtemps - deux ans - ce que je faisais avec le wifi dans mes tests de drones professionnels et les évolutions que je souhaitais voir. A cette époque jmd2, ou peut être jmd, tenait ces mêmes propos et pas mal de piliers de ce forum se foutaient de lui sans avoir aucune idée sur ce que le wifi pouvait fournir comme service, que ce soit en transfert de fichier en utilisant l'appareil comme hotspot ou en commande à distance! On pourrait donc remercier jmd2 pour avoir participé à l'éducation collective de ce forum. Pour le reste, il s'amuse bien !
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 14:38:09
Et là où Nikon à fait "10% du chemin" c'est qu'il livre le V3 avec un objectif à zoom électrique, zoom qui n'est pas contrôlable depuis le smartphone :(
Bref un gouffre énorme entre l'appli gratuite et le soft payant qui n'est plus AMHA acceptable sur les appareils connectables grand public.
Ça par contre je le constate aussi avec SmartBridge : super idée, mais pourquoi diable n'est il pas possible de modifier la vitesse ou le diaph à distance (bon encore qu'à la rigueur on peut laisser jouer les automatismes), ce qui m'agace le plus c'est qu'il n'est pas possible, sur Androïd, d'envoyer les images sur la carte SD de 64Go insérée dans mon smartphone, alors que l'APN intégré le fait.
Histoire de parler de connexion sérieuse aux JO : cf ce que dit le Directeur adjoint de la photo de la grande Associated Press cette fois et les volumes et vitesses requise pour les pros. : Que du câblé au JO.
https://blog.ap.org/behind-the-news/a-snapshot-of-olympics-photography
D'ailleurs la photo ci dessus est explicite : aucun zinzin wifi sur les appareils de terrain. Trop aléatoire et inefficace dans ce contexte.
Et pour ceux qui voudraient voir les Nikon du NPS à Rio voici une idée du contingent :
( J'ai réservé les trois valises de gauche)
photos prises par le photographe de sport Belge Vincent Kalut
http://www.diyphotography.net/heres-nikons-nps-cache-rio2016-games/#more-53475
Manque la pièce avec les objectifs...
Les boîtiers sont dans les malles en alu, c'est pas les objectifs qui seraient dans les valises noires?
Pour la connection câblée, c'est plus sécurisé dans une manifestation de la taille des JO.
En effet tout doit avoir été prévu pour sécurisé les câbles.
Moins évident pour des événements moins organisés où les fils mis au petit bonheur la chance est plutôt à éviter.
Et tout n'est pas cablable, compliqué pour le drones ;)
Je Pense que cette photo a ete photshope...aucun Pentax c'est pas normal ;D ;D ;D ;D
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 14:44:17
Juste au dessus du bleu du drapeau ;)
Le seul qui n'a pas d'oculaire rond...
Vois pas...
Citation de: luistappa le Août 13, 2016, 16:41:40
Moins évident pour des événements moins organisés où les fils mis au petit bonheur la chance est plutôt à éviter.
Ou pour les pros qui sont sur la route bien seuls et sans aucune infrastructure :o :o, ce qui est tout de même le cas pour beaucoup d'entre nous :o :o
Citation de: fski le Août 13, 2016, 13:12:19
Vu que tu n'a pas de smartphone et que tu n'en n'utilise pas...toi tu n'a JAMAIS utilise shootim...
Moi si...alors ta gueule !
fski,
tu as la regrettable habitude de vouloir faire la loi. La France ne fonctionne pas ainsi. C'est une démocratie, avec un pouvoir législatif et un exécutif. Aucun citoyen ne peut se prévaloir d'un pouvoir supérieur qui ne lui soit conféré par la loi.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2016, 13:52:21
Malin d'avoir posté cette photo: certains ne verront que les Smartphones en arriére-plan.
les pros ont des Nikon (des gros et chers). Les amateurs eux...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2016, 14:06:09
Quoique que certaines idées sont déjà en production, en vente, utilisées ....
oui, Nikon et les autres ont du WIFI, depuis peu. Mais ce sont des WIFI limités en fonctions. Par peur* ! c'est mon hypothèse car je n'ose penser que ce soit par bêtise.
* cette peur est consciente ou inconsciente. Va savoir.
note qu'il y a maintenant Snapbridge, dont tout le monde estime qu'il est à moitié réussi et à moitié...
as-tu imaginé tout ce qui est possible avec du WIFI (ou autre liaison sans fil) avec un smartphone ? pour un coût ridicule.
Citation de: yorys le Août 13, 2016, 14:48:08
Ça par contre je le constate aussi avec SmartBridge : super idée, mais pourquoi diable n'est il pas possible de modifier la vitesse ou le diaph à distance (bon encore qu'à la rigueur on peut laisser jouer les automatismes), ce qui m'agace le plus c'est qu'il n'est pas possible, sur Androïd, d'envoyer les images sur la carte SD de 64Go insérée dans mon smartphone, alors que l'APN intégré le fait.
Snapbridge, tant vanté par Nikon "
on est connectés nanana... ", est la preuve très récente que Nikon ne veut pas de vraie communication avec un smartphone.
:'(
Citation de: chris4916 le Août 13, 2016, 14:20:58
Il y a 2 ou 3 objections majeures à cette vision un peu simpliste des choses.
1 - être précurseur avec des idées qui dérangent: oui bien sûr, pourquoi pas quand l'idée défendue contre vents et marrées vient de quelqu'un qui a déjà bien travaillé le sujet et qui sait de quoi il parle. Même si son idée dérange, il sait argumenter pourquoi il la soutient. Ce n'est pas ton cas car tes arguments ne sont que des esquives successives au fur et à mesure qu'on essaie d'avancer dans la discussion technique.
2 - avoir des idée en avance sur sont temps et qui dérangent, pourquoi pas à condition que l'approche ne soit pas l'inverse, c'est à dire avoir des idées qui dérangent et peut-être, mais personne ne le sait encore, seront-elles en avance sur leur temps. La nuance est de taille
3 - Ces idées ne sont pas les tiennes mais es-tu certain de bien comprendre l'argumentaire de celui à qui tu les empruntes ou au moins dont tu supportes la vision ?
1/
lis le 3/
2/
pourquoi ça dérange jusqu'aux insultes au lieu de laisser indifférent ?
3/
lis-le
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 17:55:04
oui, Nikon et les autres ont du WIFI, depuis peu. Mais ce sont des WIFI limités en fonctions. Par peur* ! c'est mon hypothèse car je n'ose penser que ce soit par bêtise.
* cette peur est consciente ou inconsciente. Va savoir.
::)
Ne te vient-il pas à l'esprit qu'il peut y avoir d'autres raisons ?
Citationnote qu'il y a maintenant Snapbridge, dont tout le monde estime qu'il est à moitié réussi et à moitié...
as-tu imaginé tout ce qui est possible avec du WIFI (ou autre liaison sans fil) avec un smartphone ? pour un coût ridicule.
Concrètement ? ???
Citation de: Verso92 le Août 13, 2016, 14:23:33
Une chose est sûre : quand notre petit camarade nous soutient contre vents et marées qu'un GPS pourrait suppléer des sondes Pitot gelées, ce n'est pas une idée qu'il a piquée à un ingénieur en aéronautique !
;-)
tu déformes (et pas qu'un peu) encore une fois, on a l'habitude
tu ressors d'anciennes discussions, on a l'habitude
mais on peut reparler de pilotes totalement désorientés et qui n'ont pas compris qu'ils tombent à 200km/h en vitesse verticale ( c'est dingue ! ) durant plusieurs minutes !
Citation de: chris4916 le Août 13, 2016, 18:35:32
1
Ne te vient-il pas à l'esprit qu'il peut y avoir d'autres raisons ?
2
Concrètement ? ???
1
bien entendu, mais je n'en ai pas trouvées. A part quelques bricoles comme la vitesse de la communication, qui certes est une limitation mais qui ne sera sensible que pour 5% des cas d'utilisation de la connexion.
2
j'en ai fait des listes plus haut et dans d'autres fils
relis aussi le message d'un forumeur juste un peu plus haut parlant de Snabridge
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 17:55:04
oui, Nikon et les autres ont du WIFI, depuis peu. Mais ce sont des WIFI limités en fonctions. Par peur* ! c'est mon hypothèse car je n'ose penser que ce soit par bêtise.
* cette peur est consciente ou inconsciente. Va savoir.
note qu'il y a maintenant Snapbridge, dont tout le monde estime qu'il est à moitié réussi et à moitié...
as-tu imaginé tout ce qui est possible avec du WIFI (ou autre liaison sans fil) avec un smartphone ? pour un coût ridicule.
depuis peu, c'est à dire le D2 et Wt2 en 2003...
Et tres limité en fonction: sur certains tu pilotes et commandes ton appareil à distance, sur d'autres c'est juste le declenchement.
Après tu recupéres tes images.
Bien entendu, toute technologie evolue...
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 13:24:46
"d'abord on ignore, puis on raille, puis on considère comme allant de soi"
Ce n'est pas parce que l'on raille une idée qu'elle sera forcément lumineuse un jour. Une ineptie reste une ineptie.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2016, 18:45:57
depuis peu, c'est à dire le D2 et Wt2 en 2003...
Et tres limité en fonction: sur certains tu pilotes et commandes ton appareil à distance, sur d'autres c'est juste le declenchement.
Après tu recupéres tes images.
Bien entendu, toute technologie evolue...
oui, et à quel prix... dans les 500€ de mémoire :'(
et oui c'est limité comme fonctions disponibles. Mais ce n'est pas une question de technologie, c'est une question de volonté. Pour s'en persuader il suffit de constater les 10 000 + applis et matériels connectables à ton smartphone. Y compris des dispositifs médicaux ! ça rigole pas sur la sécurité.
Citation de: timouton le Août 13, 2016, 18:50:36
1-
Ce n'est pas parce que l'on raille une idée qu'elle sera forcément lumineuse un jour.+
2-
Une ineptie reste une ineptie.
