A la lecture du forum Nikon que j'avais délaissé depuis quelques mois, je me rends compte qu'effectivement la fin du reflex ira plus vite qu'on pouvait le penser.
En effet, depuis la sortie des Z le ton des spécialistes Nikon a changé, non pas du tout au tout car ils y mettent les formes, mais au point tout de même de renier leurs "anciens" appareils avant même que le coq ait chanté trois fois... Ils en arrivent à adorer ce qu'ils ont dédaigné lorsque d'autres constructeurs traficotaient déjà dans le mirrorless, au point de ne voir que les défauts de leurs anciens systèmes, à se demander s'ils ne sont pas tous atteint d'Alzheimer (sourire).
En effet, lorsque je lis ici même que c'est un avantage d'avoir un EVF par rapport à un EVO car on peut visualiser la future photo, alors que je pensais que tout photographe expérimenté savait ce qu'il sortirait en changeant ses expositions, alors j'imagine que ces messieurs ont changé toutes les fenêtres de leurs habitations pour les remplacer par des écrans plats où ils peuvent contempler leur jardin par l'intermédiaire de caméras extérieures, ce qui donne une plus belle vue de leur environnement, à n'en pas douter. Que l'autonomie est encore plus grande que l'homologation du constructeur, preuve à l'appui qu'en changeant 3,4 batteries on arrive à un nombre de 1300 photos en faisant une règle de trois!
Que le gros avantage d'un mirrorless est le gain de poids pour leurs vieux muscles, alors qu'un Z + le 50S est plus lourd qu'un 610+50G, à moins, bien entendu, que la gravité ne s'exerce pas de la même façon sur la balance du Z, évidemment.
Puis quand le fameux gain de place apporté par l'exceptionnel tirage court permet de rajouter une bague d'adaptation imposante qui déséquilibre un tant soit peu les beaux cailloux en leur donnant une gueule de Cyrano, on en oublie forcément le look et l'efficacité tant apprécié des reflex depuis soixante années. Sans oublier cet AF éblouissant du Z7... heu... là zut c'est manqué, mais rattrapons nous aussitôt au Z6 qui lui, à n'en pas douter, sera plus rapide qu'un D, ce qui nous donnera du temps pour trouver des excuses sur la lenteur du Z7. Mais où est passé l'avantage des doux prix des Z dus à leur simplicité de fabrication, surtout mécanique par rapport à une cage reflex assez complexe?
Bon... ben il ne reste plus alors que l'avantage du silence de fonctionnement, oui, mais achète-t-on un appareil pour ce seul avantage? A croire que jusqu'à aujourd'hui nous n'avons jamais, grand dieu jamais vu des photos prises dans des lieux silencieux comme des concerts de musique baroque.
Voilà voilà, comme quoi même les plus pointus des techniciens photo que l'on retrouve ici se font avoir par le consumérisme.
Allez, haut les coeurs, il faudra bien un jour ou l'autre passer au mirroless, c'est écrit dans la bible du marketing, et comme vous peut-être j'y passerai, mais jamais en accusant mon chien d'avoir la rage pour le tuer!
C'est pourtant simple, essaye et tu verras s'il te conviens ou non.
Comme je ne fais pas de circuit ou de photos réclamant un AF de folie, celui du Z7 me conviens parfaitement.
J'ajouterai que simplement sur la fonction photo, je ne reviendrai pas en arrière.
Et je ne parle pas de la fonction vidéo.
Mais je suis probablement un mauvais exemple car j'espérais un Z depuis des années.
Citation de: NFF le Octobre 23, 2018, 20:34:04
Voilà voilà, comme quoi même les plus pointus des techniciens photo que l'on retrouve ici se font avoir par le consumérisme.
Je n'ai pas de nikon et ne me sens donc pas concerné. Mais ta remarque me parait clairement désobligeante pour ces techniciens photo (rien que le terme ne respire pas le compliment). Heureusement que tu es là pour ramener tous ces geeks dans le droit chemin ;)
On peut être pointu, ou pas...et avoir dans sa panoplie numérique à usage personnel compact, reflex, mirrorless et télémétrique, selon les envies et les usages, et de surcroît des argentiques du 18 x 24 mm à la chambre 5 x 7...et ne pas avoir envie de se faire agresser par des intégristes de toutes tendances. Je n'ai pas d'écran à mes fenêtres, mais des double vitrage certifiés qui stoppent la plupart des hurlements de rage qui glacent le sang sur les forums.
;D ;D ;D
Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste ni un accroc aux nouveautés. Par contre pour moi la tendance est claire : l'avenir sera au sans miroir (mirrorless). Moins de mécanique, cela va dans le sens de l'histoire. Qu'il ne soit pas encore complètement stabilisé est évident. Qu'il soit un peu survendu sur les appareils actuels aussi à mon humble avis.
Si aujourd'hui je devais remplacer mon boîtier, je serais bien ennuyé. Acheter le nouveau boîtier avec ses objectifs met la barre trop haut. Je prendrais donc je pense un D750 (je suis dans la monture Nikon, avec des AFD). Je partirais alors j'espère pour entre 5 et 10 ans avant de revoir mon choix si j'en ai l'occasion.
Souvenons-nous de l'arrivée du numérique : les premiers boîtiers étaient chers puis les prix ont baissé. Le ticket d'entrée dans le nouveau système va aussi baisser et redevenir raisonnable dans quelques temps.
Mort le reflex ? Non, pas encore. Déclinant ? Sûrement.
Citation de: NFF le Octobre 23, 2018, 20:34:04
A la lecture du forum Nikon que j'avais délaissé depuis quelques mois, je me rends compte qu'effectivement la fin du reflex ira plus vite qu'on pouvait le penser.
En effet, depuis la sortie des Z le ton des spécialistes Nikon a changé, non pas du tout au tout car ils y mettent les formes, mais au point tout de même de renier leurs "anciens" appareils avant même que le coq ait chanté trois fois... Ils en arrivent à adorer ce qu'ils ont dédaigné lorsque d'autres constructeurs traficotaient déjà dans le mirrorless, au point de ne voir que les défauts de leurs anciens systèmes, à se demander s'ils ne sont pas tous atteint d'Alzheimer (sourire).
En effet, lorsque je lis ici même que c'est un avantage d'avoir un EVF par rapport à un EVO car on peut visualiser la future photo, alors que je pensais que tout photographe expérimenté savait ce qu'il sortirait en changeant ses expositions, alors j'imagine que ces messieurs ont changé toutes les fenêtres de leurs habitations pour les remplacer par des écrans plats où ils peuvent contempler leur jardin par l'intermédiaire de caméras extérieures, ce qui donne une plus belle vue de leur environnement, à n'en pas douter. Que l'autonomie est encore plus grande que l'homologation du constructeur, preuve à l'appui qu'en changeant 3,4 batteries on arrive à un nombre de 1300 photos en faisant une règle de trois!
Que le gros avantage d'un mirrorless est le gain de poids pour leurs vieux muscles, alors qu'un Z + le 50S est plus lourd qu'un 610+50G, à moins, bien entendu, que la gravité ne s'exerce pas de la même façon sur la balance du Z, évidemment.
Puis quand le fameux gain de place apporté par l'exceptionnel tirage court permet de rajouter une bague d'adaptation imposante qui déséquilibre un tant soit peu les beaux cailloux en leur donnant une gueule de Cyrano, on en oublie forcément le look et l'efficacité tant apprécié des reflex depuis soixante années. Sans oublier cet AF éblouissant du Z7... heu... là zut c'est manqué, mais rattrapons nous aussitôt au Z6 qui lui, à n'en pas douter, sera plus rapide qu'un D, ce qui nous donnera du temps pour trouver des excuses sur la lenteur du Z7. Mais où est passé l'avantage des doux prix des Z dus à leur simplicité de fabrication, surtout mécanique par rapport à une cage reflex assez complexe?
Bon... ben il ne reste plus alors que l'avantage du silence de fonctionnement, oui, mais achète-t-on un appareil pour ce seul avantage? A croire que jusqu'à aujourd'hui nous n'avons jamais, grand dieu jamais vu des photos prises dans des lieux silencieux comme des concerts de musique baroque.
Voilà voilà, comme quoi même les plus pointus des techniciens photo que l'on retrouve ici se font avoir par le consumérisme.
Allez, haut les coeurs, il faudra bien un jour ou l'autre passer au mirroless, c'est écrit dans la bible du marketing, et comme vous peut-être j'y passerai, mais jamais en accusant mon chien d'avoir la rage pour le tuer!
Oui JMS c'est marrant ces gens qui voient le monde en noir et blanc... et ce n'est pas particulier à celui de la photo !
:angel:
Aah bon, c'est une tendance ?
Si ce n'est que ça, elle a le temps de changer mille fois, la « tendance » !
Citation de: JMS le Octobre 23, 2018, 21:03:01
On peut être pointu... etc.
Est-ce une impression ?... Depuis quelque temps, JMS ne mâche pas ses mots. Ou bien il était plus posé par le passé, ou bien j'ai raté des épisodes. Trop de gouttes ont-elles fait déborder le vase ? ;)
Citation de: Ishibashi le Octobre 23, 2018, 21:10:55
J'ai comme l'impression que les supporters du mirrorless veulent surtout se persuader qu'ils ont eu raison de prédire la fin du reflex. Rien n'est moins sur.
Pas supporter, mais ravi qu'il soit enfin arrivé.
La prospective relève du ressenti de chacun, en tentant de différencier ce que l'on souhaite, de ce qui parait probable.
Citation de: kochka le Octobre 23, 2018, 22:51:15
Pas supporter, mais ravi qu'il soit enfin arrivé.
La prospective relève du ressenti de chacun, en tentant de différencier ce que l'on souhaite, de ce qui parait probable.
Pas certain que tu sois «visé» par cette remarque (ML passés de haïssables à acceptables, voir acceptés,... si j'ai bien compris le post initial).
Au moins toi, tu avais annoncé la couleur, et donc ton attente il y a longtemps
Citation de: malice le Octobre 23, 2018, 20:55:53
Je n'ai pas de nikon et ne me sens donc pas concerné. Mais ta remarque me parait clairement désobligeante pour ces techniciens photo (rien que le terme ne respire pas le compliment). Heureusement que tu es là pour ramener tous ces geeks dans le droit chemin ;)
On voit que tu n'es pas un habitué de la prose de NFF, c'est juste un long et ennuyeux étalage de poncifs formulé par un donneur de leçon.
Et bien , perso, je viens ( donc) de m'acheter un Df .. donc non, le reflex n'est pas mort ..
En dehors de la gamme J, Nikon remets la main dans le cambouis après des années de progrès technique que ses concurrents ont implémenté au fur et à mesure sur leurs appareils.
Ce serait le comble que la sortie des Z se retrouvent avec les caractéristiques des premiers sans miroir !
Donc normal que les avis changent ou se transforment...
Deux systèmes différents qui donnent des images.
L'un est-il meilleur que l'autre. Sur certains points c'est l hybride sur d'autres le reflex.
Nikon va pousser le Z sur le marché. C'est sur; mais le Systéme Z est-il meilleur c'est moins sur.
Pas vu de comparatif D850, Z7 sur le terrain.
Il y a un besoin de nouveauté que le reflex n'apportait plus. Donc place au Z.
Par contre les critères de poids de compacité et de prix ne jouent pas en faveur du NIKON Z. Et quid de l'apsc qui constitue le gros du marché. Fuji réussit plutôt bien sur ce segment.
En définitive le marché decidera même si la nouveauté et la pub vont inciter au changement le consommateur reste maître de ses choix et nikon doit s'en souvenir avec le fiasco des ONE.
Citation de: JMS le Octobre 23, 2018, 21:03:01
On peut être pointu, ou pas...et avoir dans sa panoplie numérique à usage personnel compact, reflex, mirrorless et télémétrique, selon les envies et les usages, et de surcroît des argentiques du 18 x 24 mm à la chambre 5 x 7...et ne pas avoir envie de se faire agresser par des intégristes de toutes tendances. Je n'ai pas d'écran à mes fenêtres, mais des double vitrage certifiés qui stoppent la plupart des hurlements de rage qui glacent le sang sur les forums.
;D ;D ;D
Amen. :D :D :D
Citation de: mb25 le Octobre 24, 2018, 03:56:22
Deux systèmes différents qui donnent des images.
L'un est-il meilleur que l'autre. Sur certains points c'est l hybride sur d'autres le reflex.
Nikon va pousser le Z sur le marché. C'est sur; mais le Systéme Z est-il meilleur c'est moins sur.
Pas vu de comparatif D850, Z7 sur le terrain.
Il y a un besoin de nouveauté que le reflex n'apportait plus. Donc place au Z.
Par contre les critères de poids de compacité et de prix ne jouent pas en faveur du NIKON Z. Et quid de l'apsc qui constitue le gros du marché. Fuji réussit plutôt bien sur ce segment.
En définitive le marché decidera même si la nouveauté et la pub vont inciter au changement le consommateur reste maître de ses choix et nikon doit s'en souvenir avec le fiasco des ONE.
Et d'ergonomie (un critère clé pour moi). ;)
Il me semble que c'est une erreur de mettre en avant le seul critère de la compacité pour les ML 35mm. D'une part, trop compact, la prise en main est moins efficace, d'autre part, il exuste les APS-C et les 1" poyr çà.
Par définition la taille du capteur impose des contraintes notamment pour les objectifs. Certes ils sont un peu plus compact en ML et tant mieux.
L'intérêt des MK est ailleurs. Ils permettent de partir sur de nouvelles bases.
Par ailleurs j'ai cru comprendre d'après les déclarations de Nikon su'il n'était pas question d'abandonner les DSLR.
Le jour où ils le feront, ke ML sera à un niveau de maturité telle que plus personne ne regrettera le DSLR...
Citation de: log [at] n le Octobre 24, 2018, 06:57:01
Il me semble que c'est une erreur de mettre en avant le seul critère de la compacité pour les ML 35mm.
Effectivement. Comment oser "mettre en avant le seul critère de la compacité pour les ML 35mm" quand on voit un Z monté d'une optique Z ;D :D :D :D
Par contre, on peut regretter que la sortie des Z ne soit pas accompagnée d'une petite optique fixe de type pancake qui aurait permis de commercialiser un kit de petit volume, exploitant au mieux l'un des avantages attendus des ML.
Citation de: mb25 le Octobre 24, 2018, 03:56:22
Deux systèmes différents qui donnent des images.
L'un est-il meilleur que l'autre. Sur certains points c'est l hybride sur d'autres le reflex.
Nikon va pousser le Z sur le marché. C'est sur; mais le Systéme Z est-il meilleur c'est moins sur.
Pas vu de comparatif D850, Z7 sur le terrain.
Il y a un besoin de nouveauté que le reflex n'apportait plus. Donc place au Z.
Certains mecs ont un appétit consumériste permanent. Si la nouveauté était le reflex FF, ils prendraient le reflex FF.
Comme disait Montherlant en son temps:
"Aujourd'hui, l'idéal du progrès est remplacé par l'idéal de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau,
même si c'est pire qu'avant et cela de toute évidence." GAS =
gear acquisition syndrom = maladie qui consiste à acheter du matériel de manière compulsive.
Et tous les prétextes sont bons.
Je ne critique pas, ça fait marcher le commerce.
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 09:05:27
GAS = gear acquisition syndrom[/i] = maladie qui consiste à acheter du matériel de manière compulsive.
Et tous les prétextes sont bons.
Je ne critique pas, ça fait marcher le commerce.
Explication médicale , pourquoi pas , mais celle ci a beaucoup de mal à cacher une forme de jalousie , surtout lorsqu'on ne peut en faire autant ! ::)
Citation de: NFF le Octobre 23, 2018, 20:34:04
En effet, lorsque je lis ici même que c'est un avantage d'avoir un EVF par rapport à un EVO car on peut visualiser la future photo, alors que je pensais que tout photographe expérimenté savait ce qu'il sortirait en changeant ses expositions, alors j'imagine que ces messieurs ont changé toutes les fenêtres de leurs habitations pour les remplacer par des écrans plats où ils peuvent contempler leur jardin par l'intermédiaire de caméras extérieures, ce qui donne une plus belle vue de leur environnement, à n'en pas douter.
Dans la vie de tous les jours (et des nuits aussi), je préfère voir les choses en vrai avec mes yeux, sans écran ni fenêtre.
Par contre, quand je prends une photo, je ne regarde pas, je vise, je cadre, je compose .... bref, je prends une photo.
Donc, à ce seul moment là, si je peux voir directement la photo que je prends, je prends. Voilà, pourquoi, moi je préfère depuis des années déjà un EVF à un OVF.
Mais j'imagine que notre ami ne regarde ni la télé, ne va pas au cinéma, ne regarde pas de photos, de livres, ne va pas au expo, .... il va directement sur place, et regarde à travers OVF de son appareil.
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 08:37:51
Effectivement. Comment oser "mettre en avant le seul critère de la compacité pour les ML 35mm" quand on voit un Z monté d'une optique Z ;D :D :D :D
Par contre, on peut regretter que la sortie des Z ne soit pas accompagnée d'une petite optique fixe de type pancake qui aurait permis de commercialiser un kit de petit volume, exploitant au mieux l'un des avantages attendus des ML.
c'est sûr que ça fait vraiment sourire et c'est très bien mis en évidence dans le dernier CI avec les photos comparées des différents kits Z7 + 35 ou Z7 + bague + 35 afd (même encombrement que le 35 afd) Vs reflex + 35 afd
D'ailleurs à ce sujet le couple z7+bague+35 afd fait vraiment bricolage ridicule.
Les evf ont certes des avantages par rapport aux reflex (pas de décalage mise au point af donc micro réglages pas nécessaires, visualisation directement dans le viseur du résultat final (ou de ce qui s'en approche le plus), moins de bruit, moins de vibrations au déclenchement du fait de l'absence de miroir, accès à des vitesses d'obturations inatteignables en mode mécanique (1/32000 voir plus rapide en mode obturation électronique), vidéo facilité puisque tournage possible l'œil dans le viseur, mesure d'expo directement sur le support chargé de l'enregistrement donc forcément plus fine qu'un module indépendant plus basique), meilleure rentabilité pour les constructeurs du fait d'une construction/conception simplifiée (fini le module af indépendant, fini le module de mesure lumière, fini le miroir, fini le pentaprisme, etc... on peu même à terme imaginer fini l'obturateur mécanique) ; ils sont, et cela ne fait absolument aucun doute, l'avenir de la photo
Pour mon besoin, j'estime pour l'instant que le seuil critique de maturité n'est pas atteint et que le reflex présente toujours plus d'avantages que d'inconvénients face à l'evf (meilleure autonomie, suivi af meilleur même si couverture plus restreinte, par de lag ni saccades pendant la visée, prix ).
Je vais donc laisser les geeks fortunés laisser défricher le terrain et orienter les constructeurs vers une amélioration des perfs (amélioration af, visée, amélioration des rayons arrivants jusqu'au capteur avec un fort angle d'incidence généré par le tirage optique plus court, problématique banding liée aux capteur af, consommation électrique, durée de vie des capteurs qui doit quand même subir une incidence liée à leur utilisation permanente et non plus seulement au déclenchement) une optimisation de l'ergonomie (modes af, sélection du point souhaité parmi les milliers dispo, de vrais objectifs compacts pas du type 35 f1.8s sans forcément aller jusqu'aux pancakes quoique) et une rationalisation des tarifs.