1-
si. car une idée pas lumineuse ne suscite aucune réaction. Elle reste. Personne n'y prête attention.
2-
vrai, mais on n'y prête aucune attention.
exemple : j'affirme que 2+2 = 7
voyons la suite
;)
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:42:17
bien entendu, mais je n'en ai pas trouvées. A part quelques bricoles comme la vitesse de la communication, qui certes est une limitation mais qui ne sera sensible que pour 5% des cas d'utilisation de la connexion.|/quote]
Il y a des limitations techniques, nous en avons déjà parlé effectivement très très longtemps
Il y a également le fait que le constructeur ne souhaite très probablement, et ce n'est pas de la peur ::), ouvrir son interface à des développement externes qui seraient susceptibles de remettre en cause le fonctionnement de l'appareil. Regarde Magic Lantern par exemple. Oui il est possible de développer autre chose que ce que fait le constructeur. Oui il y a des fonctions supplémentaires. Le constructeur les reprend t-il toutes à sa charge dans la version suivante du firmware ? non ::)
Citationj'en ai fait des listes plus haut et dans d'autres fils
relis aussi le message d'un forumeur juste un peu plus haut parlant de Snabridge
La plupart de tes propositions s'appuient non pas sur le wifi mais sur le smartphone et ton point est de dire: j'ai un smartphone que je trouve génial, je voudrais que ce soit le centre de tout ce que je fais y compris la photo au reflex.
Ce n'est pas une proposition de photographe mais une proposition de possesseur de smartphone frustré de ne pas y connecter son appareil photo.
D'un point de vue photographique, concrètement, j'y reviens encore, qu'est-ce que ça va t'apporter ?
Il y a bien quelques exemples ponctuels d'utilisateurs ayant besoin d'un remote control (mais pas nécessairement d'un smartphone) ou de transfert de fichier (ici le coté smartphone utile c'est sa fonction de "modem") mais penses-tu vraiment que ça change la face du monde du constructeur de reflex ?
Sérieusement ?
Si c'est pour pousser tes photos sur facebook, ton reflex n'est non seulement pas utile mais surdimensionné et ne fonctionne pas pour cet usage, ne serait-ce qu'à cause de la taille des fichiers générés.
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:56:31
exemple : j'affirme que 2+2 = 7
voyons la suite
ça confirme juste ce que je pensais ;D ;D ;D
mais au moins c'est cohérent avec ton combat pour lier smartphone et reflex ;)
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:56:31
vrai, mais on n'y prête aucune attention.
exemple : j'affirme que 2+2 = 7
voyons la suite
;)
Cela démontre ta manière égoïste de raisonnement.
Si quasi tous les membres du forum t'expliquaient que cela fait 4, tu accepterais. Car ils te le demontrerait rationnellement, style Cartésien.
Par contre, tu lances des idées que personne ne peut démonter avec rigueur et que tous les membres t'indiquent comme loufoques, et là tu t'obstines.
C'est purement un raisonnement d'enfant non mature :
parce que, na !De plus tu laisses penser, indirectement, sournoisement, à un nouveau venu ou un néophyte, qu'investir dans un système reflex Nikon n'est pas un gage de pérennité. Si j'étais un représentant de cette marque, j'aurais les moyens d'attaquer tes rumeurs en justice.
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:56:31
...
exemple : j'affirme que 2+2 = 7
voyons la suite
;)
Pourquoi, c'est pas le cas ?
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:56:31
j'affirme que 2+2 = 7
voyons la suite
;)
Si 2+2 = 7
Alors : 4 = 7
En retranchant 3 de part et d'autre de l'égalité on obtient :
1 = 4 ou 4 = 1
Ce que est confirmé par les trois mousquetaires (qui étaient quatre comme chacun sait) et dont la devise était :
« Tous pour un, un pour tous ! »
CQFD ! :D
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:52:24
et oui c'est limité comme fonctions disponibles. Mais ce n'est pas une question de technologie, c'est une question de volonté. Pour s'en persuader il suffit de constater les 10 000 + applis et matériels connectables à ton smartphone. Y compris des dispositifs médicaux ! ça rigole pas sur la sécurité.
Tu te persuades n'importe comment.
Qu'est-ce que c'est que cet argument de 10 000 applications ? Quel sens cela a t-il vraiment ?
Bien sur qu'il y a beaucoup d'appli pour smartphone. C'est un mini PC, ni plus ni moins. Comme je te l'ai déjà dit, j'utilise la même plate-forme pour des usages qui n'ont rien à voir avec la téléphonie. Mais en quoi cela devrait-il en faire le complément indispensable du reflex tel que tu le réclames ?
En dehors des aspects remote control qui peuvent être de temps en temps utiles à quelques uns et des aspect de réseau pour envoyer, et là aussi c'est assez marginal, des fichiers, quels sont les fonctions qui justifient ton acharnement ? (autre que "le smartphone se connecte à plein d'autres périphériques, pourquoi pas le reflex ?")
NB: profites en pour ouvrir dans la section off le fil qui discute de la connexion smartphone - véhicule car je reste sur ma faim ;)
Depuis que j'ai fait la mise à jour vers Marshmallow, mon Bluetooth embarqué n'arrive plu à lire mon répertoire de contacts ni mes textos.
Question : devrais-je changer de voiture (qui, pour le prix, ne fait même pas appareil photo) ?
Citation de: Runway le Août 13, 2016, 23:55:04
Depuis que j'ai fait la mise à jour vers Marshmallow, mon Bluetooth embarqué n'arrive plu à lire mon répertoire de contacts ni mes textos.
Question : devrais-je changer de voiture (qui, pour le prix, ne fait même pas appareil photo) ?
Beh pour faire du pain il faut un bon tracteur, sinon le DVD marche mal.
C'est pourtant clair non?
Citation de: jmd2 le Août 13, 2016, 18:37:36
tu déformes (et pas qu'un peu) encore une fois, on a l'habitude
tu ressors d'anciennes discussions, on a l'habitude
mais on peut reparler de pilotes totalement désorientés et qui n'ont pas compris qu'ils tombent à 200km/h en vitesse verticale ( c'est dingue ! ) durant plusieurs minutes !
Ah oui, sur ce topic ou des gens passionnés, qui savent énormément de choses t'ont prouvé que ton GPS ne valait rien ? Grand moment ça encore !
jmd2 participe à tous les fils en y déblatérant son lot d'inepties. Son but ultime est d'avoir un jour raison. Ce jour n'est toujours pas arrivé.
Citation de: fski le Août 14, 2016, 00:57:07
Beh pour faire du pain il faut un bon tracteur, sinon le DVD marche mal.
C'est pourtant clair non?
:D :D
Citation de: Roland29 le Août 13, 2016, 23:28:34
Si 2+2 = 7
Lorsqu'il n'y a pas "absorption" c'est explicable.
1+1 forment un élément qui est constitué des deux éléments mais ne les éliminent/absorbent pas...alors le 2 engendre le 3 (qui représente la somme des éléments)
Reproduit ça une deuxième fois et ton autre 2 engendre aussi un 3.
Au final si tu additionnes tes deux "3" tu n'as pas 6 non plus car l'élément constitué n'absorbe pas les autres ===> 7 au final.
Citation de: Aria le Août 14, 2016, 10:04:46
Lorsqu'il n'y a pas "absorption" c'est explicable.
.../...
Au final si tu additionnes tes deux "3" tu n'as pas 6 non plus car l'élément constitué n'absorbe pas les autres ===> 7 au final.
C'est élégant 8) bravo !
En tous cas, il a l'air plus simple d'expliquer pourquoi, potentiellement, 2 + 2 = 7 que pourquoi, en dehors du smartphone, le reflex n'aurait pas de salut (car c'est de ça dont il s'agit dans la prédiction de jmd2).
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 10:14:44
C'est élégant 8) bravo !
En tous cas, il a l'air plus simple d'expliquer pourquoi, potentiellement, 2 + 2 = 7 que pourquoi, en dehors du smartphone, le reflex n'aurait pas de salut (car c'est de ça dont il s'agit dans la prédiction de jmd2).
jmd2 grand gourou si jamais ça arrive :D ;)
Citation de: chris4916 le Août 13, 2016, 19:03:54
Si c'est pour pousser tes photos sur facebook, ton reflex n'est non seulement pas utile mais surdimensionné et ne fonctionne pas pour cet usage, ne serait-ce qu'à cause de la taille des fichiers générés.
on va se contenter de cette remarque
tu es en train de rejeter toute communication avec les réseaux sociaux au prétexte de la taille de la photo.
ce n'est absolument pas un obstacle, il suffit que l'appli crée une copie compressée avant envoi (qu'on puisse paramétrer au besoin)
simple non ?
Citation de: timouton le Août 13, 2016, 20:30:46
Cela démontre ta manière égoïste de raisonnement.
Si quasi tous les membres du forum t'expliquaient que cela fait 4, tu accepterais. Car ils te le demontrerait rationnellement, style Cartésien.
Par contre, tu lances des idées que personne ne peut démonter avec rigueur et que tous les membres t'indiquent comme loufoques, et là tu t'obstines.
C'est purement un raisonnement d'enfant non mature : parce que, na !
De plus tu laisses penser, indirectement, sournoisement, à un nouveau venu ou un néophyte, qu'investir dans un système reflex Nikon n'est pas un gage de pérennité. Si j'étais un représentant de cette marque, j'aurais les moyens d'attaquer tes rumeurs en justice.
eh beh !
la situation de Nikon est ce qu'elle est. Ensuite chacun achète ce qu'il veut, en se souciant ou pas de l'avenir de son équipement. Ce que personne ne fait jamais :D Même pas moi.
As-tu vu comme je soutiens le D6x0 face au 6D dans un autre fil ?
Je suis fana de Nikon, et c'est pour cela que je tente de comprendre leur stratégie, et que je me désole. Au contraire de Canon dont je me fiche pas mal et dont je parle peu, sauf dans l'expression Canikonpustaxcaji quand je pense qu'ils font en bloc tous les mêmes erreurs.
quant à la psychologie de comptoir, laisse tomber. Démolir le bonhomme, comme les insultes, est un réflexe quand on n'a plus d'argument concret.
cependant, tu as vu que l'affirmation 2+2=7 laisse indifférent, personne ne proteste :D
amitiés nikonniennes
Citation de: chris4916 le Août 13, 2016, 23:44:56
C'est un mini PC, ni plus ni moins.
c'est une erreur grave de réduire un smartphone à un mini-PC
c'est mille fois plus, notamment avec ses capteurs multiples dont un appareil photo qui aurait fait rêver en l'an 2000, et sa mobilité exceptionnelle impossible même avec un notebook
(bon, le clavier et l'écran sont petits... )
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 11:20:45
tu es en train de rejeter toute communication avec les réseaux sociaux au prétexte de la taille de la photo.
ce n'est absolument pas un obstacle, il suffit que l'appli crée une copie compressée avant envoi (qu'on puisse paramétrer au besoin)
simple non ?
Effectivement ::) Et dans ce cas, le smartphone est génial car il te permet non seulement d'envoyer la photo mais également de la redimensionner avant.
Comme quoi c'est bien un composant indispensable dans la production de photos "facebook".
Aurais-tu donc raison ??? ;D ;D ;D
Plus sérieusement, je ne rejette rien du tout.
Mon propos est de dire que si tu prends ton reflex uniquement pour au final faire de la photo "à publier sur un réseau social", peux-être qu'effectivement le reflex n'est pas le bon outil.
Pour moi, le reflex c'est prioritairement du RAW pour faire de la photo "sérieusement" et me donner le loisir de travailler le développement. Je ne m'imagine pas une seconde devoir développer le RAW en extérieur avec une lumière variable sur un écran de 5".
Bref, pas compatible avec "j'ai besoin de pousser immédiatement sur un réseau social la photo que je viens juste de prendre".
La communication du reflex avec un outil tel qu'un smartphone pour transférer des fichiers "depuis le terrain" peut bien sûr être utile, voire indispensable dans certains cas. Tu en as eu des exemples dans ce fil et il y a déjà plusieurs mois. Mais ton esprit manichéen fait de cette fonction parfois nécessaire un point de passage obligatoire. Et je lutte contre cette vision des choses et surtout la communication que tu y associes.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 11:20:45
on va se contenter de cette remarque
tu es en train de rejeter toute communication avec les réseaux sociaux au prétexte de la taille de la photo.
ce n'est absolument pas un obstacle, il suffit que l'appli crée une copie compressée avant envoi (qu'on puisse paramétrer au besoin)
simple non ?
Donc si c'est pour envoyer un fichier compressé pourri, rien ne sert d'utiliser un reflex...
Et donc si toutes les marques font "des erreurs en bloc", personne ne fait d'erreur au final, non ?
Citation de: Runway le Août 13, 2016, 23:55:04
Depuis que j'ai fait la mise à jour vers Marshmallow, mon Bluetooth embarqué n'arrive plu à lire mon répertoire de contacts ni mes textos.
Question : devrais-je changer de voiture (qui, pour le prix, ne fait même pas appareil photo) ?
ahhhh les mises à jour, on dirait les bugs et autres ennuis plus ou moins graves des appareils photo...
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 09:35:41
Ah oui, sur ce topic ou des gens passionnés, qui savent énormément de choses t'ont prouvé que ton GPS ne valait rien ? Grand moment ça encore !
oui, il y a des passionnés, des experts. Dont on profite quand on a des question pointues sur la photo telle qu'elle est.
mais ces 2 qualités ont leur revers : l'aveuglement dû aux certitudes. C'est tout à fait naturel et difficile à remédier.
je leur garde mon plus profond respect, les écoute avec attention si j'ai besoin de connaître comment régler la synchro haute vitesse sur un D600+pilotage SB900 à distance.
Citation de: Aria le Août 14, 2016, 10:04:46
Lorsqu'il n'y a pas "absorption" c'est explicable.
1+1 forment un élément qui est constitué des deux éléments mais ne les éliminent/absorbent pas...alors le 2 engendre le 3 (qui représente la somme des éléments)
Reproduit ça une deuxième fois et ton autre 2 engendre aussi un 3.
Au final si tu additionnes tes deux "3" tu n'as pas 6 non plus car l'élément constitué n'absorbe pas les autres ===> 7 au final.
heu... tu peux réexpliquer. J'en suis resté à "zéro, élément absorbant" dans les multiplications des nombres réels ???
note que je n'attendais pas du tout que quelqu'un tente une explication :)
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 11:41:42
c'est une erreur grave de réduire un smartphone à un mini-PC
c'est mille fois plus, notamment avec ses capteurs multiples dont un appareil photo qui aurait fait rêver en l'an 2000, et sa mobilité exceptionnelle impossible même avec un notebook
Comme quoi, avec exactement la même base technique, chacun voit midi à sa porte et considère cet outil de manière différente.
Pour moi, le smartphone, dans ce qui le différencie d'un simple téléphone, c'est le PC embarqué. ni plus ni moins.
Pour toi, c'est un appareil photo (mais c'est normal puisque tu veux jouer la carte du clivage smartphone vs. reflex)
Les capteurs, c'est en gros ce que tu peux connecter sur un Raspberry.
Par exemple... (http://www.wirelesshack.org/the-top-10-raspberry-pi-sensors-for-your-projects.html)
et le capteur "photo" n'en est qu'un parmi tant d'autres (comme sur un smartphone donc)
ça illustre bien notre différent d'ailleurs :)
sans même parler de photo, nous avons du même objet une description très différente.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 11:41:42
c'est une erreur grave de réduire un smartphone à un mini-PC. c'est mille fois plus, notamment avec ses capteurs multiples dont un appareil photo qui aurait fait rêver en l'an 2000, et sa mobilité exceptionnelle impossible même avec un notebook
Voila un petit lien avec pleins de capteurs (https://www.amazon.com/SunFounder-37-modules-Raspberry-Extension/dp/B00HU0G9TO?tag=wireleshackt-20) pour faire avec ce "mini PC" tout ce que fait un smartphone et même plus.
Oui, je sais il manque dans ce bundle un GPS et un accéléromètre. Je ne vais pas faire de recherche pour t'en trouver un car mon propos c'est uniquement de te montrer qu'il existe déjà une multitude de capteurs autour de cette base très proche d'un smartphone classique.
Et juste pour rire un peu (https://www.raspberrypi.org/blog/tytelli-a-diy-smartphone/).
Citation de: Aria le Août 14, 2016, 12:14:13
:D ça part toujours en sucette dans les fils ;)
Ouais, c'est du type
realistes, pieds sur terre vs
autiste, tête en l'air.
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 11:42:20
Effectivement ::) Et dans ce cas, le smartphone est génial car il te permet non seulement d'envoyer la photo mais également de la redimensionner avant.
Comme quoi c'est bien un composant indispensable dans la production de photos "facebook".
Aurais-tu donc raison ??? ;D ;D ;D
Plus sérieusement, je ne rejette rien du tout.
Mon propos est de dire que si tu prends ton reflex uniquement pour au final faire de la photo "à publier sur un réseau social", peux-être qu'effectivement le reflex n'est pas le bon outil.
Pour moi, le reflex c'est prioritairement du RAW pour faire de la photo "sérieusement" et me donner le loisir de travailler le développement. Je ne m'imagine pas une seconde devoir développer le RAW en extérieur avec une lumière variable sur un écran de 5".
Bref, pas compatible avec "j'ai besoin de pousser immédiatement sur un réseau social la photo que je viens juste de prendre".
La communication du reflex avec un outil tel qu'un smartphone pour transférer des fichiers "depuis le terrain" peut bien sûr être utile, voire indispensable dans certains cas. Tu en as eu des exemples dans ce fil et il y a déjà plusieurs mois. Mais ton esprit manichéen fait de cette fonction parfois nécessaire un point de passage obligatoire. Et je lutte contre cette vision des choses et surtout la communication que tu y associes.
rappel : un produit se vend mieux quand il possède plus de fonctions. Certaines seront utiles à 100% (l'écran d'affichage), d'autres à 2% (la fonction sonomètre). Peu importe.
les réseaux sociaux, et la transmission au cloud pour archivage/sauvegarde/transfert ultérieur, est pratiqué par 90% des utilisateur s de smartphones (qui sont eux-mêmes 90% de la population en âge d'acheter un smartphone). Pourquoi s'en priver ? (le coût d'une appli est marginal) ?
il n'y a aucun passage obligatoire, juste des fonctions quasi-gratuites qui ouvriraient le marché, au lieu de le brider.
la photographie n'est-elle pas par nature communicante ?
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 11:53:30
Comme quoi, avec exactement la même base technique, chacun voit midi à sa porte et considère cet outil de manière différente.
Pour moi, le smartphone, dans ce qui le différencie d'un simple téléphone, c'est le PC embarqué. ni plus ni moins.
oui, en effet, on ne voit pas du tout la même chose
le PC a été une révolution, le smartphone, synthèse fantastique entre PC, téléphone, internet, photo, jeu, centrale intelligente, guide touristique et guide tout court, lieu de drague... change le monde.
on est bien loin de la discussion enflammée où on disputait pour savoir si un smartphone pouvait remplacer une lampe de poche. Qu'est-ce que c'était ridicule.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:06:26
la photographie n'est-elle pas par nature communicante ?
Toutafé...je suis certain que les pigistes aimeraient un apn qui envoie directement les images depuis leur lieu de reportage.
Tu clic et ton image est transmise illico 8) toujours plus vite...au coeur de l'info...le poids des photos :D ;)
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 11:42:47
Et donc si toutes les marques font "des erreurs en bloc", personne ne fait d'erreur au final, non ?
certes ils ne font pas d'erreur entre eux, mais contre... le smartphone en personne, qui va les bouffer tout crus !
quand on ne peut lutter contre un ennemi, d'abord on copie ses idées si on peut, et puis il faut s'associer avec lui avant qu'il ne nous détruise.