Bref, l'avenir (evf) est prometteur mais le présent pas encore radieux
A suivre... :)
Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2018, 10:02:29
Dans la vie de tous les jours (et des nuits aussi), je préfère voir les choses en vrai avec mes yeux, sans écran ni fenêtre.
Par contre, quand je prends une photo, je ne regarde pas, je vise, je cadre, je compose .... bref, je prends une photo.
Donc, à ce seul moment là, si je peux voir directement la photo que je prends, je prends. Voilà, pourquoi, moi je préfère depuis des années déjà un EVF à un OVF.
Mais j'imagine que notre ami ne regarde ni la télé, ne va pas au cinéma, ne regarde pas de photos, de livres, ne va pas au expo, .... il va directement sur place, et regarde à travers OVF de son appareil.
+1
De mon point de vue, je dirais que les reflex sont les derniers appareils situé entre la période argentique et numérique. Ils gardent le viseur de l'époque, tout en ayant remplacé le film par un capteur numérique. Le Z devient le premier FF vraiment numérique de Nikon. Après, il y a ceux qui s'accroche à ce qu'ils connaissent, et ceux qui passe le cap du tout numérique.
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 10:07:41
c'est sûr que ça fait vraiment sourire et c'est très bien mis en évidence dans le dernier CI avec les photos comparées des différents kits Z7 + 35 ou Z7 + bague + 35 afd (même encombrement que le 35 afd) Vs reflex + 35 afd
D'ailleurs à ce sujet le couple z7+bague+35 afd fait vraiment bricolage ridicule.
Les evf ont certes des avantages par rapport aux reflex (pas de décalage mise au point af donc micro réglages pas nécessaires, visualisation directement dans le viseur du résultat final (ou de ce qui s'en approche le plus), moins de bruit, moins de vibrations au déclenchement du fait de l'absence de miroir, accès à des vitesses d'obturations inatteignables en mode mécanique (1/32000 voir plus rapide en mode obturation électronique), vidéo facilité puisque tournage possible l'œil dans le viseur, mesure d'expo directement sur le support chargé de l'enregistrement donc forcément plus fine qu'un module indépendant plus basique), meilleure rentabilité pour les constructeurs du fait d'une construction/conception simplifiée (fini le module af indépendant, fini le module de mesure lumière, fini le miroir, fini le pentaprisme, etc... on peu même à terme imaginer fini l'obturateur mécanique) ; ils sont, et cela ne fait absolument aucun doute, l'avenir de la photo
Pour mon besoin, j'estime pour l'instant que le seuil critique de maturité n'est pas atteint et que le reflex présente toujours plus d'avantages que d'inconvénients face à l'evf (meilleure autonomie, suivi af meilleur même si couverture plus restreinte, par de lag ni saccades pendant la visée, prix ).
Je vais donc laisser les geeks fortunés laisser défricher le terrain et orienter les constructeurs vers une amélioration des perfs (amélioration af, visée, amélioration des rayons arrivants jusqu'au capteur avec un fort angle d'incidence généré par le tirage optique plus court, problématique banding liée aux capteur af, consommation électrique, durée de vie des capteurs qui doit quand même subir une incidence liée à leur utilisation permanente et non plus seulement au déclenchement) une optimisation de l'ergonomie (modes af, sélection du point souhaité parmi les milliers dispo, de vrais objectifs compacts pas du type 35 f1.8s sans forcément aller jusqu'aux pancakes quoique) et une rationalisation des tarifs.
Bref, l'avenir (evf) est prometteur mais le présent pas encore radieux
A suivre... :)
... étant bien équipé en Nikon ( D610 et D750 ea ) c'est mon Fuji XT2 avec 2 optiques qui sort le plus souvent ... ( je ne suis pas un geeks pour autant, ni ne suis fortuné)
Quoiqu'on en dise, pour la photo animalière et sportive, le réflex reste le meilleur appareil et de loin...Et je ne vois pas trop comment la situation pourrait changer (pourtant j'ai 3 ML que l'on dit performants : Oly EM1 II, Pana G9 et Nikon Z7).
Citation de: Pascal_B le Octobre 24, 2018, 10:27:39
+1
De mon point de vue, je dirais que les reflex sont les derniers appareils situé entre la période argentique et numérique. Ils gardent le viseur de l'époque, tout en ayant remplacé le film par un capteur numérique. Le Z devient le premier FF vraiment numérique de Nikon. Après, il y a ceux qui s'accroche à ce qu'ils connaissent, et ceux qui passe le cap du tout numérique.
Exactement, ne reste plus qu'à éliminer les derniers éléments mécaniques superflus (obturateur entre autre) pour basculer dans le tout numérique.
nous sommes en plein dans la phase de transition où aucun des 2 systèmes n'a un tel avantage sur l'autre qu'il rend les quelques points à son avantage décisifs de façon universelle.
Donc, selon les utilisations et habitudes des uns et des autres, certains restent encore attachés à un système plutôt qu'à un autre, dans 5 ans la donne sera différente, la messe définitivement dite et ce sera de gré ou de force n'en déplaise à certains bye bye reflex...
Restera à voir de quelle façon auront été redistribuées les cartes entre constructeurs et quels seront alors les canikon dominants d'aujourd'hui version Mirrorless ce qui est inévitable de la même façon que cela à déjà eu lieu dans le passé lors des différentes évolutions importantes (24x36, reflex, autofocus, apsc, appareils numériques). Il y aura forcément des décès et des naissances, des déclins comme cela à toujours eu lieu.
Citation de: benito le Octobre 24, 2018, 10:30:17
... étant bien équipé en Nikon ( D610 et D750 ea ) c'est mon Fuji XT2 avec 2 optiques qui sort le plus souvent ... ( je ne suis pas un geeks pour autant, ni ne suis fortuné)
tout est relatif hein, 2 systèmes, 3 boitiers dont 2 FF à capteur "équivalents", + plusieurs optiques...
Au delà du débat sur le confort relatif de chaque type de viseur, et des performances des deux systèmes, je vois arriver des comportements nouveaux qui m'étonnent vraiment.
Par exemple, je crois que je n'arriverai jamais à trouver le moindre intérêt à visualiser l'exposition dans le viseur, alors que c'est un "avantage" des EVF souvent mis en avant.
Pourtant, exposer est "un peu" la base de la photographie. Les boitiers ont des outils pour faire ça bien, je les utilise et ne m'en occupe plus quand je cadre.
Si le besoin d'EVF est motivé par l'absence chez le photographe de la "pré-visualisation" la plus élémentaire de ce qu'il est en train de faire, alors je vais finir par croire que le ML a tué la photographie.
Citation de: AlexMilan le Octobre 24, 2018, 10:41:01
Quoiqu'on en dise, pour la photo animalière et sportive, le réflex reste le meilleur appareil et de loin...Et je ne vois pas trop comment la situation pourrait changer (pourtant j'ai 3 ML que l'on dit performants : Oly EM1 II, Pana G9 et Nikon Z7).
La situation changera tout simplement par amélioration des perfs des facteurs limitants actuels (capacité des batteries, consommation électrique, finesse, fréquence et rafraichissement des viseurs électroniques, capacité de calcul des processeurs embarqués dans les appareils) jusqu'à égaler voir dépasser celles associées aux reflex.
Ca porte un nom : le progrès. ;)
Dans les années 70 (et avant) la photo sportive/animalière existait déjà, pourtant met ton œil dans un viseur de reflex de l'époque c'était parfois granuleux pas très lumineux et je ne te parle pas des capacités en terme d'autofocus et des rafales....
Citation de: geargies le Octobre 24, 2018, 00:37:12
Et bien , perso, je viens ( donc) de m'acheter un Df .. donc non, le reflex n'est pas mort ..
[/quote
]Adapter ses outils à son utilisation prévue est le début de la sagesse.
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 10:53:32
La situation changera tout simplement par amélioration des perfs des facteurs limitants actuels (capacité des batteries, consommation électrique, finesse, fréquence et rafraichissement des viseurs électroniques, capacité de calcul des processeurs embarqués dans les appareils) jusqu'à égaler voir dépasser celles associées aux reflex.
Ca porte un nom : le progrès. ;)
Dans les années 70 (et avant) la photo sportive/animalière existait déjà, pourtant met ton œil dans un viseur de reflex de l'époque c'était parfois granuleux pas très lumineux et je ne te parle pas des capacités en terme d'autofocus et des rafales....
C'est évident qu'on y arrivera, je suis plutôt pour...mais il y a encore beaucoup de marge...
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 10:53:17
Au delà du débat sur le confort relatif de chaque type de viseur, et des performances des deux systèmes, je vois arriver des comportements nouveaux qui m'étonnent vraiment.
Par exemple, je crois que je n'arriverai jamais à trouver le moindre intérêt à visualiser l'exposition dans le viseur, alors que c'est un "avantage" des EVF souvent mis en avant.
Pourtant, exposer est "un peu" la base de la photographie. Les boitiers ont des outils pour faire ça bien, je les utilise et ne m'en occupe plus quand je cadre.
Si le besoin d'EVF est motivé par l'absence chez le photographe de la "pré-visualisation" la plus élémentaire de ce qu'il est en train de faire, alors je vais finir par croire que le ML a tué la photographie.
donc:
"exposer c'est la base de la photographie" -> laisser le boitier faire l'expo sans s'en occuper -> ok
"exposer c'est la base de la photographie" -> laisser le boitier faire l'expo, aimer visualiser l'interprétation du boitier pour la corriger si besoin -> tuer la photographie.
seem legit.
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 11:07:30
donc:
"exposer c'est la base de la photographie" -> laisser le boitier faire l'expo sans s'en occuper -> ok
"exposer c'est la base de la photographie" -> laisser le boitier faire l'expo, aimer visualiser l'interprétation du boitier pour la corriger si besoin -> tuer la photographie.
seem legit.
Heu... J'expose en manuel, donc je ne laisse pas mon boitier faire l'expo sans m'en occuper. Ça répond à ton objection ?
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 10:53:17
Au delà du débat sur le confort relatif de chaque type de viseur, et des performances des deux systèmes, je vois arriver des comportements nouveaux qui m'étonnent vraiment.
Par exemple, je crois que je n'arriverai jamais à trouver le moindre intérêt à visualiser l'exposition dans le viseur, alors que c'est un "avantage" des EVF souvent mis en avant.
Pourtant, exposer est "un peu" la base de la photographie. Les boitiers ont des outils pour faire ça bien, je les utilise et ne m'en occupe plus quand je cadre.
Si le besoin d'EVF est motivé par l'absence chez le photographe de la "pré-visualisation" la plus élémentaire de ce qu'il est en train de faire, alors je vais finir par croire que le ML a tué la photographie.
Et moi je reconnais très vite les anciens comportements de ceux qui sont restés en reflex: Ils contrôlent souvent ce que ça donne sur leurs écrans ;D
Citation de: benito le Octobre 24, 2018, 10:30:17
... étant bien équipé en Nikon ( D610 et D750 ea ) c'est mon Fuji XT2 avec 2 optiques qui sort le plus souvent ... ( je ne suis pas un geeks pour autant, ni ne suis fortuné)
le budget de ton parc doit déjà représenter quelques smic, donc tu dois probablement faire parti des "riches" selon les critères de notre ancien président :D
quant aux défricheurs qui vont ou ont déjà investi dans des z7 ou eos R (voir futur Panasonic 24x36) et leurs parcs optiques aux réputés doux tarifs en ayant conscience du côté non encore totalement abouti de ces systèmes, ne leur en déplaisent il y a un certain côté geek et forcément une certaine aisance financière, ce qui ne constitue pas un jugement (positif ou négatif) mais un constat
je suis moi-même à ranger dans la catégorie des privilégiés puisque j'ai aussi du reflex aps+24x36 et de l'hybride et j'assume, mon côté geek se tasse puisque mon parc vieillit de plus en plus du fait de son renouvellement qui se ralenti.
Ceci car je trouve de moins en moins d'intérêt à une course effrénée et que le niveau de perf déjà obtenu est très satisfaisant et que les perfs supplémentaires se font parfois au détriment d'autres aspects tout autant à prendre en compte (poids, compacité, prix).
N'étant donc au final pas suffisamment riche, je suis contraint à des arbitrages que j'oriente sur d'autres plaisirs
Et puis je me dis que plus je retarde le renouvellement, plus je constaterai un vrai gain lié au saut de générations entre mes boitiers et que cela laisse le temps à ce marché en pleine mutation de murir et donc pour ma part de faire un choix pertinent/rationnel détaché de toute affection, à priori pour une marque ou une autre
Après je comprend parfaitement que d'autres puissent envisager les choses autrement
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 11:10:36
Heu... J'expose en manuel, donc je ne laisse pas mon boitier faire l'expo sans m'en occuper. Ça répond à ton objection ?
pas vraiment, je ne vois pas en quoi un ML "tue" la photographie, juste parce que certains aime visualiser l'expo ou autre : j'aime bien visualiser la PDC en proxi photo avec un EVF, j'ai moins de déchets qu'en OVF, je ne me vois pas comme le tueur de la macro photo....
Citation de: JMS le Octobre 23, 2018, 21:03:01
On peut être pointu, ou pas...et avoir dans sa panoplie numérique à usage personnel compact, reflex, mirrorless et télémétrique, selon les envies et les usages, et de surcroît des argentiques du 18 x 24 mm à la chambre 5 x 7...et ne pas avoir envie de se faire agresser par des intégristes de toutes tendances. Je n'ai pas d'écran à mes fenêtres, mais des double vitrage certifiés qui stoppent la plupart des hurlements de rage qui glacent le sang sur les forums.
;D ;D ;D
JMS : la voix de la sagesse et de l'expérience :)
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 10:53:17
Au delà du débat sur le confort relatif de chaque type de viseur, et des performances des deux systèmes, je vois arriver des comportements nouveaux qui m'étonnent vraiment.
Par exemple, je crois que je n'arriverai jamais à trouver le moindre intérêt à visualiser l'exposition dans le viseur, alors que c'est un "avantage" des EVF souvent mis en avant.
Pourtant, exposer est "un peu" la base de la photographie. Les boitiers ont des outils pour faire ça bien, je les utilise et ne m'en occupe plus quand je cadre.
Si le besoin d'EVF est motivé par l'absence chez le photographe de la "pré-visualisation" la plus élémentaire de ce qu'il est en train de faire, alors je vais finir par croire que le ML a tué la photographie.
Pas tout à fait, car tu te concentres sur un utilisation plutôt marginale. Effectivement, qui n'a jamais pesté en regardant son écran après une vue à l'éclairage un peu compliqué d'un coucher de soleil, et recommencé dix fois de suite? Mais ce n'est pas le cas tous les jours.
Par contre pour celui qui veut cadrer au mm, prendre en compte les corrections qui seront apportée à la vue initiale et voir ce que l'on va récupérer après corrections peut être un plus.
Mais j'avoue porter peu d'intérêt à cette fonction et ce qui m'a poussé vers le viseur numérique, c'est la difficulté de voir commodément l'écran arrière en plein soleil pour les vidéos.
Inversement, le type de viseur ne m'a jamais conduit à avoir des états d'âmes sur ma nature de photographe. J'ai commencé à photographier en N&B avec un viseur réflex nécessairement "en couleur" , je suis passé par la chambre noire, fait quelques dizaines de milliers de diapos, utilisé des viseurs de caméras optique du temps de la Beaulieu, puis des viseurs en N&B, qui sont devenus un jour en couleur, sans jamais me demander si ma nature de photographe avait changé.
J'utilisais le disponible du moment épicétout.
J'ai le sentiment, mais je peux me tromper, que les réaction négatives actuelles sont peut-être davantage motivées par l'arrivée et surtout l'imposition à terme, d'une évolution qui n'était pas dans la liste des souhaits individuels, une réaction d'énervement à ce qui perturbe ses habitudes. Après chacun se trouvera sincèrement de bonne raisons de protester, dans le style : ça marchait bien avant, pourquoi me changent-ils ce à quoi j'étais habitué, un peu comme on nous change le mode opératoire d'un outil avec la nouvelle version de logiciel, qui est "toute pleine de défauts".
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 10:46:55
tout est relatif hein, 2 systèmes, 3 boitiers dont 2 FF à capteur "équivalents", + plusieurs optiques...
simplement que , même si je ne suis pas pro, la photo est mon activité première ... (j'ai aussi un M8 :) )
Tu n'étais pas visé, kochka ;)
Et je reconnais que le terme tuer la photographie était peut-être excessif.
Ce que je voulais exprimer, c'est que j'ai de plus en plus l'impression que les ML vont finir par donner raison à ceux qui disent : "il fait de belles photos ton appareil" ;D
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 11:43:30
Tu n'étais pas visé, kochka ;)
Et je reconnais que le terme tuer la photographie était peut-être excessif.
Ce que je voulais exprimer, c'est que j'ai de plus en plus l'impression que les ML vont finir par donner raison à ceux qui disent : "il fait de belles photos ton appareil" ;D
c'est pas ce qu'on disait avec le numérique ?
pas ce qu'on disait avec l'AF ? avec l'expo auto etc. ?
je comprend qu'on puisse ne pas aimer un système, une techno, mais la diabolisation des ML...
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 11:52:18
c'est pas ce qu'on disait avec le numérique ?
pas ce qu'on disait avec l'AF ? avec l'expo auto etc. ?
je comprend qu'on puisse ne pas aimer un système, une techno, mais la diabolisation des ML...
et oui rien de tel qu'une chambre grand format avec plaque de verre...
tout le reste n'est que frivolité
C'est marrant tout de même cette "guerre", si d'aucuns préfèrent le ML qu'ils en choisissent,
si d'autres souhaitent rester au reflex qu'ils y restent ....
Qu'est ce qui est le plus important ? L'outil ou le résultat ????
J'ai cru, dans les grandes lignes, mais je m'avance peut être, qu'en l'etat actuel des ML une personne qui semble faire l'unanimité (4mpx) semble rester sur du reflex. Lorsqu'on voit (sur un autre site où il a un autres pseudo) ce qu'il sort encore aujourd'hui avec des D2 (Hs & X) ...... heuuuuu moi quelque soit l'outil j'aimerai avoir les mêmes résultats ...
Que le reflex numérique soit aujourd'hui 'accompli" et qu'il ait "définitivement" (pour du 24x36) remplacé l'argentique, je crois que peu de personnes ne diraient le contraire, d'aucuns diront que le D700 (pour parler de Nikon) a été le premier boitier numérique moderne.
Après les évolutions technologiques ne sont pas toujours des réussites, qui se souvient du minidisque Sony ?? le successeur de la cassette mais en qualité numérique.... à l'époque c'était "génial" en même temps on a eu le DCC de Philips .... tout aussi génial ..
Au final ni l'un ni l'autre ....
Le CD régnait en "maître" sauf auprès d'irréductibles gaulois qui restaient sur du vinyle.
25 ans plus tard, les irréductibles gaulois écoutent leurs vinyles sur des amplis à lampe et les Minidisc et DDC ont disparu...
Les CD tendent aussi à disparaître au profit d'autres formats numériques ....
Sans rentrer dans la différence entre audiophiles et amateurs de musique (là c'est 12 pages rien que pour se mettre d'accord sur les termes), j'ai l'impression de retrouver peu ou prou le même débat "stérile"de personnes convaincues par la technologie en face de ceux qui doutent ...
Pour la musique, sous réserve d'avoir une platine entretenue avec des têtes en bon état, ainsi que des disques propres et non usés, j'avoue que j'ai une faiblesse pour l'analogique (ma chaîne est plutôt bâtie pour), en revanche si c'est pour avoir des chouinements et autres bruits pénibles, alors vive le CD.
(je ne parle pas des enregistrements ou interprétation qui ne sont pas forcement disponibles sous tous les formats !!)
Bref vive le Z6&7 pour ceux qui aiment
Vive le D8XX pour ceux qui aiment
Vive l'argentique pour les nostalgiques ....
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 11:52:18
c'est pas ce qu'on disait avec le numérique ?
pas ce qu'on disait avec l'AF ? avec l'expo auto etc. ?
je comprend qu'on puisse ne pas aimer un système, une techno, mais la diabolisation des ML...
+1
Faire une photo, c'est "écrire" avec la lumière. Et en écriture, que ce soit avec une plume MontBlanc ou un crayon, ça ne changera strictement rien à la qualité du texte de son auteur ;-)
Pour l'écriture, certes mais pour MA part je trouve qu'une plume reste plus agréable qu'un bic !!!
l'encre de chine plus belle que le truc qui se gomme (je ne parle pas du crayon de bois!)
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 11:43:30
Tu n'étais pas visé, kochka ;)
Et je reconnais que le terme tuer la photographie était peut-être excessif.
Ce que je voulais exprimer, c'est que j'ai de plus en plus l'impression que les ML vont finir par donner raison à ceux qui disent : "il fait de belles photos ton appareil" ;D
Je ne me sens pas visé, j'explique gentiment comment on peut voir les choses autrement, sans que ce ne soit non plus la vision universelle.
Faire passer ce que l'on ressent est la chose la plus difficile.
Citation de: gregoire974 le Octobre 24, 2018, 12:06:06
Pour l'écriture, certes mais pour MA part je trouve qu'une plume reste plus agréable qu'un bic !!!
l'encre de chine plus belle que le truc qui se gomme (je ne parle pas du crayon de bois!)
et donc valable que pour celui qui a accès au manuscrit (donc son auteur ou son destinataire).
pour le lecteur moyen qui a accès à une photocopie ou une édition dactylographiée, cela ne fait aucune différence, pour lui seul compte le contenu et le support sur lequel il lui est mis à disposition
donc question photo c'est idem au bout du bout seul compte le résultat: l'émotion que peut provoquer une photo pour celui qui la regarde sachant que le public sera plus ou moins étendu : le photographe seul / lui et son entourage / public plus vaste
sachant que plus on s'éloigne de l'auteur moins l'outil utilisé pour prendre la photo n'aura d'importance hormis par la possibilité de prendre la photo qui n'aurait pas été possible avec un autre outil ou pour l'avoir réussie alors qu'elle aurait pu être loupée ou enfin par le fait que l'outil fasse apparaître des petits plus (des détails liés à un piqué supérieur, un bokeh plus ou moins agréable, une dynamique plus ou moins grande, des couleurs sympas, etc..) que d'autres outils ne proposeraient pas
Citation de: gregoire974 le Octobre 24, 2018, 12:06:06
Pour l'écriture, certes mais pour MA part je trouve qu'une plume reste plus agréable qu'un bic !!!
n'importe quelle plume contre n'importe quel "bic" ?
Non pas une plume qui gratte le papier face a un "bic" haut de gamme.
Un bête watermann face à un Montblanc, je préfère en terme d'écriture le watermann même si le Montblanc fait plus arrivé.
Après oui un truc mal foutu à plume qui troue le papier ne vaut rien non plus
Citation de: gregoire974 le Octobre 24, 2018, 13:25:48
Non pas une plume qui gratte le papier face a un "bic" haut de gamme.
Un bête watermann face à un Montblanc, je préfère en terme d'écriture le watermann même si le Montblanc fait plus arrivé.
Après oui un truc mal foutu à plume qui troue le papier ne vaut rien non plus
voilà, on en est toujours là, la comparaison d'un bon représentant de la techno qu'on veut défendre contre le tout venant, voire un mauvais représentant de la "mauvaise techno"....
quand les gens vante l'OVF ils ont toujours en référence un bel OVF FF haut de gamme, jamais un nikon d40 (par exemple)
Mais il reste néanmoins possible de faire de bonnes photos avec un D40 ...
J'ai suite a pas mal de mésaventures du réutiliser un D80 pendant 1,5 ans ... franchement dans 80% des circonstances avec un peu de matière grise et quelques loupés, j'ai réussi a sortir a peu près ce que je voulais ...
Ha oui pas en haut iso et a fort contraste mais ....
4mpx avec ses vieux D2 réussit encore des "miracles" que je ne suis pas sur de réussir avec mon D810 ..
la maîtrise de son matériel avec qualités et défauts prime sur la nouveauté (pour moi ) et ça ravit mon banquier !! ;-)
Je ne nie pas pour autant les apports de la technologie ..
A priori le 24-70 pour Z est bien meilleur que ce que nous connaissons jusqu'à pressent (sauf entre 2,8 et 4 )
Après je ne suis pas plus PRO D que anti Z .......
J'ai la faiblesse de croire que peut être que pour le moment les ML pourront "progresser" plus vite que les D qui ont bénéficié de plus d'améliorations au cours de leur plus longue vie et que les progrès seront plus minimes (comme depuis le D700 ou D3 qui sont toujours de "bons" boitiers)
Après je suis a-normal car j'ai préféré pour MON utilisation, les résultats obtenus avec le D2X qu'avec le D700 qui m'a été prêté pendant 6 mois. (je crois que je le maîtrisai mieux).
Je trouve le plaidoyer de l'initiateur du fil assez juste.
Je me dis du coup, qu'une chute du prix du D850, pourrait être une aubaine dans quelques mois.
Ce que j'attends du passage au mirrorless, en mieux par rapport au Reflex:
- à terme un AF plus performant et plus précis que le Reflex (les choix de conception, laissent à penser que c'est possible quand il ya aura un niveau de maturité en conception de ces systèmes proche de celui des Reflex)
- Une masse embarquée plus petite à perfos et ouvertures égales des objectifs
- le silence de fonctionnement, pour la photo comme pour la vidéo
- un prix à perfos égales du Reflex et euros constants, en baisse (parce que je pense que ça coute moins cher à fabriquer). Mais là je rêve, si les gains étaient pour l'acheteur ça se saurait...
En attendant, on y est pas encore probablement avec les Z7 et Z6, mais il faut bien commencer.
Est-ce que je vais passer le cap dès cette première génération: rien n'est moins sur. Je n'ai pas tranché. Probablement que non. Le Z7 c'est sur. Le Z6, à voir.
Mon D3s sera-t-il mon dernier Reflex ? Possible, sauf D850 voire son remplaçant :-)
Au bilan: bienheureux ceux qui ont les moyens de faire cohabiter les deux systèmes. Ca peut être mon cas.
Citation de: gregoire974 le Octobre 24, 2018, 13:58:28
Après je ne suis pas plus PRO D que anti Z .......
J'ai la faiblesse de croire que peut être que pour le moment les ML pourront "progresser" plus vite que les D qui ont bénéficié de plus d'améliorations au cours de leur plus longue vie et que les progrès seront plus minimes (comme depuis le D700 ou D3 qui sont toujours de "bons" boitiers)
Après je suis a-normal car j'ai préféré pour MON utilisation, les résultats obtenus avec le D2X qu'avec le D700 qui m'a été prêté pendant 6 mois. (je crois que je le maîtrisai mieux).
Savoir optimiser ce dont on dispose, et s'en satisfaire est un art.
J'ai le gros défaut d'aimer les beaux jouets.
L'avantage est que cela motive pour se donner les moyens nécessaires.
Comme quoi tout n'est pas négatif dans la vie. ;)
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 11:52:18
c'est pas ce qu'on disait avec le numérique ?
pas ce qu'on disait avec l'AF ? avec l'expo auto etc. ?
je comprend qu'on puisse ne pas aimer un système, une techno, mais la diabolisation des ML...
Qui a diabolisé les ML ici ?
Citation de: Fanzizou le Octobre 24, 2018, 14:18:50
Je trouve le plaidoyer de l'initiateur du fil assez juste.
Je me dis du coup, qu'une chute du prix du D850, pourrait être une aubaine dans quelques mois.
Ce que j'attends du passage au mirrorless, en mieux par rapport au Reflex:
- à terme un AF plus performant et plus précis que le Reflex (les choix de conception, laissent à penser que c'est possible quand il ya aura un niveau de maturité en conception de ces systèmes proche de celui des Reflex)
- Une masse embarquée plus petite à perfos et ouvertures égales des objectifs
- le silence de fonctionnement, pour la photo comme pour la vidéo
- un prix à perfos égales du Reflex et euros constants, en baisse (parce que je pense que ça coute moins cher à fabriquer). Mais là je rêve, si les gains étaient pour l'acheteur ça se saurait...
En attendant, on y est pas encore probablement avec les Z7 et Z6, mais il faut bien commencer.
Est-ce que je vais passer le cap dès cette première génération: rien n'est moins sur. Je n'ai pas tranché. Probablement que non. Le Z7 c'est sur. Le Z6, à voir.
Mon D3s sera-t-il mon dernier Reflex ? Possible, sauf D850 voire son remplaçant :-)
Au bilan: bienheureux ceux qui ont les moyens de faire cohabiter les deux systèmes. Ca peut être mon cas.
En effet. Je vous suis. Je fais également cohabiter 2 systèmes en attendant que le robinet se coupe et m'oblige sans doute à prendre ce qui restera. (Je ne pense pas que cela sera alors Nikon). D'ici là j'imagine que le système sera bien au point. Je suis également d'accord pour penser qu'en effet si le prix et la fabrication des optiques est difficilement modifiable, le prix des boitiers hybrides (tout électronique et moins cher à fabriquer devrait être inférieur à celui du réflex de gamme identique).Mais bon actuellement le marketing est encore bien fort sur certains sujets ;-)
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 14:28:49
Qui a diabolisé les ML ici ?
bah, pas que sur ce fil hein mais, au choix :
le ML va tuer les reflex
le ML va tuer le marché de l'occasion
le ML ringardise les matos plus anciens (comme si on avait attendu les Z pour dire qu'un D850 fait mieux qu'un D810 qui fait mieux qu'un D800, qui fait mieux qu'un D700 qui...)
le ML va tuer la photo
le ML va tuer nikon (ou pentax ou sony ou...)
le ML va tuer nos yeux ...
Citation de: fuji le Octobre 24, 2018, 15:05:48
Je suis également d'accord pour penser qu'en effet si le prix et la fabrication des optiques est difficilement modifiable, le prix des boitiers hybrides (tout électronique et moins cher à fabriquer devrait être inférieur à celui du réflex de gamme identique).
faut alors définir "gamme"
faut définir ce qu'on appelle fabrication (pièces, temps de montage, techno, R&D...)
un z7 n'est pas beaucoup plus cher qu'un D850. Combien couterait un D850 à stab integrée ?
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 15:54:55
faut alors définir "gamme"
faut définir ce qu'on appelle fabrication (pièces, temps de montage, techno, R&D...)
un z7 n'est pas beaucoup plus cher qu'un D850. Combien couterait un D850 à stab integrée ?
et où retrouve t'on l'économie de la stab dans le prix de chacune des optiques ?
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 16:10:47
et où retrouve t'on l'économie de la stab dans le prix de chacune des optiques ?
dans des performances bien plus élevées, cf 24-70/4
dans l'utilisation facilité des optique manuelle, AI(S) ou autres vieilleries originales, si tout se passe en nikon comme en Sony
dans la stab d'optique non dispo en Vr (courte focale, "petits fixes", standard)
de plus, de façon générale, ce n'est pas parce que c'est électronique que c'est moins cher. A mon avis, le bel EVF des Z n'est pas donné donné vu la techno et sa complexité.
Le seul gros avantage du ML par rapport au réflex qui m'intéresserait c'est l'absence de BF et FF. Peut-être aussi une meilleure qualité des optiques qui vont venir ( ou qui sont déjà là ).
Je pense rester facilement avec mon dernier réflex ( D850 ) pour au moins 5 / 6 ans si il tient la route question fiabilité du matériel ( voire plus, pourquoi pas, l'image est suffisamment belle pour moi - même un D4s me suffirait si je l'avais choisi lors de l'achat occasion de mon D850, le gars qui me vendait avait les deux en vente, et j'ai hésité )
Et je regrette si la marque ( et les tierces ) ne développe plus les objectifs monture F, mais bon, je suis déjà assez équipé en ce moment, donc ça va pour l'instant.
Citation de: gusdegus le Octobre 24, 2018, 16:36:42
Je pense rester facilement avec mon dernier réflex ( D850 ) pour au moins 5 / 6 ans si il tient la route question fiabilité du matériel ( voire plus, pourquoi pas, l'image est suffisamment belle pour moi - même un D4s me suffirait si je l'avais choisi lors de l'achat occasion de mon D850, le gars qui me vendait avait les deux en vente, et j'ai hésité )
bah dis donc, ne pas avoir plus confiance que ça sur la fiabilité du D850 à 5-6 ans.... utilisation intensive ? (mon D700 tourne toujours).
Ce fil est complètement caricatural de ce qui semble animer le forum technique pour beaucoup de participants !
On y confond totalement la fin et les moyens, un APN, reflex ou sans-miroir c'est un moyen hein !
Un moyen de faire des image fixes qui représentent et parfois transcendent le monde...
Dire que les sans-miroir vont "tuer" la photo, est une absurdité, les sans-miroirs pourraient rendre obsolète la technique qui a prévalue jusqu'à présent pour réaliser des images fixes, ça... peut être !
Évidemment, ceux qui se parent de leurs connaissance ou de leur habilté dans cette technique en sont désemparés, cela se conçoit... mais ils ne font qu'expérimenter l'impermanence, ce que leurs parents et les parents de leurs parents avaient déjà connus...
???
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2018, 10:53:17
Au delà du débat sur le confort relatif de chaque type de viseur, et des performances des deux systèmes, je vois arriver des comportements nouveaux qui m'étonnent vraiment.
Par exemple, je crois que je n'arriverai jamais à trouver le moindre intérêt à visualiser l'exposition dans le viseur, alors que c'est un "avantage" des EVF souvent mis en avant.
Pourtant, exposer est "un peu" la base de la photographie. Les boitiers ont des outils pour faire ça bien, je les utilise et ne m'en occupe plus quand je cadre.
Si le besoin d'EVF est motivé par l'absence chez le photographe de la "pré-visualisation" la plus élémentaire de ce qu'il est en train de faire, alors je vais finir par croire que le ML a tué la photographie.
Mêmes remarques.... et mêmes interrogations...
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 11:52:18
je comprend qu'on puisse ne pas aimer un système, une techno, mais la diabolisation des ML...
En même temps encenser le Diable... >:D :angel: ;)
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 15:46:35
bah, pas que sur ce fil hein mais, au choix :
le ML va tuer les reflex
le ML va tuer le marché de l'occasion
le ML ringardise les matos plus anciens (comme si on avait attendu les Z pour dire qu'un D850 fait mieux qu'un D810 qui fait mieux qu'un D800, qui fait mieux qu'un D700 qui...)
le ML va tuer la photo
le ML va tuer nikon (ou pentax ou sony ou...)
le ML va tuer nos yeux ...
Le top cela serait que le ML tue le ML ;D
C'est possible tous comptes faits si les mir......obolantes promesses* ne sont pas tenues ;)
* promesses qui rappelons-le, n'engagent que ceux qui les croient :angel:
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 16:21:28
dans des performances bien plus élevées, cf 24-70/4
ce qui n'est pas forcément le corollaire de coûts de fabrication plus élevés mais peut-être lié à la nouvelle monture qui simplifie les problématiques optiques à franchir (cf nikon lui même :laugh:) donc à priori on aurait le choix entre à coût constant (hors vr) d'améliorer la qualité optique ou second choix de maintenir la qualité en abaissant les coûts de fabrication
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 16:21:28
dans la stab d'optique non dispo en Vr (courte focale, "petits fixes", standard)
ah bon, je dois être le seul équipé d'un 16-35 Vr ! à moins que ce ne soit pas un grand angle... (tout comme le 24-120 ou même le 24-70 f2.8 vr)
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 16:21:28
de plus, de façon générale, ce n'est pas parce que c'est électronique que c'est moins cher. A mon avis, le bel EVF des Z n'est pas donné donné vu la techno et sa complexité.
c'est sûr que concevoir un viseur optique de 100% de couverture, parfaitement câlé/centré, tout comme le module af déporté qu'il fallait ajuster pile poil avec le plan capteur avaient la réputation d'être plutôt simple et n'ont jamais généré quelques désagréments (par exemple problème af D800 si ça cause à certains) ; problématique amortissement du miroir pour éviter photos floues sur vitesses limites. Et qui dit problèmes à lever dit coûts internes (en temps de MO ou autre) venant amputer la marge.
bref chaque technologie à ses limites, il semblerait que l'électronique (pour laquelle la loi de moore joue plutôt pas mal) soit moins limitée ou en tout cas plus loin de son potentiel max et avec une évolution relativement neutre en prix (cf informatique, écrans tv, et autres appareils électroniques)
une fois les coûts de R&D liés à la 1ère génération passés, mon petit doigt me dit que les économies d'échelles pourraient être conséquentes en tout cas pour tout ce qui touche au physique des boitiers
Mé bon on ne va rentrer dans ce genre de débats qui de toute façon seraient sans fin et invérifiables (sauf à faire partie des strates supérieures chez nikon)
De toute façon, au final, c'est le marché qui dictera sa loi en fonction de la valeur qu'accorderont les clients aux produits et donc du prix qu'ils accepteront ou pas d'y mettre, charge aux entreprise d'arriver à être en adéquation avec ce marché et de s'adapter ou de s'éteindre.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 24, 2018, 16:53:08
Le top cela serait que le ML tue le ML ;D
C'est possible tous comptes faits si les mir......obolantes promesses* ne sont pas tenues ;)
* promesses qui rappelons-le, n'engagent que ceux qui les croient :angel:
les mirobolantes promesses ne datent pas des ML...
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 16:57:18
les mirobolantes promesses ne datent pas des ML...
Certes mais les ML semblent en colporter beaucoup des "révolutions" coperniciennes à lire les marketeux ;)
Perso, LE point bloquant, c'est ballot mais c'est l'EVF.
Le jour où il sortira des viseurs (quasiment) dignes d'un OVF, alors mon choix sera fait.
En attendant, ben un excellent OVF c'est 'achement bien 8)
Citation de: NFF le Octobre 23, 2018, 20:34:04
A la lecture du forum Nikon que j'avais délaissé depuis quelques mois, je me rends compte qu'effectivement la fin du reflex ira plus vite qu'on pouvait le penser.
En effet, depuis la sortie des Z le ton des spécialistes Nikon a changé, non pas du tout au tout car ils y mettent les formes, mais au point tout de même de renier leurs "anciens" appareils avant même que le coq ait chanté trois fois... Ils en arrivent à adorer ce qu'ils ont dédaigné lorsque d'autres constructeurs traficotaient déjà dans le mirrorless, au point de ne voir que les défauts de leurs anciens systèmes, à se demander s'ils ne sont pas tous atteint d'Alzheimer (sourire).
En effet, lorsque je lis ici même que c'est un avantage d'avoir un EVF par rapport à un EVO car on peut visualiser la future photo, alors que je pensais que tout photographe expérimenté savait ce qu'il sortirait en changeant ses expositions, alors j'imagine que ces messieurs ont changé toutes les fenêtres de leurs habitations pour les remplacer par des écrans plats où ils peuvent contempler leur jardin par l'intermédiaire de caméras extérieures, ce qui donne une plus belle vue de leur environnement, à n'en pas douter. Que l'autonomie est encore plus grande que l'homologation du constructeur, preuve à l'appui qu'en changeant 3,4 batteries on arrive à un nombre de 1300 photos en faisant une règle de trois!