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 11:52:36
L'aveuglement face aux certitudes ? Tu ne manques pas de culot ! Le seul qui a des certitudes ici, c'est bien toi hein...
L'écoute avec attention ? Ça se ressent vachement...
certains ont des certitudes concernant le présent qui leur obscurcit la vue de l'avenir
j'ai des certitudes concernant le présent (les ventes en chute libre, facile à vérifier, et les "novueaux" usages et "nouveulles"pratiques de la photo, facile à vérifier aussi) et des "présomptions fortes" concernant les causes et les éventuels remèdes.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:18:07
certes ils ne font pas d'erreur entre eux, mais contre... le smartphone en personne, qui va les bouffer tout crus !
quand on ne peut lutter contre un ennemi, d'abord on copie ses idées si on peut, et puis il faut s'associer avec lui avant qu'il ne nous détruise.
Non.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:20:25
certains ont des certitudes concernant le présent qui leur obscurcit la vue de l'avenir
j'ai des certitudes concernant le présent (les ventes en chute libre, facile à vérifier) et des "présomptions fortes" concernant les causes et les éventuels remèdes.
Je le répète au cas où: page 18, le graphique montre clairement qu'il se vend plus d'appareils a objectifs interchangeables aujourd'hui qu'en 2008.
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 12:10:29
Voila un petit lien avec pleins de capteurs (https://www.amazon.com/SunFounder-37-modules-Raspberry-Extension/dp/B00HU0G9TO?tag=wireleshackt-20) pour faire avec ce "mini PC" tout ce que fait un smartphone et même plus.
Oui, je sais il manque dans ce bundle un GPS et un accéléromètre. Je ne vais pas faire de recherche pour t'en trouver un car mon propos c'est uniquement de te montrer qu'il existe déjà une multitude de capteurs autour de cette base très proche d'un smartphone classique.
ai-je dit que le samrtphone avait
inventé quoi que ce soit ?
il en fait seulement la synthèse, magistralement et de manière pointue et efficace. Utilisable par un gosse, en 10 secondes. Pas comme tes additifs, non câblés, qui feraient fuir 99% des gens.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:06:26
rappel : un produit se vend mieux quand il possède plus de fonctions.
Tu devrais éviter de te mêler de pseudo-marketing. Ou alors il faut aller expliquer aux fabricants que une seul modèle d'appareil est nécessaire: celui qui fait absolument tout et à faible prix.
Citationles réseaux sociaux, et la transmission au cloud pour archivage/sauvegarde/transfert ultérieur, est pratiqué par 90% des utilisateur s de smartphones (qui sont eux-mêmes 90% de la population en âge d'acheter un smartphone). Pourquoi s'en priver ? (le coût d'une appli est marginal) ?
Parce que la photo au smartphone est une activité très différente de la photo au reflex. Pourquoi vouloir les faire converger ?
Tu fais la promotion du cloud pour l'archivage, le transfert etc... sans surprise, je fais exactement la promotion du contraire: le could c'est bien à faible dose et si utilisé avec parcimonie et à bon escient.
Citationil n'y a aucun passage obligatoire, juste des fonctions quasi-gratuites qui ouvriraient le marché, au lieu de le brider.
Ta vision est vraiment étroite. Sur les aspects marketing auxquels tu ne comprends de toute évidence rien mais sur les aspects techniques et impact en terme de support, de design, d'autonomie etc... bref, tout un tas de trucs dont nous avons déjà débattu longuement.
La caricature de la vraie fausse bonne idée.
Bien sûr que ce serait bien d'avoir au moins dans gamme un ou deux appareils ultra-communicants. ça répond à un besoin (très probablement pas, de mon point de vue, celui de facebook mais je ne vais pas essayer de te convraincre de ce point) mais delà à raconter des trucs aussi dénués de sens que "si Nikon ne va pas dans cette direction ils vont se casser la figure" c'est juste risible.
Citationla photographie n'est-elle pas par nature communicante ?
N'importe quoi. Il faut arrêter de fumer.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:26:35
ai-je dit que le samrtphone avait inventé quoi que ce soit ?
il en fait seulement la synthèse, magistralement et de manière pointue et efficace. Utilisable par un gosse, en 10 secondes. Pas comme tes additifs, non câblés, qui feraient fuir 99% des gens.
Il te montre juste que le smartphone n'est qu'un mini PC pour te montrer à quel point ta vision de l'appareil est erronée...
Citation de: Arnaud17 le Août 14, 2016, 13:12:17
Un sonotone aussi, ça sert à communiquer.
des lunettes aussi
loa photo également, on semble l'oublier sur ce forum. Un comble !
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:14:20
oui, en effet, on ne voit pas du tout la même chose
C'est le moins qu'on puisse dire
Citationle PC a été une révolution, le smartphone, synthèse fantastique entre PC, téléphone, internet, photo, jeu, centrale intelligente, guide touristique et guide tout court, lieu de drague... change le monde.
Rien à faire, comme le chantait Georges, le temps ne fait rien à l'affaire.
Citationon est bien loin de la discussion enflammée où on disputait pour savoir si un smartphone pouvait remplacer une lampe de poche. Qu'est-ce que c'était ridicule.
Enfin un moment de lucidité: toutes ces discussions sont ridicules.
Et il n'y a pas de dispute. Je ne veux juste pas te laisser dire publiquement n'importe quoi. :P
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:26:35
ai-je dit que le samrtphone avait inventé quoi que ce soit ?
il en fait seulement la synthèse, magistralement et de manière pointue et efficace. Utilisable par un gosse, en 10 secondes. Pas comme tes additifs, non câblés, qui feraient fuir 99% des gens.
Tu t'enfonces, avec toutes les certitudes que tu as et j'y ajoute la mienne pour faire bonne mesure, dans le ridicule.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:28:17
des lunettes aussi
loa photo également, on semble l'oublier sur ce forum. Un comble !
Il faudrait m'expliquer comment tu communiques avec des lunettes . . .
Citation de: Arnaud17 le Août 14, 2016, 13:34:04
Il faudrait m'expliquer comment tu communiques avec des lunettes . . .
Quoi ?! Tu connais pas les Google Glass ;D ?!
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:14:20
oui, en effet, on ne voit pas du tout la même chose
le PC a été une révolution, le smartphone, synthèse fantastique entre PC, téléphone, internet, photo, jeu, centrale intelligente, guide touristique et guide tout court, lieu de drague... change le monde.
on est bien loin de la discussion enflammée où on disputait pour savoir si un smartphone pouvait remplacer une lampe de poche. Qu'est-ce que c'était ridicule.
Le succès du smartphone est justement dû à la combinaison d'un téléphone portable (désormais utile à tout le monde
donc en permanence dans notre poche) et de fonctions diverses et variées (dont la lampe de poche) très utiles pour la même raison (couteau suisse en quelque sorte).
mais le reflex...
Donc le reflex communicant pourquoi pas mais à condition que les contraintes ne soient pas plus importantes que les avantages (débit possible avec les moyens actuels). et bien sûr investissements à relativiser vs les besoins réells des utilisateurs.Je n'ai pas l'impression quelle succès du D750 soit dû à sa possibilité de communication même si elle est limitées mais plutôt à la qualité de ses images.
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 13:23:06
Je le répète au cas où: page 18, le graphique montre clairement qu'il se vend plus d'appareils a objectifs interchangeables aujourd'hui qu'en 2008.
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
6 premiers mois 2008 : 193,624,815 (SLR obj interchangeables)
6 premiers mois 2016 : 121,502,993 (DSLR obj interchangeables)
???
concernant Nikon http://www.lesechos.fr/journal20160518/lec2_high_tech_et_medias/021937704406-en-recul-sur-la-photo-nikon-cherche-la-parade-1222638.php
Baisse des ventes photo, et prévisons 2017 en baisse également sur ce marché (-16% c'est fou comme prévision ! )
note que Snapbridge ne tient pas ses promesses. La KEYMISSION 360 sera-t-elle capable de concurrencer les GoPro ou bien ne sera-t-elle qu'un n-ième suiveur ?
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:48:28
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
6 premiers mois 2008 : 193,624,815 (SLR obj interchangeables)
6 premiers mois 2016 : 121,502,993 (DSLR obj interchangeables)
???
concernant Nikon http://www.lesechos.fr/journal20160518/lec2_high_tech_et_medias/021937704406-en-recul-sur-la-photo-nikon-cherche-la-parade-1222638.php
Baisse des ventes photo, et prévisons 2017 en baisse également sur ce marché (-16% c'est fou comme prévision ! )
Et ne pas oublier que le marché du reflex est en baisse forte malgré l'entrée de pays émergeants dans le marché (chine, inde et autres) qu'est ce que cela serait autrement (les mirorless stagnent alors que c'est un produit récent).
En ce qui concerne les smartphones c'est à peu près le même phénomène d'ailleurs.
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 13:27:05
Tu devrais éviter de te mêler de pseudo-marketing. Ou alors il faut aller expliquer aux fabricants que une seul modèle d'appareil est nécessaire: celui qui fait absolument tout et à faible prix.
C'est la définiton du smarpthone
Parce que la photo au smartphone est une activité très différente de la photo au reflex. Pourquoi vouloir les faire converger ?
Tu fais la promotion du cloud pour l'archivage, le transfert etc... sans surprise, je fais exactement la promotion du contraire: le could c'est bien à faible dose et si utilisé avec parcimonie et à bon escient.
parce que justement eslles sont complémentaires sur le terrain
Ta vision est vraiment étroite. Sur les aspects marketing auxquels tu ne comprends de toute évidence rien mais sur les aspects techniques et impact en terme de support, de design, d'autonomie etc... bref, tout un tas de trucs dont nous avons déjà débattu longuement.
La caricature de la vraie fausse bonne idée.
eh, ben, va donc le dire à Nikon qui se vante de l'avoir fait (avec Snapbridge). Mais qui a oublié pas mal de détails en route.