Que le gros avantage d'un mirrorless est le gain de poids pour leurs vieux muscles, alors qu'un Z + le 50S est plus lourd qu'un 610+50G, à moins, bien entendu, que la gravité ne s'exerce pas de la même façon sur la balance du Z, évidemment.
Puis quand le fameux gain de place apporté par l'exceptionnel tirage court permet de rajouter une bague d'adaptation imposante qui déséquilibre un tant soit peu les beaux cailloux en leur donnant une gueule de Cyrano, on en oublie forcément le look et l'efficacité tant apprécié des reflex depuis soixante années. Sans oublier cet AF éblouissant du Z7... heu... là zut c'est manqué, mais rattrapons nous aussitôt au Z6 qui lui, à n'en pas douter, sera plus rapide qu'un D, ce qui nous donnera du temps pour trouver des excuses sur la lenteur du Z7. Mais où est passé l'avantage des doux prix des Z dus à leur simplicité de fabrication, surtout mécanique par rapport à une cage reflex assez complexe?
Bon... ben il ne reste plus alors que l'avantage du silence de fonctionnement, oui, mais achète-t-on un appareil pour ce seul avantage? A croire que jusqu'à aujourd'hui nous n'avons jamais, grand dieu jamais vu des photos prises dans des lieux silencieux comme des concerts de musique baroque.
Voilà voilà, comme quoi même les plus pointus des techniciens photo que l'on retrouve ici se font avoir par le consumérisme.
Allez, haut les coeurs, il faudra bien un jour ou l'autre passer au mirroless, c'est écrit dans la bible du marketing, et comme vous peut-être j'y passerai, mais jamais en accusant mon chien d'avoir la rage pour le tuer!
Excellent, c'est tout à fait ça :) :) :) :)
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 15:54:55
faut alors définir "gamme"
faut définir ce qu'on appelle fabrication (pièces, temps de montage, techno, R&D...)
un z7 n'est pas beaucoup plus cher qu'un D850. Combien couterait un D850 à stab integrée ?
Justement un Z7 selon moi n'a pas la qualité de fabrication et la robustesse d'un D850. Trop cher pour ce que c'est. 2500 € ce serait déjà pas mal pour un Z7 ou un Sony A7RIII et 2000 pour un Z6 ou un Sony A7III.
Citation de: kochka le Octobre 23, 2018, 20:54:25
C'est pourtant simple, essaye et tu verras s'il te conviens ou non.
Comme je ne fais pas de circuit ou de photos réclamant un AF de folie, celui du Z7 me conviens parfaitement.
J'ajouterai que simplement sur la fonction photo, je ne reviendrai pas en arrière.
Et je ne parle pas de la fonction vidéo.
Mais je suis probablement un mauvais exemple car j'espérais un Z depuis des années.
Et bien ,perso j ai essayé le Z7 ....je ne vois pas ce qu'il va m apporter de plus que mes D850 et Df...et mes objectifs F que vais-je en faire ? rajouter une bague (mastoc)...non merci !!
pour ce qui est du viseur des Z nous ne sommes pas encore au niveau des viseurs optiques (pour le moment disons)...
Pour ceux qui n 'ont pas de réflex alors ok pourquoi ne pas acheter un mirorless....
Mais le réflex est loin d'être mort !!
Citation de: rascal le Octobre 24, 2018, 16:40:51
bah dis donc, ne pas avoir plus confiance que ça sur la fiabilité du D850 à 5-6 ans.... utilisation intensive ? (mon D700 tourne toujours).
Mon D810 je l'ai refourgué à un magasin de troc car la panne était introuvable chez un réparateur indépendant, le miroir se bloquait parfois en haut et ne voulait plus redescendre, avec le message " Err ", envoyé en position bloquée chez le réparateur qui l'a vu en panne mais n'a pas su reproduire la panne après redéclenchement qui a rebaissé le miroir. Seule panne constatée dans son logiciel de lecture : " Miroir qui ne revient pas ", alors oui, je mettrai pas ma main au feu en disant qu'un D850 est capable de vivre 15 ans, surtout que le mien est de retour au SAV cette semaine normalement ( Ne bippe plus malgré mode rafale et " signal sonore activé ", et a bippé une fois en mode " Quiet ", et Nikon France retourne l'appareil avec " Aucune panne décelée, mode AF à optimiser " d'après le compte rendu joint à la fiche de retour. Donc je suis pas 100% confiant de la fiabilité de ces bêtes malgré leurs prix exorbitants... ).
Pour mon D810 il était à environ 40 000 clics ! >:(
Invendable à un particulier, je n'ai pas envie de rouler les gens, après le magasin qui a pris le D810 c'est de vrais arnaqueurs à mon goût, qu'ils se débrouillent ( J'en ai eu 700 euros je crois de mémoire, il a pas buggué en leur présence, ils le revendent à 1600 euros je crois..).
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 24, 2018, 17:05:07
Certes mais les ML semblent en colporter beaucoup des "révolutions" coperniciennes à lire les marketeux ;)
Perso, LE point bloquant, c'est ballot mais c'est l'EVF.
Le jour où il sortira des viseurs (quasiment) dignes d'un OVF, alors mon choix sera fait.
En attendant, ben un excellent OVF c'est 'achement bien 8)
On en a trouvé un qui croit encore les marketeux.
Citation de: kochka le Octobre 24, 2018, 18:12:45
On en a trouvé un qui croit encore les marketeux.
Justement non :P ::) ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 24, 2018, 17:05:07
Certes mais les ML semblent en colporter beaucoup des "révolutions" coperniciennes à lire les marketeux ;)
Perso, LE point bloquant, c'est ballot mais c'est l'EVF.
Il te faut donc un mirrorless à viseur optique...voici qui tombe à pic
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-D
Citation de: JMS le Octobre 24, 2018, 19:58:57
Il te faut donc un mirrorless à viseur optique...voici qui tombe à pic
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-D
ou mieux, un mirrorless à viseur hybride type fuji x100 avec une dose d'optique, mélangée à 1 dose d'électronique, ne lui manque que le côté baïonnette et changements d'objectifs
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 20:05:18
ou mieux, un mirrorless à viseur hybride type fuji x100 avec une dose d'optique, mélangée à 1 dose d'électronique, ne lui manque que le côté baïonnette et changements d'objectifs
M'enfin ? Pour la baïonnette et le changement d'objectif tu as le XPro2 Fujifilm, il me semble...mais quelqu'un qui ne supporte pas les EVF n'a pas besoin d'un viseur mixte ;D
Citation de: JMS le Octobre 24, 2018, 20:09:02
M'enfin ? Pour la baïonnette et le changement d'objectif tu as le XPro2 Fujifilm, il me semble...mais quelqu'un qui ne supporte pas les EVF n'a pas besoin d'un viseur mixte ;D
oui Alzheimer me guette
La pléthore de ML récents Sony, Fuji, Olympus, Nikon, Canon est encore loin d'avoir atteint une certaine maturité.
Q'un ML ai une map électrique OK, mais pas sans échelles de distance et de pdc, alors ils nous disent que ce n'est pas possible, pourtant Leica l'a fait, ils seront tôt ou tard obligés d'y passer parce que les utilisateurs vont le réclamer
Les ML des différentes marques ont repris la structure vieillote et pénible des menus de leurs reflex, ou alors ils surfent sur le pseudo retro boutonneux qui n'apporte pas grand chose face à une interface tactile d'inspiration smartphone. Hasselblad l'a fait sur ses derniers reflex et ML, les autres seront tôt ou tard obligés d'y passer parceque les utilisateurs vont le réclamer.
À gauche, nouveau Z6 avec flambant 50mm1.8.
À droite, vieux D750 avec ringard 50mm1.8.
C'est impressionnant, le gain d'encombrement avec le nouveau système.
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJysJNiYfPq_aaanikon.jpg)
Citation de: JMS le Octobre 23, 2018, 21:03:01
On peut être pointu, ou pas...et avoir dans sa panoplie numérique à usage personnel compact, reflex, mirrorless et télémétrique, selon les envies et les usages, et de surcroît des argentiques du 18 x 24 mm à la chambre 5 x 7...et ne pas avoir envie de se faire agresser par des intégristes de toutes tendances. Je n'ai pas d'écran à mes fenêtres, mais des double vitrage certifiés qui stoppent la plupart des hurlements de rage qui glacent le sang sur les forums.
;D ;D ;D
Vous m'avez mal compris, je ne certifie rien, j'ai juste repris certains avantages décrits maintes fois avant l'arrivée du Z, ici dans ce forum Nikon, et m'aperçois tout simplement qu'ils ne sont pas sur le Z. Maintenant certainement que le mirrorless apporte quelque chose d'autre, mais bien moins que les théories qui nous ont été bassinées ici même.
Au fait, l'avantage de vos fenêtres écran, c'est que vous pouvez faire apparaître le soleil par temps de pluie, mais je préfère voir la réalité. (sourire)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 24, 2018, 20:29:36
Les ML des différentes marques ont repris la structure vieillote et pénible des menus de leurs reflex, ou alors ils surfent sur le pseudo retro boutonneux qui n'apporte pas grand chose face à une interface tactile d'inspiration smartphone. Hasselblad l'a fait sur ses derniers reflex et ML, les autres seront tôt ou tard obligés d'y passer parceque les utilisateurs vont le réclamer.
alors là excuses moi, mais sans être rétro je ne partage pas du tout ta position sur les boutons.
rien de + efficace pour moi qu'1 bouton par fonction ou qu'une molette multipositions avec pictogramme associé (de type correction d'expo sur les fuji ; type mesure lumière sur les nikon ; mode af sur fuji, nikon pour les marques que je connais bien ; etc etc).
appareil éteint ou non, tu sais ou tu en est et il est quasi prêt à l'emploi à l'allumage
le tout tactile via écran trouve vite ses limites car il induit d'entrer dans des menus et sous menus et fait donc perdre de la réactivité et du confort d'utilisation au final
je subis depuis 2 ans un véhicule basé sur le concept du tout tactile (donc 0 boutons) et bien c'est tout sauf efficace et le constructeur en question semble avoir compris son erreur puisqu'il a fait un pas en arrière et propose une combinaison de boutons et de tactiles sur ses modèles + récents que le mien.
bref ce qui vaut pour le moyen format plutôt destiné au studio, à la séance photo préparée, ne vaut pas pour un tas d'utilisations du reflex (donc du mirrorless qui est voué à le remplacer à terme), la transposition hasseblad ne fonctionne donc pas
Les boutons, tu connais rapidement leur position sans regarder.
Pour le tactile, à part indiquer le point de map avec le nez, je ne vois pas comment faire sans quitter l'œilleton de vue.
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 20:38:35
À gauche, nouveau Z6 avec flambant 50mm1.8.
À droite, vieux D750 avec ringard 50mm1.8.
C'est impressionnant, le gain d'encombrement avec le nouveau système.
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJysJNiYfPq_aaanikon.jpg)
Il faudrait comparer les résultats.
Jusqu'à présent il n'y a pas eu beaucoup de hurlements contre la taille des objectifs Art de Sigma.
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 20:38:35
À gauche, nouveau Z6 avec flambant 50mm1.8.
À droite, vieux D750 avec ringard 50mm1.8.
C'est impressionnant, le gain d'encombrement avec le nouveau système.
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJysJNiYfPq_aaanikon.jpg)
Ca c'est le côté ubuesque (bien mis aussi en évidence dans le CI de ce mois-ci) des mirrorless proposés avec leur nouvelle gamme optique Vs les reflex en voie d'extinction
la comparaison est encore pire (quasi ridicule) si tu montes la bague sur un z pour y mettre un afs ou un afd (qui étaient encore plus compacts que les afs et donc discrets montés sur un reflex).
On te vante un nouvelle génération plus compacte et légère alors qu'au global du système elle ne l'est pas (en tout cas pour l'encombrement).
Le volet encombrement est pour l'instant totalement loupé, à croire que ne comptent que les graphs de perfs optiques à moins que le gain de tirage mécanique soit réduit à néant par des formules optiques qui imposent de conserver un fort tirage optique pour alimenter le capteur en photons exploitables auquel cas la bascule au mirrorless serait en partie un coup d'épée dans l'eau (pour l'instant compte tenu des perfs des capteurs et de leur capacité à capter les photons suivant leur angle d'incidence).
Bref des gros progrès restent à faire même si le potentiel de base est là.
Citation de: kochka le Octobre 24, 2018, 20:59:43
Il faudrait comparer les résultats.
Jusqu'à présent il n'y a pas eu beaucoup de hurlements contre la taille des objectifs Art de Sigma.
c'est comme pour les manifs, ce n'est pas parce que certains crient plus fort que d'autres qu'ils représentent la majorité.
il me semble avoir quand lu ci ou là quelques remarques sur le thème de l'encombrement croissant des optiques (y compris celles de base que sont les 28 / 35 / 50) dans la presse
Perso à considérer que je reste en reflex donc centré sur la gamme afs c'est un facteur non négligeable qui rentrerai en ligne de compte de mon choix (certes qui n'est que le mien et pas forcément celui de tout le monde) et les sigma ne marqueraient pas beaucoup de points sur ce critère...
Donc d'ailleurs j'aimerai à l'avenir pouvoir conserver ce type de choix et ne pas me voir imposer le dictat de l'objectif qui enfonce toutes mires de test au détriment d'un poids et d'un encombrement de mamouth.
Donc dans l'idéal il faudrait plusieurs types de gammes à focales équivalentes, on aurait pu s'attendre à ce que les ouvertures f1,8 relativement modestes prennent le parti de la légèreté et de la compacité pour laisser les concours de mires aux f1,4 ou plus ouverts. A priori c'est loupé...
Une photo comparative sans cotes , ça ne veut rien dire 🤓
Citation de: geargies le Octobre 24, 2018, 21:34:26
Une photo comparative sans cotes , ça ne veut rien dire 🤓
lis donc le CI papier, il ont fait le même exercice avec un z7 monté avec différentes optiques (avec ou sans bague ftz) et un D...
j'imagine s'agissant d'un magazine sérieux qu'ils ont à minima pris le soins de faires les photos à partir d'un appareil figé sur trépied avec mise au point pré calée et positionnement des différentes configurations comparées positionnées au même endroit.
Le constat visuel est sans appel ni aucun doute possible ... (pas besoin de côtes détaillées, les yeux suffisent)
En plus, même pas d'échelle de distance sur le 50mm1.8S.
Désastreuse tendance actuelle, surtout sur les gammes hybrides.
Citation de: salamander le Octobre 24, 2018, 21:46:33
Bon, après......
Ce serait quand même bien de ne pas comparer un 24-70mm f/4 avec un 24-70 f/2.8.
Citation de: NFF le Octobre 24, 2018, 20:47:38
Au fait, l'avantage de vos fenêtres écran, c'est que vous pouvez faire apparaître le soleil par temps de pluie, mais je préfère voir la réalité. (sourire)
Me fait bien rire celle là ;)
La réalité de quoi ? Celle de la photo que tu verras sur ton écran une fois téléchargée sur ton ordi, ou celle de la scène que tu vois à travers ton reflex mais qui n'a rien à voir avec ta photo enregistrée, ni d'ailleurs, la réalité que tu vois avec tes yeux. Alors de quelle réalité on parle, là ?
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 21:51:49
Ce serait quand même bien de ne pas comparer un 24-70mm f/4 avec un 24-70 f/2.8.
Surtout au niveau de la qualité du résultat. :D :D
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 20:38:35
À gauche, nouveau Z6 avec flambant 50mm1.8.
À droite, vieux D750 avec ringard 50mm1.8.
C'est impressionnant, le gain d'encombrement avec le nouveau système.
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJysJNiYfPq_aaanikon.jpg)
;D
Après, avec la bague FTZ, le 50 afs 1.8, l'ensemble Z reste plus léger quand même... (rire jaune de circonstance).
Citation de: Pascal_B le Octobre 24, 2018, 22:10:55
Me fait bien rire celle là ;)
La réalité de quoi ? Celle de la photo que tu verras sur ton écran une fois téléchargée sur ton ordi, ou celle de la scène que tu vois à travers ton reflex mais qui n'a rien à voir avec ta photo enregistrée, ni d'ailleurs, la réalité que tu vois avec tes yeux. Alors de quelle réalité on parle, là ?
Exactement.
Citation de: Pascal_B le Octobre 24, 2018, 22:10:55
Me fait bien rire celle là ;)
La réalité de quoi ? Celle de la photo que tu verras sur ton écran une fois téléchargée sur ton ordi, ou celle de la scène que tu vois à travers ton reflex mais qui n'a rien à voir avec ta photo enregistrée, ni d'ailleurs, la réalité que tu vois avec tes yeux. Alors de quelle réalité on parle, là ?
Arrêtez un peu d'écrire n'importe quoi ... quand je prends une photo avec mon reflex, je sais comment sera la photo enregistrée. Je le sais d'autant mieux que lorsque je regarde cette photo artificielle que transmet un ML ...
Citation de: salamander le Octobre 24, 2018, 21:46:33
Bon, après......
(https://imageshack.com/a/img924/7619/8r8CF4.jpg)
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 21:51:49
Ce serait quand même bien de ne pas comparer un 24-70mm f/4 avec un 24-70 f/2.8.
D'autant plus qu'outre l'ouverture qui n'est pas comparable et qui induit donc un certain embonpoint logique pour le plus ouvert des 2, le 24-70 f2,8 est de type plus ou moins à variation de focale et mise au pont interne tandis que le 24-70 f4 s est de type télescopique
La moindre des choses était donc de les comparer déployés au Max pour être objectif (ahah)
Pour ceux qui n'auraient pas une maison de la presse à proximité et qui ne seraient pas abonnés.
Photo prise sans aucune précaution scientifique mais qui parle d'elle même malgré comme faute inexcusable l'absence de côtes précises et d'échelle.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181024/8ae570414c40b6ca534eebfac5134eca.jpg)
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 20:38:35
À gauche, nouveau Z6 avec flambant 50mm1.8.
À droite, vieux D750 avec ringard 50mm1.8.
C'est impressionnant, le gain d'encombrement avec le nouveau système.
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJysJNiYfPq_aaanikon.jpg)
Il y a quand même une donnée qui me turlupine dans ce nouveau z.
Pourquoi avoir tellement projeté le plan capteur en avant vers la baïonnette comparativement au d750 (cf icône sur chacun des boîtiers) ?
Certes le reflex subit la contrainte du miroir mobile générant un tirage mécanique important réductible suite à la disparition de ce miroir sur les z, mais l'on voit clairement que l'épaisseur entre le plan capteur et le dos du boîtier est nettement plus restreinte sur le d750.
Serait-ce dû à l'intégration de la stabilisation du capteur ?
Si telle est la raison, pourquoi n'avoir pas parié sur l'avenir et une amélioration de la techno permettant à terme d'améliorer l'encombrement de cette stabilisation et donc d'éventuellement affiner l'épaisseur des futurs boîtiers.
Là on a l'impression que le tirage mécanique (figé une fois pour toute pour la monture) induit un allongement de l'objectif à focale équivalent pour préserver un certain tirage optique tandis qu'il était possible d'imaginer un capteur repoussé plus au fond du boîtier quite à proposer des objectifs de dimension identique mais rentrants dans la cage et donc présentant un encombrement moindre une fois montés.