Bien sûr que ce serait bien d'avoir au moins dans gamme un ou deux appareils ultra-communicants. ça répond à un besoin (très probablement pas, de mon point de vue, celui de facebook mais je ne vais pas essayer de te convraincre de ce point) mais delà à raconter des trucs aussi dénués de sens que "si Nikon ne va pas dans cette direction ils vont se casser la figure" c'est juste risible.
"si Nikon ne va pas dans cette direction ils vont se casser la figure" c'est juste vrai ! Nikon le sait.
N'importe quoi. Il faut arrêter de fumer.
c'est quoi c't'intinsulte ? tu prétends aussi faire la police ? >:(
Citation de: Bernard2 le Août 14, 2016, 13:40:11
Le succès du smartphone est justement dû à la combinaison d'un téléphone portable (désormais utile à tout le monde donc en permanence dans notre poche) et de fonctions diverses et variées (dont la lampe de poche) très utiles pour la même raison (couteau suisse en quelque sorte).
mais le reflex...
Donc le reflex communicant pourquoi pas mais à condition que les contraintes ne soient pas plus importantes que les avantages (débit possible avec les moyens actuels). et bien sûr investissements à relativiser vs les besoins réells des utilisateurs.Je n'ai pas l'impression quelle succès du D750 soit dû à sa possibilité de communication même si elle est limitées mais plutôt à la qualité de ses images.
salut Bernard
ah là tu as raison à 100%, le succès des Nikon n'est certainement pas dû à leur communications trop limitée en terme de fonctions disponibles.
heureusement qu'ils ont d'excellentes capacités en photo, que j'apprécie comme tout le monde. Mais ce ne sera pas suffisant pour stabiliser le marché.
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 13:35:46
Quoi ?! Tu connais pas les Google Glass ;D ?!
Ah, tu envoies et reçois des mail avec Google Glass ou tu surfes internet en faisant du roller, comme toutes le mamies de ton quartier ?
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:57:54
salut Bernard
ah là tu as raison à 100%, le succès des Nikon n'est certainement pas dû à leur communications trop limitée en terme de fonctions disponibles.
heureusement qu'ils ont d'excellentes capacités en photo, que j'apprécie comme tout le monde. Mais ce ne sera pas suffisant pour stabiliser le marché.
Ne détourne pas mes arguments. Que les possibilités de communication du D750 soient faibles ou fortes personne (quasiment) à part toi n'en parle sur les forum c'est là le signe de l'importance de ce critère à ce jour pour les utilisateurs
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:48:28
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
6 premiers mois 2008 : 193,624,815 (SLR obj interchangeables)
6 premiers mois 2016 : 121,502,993 (DSLR obj interchangeables)
???
Citation de: Grosbill01 le Août 12, 2016, 14:02:25
- "Il se vend plus de reflex en 2015 qu'en 2008. Si on ajoute les mirrorless, il s'en vend bien plus"
Oui, c'est vrai, en 2015 ont été produits 21 658 000 boîtiers à objectif interchangeable contre 15 655 000 en 2008.
Par contre depuis 2012, la production est en chute constante : 30.4 M (2012), 26.7 M (2013), 22.9 M (2014) et 21.7 M (2015).
... ?
(De toute façon je ne comprends pas les tableaux CIPA, je ne sais pas comment les lire... Je me réfère aux graphiques bien plus explicites.)
Citation de: Bernard2 le Août 14, 2016, 14:00:04
Ne détourne pas mes arguments. Que les possibilités de communication du D750 soient faibles ou fortes personne quasiment à part toi n'en parle sur les forum c'est là le signe de l'importance de ce critère à ce jour pour les utilisateurs
Oui mais ça il ne le comprend pas... Lui veut un appareil connecté, alors il en déduis que tout le monde le veut, et que s'il ne le font pas, c'est tout Nikon qui s'écroule ::)... ![/list]
Citation de: Bernard2 le Août 14, 2016, 13:53:43
Et ne pas oublier que le marché du reflex est en baisse forte malgré l'entrée de pays émergeants dans le marché (chine, inde et autres) qu'est ce que cela serait autrement (les mirorless stagnent alors que c'est un produit récent).
En ce qui concerne les smartphones c'est à peu près le même phénomène d'ailleurs.
http://www.lesechos.fr/28/04/2016/lesechos.fr/021886969306_coup-d-arret-pour-le-marche-mondial-des-smartphones.htm
une hausse de 0,3% "seulement" sur 3 mois 2016, c'est un coup de frein à la croissance, pas encore une baisse des ventes
Canikonpustaxcaji doivent baver de jalousie !
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:01:13
http://www.lesechos.fr/28/04/2016/lesechos.fr/021886969306_coup-d-arret-pour-le-marche-mondial-des-smartphones.htm
une hausse de 0,3% "seulement" sur 3 mois 2016, c'est un coup de frein à la croissance, pas encore une baisse des ventes
Canikonpustaxcaji doivent baver de jalousie !
Non.
Ils n'en ont rien à carrer puisqu'ils ne visent pas du tout la même clientèle...
(Hop, 5 chiffres à mon compteur ^^ !)
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:01:13
http://www.lesechos.fr/28/04/2016/lesechos.fr/021886969306_coup-d-arret-pour-le-marche-mondial-des-smartphones.htm
une hausse de 0,3% "seulement" sur 3 mois 2016, c'est un coup de frein à la croissance, pas encore une baisse des ventes
Canikonpustaxcaji doivent baver de jalousie !
0,3% à relativiser par l'entrée assez récente de la la Chine dans ce marché qui masque la chute plus importante dans le reste du monde développé.
Citation de: Arnaud17 le Août 14, 2016, 13:34:04
Il faudrait m'expliquer comment tu communiques avec des lunettes . . .
Guy-Michel Cogné et les autres rédacteurs de CI communiquent avec moi par le truchement de CI et de mes lunettes
tu communiques avec moi par le truchement de tout un tas de trucs informatiques et par mes lunettes
j'en ai besoin pour lire, comme d'autres ont besoin de prothèses auditives pour entendre
Arnaud, ça m'étonne que tu aies posé ta question
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:04:53
Guy-Michel Cogné et les autres rédacteurs de CI communiquent avec moi par le truchement de CI et de mes lunettes
tu communiques avec moi par le truchement de tout un tas de trucs informatiques et par mes lunettes
j'en ai besoin pour lire, comme d'autres ont besoin de prothèses auditives pour entendre
Arnaud, ça m'étonne que tu aies posé ta question
Tu ne communiques pas avec tes lunettes mais avec tes yeux et ton cerveau secondés par tes lunettes. En fait c'est GMC qui communique avec toi par l'intermédiaire de CI et de tes yeux et de ton cerveau, les lunettes n'étant qu'une amélioration de la déficience de tes yeux
Citation de: Bernard2 le Août 14, 2016, 14:00:04
Ne détourne pas mes arguments. Que les possibilités de communication du D750 soient faibles ou fortes personne quasiment à part toi n'en parle sur les forum c'est là le signe de l'importance de ce critère à ce jour pour les utilisateurs
oui, tout simplement parce que ceux qui ont besoin d'une communication totale entre reflex et smartphone n'achètent pas de reflex. C'est tout le problème.
tu confonds la cause et la conséquence
"mais vous pourvez reprendre du gâteau, vous êtes si mince" Ben c'est parce que je ne reprends pas de gâteau que je suis mince.
Déjà, posons la bonne question à jmd2.
Est-ce que la communication totale entre appareil photo (toutes sortes) et smartphone existe ?
Si oui, que doivent acheter les gens qui le souhaitent ?
Si non, qu'en conclure ?
Citation de: Bernard2 le Août 14, 2016, 14:03:41
0,3% à relativiser par l'entrée assez récente de la la Chine dans ce marché qui masque la chute plus importante dans le reste du monde développé.
Bernard,
tu te rends bien compte que
ton argument joue aussi pour les reflex. Il n'entre donc pas en ligne de compte, ou alors des 2 côtés. Ce qui aggrave la situation des reflex !
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:09:47
oui, tout simplement parce que ceux qui ont besoin d'une communication totale entre reflex et smartphone n'achètent pas de reflex. C'est tout le problème.
tu confonds la cause et la conséquence
"mais vous pourvez reprendre du gâteau, vous êtes si mince" Ben c'est parce que je ne reprends pas de gâteau que je suis mince.
Non.
Dans les tests les testeurs parlent systématiquement du manque de fonctions de la communication des D750 et D500 c'est leur job de testeurs. mais les intervention des lecteurs quasiment jamais.
Citation de: Bernard2 le Août 14, 2016, 14:07:43
Tu ne communiques pas avec tes lunettes mais avec tes yeux et ton cerveau secondés par tes lunettes. En fait c'est GMC qui communique etc toi par l'intermédiaire de CI et de tes yeux aide ton cerveau, les lunettes n'était qu'une amélioration de la déficience de tes yeux
si tu veux
en tout état de cause, c'est pareil pour le sprothèses auditives, donc pas comme le disais :
Citation de: Arnaud17 le Août 14, 2016, 13:12:17
Un sonotone aussi, ça sert à communiquer.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:11:51
Bernard,
tu te rends bien compte que ton argument joue aussi pour les reflex. Il n'entre donc pas en ligne de compte, ou alors des 2 côtés. Ce qui aggrave la situation des reflex !
Comparaison n'est pas forcément raison.
Le smartphone est très récent vs le reflex et compte tenu de son aspect indispensable aujourd'hui et de ses gadgets internes il touche par son principe même une masse bien plus importante d'utilisateur.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:04:53
Guy-Michel Cogné et les autres rédacteurs de CI communiquent avec moi par le truchement de CI et de mes lunettes
tu communiques avec moi par le truchement de tout un tas de trucs informatiques et par mes lunettes
j'en ai besoin pour lire, comme d'autres ont besoin de prothèses auditives pour entendre
Arnaud, ça m'étonne que tu aies posé ta question
La paire de lunettes ne change rien à la communication, il s'agit d'un accessoire passif.