Ce type de schéma n'aurait-il ainsi pas permis de proposer un kit boîtier objectif globalement moins long sans modifier le résultat optique ?
Donc, là, sauf à pouvoir concevoir plus tard un 50 f1,8 tout aussi performant que le 50 s actuel mais de longueur identique à celle du 50 afs, on a l'impression qu'on est condamnés à des boîtiers fins mais à des optiques longues rendant le système globalement pas plus compact que les anciens reflex avec leurs optique voir pire.
Merci de vos lumières
Faudrait présenter les comparaisons de systèmes en alignant les symboles de plan de capteur pour faire la part des choses entre un viseur saillant qui ne gêne généralement pas en encombrement et les limites,d'encombrement réelles des boitiers et des objectifs.
Maintenant il est certain qu'un objectif de mirrorless hyper télécentrique devient plus long, surtout pour les très grand angles qui doivent combiner deux systèmes optiques très différents, une partie avant type GA et une partie arrière type téléobjectif.
Regardez un Vieil UGA de reflex d'il y a 30 ans et un UGS de mirrorless, le vieux a une lentille arrière minuscule, le nouveau a un lentille arrière 5 fois plus grande en étant deux fois pous long (différences de tirage déduites)
Si on regarde les démontage de Z qui ont été fait, on voit qu'effectivement le système de stabilisation est très épais, avec une épaisseur importante derrière le capteur.
Chose étonnante la même épaisseur existe sur le Canon R pourtant sans stab... il y a un étrange vide derrière le capteur.
Citation de: labune le Octobre 25, 2018, 00:19:44
Il y a quand même une donnée qui me turlupine dans ce nouveau z.
Pourquoi avoir tellement projeté le plan capteur en avant vers la baïonnette comparativement au d750 (cf icône sur chacun des boîtiers) ?
Certes le reflex subit la contrainte du miroir mobile générant un tirage mécanique important réductible suite à la disparition de ce miroir sur les z, mais l'on voit clairement que l'épaisseur entre le plan capteur et le dos du boîtier est nettement plus restreinte sur le d750.
Serait-ce dû à l'intégration de la stabilisation du capteur ?
Le Sony A7 n'est pas stabilisé, tandis que son successeur A7II l'est. Or le plan du capteur est le même sur les deux boîtiers, donc la réponse est très probablement: non.
Quant à CI, il ne faut pas les prendre pour des idiots: dans leur comparaison visuelle Z contre D, ils ont évidemment pris la même échelle, voir la taille des griffes flash à titre de repère.
Citation de: Jean-Claude le Octobre 25, 2018, 07:17:46
Regardez un Vieil UGA de reflex d'il y a 30 ans et un UGS de mirrorless, le vieux a une lentille arrière minuscule, le nouveau a un lentille arrière 5 fois plus grande en étant deux fois pous long (différences de tirage déduites)
Les UGA pour reflex d'il y a 30 ans ont été conçus pour l'argentique et leur rendement optique s'écroule lorsqu'ils sont associés à des capteurs numériques. Il paraît plus judicieux de choisir des optiques récentes pour faire des comparaisons reflex / mirrorless.
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 23:00:13
La moindre des choses était donc de les comparer déployés au Max pour être objectif (ahah)
pas si c'est l'encombrement "dans le sac" qui compte
Citation de: JMS le Octobre 24, 2018, 19:58:57
Il te faut donc un mirrorless à viseur optique...voici qui tombe à pic
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-D
Avec une ergonomie reflex, oui, c'est bien ;D
Là... non :P
Citation de: Somedays le Octobre 25, 2018, 08:49:25
Les UGA pour reflex d'il y a 30 ans ont été conçus pour l'argentique et leur rendement optique s'écroule lorsqu'ils sont associés à des capteurs numériques. Il paraît plus judicieux de choisir des optiques récentes pour faire des comparaisons reflex / mirrorless.
je ne partage pas forcément.
Ne faut-il pas plutôt chercher à faire progresser les capteurs pour que leur seuil de tolérance leur fasse atteindre un rendement d'utilisation des photons s'approchant le plus de ce qu'était capable d'atteindre un support argentique ? (et ainsi revenir à des formules optiques plus simples, synonymes d'encombrement moindre sur les grand angle).
Après quand on en est rendu au 50 mm je ne pense pas que nous soyons encore dans le domaine des grand angles ::)
Citation de: labune le Octobre 25, 2018, 09:35:45
je ne partage pas forcément.
Ne faut-il pas plutôt chercher à faire progresser les capteurs pour que leur seuil de tolérance leur fasse atteindre un rendement d'utilisation des photons s'approchant le plus de ce qu'était capable d'atteindre un support argentique ?
...c'est à dire pour la couleur pouvoir séparateur équivalent à 8 Mpxl en 24 x 36 et sensibilité maxi de 800 ISO ? ??? ??? ???
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 08:49:35
pas si c'est l'encombrement "dans le sac" qui compte
on verra bien ce qu'il sortirons comme 24/70 f2.8 s tropicalisé qui sera alors réellement comparable au 24-70 afs
honnêtement je ne crois pas trop au miracle compte tenu de la tendance actuelle au toujours plus gros au fil des générations
Ca fait un peu penser à l'automobile où le gars qui roulait en R5 ou 4L aux dimensions modestes dans les années 80 se retrouve aujourd'hui un volant d'un méga pick-up qui certes est plus puissant, plus confortable, plus sûr, et aussi bien plus cher
Citation de: JMS le Octobre 25, 2018, 09:40:34
...c'est à dire pour la couleur pouvoir séparateur équivalent à 8 Mpxl en 24 x 36 et sensibilité maxi de 800 ISO ? ??? ??? ???
par rendement j'entendais capacité à capter les photons qui n'arrivent pas forcément de façon perpendiculaire au capteur.
Aujourd'hui les rendements pour ces photons qui arrivent dans l'axe sont sans commune mesure avec l'argentique, mais dès que l'on s'écarte de ces conditions idéales ils s'écroulent
cela ressemble donc bien à un point de progrès
Citation de: Jean-Claude le Octobre 25, 2018, 07:17:46
Faudrait présenter les comparaisons de systèmes en alignant les symboles de plan de capteur pour faire la part des choses entre un viseur saillant qui ne gêne généralement pas en encombrement et les limites,d'encombrement réelles des boitiers et des objectifs.
Maintenant il est certain qu'un objectif de mirrorless hyper télécentrique devient plus long, surtout pour les très grand angles qui doivent combiner deux systèmes optiques très différents, une partie avant type GA et une partie arrière type téléobjectif.
Regardez un Vieil UGA de reflex d'il y a 30 ans et un UGS de mirrorless, le vieux a une lentille arrière minuscule, le nouveau a un lentille arrière 5 fois plus grande en étant deux fois pous long (différences de tirage déduites)
Et pourquoi ne pas avoir conserver un tirage mécanique plus important de type reflex ?
Et ainsi conserver plus de vide devant le capteur plutôt que derrière, vide qu'il était possible de combler en faisant rentrer dans la cage une partie de la formule tout aussi télécentrique de l'objectif (ainsi la baïonnette ne serait plus positionnée au bout du fut de l'objectif), ce qui diminuerai son encombrement et donc le porte à faux une fois monté sur le boitier.
C'est 1 idée peut-être bête, mais j'aimerai comprendre pourquoi.
Sur le sujet du viseur plus ou moins saillant, c'est un faux problème désormais, puisque ce dernier étant électronique, il peut-être positionné n'importe où à la guise du constructeur sans quasi aucune contrainte (en tout cas vis à vis du capteur)
Citation de: labune le Octobre 25, 2018, 09:40:40
(...) et aussi bien plus cher
hum... de là à penser que cela serait le but réel de tout ce cirque............................... :angel: ::)
Bizarre, je trouve que c'est crédible...
Exactement comme pour la montée en gamme de Sigma : vendre du lourd, ça rassure. "On" en a pour son argent. Question de "touch and feel" (fondamental en marketing)...
Ces marques ont beaucoup travaillé cet aspect. Voir aussi Tamron avec les G2...
Ce qui est complètement réel, c'est que cet inflation qualitative
perçue... va
toujours de paire avec un encombrement supérieur, un poids supérieur... et un prix supérieur...
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 21:00:50
Ca c'est le côté ubuesque (bien mis aussi en évidence dans le CI de ce mois-ci) des mirrorless proposés avec leur nouvelle gamme optique Vs les reflex en voie d'extinction
la comparaison est encore pire (quasi ridicule) si tu montes la bague sur un z pour y mettre un afs ou un afd (qui étaient encore plus compacts que les afs et donc discrets montés sur un reflex).
On te vante un nouvelle génération plus compacte et légère alors qu'au global du système elle ne l'est pas (en tout cas pour l'encombrement).
Le volet encombrement est pour l'instant totalement loupé, à croire que ne comptent que les graphs de perfs optiques à moins que le gain de tirage mécanique soit réduit à néant par des formules optiques qui imposent de conserver un fort tirage optique pour alimenter le capteur en photons exploitables auquel cas la bascule au mirrorless serait en partie un coup d'épée dans l'eau (pour l'instant compte tenu des perfs des capteurs et de leur capacité à capter les photons suivant leur angle d'incidence).
Bref des gros progrès restent à faire même si le potentiel de base est là.
Et en plus c'est déséquilibré... :P
Citation de: labune le Octobre 25, 2018, 09:40:40
on verra bien ce qu'il sortirons comme 24/70 f2.8 s tropicalisé qui sera alors réellement comparable au 24-70 afs
tout dépend s'il sera vr ou pas. Mais l'intérêt de la stab capteur c'est que le vr n'est plus "obligatoire".
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 10:14:17
tout dépend s'il sera vr ou pas. Mais l'intérêt de la stab capteur c'est que le vr n'est plus "obligatoire".
La stab capteur est un chancre pour le service commercial puisqu'elle permet de monter n'importe quel objo tiers et d'avoir les mêmes perf qu'avec un objo de la marque, alors que le VR poussse rapidement à ne considérer que ceux-ci pour pouvoir utiliser un capteur Hyper-Pixellisé sans faire des photos de bouillie dès que la vitesse est un peu lente.
Ces gens là sont payés pour faire des bénéfices, pas de la photo, il faut les comprendre.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 24, 2018, 17:05:07
Certes mais les ML semblent en colporter beaucoup des "révolutions" coperniciennes à lire les marketeux ;)
ah ?
je me souviens de promo de reflex à base de saut dans le vide, de photo gros plan de joueur de foot depuis les tribunes d'un stade, le tout avec un 18-55 et flash pop-up, je me souviens de "pure photography" etc.
Message "alarmiste" de la part d'une grande enseigne reçu il y a quelques jours dans ma boîte mail...
Citation de: labune le Octobre 24, 2018, 23:50:32
Pour ceux qui n'auraient pas une maison de la presse à proximité et qui ne seraient pas abonnés.
Photo prise sans aucune précaution scientifique mais qui parle d'elle même malgré comme faute inexcusable l'absence de côtes précises et d'échelle.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181024/8ae570414c40b6ca534eebfac5134eca.jpg)
je comprend la première et dernière comparaison, mais moins la 2e. Il faudrait au moins prendre le 35/1.8 AFS non ?
et si on parle plus généralement de ML, une des seules comparaison 100% valable c'est canon avec son 24-105 sur R contre 24-105 IS II (même focales, même techno, stab, et RECENTS) : on a bien un gain d'encombrement, pas révolutionnaire, mais il est là.
Citation de: labune le Octobre 25, 2018, 09:53:53
Et pourquoi ne pas avoir conserver un tirage mécanique plus important de type reflex ?
Et ainsi conserver plus de vide devant le capteur plutôt que derrière, vide qu'il était possible de combler en faisant rentrer dans la cage une partie de la formule tout aussi télécentrique de l'objectif (ainsi la baïonnette ne serait plus positionnée au bout du fut de l'objectif), ce qui diminuerai son encombrement et donc le porte à faux une fois monté sur le boitier.
C'est 1 idée peut-être bête, mais j'aimerai comprendre pourquoi.
Sur le sujet du viseur plus ou moins saillant, c'est un faux problème désormais, puisque ce dernier étant électronique, il peut-être positionné n'importe où à la guise du constructeur sans quasi aucune contrainte (en tout cas vis à vis du capteur)
L'idée est intéressante à la base, mais faudrait une baionette encore plus grande pour avoir un objectif rentrant équivalent.
Ce ne serait pas du tout évident de monter un objectif dans un environnement difficile: Rentrer l'objectif dans le boitier tout en ne perdant pas l'alignement de la baionette ! Au secours....
Citation de: JMS le Octobre 24, 2018, 19:58:57
Il te faut donc un mirrorless à viseur optique...voici qui tombe à pic
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-D
Il en faut pour tout les goûts.
Ca c'est de la pure photographie réinventée. ;D ;D ;D
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 10:36:36
ah ?
je me souviens de promo de reflex à base de saut dans le vide, de photo gros plan de joueur de foot depuis les tribunes d'un stade, le tout avec un 18-55 et flash pop-up, je me souviens de "pure photography" etc.
Oui mais là, maintenant, on est en plein dans du Coluche.
Les ML lavent plus blanc que blanc... ;)
Comme les SACD par rapport aux CD, comme.... :P
La prochaine Révolution (toujours avec un grand "R"), cela sera l'appareil photo qui appuie sur le bonhomme pour prendre la photo ::)
Citation de: inzola le Octobre 25, 2018, 10:39:55
Message "alarmiste" de la part d'une grande enseigne reçu il y a quelques jours dans ma boîte mail...
Au moins cela a le mérite d'être clair quant à la véritable nature de tous ces... "mouvements". :)
Faut relancer un marché atone bordel !! >:(
La presse spécialisée et le net approuvent.
J'ai le plaisir de vous présenter le futur nouveau Nikon mirrorless à viseur OVF
Comme on dit maintenant, moins, c'est plus.....
(http://www.collection-appareils.fr/nikon/images/Nikon_S2.jpg)
Un grand merci à cet excellent Sylvain HALGAND
Citation de: Alain-P le Octobre 25, 2018, 11:09:21
J'ai le plaisir de vous présenter le futur nouveau Nikon mirrorless à viseur OVF
Comme on dit maintenant, moins, c'est plus.....
(http://www.collection-appareils.fr/nikon/images/Nikon_S2.jpg)
Un grand merci à cet excellent Sylvain HALGAND
Bof, bof, bof. J'ai un S2 et le viseur est un vrai trou de serrure, c'est tout sauf pratique à utiliser ce bidule.
Citation de: kochka le Octobre 24, 2018, 14:19:05
Savoir optimiser ce dont on dispose, et s'en satisfaire est un art.
J'ai le gros défaut d'aimer les beaux jouets.
L'avantage est que cela motive pour se donner les moyens nécessaires.
Comme quoi tout n'est pas négatif dans la vie. ;)
Ha mais oui optimiser ce dont on dispose ... Je ne me satisfaisais pas du D80, je suis passé au modèle avec un 1 entre le 8 et le 0 .... ce qui prouve aussi mon appétence pour les beaux jouets ..... pareil pour les optiques où je fais un compromis entre moyens (car malheureusement je n'ai pas gagné la maxi cagnotte de l'euro-millions) et préférences personnelles.
Il n'y a nul jugement de ma part, mais tu préférais le 24-120 au 24-70 ce que je peux comprendre pour la partie range, pour MA part, le passage de 2.8 à 4 n'était pas compensé par le range. Je respecte entièrement ton avis même si je ne m'y range pas.
Aujoud'hui, MOI, je ne suis pas mûr pour le ML, parce que MON plaisir, MON utilisation et MON compte en banque ne me le permettent pas ....
Si j'avais gagné la fameuse cagnotte, j'essaierai la série Z et donnerai mon ancien boitier a une jeune débutant pour qu'il apprenne mais ......; ce n'est pas le cas ....
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 21:47:59
En plus, même pas d'échelle de distance sur le 50mm1.8S.
Désastreuse tendance actuelle, surtout sur les gammes hybrides.
Euh....non! La plupart de mes objectifs Olympus disposent d'une échelle de distance et pourtant ce sont des objectifs dédiés au ML ;)
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 20:38:35
À gauche, nouveau Z6 avec flambant 50mm1.8.
À droite, vieux D750 avec ringard 50mm1.8.
C'est impressionnant, le gain d'encombrement avec le nouveau système.
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJysJNiYfPq_aaanikon.jpg)
J'avoue que la forte tendance "mammouthesque" de tous ces nouveaux ML FF me laisse rêveur, visiblement les fabricants ont privilégié le marché US qui raffole des gros boitiers et autres objectifs bien enrobés qui font plus sérieux pour ne pas dire plus "pro", mais bon faut pas rêver même ici certains y sont sensibles et certains semblent craindre de perdre de la crédibilité en se baladant avec du matos trop compact, l'éternel débat entre l'être et le paraitre en somme ;)
D'ailleurs je trouve le nouveau moyen format Fuji GFX-50R bien trop petit pour mettre en valeur mon statut social ;D
Il faut relativiser : le 50 mm f/1.8 est le seul qui soit significativement plus petit que la version Z.
Si on prend le 35 mm f/1.8, il est plus petit que le Z mais l'épaisseur totale est plus proche : http://j.mp/2O5aATy
Idem avec le 24-70 f/4z vs 24-120 f/4 : http://j.mp/2O4rRMH
En fait le 24-70 f/4 est significativement plus petit que tous les objectifs comparables.
Citation de: tansui le Octobre 25, 2018, 12:37:43
J'avoue que la forte tendance "mammouthesque" de tous ces nouveaux ML FF me laisse rêveur, visiblement les fabricants ont privilégié le marché US qui raffole des gros boitiers et autres objectifs bien enrobés qui font plus sérieux pour ne pas dire plus "pro", mais bon faut pas rêver même ici certains y sont sensibles et certains semblent craindre de perdre de la crédibilité en se baladant avec du matos trop compact, l'éternel débat entre l'être et le paraitre en somme ;)
D'ailleurs je trouve le nouveau moyen format Fuji GFX-50R bien trop petit pour mettre en valeur mon statut social ;D
Moi ce qui me fait rire ce sont toutes ces gesticulations à longueur de fils de ceux qui sont contre l'EVF et qui s'engagent dans une pseudo-croisades contre de soit disant les doudoumaniaques alors que pas une seule fois on a pu lire de la part de possesseurs de Z7 que leur boitier était la 8e merveille du monde.
On dirait qu'ils confondent l'outil et la finalité comme si une photo au D7200/D610/D750/D850/D5 allait être bien meilleure qu'une image au Z6 ou Z7 parce que prise via un viseur optique.
Citation de: Jean-Claude le Octobre 25, 2018, 07:17:46
Maintenant il est certain qu'un objectif de mirrorless hyper télécentrique devient plus long, surtout pour les très grand angles qui doivent combiner deux systèmes optiques très différents, une partie avant type GA et une partie arrière type téléobjectif.
Hyper télécentrique ?
Une partie arrière type téléobjectif ?
Citation de: jeanbart le Octobre 25, 2018, 13:00:37
Moi ce qui me fait rire ce sont toutes ces gesticulations à longueur de fils de ceux qui sont contre l'EVF et qui s'engagent dans une pseudo-croisades contre de soit disant les doudoumaniaques alors que pas une seule fois on a pu lire de la part de possesseurs de Z7 que leur boitier était la 8e merveille du monde.