C'est étonnant que tu n'aie pas compris une chose aussi simple.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 13:54:39
CitationTu devrais éviter de te mêler de pseudo-marketing. Ou alors il faut aller expliquer aux fabricants que une seul modèle d'appareil est nécessaire: celui qui fait absolument tout et à faible prix.
C'est la définiton du smarpthone
;D A faible prix ? non. Mon smartphone est ne coûte pas cher mais ses fonctions photographiques sont nulles.
Pour disposer d'un smartphone qui fasse des photos correctes, il faut y mettre une somme d'argent déjà coquette.
La définition du smartphone, c'est un "téléphone intelligent", c'est à dire un téléphone associé à un coeur "de PC" pour pouvoir faire autre chose que téléphoner.
Il se trouve que tu ne vois ça que par le biais du réseau social et de la photo publiée à la volée mais je ne partage pas cette vision.
CitationCitationParce que la photo au smartphone est une activité très différente de la photo au reflex. Pourquoi vouloir les faire converger ?
Tu fais la promotion du cloud pour l'archivage, le transfert etc... sans surprise, je fais exactement la promotion du contraire: le could c'est bien à faible dose et si utilisé avec parcimonie et à bon escient.
parce que justement eslles sont complémentaires sur le terrain
N'h&site pas à expliquer au lieu de faire une phrase creuse.
Quelle est, sauf encore une fois besoin très ponctuel dans quelques cas isolés, le besoin d'associer photo au reflex et services de type cloud et surtout service de type cloud dont le besoin est tellement immédiat qu'il faut pouvoir y accéder depuis le terrain ?
CitationCitationN'importe quoi. Il faut arrêter de fumer.
c'est quoi c't'intinsulte ? tu prétends aussi faire la police ?
Non, pas la police :) mais au bout d'un moment, il faut arrêter de dire n'importe quoi et surtout de faire semblant de te sentir insulté quand on te dit que c'est n'importe quoi.
Il n'y a pas d'argumentation possible.
Soit il faut t'ignorer complètement soit il faut, au bout d'un long moment après avoir bien tourné en rond avec des formules polies pour rester politiquement correct, te dire, et encore de manière voilée et très retenue, ce que je pense de la manière biaisée et, de mon point de vue, malsaine, dont tu alimentes ce que je qualifie de "croisade pour la promotion du smartphone".
Tu peux faire ça à loisir dans la section smartphone, elle est faite pour ça. Tu peux montrer tes plus belles photo au smartphone, ou tes photos ratées, ou discuter de la dernière appli à la mode.
Mais exiger, dès que l'occasion fait mine de se présenter pour te laisser une ouverture dans cette direction, des constructeurs de reflex de prendre en compte des fonctionnalités dont tu ne sais les argumenter que via un usage "réseau social" du reflex, sous prétexte que ton téléphone, fait tout est non seulement, de mon point de vue, stupide mais irritant.
J'espère que dit comme ça, c'est clair ::)
Excellent ;D !!
Citation de: salamander le Août 14, 2016, 14:19:24
L'informatique, ça a ses limites....
;D
;D ;D ;D ;D ;)
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 14:11:44
Déjà, posons la bonne question à jmd2.
Est-ce que la communication totale entre appareil photo (toutes sortes) et smartphone existe ?
Si oui, que doivent acheter les gens qui le souhaitent ?
Si non, qu'en conclure ?
à ma connaissance non.
j'j'ai déjà conclu de puis longtemps que Nikon a peur de communiquer avec les smatphones. tout en disant haut et fort qu'il le fait, il fournit un Snapbridge incomplet, et depuis longtemps un SDK qui communique par câble avec les PC ! c'est encore plus dingue qu'on ne le pense.
tu poses la question, alors qu'on ne devrait pas se poser la question.
ça devrait être aussi naturel que connecter ton imprimante à ton PC par WIFI. Tu te poses pas la question, tu le fais.
Donc si personne ne le fais, j'en reviens toujours à la même chose: pourquoi s'acharner sur les reflex et Nikon en particulier ?
Citation de: Arnaud17 le Août 14, 2016, 14:15:24
La paire de lunettes ne change rien à la communication, il s'agit d'un accessoire passif.
C'est étonnant que tu n'aie pas compris une chose aussi simple.
passif ou actif, tu fais une différence ?
et l'ancien cornet qui précéda le sonotone, tu le mets en passif et donc tu le classes comme matériel ne servant pas à la communication ?
j'ai du mal à comprendre ta catégorisation :
- une photo
- une imprimante
- un reflex argentique
- un smartphone (uniquement sa section photo)
- la gravure d'un disque vinyle
- l'électronique de l'ampli sono
- le grand pavillon des anciens gramophones
- tes cordes vocales
- le tam-tam des indiens
- l'air qui transporte le son
- le braille
- le langage morse, le manipulateur morse, le fil qui transporte les impulsions
- la clé USB
- le lecteur de micro-films
- le projecteur de diapos / le vidéo-projecteur
- la loupe
- la cornée
- l'objectif photo
- le logiciel de développement des RAW
- le compresseur MP3
peux-tu m'expliquer simplement comment tu catégorises comme "matériel
servant ou pas à la communication" ?
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:35:05
à ma connaissance non.
j'j'ai déjà conclu de puis longtemps que Nikon a peur de communiquer avec les smatphones.
Oui et il serait temps que ça change !!
Un bon wifi intégré et une application adéquate serait un minimum en 2016. Pour le transfert, pour la commande à distance, il y a matière.
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 14:16:59
;D A faible prix ? non. Mon smartphone est ne coûte pas cher mais ses fonctions photographiques sont nulles.
Pour disposer d'un smartphone qui fasse des photos correctes, il faut y mettre une somme d'argent déjà coquette.
La définition du smartphone, c'est un "téléphone intelligent",
si, si faible prix, tout est relatif
mais pour un machin qui te sort des photos meilleures que celles de reflex de l'an 2000 (oui, je sais que j'ai laissé la discussion sur ce sujet en suspens (oui, suspens ! ) En attendant mets 1995 pour garder une marge. En 1995 tu étais hyper heureux de ton 24x36, non ? )) et qui fait mille autres choses, du plus indispensable au plus futile et que tu gardes sur toi parce qu'il est petit et léger...
son nom est historique et ne représente absolument pas le machin.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:35:05
à ma connaissance non.
j'j'ai déjà conclu de puis longtemps que Nikon a peur de communiquer avec les smatphones. tout en disant haut et fort qu'il le fait, il fournit un Snapbridge incomplet, et depuis longtemps un SDK qui communique par câble avec les PC ! c'est encore plus dingue qu'on ne le pense.
tu poses la question, alors qu'on ne devrait pas se poser la question.
ça devrait être aussi naturel que connecter ton imprimante à ton PC par WIFI. Tu te poses pas la question, tu le fais.
C'est confortable l'ignorance. Même un petit apprenti en électromécanique en premier année a appris qu'on ne peut pas piloter un système synchrone temps réel comme les fonctions internes vitales d'un APN par un système asynchrone et aléatoire comme une communication smartphone.
La question a nouveau est donc pourquoi Samsung Sony et autre ne le font pas aussi sur leur haut de gamme
Mais là jmd2 ne sait plus du tout ...
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 14:16:59
Il n'y a pas d'argumentation possible.
Soit il faut t'ignorer complètement soit il faut, au bout d'un long moment après avoir bien tourné en rond avec des formules polies pour rester politiquement correct, te dire, et encore de manière voilée et très retenue, ce que je pense de la manière biaisée et, de mon point de vue, malsaine, dont tu alimentes ce que je qualifie de "croisade pour la promotion du smartphone".
Tu peux faire ça à loisir dans la section smartphone, elle est faite pour ça. Tu peux montrer tes plus belles photo au smartphone, ou tes photos ratées, ou discuter de la dernière appli à la mode.
Mais exiger, dès que l'occasion fait mine de se présenter pour te laisser une ouverture dans cette direction, des constructeurs de reflex de prendre en compte des fonctionnalités dont tu ne sais les argumenter que via un usage "réseau social" du reflex, sous prétexte que ton téléphone, fait tout est non seulement, de mon point de vue, stupide mais irritant.
J'espère que dit comme ça, c'est clair ::)
le fil parle de la situation de Nikon, et j'ai montré qu'elle était due aux smartphones, à la fois concurrents (c'est Nikon qui le dit) et partenaire potentiel,(c'est encore Nikon qui le dit)
ai-je le tort de le répéter ???
stupide ?
encore une insulte. Comment te conserver monamitié ? Dur, dur !
remarque que je dois être nul en communication (un comble) pour que tu ne comprennes pas bien.
je ne peux donc que te conseiller à nouveau de lire d'autres articles (gratuits sur le net) dont interview de nikon et blogs de chroniqueurs
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:35:05
... j'ai déjà conclu de puis longtemps que Nikon a peur de communiquer avec les smatphones. tout en disant haut et fort qu'il le fait,.. c'est encore plus dingue qu'on ne le pense.
Nikon a peur, Nikon a peur, nananannère! On imagine facilement tout le département R&D, avec des ingénieurs cachés sous leur bureau, cloués par la peur!.. ;D
Plus sérieusement, Sony devrait te satisfaire, ils le disent eux-mêmes, "tu en as rêvé, Sony l'a fait".
Mais surtout, à quoi bon essayer d'aider Nikon à survivre?
Marque dont nous avons tous compris que tu ne l'aimais guère, et qui va inévitablement périr, d'après tes propres propos...
Quant à être parfois traité de stupide par certains, il semble bien que cela relève plus du fait établi que de l'insulte!