On dirait qu'ils confondent l'outil et la finalité comme si une photo au D7200/D610/D750/D850/D5 allait être bien meilleure qu'une image au Z6 ou Z7 parce que prise via un viseur optique.
Mais à force de le lire, je vais finir par le croire ;)
Citation de: Alain-P le Octobre 25, 2018, 11:09:21
J'ai le plaisir de vous présenter le futur nouveau Nikon mirrorless à viseur OVF
Comme on dit maintenant, moins, c'est plus.....
(http://www.collection-appareils.fr/nikon/images/Nikon_S2.jpg)
Un grand merci à cet excellent Sylvain HALGAND
Tiens, j'ai acheté le même à une boutique au Japon, j'attends la livraison avec impatience ;)
Citation de: kochka le Octobre 25, 2018, 13:10:04
Mais à force de le lire, je vais finir par le croire ;)
Et encore heureux que l'on aime l'outil que l'on vient d'acquérir. Ca ferait mal de le jeter au sol pour sa sale g... et son p..t.. de viseur au prix de 4kboules le kit ::)
Citation de: egtegt² le Octobre 25, 2018, 12:50:12
Il faut relativiser : le 50 mm f/1.8 est le seul qui soit significativement plus petit que la version Z.
ouaip, et puis, on parle très souvent du 50/1.8 (toute marque) en reflex comme étant une référence, un must have car très bon, léger et pas cher. Par contre on le voit beaucoup plus rarement utilisé sur le terrain ou sur le forum
par contre si on compare le Z50/1.8 aux perfs d'un 50/1.4 moderne (cf les Art par exemple), c'est peut être plus convaincant ? (Vu la sortie d'un 50/1.2, verra t on un 50/1.4 encore en plus ?)
Citation de: JMS le Octobre 25, 2018, 09:46:58
1) pour répondre au premier paragraphe le lecteur attend de lire un article dans le n° du magazine qui suit l'annonce du produit, d'où des tests rapides...qui achétera un journal qui titrera en février sur "essai du Nikon Z7"...alors qu'en octobre il titrait sur "essai du Nikon 7500"...
Et bien désolé de te décevoir JMS, mais même si je lis parfois (donc pas toujours) les 1er tests des boitiers dans les magazines que j'achète, je le fais beaucoup moins qu'il y a quelques années puisque ces 1ère infos sont maintenant très largement disponibles sur le net sans avoir à attendre une version papier mensuelle donc forcément "en retard".
Par contre, j'ai toujours lu avec beaucoup d'intérêt les prises en main au long cours proposés par exemple dans le monde de la photo (auquel tu participes).
Je trouve que ce type de feed-backs est beaucoup trop sous représenté et qu'il nous manque aussi des tests/retours comparatifs entre plusieurs boitiers/systèmes de plusieurs marques ou entre gammes d'une même marque de façon à faire un choix des plus avisé au moment de passer à la caisse.
On le vois bien sur ce forum, hormis ceux qui ont des actions dans telle ou telle marque, les choix se font sur un système qui inclus boitier + objectifs + logiciels de traitement et le résultat final n'est que l'aboutissement de l'utilisation de chacun des maillons de la chaine.
Citation de: JMS le Octobre 25, 2018, 09:46:58
2) tu as oublié les hurlements sur les forums parce que Nikon capture, NX et NX2 ont toujours été payants, sauf bundle avec les boîtiers les plus chers en période promotionnelle. Ensuite pour le gratuit Nikon a mis 4 ans à remonter le niveau avec NX-D...
Je n'ai pas payé ni Nikon capture ni Nx1 fournis gratuits avec mes boitiers, j'ai bien eu à payer NX2 dont le coût était très supportable (une centaine d'euros).
J'ai été le 1er à râler lors de la régression de NX lors du passage à NX-D (que je n'ai même pas installé) et n'apprécie guère Lightroom que j'utilise depuis (même si pour l'instant je me refuse à payer un abonnement et utilise donc ma version perpétuelle (la 6) tant qu'elle est capable de prendre en charge les raw de mes boitiers).
Comparer le jpg de boitiers aux capteurs identiques et donc leur donner des notes différentes revient à comparer une interprétation orientée par le fabricant et limitée/bridée (déjà par nature à 8 bits) du fichier d'origine délivré par le capteur.
En effet, en toute logique à capteurs identiques entre 2 boitiers, nous devrions avoir des notes identiques puisque le potentiel de départ est identique, la seule différence sur le résultat "terrain" provenant des capacités propres à chaque boitier (selon ses perfs af par exemple, la justesse de sa mesure lumière et donc à bien exposer, le fait que le miroir et l'obturateur engendrent des vibrations qui viennent annihiler une partie du piqué, etc etc...)
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 10:44:27
je comprend la première et dernière comparaison, mais moins la 2e. Il faudrait au moins prendre le 35/1.8 AFS non ?
et si on parle plus généralement de ML, une des seules comparaison 100% valable c'est canon avec son 24-105 sur R contre 24-105 IS II (même focales, même techno, stab, et RECENTS) : on a bien un gain d'encombrement, pas révolutionnaire, mais il est là.
et bien désolé, même si je ne travaille pas à CI je suis typiquement dans la comparaison n° 2 (je m'explique je possède 3 afd qui fonctionnent sur mes D... : 35 afd f2/ 50 afd f1.4 / 85 afd f1.4), jusqu'alors personne ne m'a encore mis de pistolet sur la tempe pour m'obliger à acheter les versions afs et je me satisfait de cette configuration.
si demain j'investi dans un z j'aurai 2 possibilités : utiliser une bague ftz pour utiliser mes afd sur le fameux z (mais alors en perdant l'af) ou acheter leur équivalent en monture native z donc les s ; il serait quand même assez ballot de ma part d'acheter des afs pour devoir ensuite les utiliser via une bague ftz.
j'imagine ne pas être un cas isolé sur la planète, donc cette comparaison me semble bien avoir tout son sens
Citation de: labune le Octobre 25, 2018, 15:51:05
et bien désolé, même si je ne travaille pas à CI je suis typiquement dans la comparaison n° 2 (je m'explique je possède 3 afd qui fonctionnent sur mes D... : 35 afd f2/ 50 afd f1.4 / 85 afd f1.4), jusqu'alors personne ne m'a encore mis de pistolet sur la tempe pour m'obliger à acheter les versions afs et je me satisfait de cette configuration.
si demain j'investi dans un z j'aurai 2 possibilités : utiliser une bague ftz pour utiliser mes afd sur le fameux z (mais alors en perdant l'af) ou acheter leur équivalent en monture native z donc les s ; il serait quand même assez ballot de ma part d'acheter des afs pour devoir ensuite les utiliser via une bague ftz.
j'imagine ne pas être un cas isolé sur la planète, donc cette comparaison me semble bien avoir tout son sens
plus ou moins isolé qu'un proprio de 35/1.8 AFS ?
à quoi bon comparer 2 situations finalement si différente : l'absence d'AF est largement significative.
il faut peut être regretter l'absence de bague motorisé (Sony'style) mais en déduire que le système ML Nikon est gros sur cette compa, je n'adhère pas. Va t on systématiquement comparer toute la gamme Z à la gamme AF(D)?
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 25, 2018, 10:03:41
vendre du lourd, ça rassure. "On" en a pour son argent. Question de "touch and feel" (fondamental en marketing)...
"Lourd c'est bien, lourd c'est plus fiable. S'il marche pas on peut toujours assommer avec." Boris, Snatch.
Bonjour, je sais que je ne suis pas dans la bonne section pour me présenter mais c'est mon premier post ici donc bonjour!
À défaut d'avoir des arguments pour vraiment participer au pour et au contre du 'Z contre le D' avec le faible bagage qui est le mien en photographie, je dois avouer qu'hormis le côté technique entre les deux technologies je me pose pas vraiment de question entre le Z que je n'ai pas et le D.
À la base quand on aime prendre des photos, avec quoi on les prend c'est plutôt anecdotique non? Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ;)
Citation de: tansui le Octobre 25, 2018, 12:28:57
Euh....non! La plupart de mes objectifs Olympus disposent d'une échelle de distance et pourtant ce sont des objectifs dédiés au ML ;)
C'est parce que tu prends du haut de gamme pour faire tes photos (de bien belles photos d'ailleurs, bien pêchues). Mais dans l'ensemble des optiques Olympus et autres µ4/3, l'échelle des distances est plutôt rare.
(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2017/10/panasonic-15mm-vs-olympus-17mm-2.jpg)
Mais c'est aussi de plus en plus le cas sur des gammes reflex, et là...
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJzoJpeBMMq_aaascandale.jpg)
Citation de: Zooom le Octobre 25, 2018, 16:26:16
"Lourd c'est bien, lourd c'est plus fiable. S'il marche pas on peut toujours assommer avec." Boris, Snatch.
Bonjour, je sais que je ne suis pas dans la bonne section pour me présenter mais c'est mon premier post ici donc bonjour!
À défaut d'avoir des arguments pour vraiment participer au pour et au contre du 'Z contre le D' avec le faible bagage qui est le mien en photographie, je dois avouer qu'hormis le côté technique entre les deux technologies je me pose pas vraiment de question entre le Z que je n'ai pas et le D.
À la base quand on aime prendre des photos, avec quoi on les prend c'est plutôt anecdotique non? Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ;)
Oui enfin, un grand Bordeaux dans un verre en plastique... ;)
Et dans ce cas, vive les smartphones.
On se prend bien la tête ici pour rien ;D
Citation de: Zooom le Octobre 25, 2018, 16:26:16
À la base quand on aime prendre des photos, avec quoi on les prend c'est plutôt anecdotique non? Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ;)
On est bien d'accord, je prends ce que j'ai sous la main quand ça me chante, y compris le téléphone... voir ci-dessous! Après, on peut raisonner en outil vs. résultat visé ce qui est un peu le débat ici.
Pour tout nouveau matériel, la question se pose "comment faisait-on avant, que va-t-on faire de mieux / différent après". Ca couvre 90% des discussions du forum ;)
(http://farm2.staticflickr.com/1958/44797014234_40c64f871f_c.jpg)
Citation de: Somedays le Octobre 24, 2018, 21:47:59
En plus, même pas d'échelle de distance sur le 50mm1.8S.
Désastreuse tendance actuelle, surtout sur les gammes hybrides.
Ne l'a-t-on pas dans le viseur cette échelle de distance ?
Citation de: 55micro le Octobre 25, 2018, 17:36:40
On est bien d'accord, je prends ce que j'ai sous la main quand ça me chante, y compris le téléphone...
Lorsque je disais "avec quoi on les prend c'est plutôt anecdotique" je parlais du Z ou D mais pourquoi pas au smartphone si on a rien d'autre sous la main, c'est mieux que rien ;)
Citation de: log [at] n le Octobre 25, 2018, 14:51:04
Et encore heureux que l'on aime l'outil que l'on vient d'acquérir. Ca ferait mal de le jeter au sol pour sa sale g... et son p..t.. de viseur au prix de 4kboules le kit ::)
Il m'en est passé assez dans les mains depuis mon premier F, il y a bientôt 50 ans, que j'espère avoir appris à relativiser et rester zen face aux nouveautés, tout en mesurant le chemin parcouru.
S'il s'était révélé inadapté à mon attente, il serait déjà reparti, comme un Olympus E 510 en 2007, qui n'a duré qu'un voyage. Il faut savoir assumer ses erreurs d'estimation.
Citation de: Somedays le Octobre 25, 2018, 16:41:34
C'est parce que tu prends du haut de gamme pour faire tes photos (de bien belles photos d'ailleurs, bien pêchues). Mais dans l'ensemble des optiques Olympus et autres µ4/3, l'échelle des distances est plutôt rare.
Mais c'est aussi de plus en plus le cas sur des gammes reflex, et là...
Merci pour le commentaire sur les photos ;)
Pour l'échelle des distances là par contre tu n'as raison qu'à 50% :D :D :D :D car le petit Olympus 17mm cache bien son jeu, l'échelle de distance se découvre lorsqu'on passe en manuel en simplement tirant la bague vers le boitier, damned j'aurais pu parier et gagner des tonneaux de bière sur ce coup-là :D
ET oui les fabricants ils ont l'air de vouloir qu'on devienne tous des bobophotographes vintage barbus et tatoués arborant fièrement nos chemises Canadiennes devant des midinettes énamourées habillées style années 50 et chantant les louanges de la pure photo mais c'est couillon ils oublient qu'avant (quand c'était vachement mieux quoi) on avait des échelles de profondeur de champ sur les objectifs.....des fois je me demande s'il n'y a pas un petit côté superficiel aux modes qui secouent le petit monde de la photo ;D
Citation de: Pascal_B le Octobre 24, 2018, 22:10:55
Me fait bien rire celle là ;)
La réalité de quoi ? Celle de la photo que tu verras sur ton écran une fois téléchargée sur ton ordi, ou celle de la scène que tu vois à travers ton reflex mais qui n'a rien à voir avec ta photo enregistrée, ni d'ailleurs, la réalité que tu vois avec tes yeux. Alors de quelle réalité on parle, là ?
Au moins je vous aurais fait rire, on ne rit plus assez de nos jour... (sourire)
Plus sérieusement, je ne suis pas un anxieux pour savoir si la photo que je vais prendre sera exactement comme ceci ou comme cela... mince, l'instant est passé et à force d'analyser l'espèce de vue scintillante dans l'EVF le moment est parti à jamais, et ne se représentera plus.
Je n'ai rien à redire si vous préférez l'EVF pour votre pratique photo, d'autant plus qu'il m'est arrivé (aujourd'hui encore avec le 60mm macro AF-D) de pester pour régler mon D600 dans un endroit particulièrement sombre et mal foutu, ce qui est rare pour ma pratique photo. Par contre, s'il vous plait ne me prenez pas pour un perdreau de l'année en sortant ce genre de boniment " la réalité que tu vois avec tes yeux". Ce que je vois dans ma visée reflex est exactement la réalité de ma vision (à part la luminosité si l'objectif monté ouvre peu), contrairement à un OVF qui n'est qu'une image de synthèse.
Citation de: inzola le Octobre 25, 2018, 10:39:55
Message "alarmiste" de la part d'une grande enseigne reçu il y a quelques jours dans ma boîte mail...
Vous voyez que la messe est dite, et ce n'est qu'un début...
Sur le Net par exemple des 85 af-d 1.4 ont perdu 150 € depuis août, encore une année et ils serviront à caler les meubles! Enfin là j'exagère, quoi que, à suivre...
Tout comme ce que tu récupéreras à la sortie de ton boitier.
Ensuite, que tu préfère une manière de voir dans un viseur, ou une autre, est une autre chanson que chacun est libre d'interpréter à sa manière.
Citation de: tansui le Octobre 25, 2018, 18:11:04
Merci pour le commentaire sur les photos ;)
Et quand je sais sur quelle technologie de boîtier c'est fait, tu sais ce qu'il m'en coûte. :D ;D
(Mais je me suis rendu compte depuis un moment que le matos entre pour une part minoritaire, quoique non négligeable, dans l'obtention d'une production de bonnes photos.)
Citation
Pour l'échelle des distances là par contre tu n'as raison qu'à 50% :D :D :D :D car le petit Olympus 17mm cache bien son jeu, l'échelle de distance se découvre lorsqu'on passe en manuel en simplement tirant la bague vers le boitier
Ah, je suis eu. Je m'étais pourtant bien posé la question: "mais c'est quoi l'intérêt de cette échelle de PdF sur cet Olympus alors qu'il n'y a même pas d'échelle de distance ?"
Le problème, c'est que je ne vois JAMAIS de fiche technique d'objectif qui mentionne la présence ou l'absence d'une échelle de distance, que ce soient les sites des constructeurs, les sites de tests, les sites de vente. À croire que ça n'intéresse vraiment plus aucun de ces spécialistes alors qu'il existe bien des clients intéressés notamment pour la pratique de l'hyperfocale, j'en ai quelques éléments de preuve. Je dois donc chercher des images montrant un modèle sous différents angles pour en avoir le coeur net, ce n'est pas très commode.
L'échelle de PdF me servira désormais de révélateur pour celle de la distance.
Citationdamned j'aurais pu parier et gagner des tonneaux de bière sur ce coup-là :D
Ton beau boîtier Olympus n'est peut-être pas si bien traité que ça, je m'en voudrais de l'esquinter avec un breuvage qui fait des bulles. Ne compte donc pas sur moi. ;)
Citation de: jeanbart le Octobre 23, 2018, 23:35:54
On voit que tu n'es pas un habitué de la prose de NFF, c'est juste un long et ennuyeux étalage de poncifs formulé par un donneur de leçon.
Ben dites donc, je suis flatté que vous me lisiez toujours, ne seriez-vous pas maso? (sourire)
Citation de: kochka le Octobre 25, 2018, 18:56:48
Tout comme ce que tu récupéreras à la sortie de ton boitier.
Ensuite, que tu préfère une manière de voir dans un viseur, ou une autre, est une autre chanson que chacun est libre d'interpréter à sa manière.
Nous sommes bien d'accord, à telle enseigne qu'il est forcément plus facile de traficoter une image de synthèse qu'une vue dans un miroir. L'EVF n'est pas un avantage, c'est un système différent qui implique une philosophie différente lors de la prise de vue.
Citation de: albatar1976 le Octobre 25, 2018, 17:37:34
Ne l'a-t-on pas dans le viseur cette échelle de distance ?
Oui c'est le cas de certains modèles hybrides, mais ça ne sera jamais aussi pratique que sur l'objectif. En plus, il faut toujours avoir le boîtier sous tension.
La suppression de l'échelle de distance n'est pas vraiment due à une contrainte technique. Le Fuji 23mm f/2 ne l'a pas, au contraire du Fuji 23mm f/1.4 plus onéreux.
En reflex, le Pentax 28-105mm 3.5-5.6 (excellent par ailleurs) ne l'a pas, tandis que le Pentax 24-70mm 2.8 l'a. Ce sont des choix de marketing, des amputations manifestement décidées pour que des modèles "économiques" ne cannibalisent pas des modèles plus huppés. Parce que je ne pense pas qu'une échelle de distance génère un extraordinaire surcoût de production.
Dans les années 2000, même des 18-55mm ou des 18-200mm APS-C avaient une échelle de distance précise. La tendance est à la faire disparaître, sauf sur des modèles haut de gamme (et encore) ainsi que sur les objectifs macro ou manuels (encore heureux).
Cette tendance marketing est regrettable.
Au sujet de l'échelle de distance...il faut être conscient que les gradations de profondeur de champ conçues du temps de l'argentique et pour l'examen de petits tirages n'ont plus grand chose à voir avec le netteté perçue sur les différents plans quand on regarde un fichier de 50 Mpxl à 100% écran. Et que l'hyperfocale exploitable varie aussi avec la définition de l'appareil et donc la taille d'agrandissement. Il existe des calculateurs permettant de calculer l'hyperfocale selon la résolution optique du capteur...
Citation de: NFF le Octobre 25, 2018, 18:38:44
Par contre, s'il vous plait ne me prenez pas pour un perdreau de l'année en sortant ce genre de boniment " la réalité que tu vois avec tes yeux". Ce que je vois dans ma visée reflex est exactement la réalité de ma vision (à part la luminosité si l'objectif monté ouvre peu), contrairement à un OVF qui n'est qu'une image de synthèse.