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 14:40:38
Donc si personne ne le fais, j'en reviens toujours à la même chose: pourquoi s'acharner sur les reflex et Nikon en particulier ?
ben, justement, si tu voulais trouver les chiffres de vente des :
- compacts bas de gamme
- milieu de gamme
- haut de gamme
- bridges
- µ4/3
- reflex Canon, Pentax
- FF Sony
pour début 2016
(mais à écrire dans le forum "tous matériels" )
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 15:03:18
ben, justement, si tu voulais trouver les chiffres de vente des :
- compacts bas de gamme
- milieu de gamme
- haut de gamme
- bridges
- µ4/3
- reflex Canon, Pentax
- FF Sony
pour début 2016
(mais à écrire dans le forum "tous matériels" )
Non, parce qu'en plus de ma flemme habituelle, ça n'avancerait à rien.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 14:54:09
si, si faible prix, tout est relatif
entre 400 et 700€ (même si tu vas t'empresser de me trouver une exception à 399€ ou un peu moins). ça reste 4 à 8 fois plus cher que l'argent que je mets dans mon téléphone
Citationmais pour un machin qui te sort des photos meilleures que celles de reflex de l'an 2000 (oui, je sais que j'ai laissé la discussion sur ce sujet en suspens (oui, suspens ! ) En attendant mets 1995 pour garder une marge. En 1995 tu étais hyper heureux de ton 24x36, non ? ))
meilleur chez toi n'est mesuré presque qu'à l'aulne de la définition du capteur. Et je me demande pourquoi puisqu'au au final, ce que tu défends, c'est la capacité à poster sur facebook donc avec une résolution très très faible.
Nous n'allons pas nous entendre
Citationson nom est historique et ne représente absolument pas le machin.
mais pas du tout. le nom représente bien ce que fait l'appareil: un téléphone intelligent. Et son intelligence est due au processeur qui l'équipe et dont le principal promoteur est Google qui a bien compris qu'ouvrir Androïd était un bon moyen de prendre une part dominante sur le marché.
Et cette intelligence + le CPU sont associés, avec quelques capteurs et périphériques, pour mettre à disposition tout un tas d'applications. C'est ce qi fait le succès de l'appareil (et son indéniable utilité).
Il y a bien quelques esprits monomaniaques qui n'y voient que principalement un appareil photo mais pour un technicien comme moi, c'est un PC associé à un téléphone, avec majoritairement un OS d'une société qui m'inquiète beaucoup.
Le fossé est tellement grand qu'il est préférable de ne pas échanger plus longtemps sur le sujet. Nous ne parlons pas la même langue et tu as certainement raison, bien sûr.
Citation de: restoc le Août 14, 2016, 14:54:45
La question a nouveau est donc pourquoi Samsung Sony et autre ne le font pas aussi sur leur haut de gamme
Ils ont probablement peur, selon l'analyse de jmd2 mais il s'en fout un peu car il a décidé de sauver uniquement Nikon ;)
Citation de: restoc le Août 14, 2016, 14:54:45
C'est confortable l'ignorance. Même un petit apprenti en électromécanique en premier année a appris qu'on ne peut pas piloter un système synchrone temps réel comme les fonctions internes vitales d'un APN par un système asynchrone et aléatoire comme une communication smartphone.
La question a nouveau est donc pourquoi Samsung Sony et autre ne le font pas aussi sur leur haut de gamme
Mais là jmd2 ne sait plus du tout ...
oui, c'est impossible,
mais eux ne le savent pas. Alors il l'ont fait. Nikon comme les autres (mais avec de fâcheuses limites)
comment fait-on pour les applis médicales ? autrement plus sensibles que des photos
tu sembles en connaître un rayon, est-ce que le NFC fonctionne sur la base du délai aller-retour du signal (très sourt si on est très proche) ?
de quelle réactivité as-tu besoin ? il me semble déjà t'avoir posé la question
Quand on souhaite piloter son appareil photo en déporté, il est intéressant que ce soit quasiment instantané non... ? Mais c'est pratiquement impossible.
Sur ma petite caméra d'action, il y a entre 0,3 et 0,5s de décalage, en ayant à peine 20fps je pense. C'est ridicule et infiniment long !
Imaginons un cas concret ou l'on place l'appareil loin pour prendre un oiseau. Avec un pareil décalage, c'est même pas la peine.
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 15:21:57
comment fait-on pour les applis médicales ? autrement plus sensibles que des photos
Misère ::)
Citation de: stratojs le Août 14, 2016, 15:01:53
Nikon a peur, Nikon a peur, nananannère! On imagine facilement tout le département R&D, avec des ingénieurs cachés sous leur bureau, cloués par la peur!.. ;D
Plus sérieusement, Sony devrait te satisfaire, ils le disent eux-mêmes, "tu en as rêvé, Sony l'a fait".
Mais surtout, à quoi bon essayer d'aider Nikon à survivre?
Marque dont nous avons tous compris que tu ne l'aimais guère, et qui va inévitablement périr, d'après tes propres propos...
Quant à être parfois traité de stupide par certains, il semble bien que cela relève plus du fait établi que de l'insulte!
oui, dans certaines entreprises les ingés ont peur de dire ce qu'ils pensent. On dit qu'au japon plus qu'ailleurs. Est-ce vrai ?
les slogans d'entreprise ne valent rien s'ils ne sont pas suivis d'effet
comme Nikon annonçant le mariage reflex/smartphone il y a 1 an.
je dis, redis et rerereredis que j'aime mes Nikon qui me donnent de si belles photos (à mon goût). Et que si j'en parle, c'est justement pour cette raison.
bon, tu persistes dans les insultes, je pense que je vais en rester là avec notre conversation.
je te conserve malgré tout mon amitié, et la préserve d'une dégradation qui ne saurait tarder.
si un jour tu passes pas Lyon, on se boira une bière :)
Citation de: restoc le Août 14, 2016, 14:54:45
C'est confortable l'ignorance. Même un petit apprenti en électromécanique en premier année a appris qu'on ne peut pas piloter un système synchrone temps réel comme les fonctions internes vitales d'un APN par un système asynchrone et aléatoire comme une communication smartphone.
Ah bon !!!!!! J'utilise ce type de solution depuis des années............ et je me fous bien de savoir comment ça marche.... puisque ça marche !
Vous avez dit ignorance !!!!
Citation de: valoo21 le Août 14, 2016, 15:13:56
Non, parce qu'en plus de ma flemme habituelle, ça n'avancerait à rien.
alors ne pose pas la question ;)
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 15:19:13
entre 400 et 700€ (même si tu vas t'empresser de me trouver une exception à 399€ ou un peu moins). ça reste 4 à 8 fois plus cher que l'argent que je mets dans mon téléphone
pour un technicien comme moi, c'est un PC associé à un téléphone,
faut savoir :
c'est un téléphone qui ne mérite pas plus qu'un prix de téléphone ou bien un téléphone+PC ?ceci sans préjudice de la remarque ci-dessous :
(au passage, c'est aussi bien d'autres choses
tiens il a aussi remplacé mon Palm, qui était déjà remplacé par un Sony Clié. Tout ça pour le prix d'un smartphone ! Génial)
Citation de: stratojs le Août 14, 2016, 15:01:53
Quant à être parfois traité de stupide par certains, il semble bien que cela relève plus du fait établi que de l'insulte!
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 15:28:07
... bon, tu persistes dans les insultes, je pense que je vais en rester là avec notre conversation.
je te conserve malgré tout mon amitié, et la préserve d'une dégradation qui ne saurait tarder.
si un jour tu passes pas Lyon, on se boira une bière :)
Je te présente mes plus plates excuses, pour m'être mal exprimée. Je ne voulais pas te traiter de stupide.
L'idée était de dire que parfois tu écris, sans doute malgré toi, des stupidités, et là c'est un état de fait.
Mon erreur est un exemple parfait de ce qu'il t'arrive par moment.
"exprimée" au féminin ?
mais ça ne change pas le fond de la question. Accuser quelqu'un de dire des stupidités c'est l'insulter.
A une autre fois.
Citation de: Berswiss le Août 14, 2016, 15:30:18
Ah bon !!!!!! J'utilise ce type de solution depuis des années............ et je me fous bien de savoir comment ça marche.... puisque ça marche !
Bien sûr que ça marche et même plutôt très bien.
Et ce n'est pas la différence de distance qui ajoute de la latence ;)
Un TP-Link 3040 + DSLR Controller (que j'utilise) ça le fait aussi (c'est un peu moins fiable je pense, au feeling)
mais je n'utilise ça que très marginalement lorsque j'en ai vraiment besoin car par rapport au confort de la visée reflex, ça n'a absolument rien à voir.
Mais raisonnablement, est-ce que:
1 - Nikon devrait mettre une fonctionnalité équivalent mais intégrée à disposition sur touts ses appareils, sous prétexte que ça ne coûte rien et n'a que des avantages, cette fonctionnalité sur tous leurs appareil ?
2 - Est-ce que faire ça les sauverait de la faillite annoncée par jmd2 ?
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 15:44:46
"exprimée" au féminin ?
Y a pas que des hommes sur ce forum quand même :D !
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 15:46:57
Mais raisonnablement, est-ce que:
1 - Nikon devrait mettre une fonctionnalité équivalent mais intégrée à disposition sur touts ses appareils, sous prétexte que ça ne coûte rien et n'a que des avantages, cette fonctionnalité sur tous leurs appareil ?
Je ne parle pas de faillite de Nikon, mais comme souvent un extrême appelle un autre extrême ! Certains font des phobies sur le wifi au point de nier ses avantages.... sans d'ailleurs trop savoir de quoi ils parlent. Ces solutions ont des avantages et l'intégration sur des boitiers de milieu de gamme est une bonne chose. Pour les applications plus professionnelles l'intégration ne se fera pas aussi vite parce qu'il faut une certaine stabilité des fonctionnalités. Avec mon job, j'ai de nombreux exemples d'utilisation, notamment pour des scientifiques qui restent à distance de leur reflex.... et il faudrait aussi que ça marche quand c'est disponible, ce qui n'est pas toujours le cas...
Citation de: Berswiss le Août 14, 2016, 15:55:54
Certains font des phobies sur le wifi au point de nier ses avantages.... sans d'ailleurs trop savoir de quoi ils parlent. Ces solutions ont des avantages et l'intégration sur des boitiers de milieu de gamme est une bonne chose.