Heu... non, justement pas. C'est pour ça que je demande de qu'elle réalité on parle ;)
Déjà, parce que lorsque l'on regarde à travers un reflex, c'est à pleine ouverture que l'on voit le sujet ! Ce n'est pas la réalité. D'ailleurs, avec le 60mm macro, c'est plutôt évident, non ? Ensuite, il y a la longueur focale. Si c'est un télé, compression de l'arrière plan par rapport au sujet, et si c'est un grand angle, l'inverse, sans même parler de l'angle. L'image du viseur est en 2 dimenssions, également, ce qui n'est pas rien. Donc non, ça n'a strictement rien à voir avec ce que nos yeux voient ! Ensuite, il y a la luminosité. Si on prend en contre jour, va bien falloir contrôler sur l'écran, parce que la photo n'aura strictement rien à voir avec ce que l'on à vu dans le viseur. Pareil dès qu'il fait sombre !
L'EVF, c'est presque pareil. Il s'agit toujours d'une interprétation de la réalité à travers une optique qui ne reporduit pas du tout "exactement" ce que l'on voit avec nos yeux (et c'est tant mieux). Sauf qu'au moins là, c'est la photo obtenue que l'on voit exactement, puisque provenant directement du capteur ! Si on fait du noir et blanc, on *verra* en noir et blanc, ou avec le profil couleurs choisi etc. Bref, elle sera pareil qu'une fois affichée sur le moniteur de l'ordi.
La photo numérique, C'EST une image de synthèse. Et l'EVF permet de la voir, voilà tout.
Après, il y a la qualité de l'EVF, bien sûr. Par chance, celui des Z est vraiment très bon (mais pas parfait).
Citation de: Jean-Claude le Octobre 25, 2018, 07:17:46
Maintenant il est certain qu'un objectif de mirrorless hyper télécentrique devient plus long, surtout pour les très grand angles qui doivent combiner deux systèmes optiques très différents, une partie avant type GA et une partie arrière type téléobjectif.
C'est tout juste le contraire.
un téléobjectif a un groupe arrière divergent, un objectif télécentrique un groupe arrière convergent.
Une vidéo intéressante sur le sujet qui montre bien pourquoi un objectif photo ML moderne peut devenir inutilisable pour le vidéaste évolué.
Pour ma part ce qui me gêne en photo avec le focus by wire intégral est l'impossibilité de faire facilement un focus staking de paysage.
https://youtu.be/j9ZNHQNq0io
Citation de: Pascal_B le Octobre 25, 2018, 22:43:14
Heu... non, justement pas. C'est pour ça que je demande de qu'elle réalité on parle ;)
Déjà, parce que lorsque l'on regarde à travers un reflex, c'est à pleine ouverture que l'on voit le sujet ! Ce n'est pas la réalité. D'ailleurs, avec le 60mm macro, c'est plutôt évident, non ? Ensuite, il y a la longueur focale. Si c'est un télé, compression de l'arrière plan par rapport au sujet, et si c'est un grand angle, l'inverse, sans même parler de l'angle. L'image du viseur est en 2 dimenssions, également, ce qui n'est pas rien. Donc non, ça n'a strictement rien à voir avec ce que nos yeux voient ! Ensuite, il y a la luminosité. Si on prend en contre jour, va bien falloir contrôler sur l'écran, parce que la photo n'aura strictement rien à voir avec ce que l'on à vu dans le viseur. Pareil dès qu'il fait sombre !
L'EVF, c'est presque pareil. Il s'agit toujours d'une interprétation de la réalité à travers une optique qui ne reporduit pas du tout "exactement" ce que l'on voit avec nos yeux (et c'est tant mieux). Sauf qu'au moins là, c'est la photo obtenue que l'on voit exactement, puisque provenant directement du capteur ! Si on fait du noir et blanc, on *verra* en noir et blanc, ou avec le profil couleurs choisi etc. Bref, elle sera pareil qu'une fois affichée sur le moniteur de l'ordi.
La photo numérique, C'EST une image de synthèse. Et l'EVF permet de la voir, voilà tout.
Après, il y a la qualité de l'EVF, bien sûr. Par chance, celui des Z est vraiment très bon (mais pas parfait).
Et bien voilà c'est exactement cela ;-)
Pour avoir depuis 15 jours parlé longuement avec des collègues et d'autres photographes de l'arrivée des hybride chez Nikon et chez Canon également. Dans toutes nos discussions il ressortait que les nouvelles montures vont être privilégiées, recherche et développement, action publicitaires, communication, ... Le déclin des réflexs (vente, production) nous semble inéluctable et cela dans les 3 à 5 ans au maximum. Peut - être un successeur au D5 encore, pour le reste ... Les séries D3XXX, D5XXX risque bien d'être les premières à passer à la trape, remplacées par du Z ...
Citation de: fuji le Octobre 26, 2018, 18:29:26
Peut - être un successeur au D5 encore, pour le reste ... Les séries D3XXX, D5XXX risque bien d'être les premières à passer à la trape, remplacées par du Z ...
Pas facile du point de vue marketing.
Canon, avec son M50 performant et peu coûteux, a mis la barre très haut en APSC. Qualité d'image superbe, autofocus performant, y compris en rafale sur sujet zig-zagant...
Si Nikon s'aligne sur ces performances à un prix similaire, ça va être difficile de justifier le prix des Z6 et Z7. Si les performances sont inférieures à celles du M50, surtout en autofocus, c'est un boulevard pour Canon.
Je vois plutôt Nikon essayer de tirer autant que possible sur les D3500 et D5600, dont la R&D est amortie, dont les performances sont suffisantes, et qui ne font pas d'ombre aux ML parce que les technologies sont différentes, ou laisser tomber l'entrée de gamme.
Citation de: jenga le Octobre 26, 2018, 18:48:39
Pas facile du point de vue marketing.
Canon, avec son M50 performant et peu coûteux, a mis la barre très haut en APSC. Qualité d'image superbe, autofocus performant, y compris en rafale sur sujet zig-zagant...
Si Nikon s'aligne sur ces performances à un prix similaire, ça va être difficile de justifier le prix des Z6 et Z7. Si les performances sont inférieures à celles du M50, surtout en autofocus, c'est un boulevard pour Canon.
Je vois plutôt Nikon essayer de tirer autant que possible sur les D3500 et D5600, ou laisser tomber l'entrée de gamme.
En effet ;-) Et vu les prix des XT chez Fuji et la qualité des résultats ainsi que de la fabrication ... Nikon aura du mal à vendre de futurs hybride APS-C à plus de 1500 € Surtout si il faut adapter son parc d'optiques ...
Citation de: fuji le Octobre 26, 2018, 18:29:26
Pour avoir depuis 15 jours parlé longuement avec des collègues et d'autres photographes de l'arrivée des hybride chez Nikon et chez Canon également. Dans toutes nos discussions il ressortait que les nouvelles montures vont être privilégiées, recherche et développement, action publicitaires, communication, ... Le déclin des réflexs (vente, production) nous semble inéluctable et cela dans les 3 à 5 ans au maximum. Peut - être un successeur au D5 encore, pour le reste ... Les séries D3XXX, D5XXX risque bien d'être les premières à passer à la trape, remplacées par du Z ...
Cette orientation semble logique, maintenant que les frais d'étude sont amortis, ils peuvent solder des D3xx et des D5xx.
Mais toute les nouvelles études, ou presque, s'orienteront vers les Z, en FF et en APS.
Les anciens modèles resteront en vente mais les évolutions seront rares et plutôt cosmétiques.
Quelle importance? Ce sont de bons produits pour encore moins cher.
Citation de: fuji le Octobre 26, 2018, 18:51:59
En effet ;-) Et vu les prix des XT chez Fuji et la qualité des résultats ainsi que de la fabrication ... Nikon aura du mal à vendre de futurs hybride APS-C à plus de 1500 € Surtout si il faut adapter son parc d'optiques ...
Acheter des optiques Fuji ou Z, c'est toujours renouveler son parc, avec l'avantage d'une bague maison chez Nikon pour un passage en douceur. Mais ils devront faire un effort sur le tarif des APS.
Pour un Z APS-C, il faudra des optiques adaptées. J'espère qu'ils ne vont pas faire le coup des EF-M incompatibles avec les R ???
Pour l'instant personne ne sait ce que va devenir le marché photo.
Il se reduit c'est un fait. Mais prédire la mort du reflex c'est un peu rapide d'autant qu'aucune longue focale n'est prévue dans les deux ans à venir. Les animaliers et photographes de sport sont nombreux...
Il y a aussi la question du budget. Les Nikon Z sont fort onéreux. Un apsc à prix moindre sortira-t-il?
Je pense que le système Z va jeter le trouble dans un marché déjà bien hésitant. Mais Nikon avait-il le choix?
Il fallait de la nouveauté. Elle est là et passé l'enguouement des premiers mois les ventes seront juge de l'avenir.
Il se vend bien le Z7????
mb
Pourquoi prédire quoique ce soit?
Si les reflex continuent à se vendre, les constructeurs se sentiront obligés de continuer à les faire évoluer.
Ce sont les clients qui décident, et ils ont décidé chez Fuji, Pana, Olympus même Sony ou Leica.
Il faut bien constater qu'à part Canikon, et dans une moindre mesure Pentax (mais qui n'a rien d'autre à proposer), qui a sorti récemment un nouveau reflex?
Citation de: kochka le Octobre 26, 2018, 22:00:39
Il faut bien constater qu'à part Canikon, et dans une moindre mesure Pentax (mais qui n'a rien d'autre à proposer), qui a sorti récemment un nouveau reflex?
Leica. S3 format 30 x 45 mm 64 Mpxl.
Citation de: Pascal_B le Octobre 25, 2018, 22:43:14
Heu... non, justement pas. C'est pour ça que je demande de qu'elle réalité on parle ;)
Déjà, parce que lorsque l'on regarde à travers un reflex, c'est à pleine ouverture que l'on voit le sujet ! Ce n'est pas la réalité. D'ailleurs, avec le 60mm macro, c'est plutôt évident, non ? Ensuite, il y a la longueur focale. Si c'est un télé, compression de l'arrière plan par rapport au sujet, et si c'est un grand angle, l'inverse, sans même parler de l'angle. L'image du viseur est en 2 dimenssions, également, ce qui n'est pas rien. Donc non, ça n'a strictement rien à voir avec ce que nos yeux voient ! Ensuite, il y a la luminosité. Si on prend en contre jour, va bien falloir contrôler sur l'écran, parce que la photo n'aura strictement rien à voir avec ce que l'on à vu dans le viseur. Pareil dès qu'il fait sombre !
L'EVF, c'est presque pareil. Il s'agit toujours d'une interprétation de la réalité à travers une optique qui ne reporduit pas du tout "exactement" ce que l'on voit avec nos yeux (et c'est tant mieux). Sauf qu'au moins là, c'est la photo obtenue que l'on voit exactement, puisque provenant directement du capteur ! Si on fait du noir et blanc, on *verra* en noir et blanc, ou avec le profil couleurs choisi etc. Bref, elle sera pareil qu'une fois affichée sur le moniteur de l'ordi.
La photo numérique, C'EST une image de synthèse. Et l'EVF permet de la voir, voilà tout.
Après, il y a la qualité de l'EVF, bien sûr. Par chance, celui des Z est vraiment très bon (mais pas parfait).
Heu... vous avez raison, sauf que vous êtes hors de propos. En effet, je parle de visée et vous me parlez de résultat! Donc je confirme que par exemple lorsqu'avec mon 50mm af-d je vise en fermant alternativement l'oeil droit ou gauche que le droit me donne bien la même vision que le gauche. Ce qui fait que l'OVF est encore loin devant l'EVF pour le confort de vision. Maintenant évidemment que l'EVF est une formidable assistance pour ceux qui ont du mal à analyser les corrections d'expositions en fonction des prises de vues (dont je fais parfois parti), mais je préfère m'en passer et ne pas perdre la visée 'réelle'.
Citation de: mb25 le Octobre 26, 2018, 21:11:06
Pour l'instant personne ne sait ce que va devenir le marché photo.
Il se reduit c'est un fait. Mais prédire la mort du reflex c'est un peu rapide d'autant qu'aucune longue focale n'est prévue dans les deux ans à venir. Les animaliers et photographes de sport sont nombreux...
Il y a aussi la question du budget. Les Nikon Z sont fort onéreux. Un apsc à prix moindre sortira-t-il?
Je pense que le système Z va jeter le trouble dans un marché déjà bien hésitant. Mais Nikon avait-il le choix?
Il fallait de la nouveauté. Elle est là et passé l'enguouement des premiers mois les ventes seront juge de l'avenir.
Il se vend bien le Z7????
mb
D'ici deux/trois ans les longues focales 's' sortiront, ils pourront alors remplacer leurs D qui va bien tenir jusque là quand même...
Ce n'est pas moi qui prédit la mort du reflex, c'est à la lecture des FIL du Z que l'on constate que les spécialistes de ce forum pourtant grandement attachés au reflex sont en train de renverser la vapeur, même en y mettant les formes. Par contre je trouve qu'ils y vont fort pour vanter les avantages théoriques du mirrorless qui, hélas, ne se retrouvent pas complètement dans le Z7, comme le poids/volume, le prix, où la rapidité de l'AF. C'est en cela que je dis que la messe est dite, c'est évident.
Citation de: Stepbystep le Octobre 26, 2018, 22:59:08
Pareil, la réalité n'est qu'une question d'interprétation de ce qu'on voit...
A bon? en optique aussi?
Citation de: Stepbystep le Octobre 26, 2018, 23:35:43
Oui.
Alors nous apprenons ici même qu'un objectif par exemple mou sur les bords n'est qu'une question d'interprétation...
Citation de: NFF le Octobre 26, 2018, 22:48:47
Heu... vous avez raison, sauf que vous êtes hors de propos. En effet, je parle de visée et vous me parlez de résultat! Donc je confirme que par exemple lorsqu'avec mon 50mm af-d je vise en fermant alternativement l'oeil droit ou gauche que le droit me donne bien la même vision que le gauche. Ce qui fait que l'OVF est encore loin devant l'EVF pour le confort de vision. Maintenant évidemment que l'EVF est une formidable assistance pour ceux qui ont du mal à analyser les corrections d'expositions en fonction des prises de vues (dont je fais parfois parti), mais je préfère m'en passer et ne pas perdre la visée 'réelle'.
Donc tu penses qu'avec un EVF si tu fermes alternativement l'oeil droit et l'oeil gauche tu n'auras pas la même vision dans le viseur ? Le seul viseur qui voit comme un oeil c'est le télémétrique, ce n'est pas flou à 1 m de distance quand tu es à f/1,4 réglé à 60 cm...c'est net partout ;D ;D ;D
Citation de: NFF le Octobre 26, 2018, 23:08:16
D'ici deux/trois ans les longues focales 's' sortiront, ils pourront alors remplacer leurs D qui va bien tenir jusque là quand même...
Ce n'est pas moi qui prédit la mort du reflex, c'est à la lecture des FIL du Z que l'on constate que les spécialistes de ce forum pourtant grandement attachés au reflex sont en train de renverser la vapeur, même en y mettant les formes. Par contre je trouve qu'ils y vont fort pour vanter les avantages théoriques du mirrorless qui, hélas, ne se retrouvent pas complètement dans le Z7, comme le poids/volume, le prix, où la rapidité de l'AF. C'est en cela que je dis que la messe est dite, c'est évident.
Vu le prix des longues focales, ça n'est pas sûr que tout le monde va se précipiter pour remplacer des objectifs à quelques milliers d'euros juste pour avoir un EVF.
D'un autre côté, vue la taille des longues focales, je ne suis pas sûr que la bague soit un frein à l'achat d'un Z, comme ça peut l'être pour un petit fixe léger.
Citation de: JMS le Octobre 27, 2018, 10:26:01
Le seul viseur qui voit comme un oeil c'est le télémétrique, ce n'est pas flou à 1 m de distance quand tu es à f/1,4 réglé à 60 cm...c'est net partout ;D ;D ;D
Ce serait tout autant possible avec un réflex.
Il suffirait de remplacer le verre dépoli par un verre clair.
Citation de: seba le Octobre 27, 2018, 12:05:08
Ce serait tout autant possible avec un réflex.
Il suffirait de remplacer le verre dépoli par un verre clair.
Attendons le premier modèle à verre clair du marché ! ;)
Citation de: JMS le Octobre 27, 2018, 13:12:16
Attendons le premier modèle à verre clair du marché ! ;)
Le Lubitel par exemple (avec une pastille dépolie centrale).
Ou verre Nikon F type M (auquel il faudrait rajouter une lentille de champ).
Citation de: JMS le Octobre 27, 2018, 10:26:01
Donc tu penses qu'avec un EVF si tu fermes alternativement l'oeil droit et l'oeil gauche tu n'auras pas la même vision dans le viseur ? Le seul viseur qui voit comme un oeil c'est le télémétrique, ce n'est pas flou à 1 m de distance quand tu es à f/1,4 réglé à 60 cm...c'est net partout ;D ;D ;D
Le viseur sportif des Rollei ne compte pas. :)
Citation de: Fred_G le Octobre 27, 2018, 12:00:10
D'un autre côté, vue la taille des longues focales, je ne suis pas sûr que la bague soit un frein à l'achat d'un Z, comme ça peut l'être pour un petit fixe léger.
Tu as parfaitement raison, puisque pour le coup monter des bagues (tc14 ; tc17 ou autres) sur des téléobjectifs n'a jamais été un vrai frein hormis pour la perte induite sur le résultat final : perte de piqué et d'ouverture, baisse perf af.
La déception c'est bien sur les courtes et moyennes focales, bref plus moyen de s'équiper léger tout en ayant des résultats corrects (sans viser l'excellence sur tout le champ).
Je vais attendre 1 ou 2 ans pour voir l'évolution, la tendance et si ça ne me convient pas je risque bien d'enfoncer un peu plus le clou Fuji déjà planté qui m'a l'air plus en phase avec mes attentes question philosophie approche, sans pour autant proposer des culs de bouteille.
Pour les téléobjectifs et le sport je me satisferai de mon matos nikon actuel qui me donne ma foi déjà de bons résultat jusqu'à ce que mort s'en suive. Alors on verra comment les cartes auront été rebattues.
Par contre, pour l'heure plus question d'investir dans du matos complémentaire sur une monture vouée à disparaître (monture f), au final j'ai bien fait de procrastiner en ajournant chaque année l'achat d'un vrai gros télé (200-400 ou 200-500 ou 150-600), c'est donc mon banquier et ma femme qui vont être contents.
Citation de: seba le Octobre 27, 2018, 13:37:50
Le Lubitel par exemple (avec une pastille dépolie centrale).
Ou verre Nikon F type M (auquel il faudrait rajouter une lentille de champ).
Ou, plus concrètement, la plupart des viseurs réflex de caméras Super 8 avaient un verre clair avec stigmomètre ou microprismes au centre.
Chacun aura ses préférences, mais tant qu'à vouloir voir uniquement la réalité, je préfèrerai de faire sans passer par l'intermédiaire d'un viseur, d'un dépoli et d'une optique, qui nécessairement donneront un résultat différent de la réalité (netteté, perspective, vignettage, distorsions, etc.
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 15:18:32
ouaip, et puis, on parle très souvent du 50/1.8 (toute marque) en reflex comme étant une référence, un must have car très bon, léger et pas cher. Par contre on le voit beaucoup plus rarement utilisé sur le terrain ou sur le forum
par contre si on compare le Z50/1.8 aux perfs d'un 50/1.4 moderne (cf les Art par exemple), c'est peut être plus convaincant ? (Vu la sortie d'un 50/1.2, verra t on un 50/1.4 encore en plus ?)