C'est un point sur lequel je suis dubitatif. Sur ton boîtier de remote control, comme sur le TP-Link, ça marche parque c'est un boîtier dédié, avec sa batterie dédiée.
C'est du coup beaucoup plus simple de gérer positionnement de l'antenne et aspect autonomie.
Sur un boîtier "milieu de gamme", avec un usage au final assez limité, est-ce vraiment un argument de vente fort si on balance ça avec les effets de bord en terme de design, autonomie etc ? Là est la vraie question. Le marché en terme de besoin est plus du coté des pros et assimilés.
Je ne m'oppose pas au wifi, j'en consomme quotidiennement et professionnellement. Je ne m'oppose même pas au fait que le remote control est parfois utile. ça aussi j'en consomme parfois au point d'avoir acheté un TP-Link uniquement pour cet usage.
Ce à quoi je m'oppose c'est l'amalgame. C'est la communication qui fait croire que ton reflex, si il a du wifi, va mieux alimenter facebook. Du coup, comme il y a beaucoup de membres de ce réseau social, ça va sauver Nikon. J'exagère un peu le propos mais nous sommes dans cette logique.
CitationPour les applications plus professionnelles l'intégration ne se fera pas aussi vite parce qu'il faut une certaine stabilité des fonctionnalités. Avec mon job, j'ai de nombreux exemples d'utilisation, notamment pour des scientifiques qui restent à distance de leur reflex.... et il faudrait aussi que ça marche quand c'est disponible, ce qui n'est pas toujours le cas...
Exactement. D'où mon point => les constructeurs ne font pas le forcing sur ce genre de fonctionnalité car le vrai marché est du coté des pro et du matériel dédié à cet usage, même si c'est un add-on, le fait pour le moment beaucoup mieux et de manière plus fiable. Et sur le marché "grand-public" ça reste marginal, sans quoi, même si jmd2 pense le contraire dans sa grande clairvoyance, les constructeurs s'y seraient mis depuis longtemps de manière efficace.
Sur le combat "mettons sur le marché un appareil pour les membres de facebook", les parts de marché sont déjà occupées, et c'est très naturel, par le smartphone. Si tu étais constructeur d'appareil photo de qualité, tu essayerais vraiment de te battre en priorité sur ce segment sous prétexte que tout le monde ou presque a un compte facebook ou bien tu te concentrerais plutôt sur ce qui fait ta valeur ajoutée, à savoir la maîtrise de la photographie ?
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 16:20:29
Sur le combat "mettons sur le marché un appareil pour les membres de facebook", les parts de marché sont déjà occupées, et c'est très naturel, par le smartphone. Si tu étais constructeur d'appareil photo de qualité, tu essayerais vraiment de te battre en priorité sur ce segment sous prétexte que tout le monde ou presque a un compte facebook ou bien tu te concentrerais plutôt sur ce qui fait ta valeur ajoutée, à savoir la maîtrise de la photographie ?
Hear, hear!
Parfaitement synthétisé, après cela, il n'y a plus rien à ajouter et on peut (enfin) clore ce fil !
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 16:20:29
Sur le combat "mettons sur le marché un appareil pour les membres de facebook", les parts de marché sont déjà occupées, et c'est très naturel, par le smartphone. Si tu étais constructeur d'appareil photo de qualité, tu essayerais vraiment de te battre en priorité sur ce segment sous prétexte que tout le monde ou presque a un compte facebook ou bien tu te concentrerais plutôt sur ce qui fait ta valeur ajoutée, à savoir la maîtrise de la photographie ?
je n'ai pas cette
vision du reflex. Pour moi c'est un outil au centre d'un système, et son succès est dû :
- à une très haute qualité des photos
- une grande flexibilité
or on constate que la "flexibilité" passe maintenant (c'est le marché qui évolue) vers :
- un usage communicant (c'est le marché qui évolue)
- un pilotage sans fil (c'est nécessaire parfois, pourquoi s'en priver ? )
donc l'avenir des reflex sera :
- une très haute qualité des photos
- un usage communicant
- un pilotage sans fil
ou bien il ne sera pas.
et en plus c'est pas cher ! bien moins que d'avoir mis la vidéo dans tous les boîtiers, alors que 10% seulement des photographes l'utilisent
est-ce dû au succès auprès des vidéastes du Canon 5D ?
ces gars-là, enthousiasmés par la qualité et le prix dérisoire (tout est relatif), se sont jetés dessus.
Du coup les concurrents ont tenté le coup, mais est-ce LE bon filon pour mieux vendre ? pas sûr.
notez qu'il est difficile de faire une bonne photo, il est 1000 fois plus dur de faire une bonne vidéo :o
heureusement que personne (du grand public) n'en fait.
Citation de: chris4916 le Août 14, 2016, 16:20:29
les constructeurs ne font pas le forcing sur ce genre de fonctionnalité car le vrai marché est du coté des pro et du matériel dédié à cet usage, même si c'est un add-on, le fait pour le moment beaucoup mieux et de manière plus fiable. Et sur le marché "grand-public" ça reste marginal, sans quoi, même si jmd2 pense le contraire dans sa grande clairvoyance, les constructeurs s'y seraient mis depuis longtemps de manière efficace.
?
ils font une erreur monumentale !
tous leurs nouveaux clients potentiels sont nourris aux mamelles de la communication. Et trop peu sont prêts à sacrifier la communication en passant au reflex.
(note que les ventes de demain ne se feront pas auprès de toi ou moi, mais auprès de plus jeunes)
(note que les ventes d'aujourd'hui se font déjà de plus en plus en moins ;D )
Citation de: jmd2 le Août 14, 2016, 17:18:19
je n'ai pas cette vision du reflex. Pour moi c'est un outil au centre d'un système,
hein :o ???
Quoi ? quel système ?
Citationet son succès est dû :
- à une très haute qualité des photos
- une grande flexibilité
non, le reflex, (enfin, je suppose que tu parles ici de 24x36) c'est déjà un compromis en termes de coût, encombrement, facilité d'utilisation par rapport à du moyen ou grand format.
C'est sûr que quand ta référence de qualité (que tu ne veux décidément pas décrire), c'est le smartphone, un reflex c'est pas loin du nirvana :P
Citationor on constate que la "flexibilité" passe maintenant (c'est le marché qui évolue) vers :
- un usage communicant (c'est le marché qui évolue)
pas pour moi avec le reflex ou uniquement de façon marginale. Essaie de formuler ton propos sans exprimer de généralités creuses mais des choses concrètes.
Citation
- un pilotage sans fil (c'est nécessaire parfois, pourquoi s'en priver ? )
Parce que le confort de la visée reflex est quelque chose que tu sembles totalement ignorer. Tu as un reflex mais tu n'en profites probablement pas ::)
Je me sers du remote control non pas comme d'une valeur ajoutée mais comme une solution ponctuelle lorsque je ne peux pas faire autrement
Citationdonc l'avenir des reflex sera :
- une très haute qualité des photos
- un usage communicant
- un pilotage sans fil
ou bien il ne sera pas.
Jolie phrase bien creuse.
Et bien sûr après, on rase gratis n'est-ce pas ???
Citationet en plus c'est pas cher !
en es-tu persuadé ? oui toi tu en es persuadé c'est évident mais est-ce seulement proche de la vérité ?
Tu penses que c'est gratuit parce que tu ne vois, pauvre rêveur (j'ai cherché longuement un terme que tu ne trouveras pas insultant), que le fait qu'il suffit de développer, penses tu, des applications et donc comme le smartphone en offre tout plein gratuitement, pourquoi ça coûterait plus cher de le faire avec appareil photo.
Citationnotez qu'il est difficile de faire une bonne photo, il est 1000 fois plus dur de faire une bonne vidéo :o
heureusement que personne (du grand public) n'en fait.
Encore une formule à l'emporte pièce mais justement j'en fais de la vidéo avec mon reflex. J'ai même un appareil que je dédie à cet usage exclusivement. J'ai une bonne idée de la difficulté de l'exercice :P Et une bonne idée de ce qu'apporte par exemple Magic Lantern à ce que le constructeur n(offre pas en standard.
Je n'exige pour autant rien de Canon. Va savoir pourquoi ? ???
Même pas... je rappelle, au cas où, que mon premier reflex numérique fut un D70, acheté en solde à la sortie du D70s : on peut pas vraiment parler de geekitude aiguë, sur ce coup !
Quand Nikon a sorti son premier vrai boitier "expert" (le D200), j'ai craqué. Mais j'ai passé mon tour pour le D300 qui lui a succédé.
Et je n'aurais pas eu les petits soucis que l'on sait avec mon D800E, je ne serais sans doute pas passé au D810...
Et voila. Tout est dit ici ou presque: on ne peut effectivement pas s'entendre parce que là où je cherche à faire de la photo, c'est à dire à essayer de composer la photo que je vais prendre, réfléchir à quelle vitesse et à quelle ouverture je vais déclencher parce que je pense comprendre, au moins partiellement, l'effet que cela aura sur la photo, tu as une approche diamétralement opposée, respectable certes (quoique...) mais totalement opposée à ma vision de ce qu'est la photo. Tu aimerais bien, au final, que ton appareil photo déclenche là où tu regardes, si possible même un peu avant et avec tous les bons paramètres de mise au point et d'exposition et de vitesse pour que ta photo soit réussie (selon quels critères, je ne sais pas bien) et que dans tous les cas tu puisses tout corriger à posteriori, des fois que finalement tu changes d'avis. Ou que celui qui a écrit le programme que tu vas utiliser pour choisir à ta place la meilleure photo décide pour toi qu'il vaut mieux que tu changes d'avis.
Au lieu de capturer des images, achète une caméra vidéo: avec 60 ou 100 images par seconde et des résolutions maintenant très très correctes, tu auras beaucoup plus de chance de sortir l'image qui fera le buzz sur un réseau social si tu prends soin de choisir un capteur assez petit pour que la gestion de la profondeur de champ ne soit pas un problème.
::) :-X