Quelques exemples au 50/1.8 sur du Delta 100 au F4 sur ce lien et suivants :
https://www.flickr.com/photos/alainbaillot/16613025647/in/dateposted-public/ (https://www.flickr.com/photos/alainbaillot/16613025647/in/dateposted-public/)
Très homogène sur tout le plan dès les grandes ouvertures.
Citation de: labune le Octobre 27, 2018, 13:51:14
La déception c'est bien sur les courtes et moyennes focales, bref plus moyen de s'équiper léger tout en ayant des résultats corrects (sans viser l'excellence sur tout le champ).
Ne conviendrait-il pas de nuancer tout de même votre déception?
Certes les focales courtes "S" ne sont pas aussi compactes que leur équivalentes Afs néanmoins les trois optiques présentées demeurent plutôt légères.
L'encombrement reste raisonnable au regard de leur performance optique et de leur aptitude à la vidéo.
Militant pour du matériel plus léger et compact, j'ai tendance à considérer les mensurations de ces nouvelles optiques globalement contenues: aucune n'excède en dimensions et poids le zoom 24-70 f4: 400g les fixes et 500g le zoom! L'ensemble, boitierZ et optique(s), est remarquablement maniable et léger. La prise en main agréable et équilibrée.
Citation de: kochka le Octobre 27, 2018, 14:36:00
Chacun aura ses préférences, mais tant qu'à vouloir voir uniquement la réalité, je préfèrerai de faire sans passer par l'intermédiaire d'un viseur, d'un dépoli et d'une optique, qui nécessairement donneront un résultat différent de la réalité (netteté, perspective, vignettage, distorsions, etc.
La photographie n'a rien à voir avec le réel mais la perception qu'en a le photographe, c'est tout son intérêt, sinon quel ennui!
Citation de: waverider34 le Octobre 27, 2018, 15:02:18
Ne conviendrait-il pas de nuancer tout de même votre déception?
Certes les focales courtes "S" ne sont pas aussi compactes que leur équivalentes Afs néanmoins les trois optiques présentées demeurent plutôt légères.
L'encombrement reste raisonnable au regard de leur performance optique et de leur aptitude à la vidéo.
Militant pour du matériel plus léger et compact, j'ai tendance à considérer les mensurations de ces nouvelles optiques globalement contenues: aucune n'excède en dimensions et poids le zoom 24-70 f4: 400g les fixes et 500g le zoom! L'ensemble, boitierZ et optique(s), est remarquablement maniable et léger. La prise en main agréable et équilibrée.
Voir Z 7 en mains du jour pour une comparaison avec un 801 et son 24/50 d'époque.
Citation de: seba le Octobre 27, 2018, 12:05:08
Ce serait tout autant possible avec un réflex.
Il suffirait de remplacer le verre dépoli par un verre clair.
J'en ai un ;)
(https://farm5.staticflickr.com/4473/37431273341_a2b08fa621_c.jpg) (https://flic.kr/p/Z2F4tK)Canon F-R (https://flic.kr/p/Z2F4tK) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: kochka le Octobre 27, 2018, 17:42:01
Voir Z 7 en mains du jour pour une comparaison avec un 801 et son 24/50 d'époque.
Vue. C'est très proche effectivement.
Je serais très curieux de voir la même comparaison avec le F3 dont j'ai particulièrement apprécié les cotes. ;)
Sans contester la prise en main très ajustée des boitiers D8XX, l'hybride Z profite également d'une ergonomie soignée et complète.
De mémoire le F3 était à peu près dans les mêmes dimensions.
C'est à partit du F4, et surtout F5 que cela a divergé, les D2x, D3(x), D4 et D5 ont persévéré dans le volume. En cause, pricipalement les batteries pour la motorisation rapide
Citation de: salamander le Octobre 24, 2018, 12:12:29
T'inquiètes pas NFF, tu connais ce forum, après la phase d'excitation à la sortie du nouveau joujou (qui enterre l'ancien, ça va sans dire) (...)
Ça va sans dire !
Tant qu'on peut jouer au renouvellement permanent de son matériel... ::)
Citation de: salamander le Octobre 24, 2018, 12:12:29
(...) vient le temps des pleurnichards....
Oui, mais...
Il faut bien essuyer les plâtres de la nouveauté ! :(
Citation de: salamander le Octobre 24, 2018, 12:12:29
C'est d'une constance à toute épreuve ;D
Et une vérité universelle. ;)
Objectivement, viendra le jour où le ML sera LA référence (l'absence de miroir et la visée électronique sont des progrès... avec une marge de progression !) mais il faudra
avant ça qu'il atteigne sa maturité,
comme tout nouveau système...
Citation de: luistappa le Octobre 27, 2018, 17:56:24
J'en ai un ;)
(https://farm5.staticflickr.com/4473/37431273341_a2b08fa621_c.jpg) (https://flic.kr/p/Z2F4tK)Canon F-R (https://flic.kr/p/Z2F4tK) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Ah voilà. Donc ça existe déjà.
Citation de: JMS le Octobre 27, 2018, 10:26:01
Donc tu penses qu'avec un EVF si tu fermes alternativement l'oeil droit et l'oeil gauche tu n'auras pas la même vision dans le viseur ? Le seul viseur qui voit comme un oeil c'est le télémétrique, ce n'est pas flou à 1 m de distance quand tu es à f/1,4 réglé à 60 cm...c'est net partout ;D ;D ;D
Mais je ne pense pas, je ne fais que de constater, car tout dernièrement encore j'ai mis l'oeil dans un EVF Sony et même si cette technologie est superbe (j'en conviens), j'ai vraiment l'impression de regarder dans un mini écran vidéo lorsque je cligne oeil droit oeil gauche, ce qui n'est pas le cas avec mon D600.
J'en profite pour vous rappeler qu'avec notre vision ce n'est pas net partout, par exemple en ce moment je regarde mon écran de PC et derrière toute la pièce est floue, puis lorsque je regarde le fond de la pièce l'écran devient flou.
Citation de: labune le Octobre 27, 2018, 13:51:14
Tu as parfaitement raison, puisque pour le coup monter des bagues (tc14 ; tc17 ou autres) sur des téléobjectifs n'a jamais été un vrai frein hormis pour la perte induite sur le résultat final : perte de piqué et d'ouverture, baisse perf af.
La déception c'est bien sur les courtes et moyennes focales, bref plus moyen de s'équiper léger tout en ayant des résultats corrects (sans viser l'excellence sur tout le champ).
Je vais attendre 1 ou 2 ans pour voir l'évolution, la tendance et si ça ne me convient pas je risque bien d'enfoncer un peu plus le clou Fuji déjà planté qui m'a l'air plus en phase avec mes attentes question philosophie approche, sans pour autant proposer des culs de bouteille.
Pour les téléobjectifs et le sport je me satisferai de mon matos nikon actuel qui me donne ma foi déjà de bons résultat jusqu'à ce que mort s'en suive. Alors on verra comment les cartes auront été rebattues.
Par contre, pour l'heure plus question d'investir dans du matos complémentaire sur une monture vouée à disparaître (monture f), au final j'ai bien fait de procrastiner en ajournant chaque année l'achat d'un vrai gros télé (200-400 ou 200-500 ou 150-600), c'est donc mon banquier et ma femme qui vont être contents.
Pour résumer: il est urgent d'attendre... (sourire)
Citation de: lost in translation le Octobre 27, 2018, 19:13:27
Objectivement, viendra le jour où le ML sera LA référence (l'absence de miroir et la visée électronique sont des progrès... avec une marge de progression !) mais il faudra avant ça qu'il atteigne sa maturité, comme tout nouveau système...
Sans doute, mais n'est-il pas mature dans d'autres marques? Un néophyte qui vous lit pourrait penser que le Z est le premier mirrorless...
Citation de: seba le Octobre 27, 2018, 20:00:22
Ah voilà. Donc ça existe déjà.
Pour l'ophtalmo, l'Appareil d'ophtalmologie a le sytème optique, le boîtier ne sert que d'occulaire
Citation de: NFF le Octobre 27, 2018, 22:06:57
Sans doute, mais n'est-il pas mature dans d'autres marques? Un néophyte qui vous lit pourrait penser que le Z est le premier mirrorless...
Le mirroless sera mature quand:
il permettra d'éliminer l'obturateur mécanique sans risque de déformation d'image par rolling shutter et sans perte,de l'option flashe (nécessite des capteurs "global shutter" de grande taille payables)
il permettra une visée de nuit ou on y voit quelque chose, actuellement ils sont soit noirs, soit "fourmillants", selon l'option d'affichage.
il permettra une autonomie de pile de plusieurs jours
....
Faut dire que le reflex numérique vient seulement tout juste d'atteindre sa maturité avec le D850 ;)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 28, 2018, 08:48:35
Faut dire que le reflex numérique vient seulement tout juste d'atteindre sa maturité avec le D850 ;)
L'essentiel c'est d'y croire.
Je dirais à peu près la même chose que Jean-Claude.
Le Nikon sans-miroir sera pour moi quand:
- Il sera équipé d'un obturateur électronique global, permettant une vraie synchro flash à toutes les vitesses et limitant au minimum les effets de scintillement.
- Il sera doté d'un AF aussi performant et aussi simple d'utilisation que celui des derniers reflex Nikon.
- Il permettra de vraiment voir en ambiance très sombre, quitte à ralentir fortement la vitesse de balayage (pourquoi pas jusqu'à 1i/s ou même moins?)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 28, 2018, 08:48:35
Le mirroless sera mature quand:
il permettra d'éliminer l'obturateur mécanique sans risque de déformation d'image par rolling shutter et sans perte,de l'option flashe (nécessite des capteurs "global shutter" de grande taille payables)
il permettra une visée de nuit ou on y voit quelque chose, actuellement ils sont soit noirs, soit "fourmillants", selon l'option d'affichage.
il permettra une autonomie de pile de plusieurs jours
....
Faut dire que le reflex numérique vient seulement tout juste d'atteindre sa maturité avec le D850 ;)
J'ajouterais aussi qu'il sera mature lorsque l'EVF ne donnera pas l'impression qu'on regarde une télé et donc qu'on arrivera a l´oublier......ensuite quand on aura un AF meilleur que l'actuel expeed 5.....a ce moment là je commencerais peut etre a y regarder de plus près.... ;D
Pour moi, ce sera :
https://www.dailymotion.com/video/x4opkfx
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2018, 09:18:47
J'ajouterais aussi qu'il sera mature lorsque l'EVF ne donnera pas l'impression qu'on regarde une télé et donc qu'on arrivera a l´oublier...
Cela se passera dans ta tête le jour où ce genre de boîtier sera plus efficace pour les photos que tu fais que ton reflex actuel.
Ce que tu gagneras en qualité des résultats te fera oublier ce que tu perdras en naturel de visée.
Nous n'en sommes pas là et il faudra attendre sans doute encore 2 ou 3 ans.
Ça tombe bien, c'est le délai qu'il faudra à Nikon pour produire une panoplie décente d'optiques, et aux fabricants tiers de compléter cette offre avec des optiques compatibles! ;)
et les personnes comme moi qui possèdent, au fil des années et d'épargnes, pour environ 12000-15000€ d'optiques, ils jettent tout à la poubelle ... j'ajoute mon boitier, 6000€ à l'achat .
Cela va me coûter un pont le passage au ML >:(
et"Cela se passera dans ta tête le jour où ce genre de boîtier sera plus efficace pour les photos que tu fais que ton reflex actuel." je ne suis pas certain que le surplus d'efficacité en terme de visu et d'impression A3 voir A2 ( dans le cadre d'une expo par exemple) se constatera pour le plus grand nombre de quidam .
Et vous le savez tous, vous les mordus de la technique , fréquentez un club photo ou des expos de professionnels, les boitiers utilisés ne sont pas toujours les derniers sortis sur le marché
Didier
Citation de: Didier_Driessens le Octobre 28, 2018, 10:00:38
et"Cela se passera dans ta tête le jour où ce genre de boîtier sera plus efficace pour les photos que tu fais que ton reflex actuel." je ne suis pas certain que le surplus d'efficacité en terme de visu et d'impression A3 voir A2 ( dans le cadre d'une expo par exemple) se constatera pour le plus grand nombre de quidams .
Dans ce cas, la majorité des photographes refusera de passer au numérique et ils continueront d'acheter les boîtiers actuels : D7500, D500, D750, D850 et D5, qui sont excellents.
Devant cet engouement pour les boîtiers reflex, Nikon en produira de nouveaux encore plus performants et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes photographiques.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2018, 10:15:50
Dans ce cas, la majorité des photographes refusera de passer au numérique et ils continueront d'acheter les boîtiers actuels : D7500, D500, D750, D850 et D5, qui sont excellents.
Lapsus ?
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 10:31:36
...révélateur ! ;D ;D ;D
C'est la nostalgie du bain ;-)
Citation de: madko le Octobre 28, 2018, 10:34:52
C'est la nostalgie du bain ;-)
en effet il fallait bien fixer cette discussion :)
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2018, 10:15:50
Dans ce cas, la majorité des photographes refusera de passer au numérique et ils continueront d'acheter les boîtiers actuels : D7500, D500, D750, D850 et D5, qui sont excellents.
Devant cet engouement pour les boîtiers reflex, Nikon en produira de nouveaux encore plus performants et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes photographiques.
en fait, on ne voit que les ventes d'appareils neufs . Dans ces ventes, combien sont réellement effectuées dans le cadre d'un remplacement d'un boitier obsolète et "rincé" ? Nous sommes sur un forum photo et de plus, sur un forum dont beaucoup pensent qu' il est plus ( comme le magazine ...) technique qu'artistique . Dès la sortie d'un nouveau boitier, l'ancien pourtant excellent, devient obsolète pour certains.
Pourquoi les ventes de reflexs ont-elles faibli ? Tout simplement parce que ces boitiers sont ( presque ) arrivé à maturité et que les nouveautés des petits derniers n'apportent pas grand chose . Pourquoi changer ? Perso, j'ai un D4S , franchement, que m'apporterait un D5 ? Hormis le fait de sortir 3000€ ...
Avant que le parc des réflexs soit entièrement remplacé par des ML , il y en a encore pour un bon bout de temps ...
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 10:38:09
en effet il fallait bien fixer cette discussion :)
;-)
J'ai essayé le Z7 avec les ojectifs z et quelques objectifs F en 2.8 (ceux que je possède) avec la bague ftz à nikon plaza :
Mes constats :
Evf superbe, tres clair, tres defini, pleins d'informations. Par contre, l'occulaire n'est pas super pour les porteurs de lunettes. Evf du z est meilleur que celui de mon excellent Olympus em1.
J'ai trouvé que Af avec le 24-70 f4 n'est pas aussi rapide (affichage de l'image nette entre le point fait et l'image nette, une impression de latence...) que sur un reflex.
La prise en main est très bien, bon grip. Meilleure que mon em1 sans grip vertical mais beaucoup moins bien que mon em1 avec grip vertical.
La bague pour les objectifs F est trop épaisse (un peu plus que la FT1 du one ?). Avec un 24-70 f2:8 monté, c'est laid, c'est disproportionné, tout le poids est devant, pas très agréable. En plus, ça fait bricolage. Peut etre avec un grip vertical, ce serait mieux...
Le déclenchement est caracteristique des ML, doux, un bruit et un mouvement presque lymphatiques.
Du point de vue qualité perçue, j'ai un sentiment mitigé - un peu moins bonne qu'un reflex pro et moins cossu que mon em1- un rapport qualité/prix pas très bon.
Pour le moment, je ne suis pas séduit. Je continue à investir dans un boitier monobloc en reflex et reste avec mon système ML olympus qui me semble plus abouti (boitier et objectifs) malgré la taille du capteur, mais plus conforme à la philosophie du ML avec très prrformants petits objectifs fixes.
Je ne sais pas si la qualité d
Citation de: NFF le Octobre 27, 2018, 22:06:57
Sans doute, mais n'est-il pas mature dans d'autres marques? Un néophyte qui vous lit pourrait penser que le Z est le premier mirrorless...
Le système ML est plus abouti chez les m4/3 (olympus et pana) et chez Fuji. Ils sont là depuis longtemps...
Mais, pour nikon, c'est le premier car on a vite oublié le ONE ;D et les fans de la marque sont très contents de voir débarquer un nouveau système qui oblige à tout changer.
Citation de: North78 le Octobre 28, 2018, 11:08:09
Le système ML est plus abouti chez les m4/3 (olympus et pana) et chez Fuji. Ils sont là depuis longtemps...
Mais, pour nikon, c'est le premier car on a vite oublié le ONE ;D et les fans de la marque sont très contents de voir débarquer un nouveau système qui oblige à tout changer.
On n'est obligé en rien à tout changer, on peut très bien vouloir acheter un Z en complément de reflex pour pouvoir déclencher dans le silence absolu dans certaines circonstances, ou faire un suivi AF sur tout le champ et pas uniquement au centre...sinon la logique "tout changer" peut aussi inciter à changer de marque, d'ailleurs. Et utiliser ses optiques de reflex dans le silence absolu en question avec la petite bague...
Citation de: Didier_Driessens le Octobre 28, 2018, 10:44:53
en fait, on ne voit que les ventes d'appareils neufs . Dans ces ventes, combien sont réellement effectuées dans le cadre d'un remplacement d'un boitier obsolète et "rincé" ? Nous sommes sur un forum photo et de plus, sur un forum dont beaucoup pensent qu' il est plus ( comme le magazine ...) technique qu'artistique . Dès la sortie d'un nouveau boitier, l'ancien pourtant excellent, devient obsolète pour certains.
Pourquoi les ventes de reflexs ont-elles faibli ? Tout simplement parce que ces boitiers sont ( presque ) arrivé à maturité et que les nouveautés des petits derniers n'apportent pas grand chose . Pourquoi changer ? Perso, j'ai un D4S , franchement, que m'apporterait un D5 ? Hormis le fait de sortir 3000€ ...
Avant que le parc des réflexs soit entièrement remplacé par des ML , il y en a encore pour un bon bout de temps ...
Même un D700 ne me paraît pas obsolète si on n'a pas besoin de grosses définitions, et un D800 est encore dans le coup, depuis sa sortie rien de bien révolutionnaire même si on peut apprécier tout les avantages apportés par le D850.
Les grosses innovations me paraissent actuellement plus pour la vidéo que la photographie.
Au moins pour le reflex, aujourd'hui changer son boîtier à chaque nouvelle génération n'a plus de sens en terme de résultat.
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 11:33:45
On n'est obligé en rien à tout changer, on peut très bien vouloir acheter un Z en complément de reflex pour pouvoir déclencher dans le silence absolu dans certaines circonstances, ou faire un suivi AF sur tout le champ et pas uniquement au centre...sinon la logique "tout changer" peut aussi inciter à changer de marque, d'ailleurs. Et utiliser ses optiques de reflex dans le silence absolu en question avec la petite bague...
+1
Ou pour avoir un second APN un peu plus adapté aux mains de madame...
Ou pour avoir des fonctions vidéo plus abouties
Ou pour avoir la stab boitier sur ses fixes en certaines circonstance
Etc...
Bref pour rajouter un outil dans sa boite, parce que un appareil photo c'est avant tout un outil, et non un doudou ;D !
vos remarques sont très pertinentes sauf que tout le monde ne dispose pas d'un budget de 2500-4500€ en complément de son matériel basique ...
Les gammes actuelles de reflex et hybrides 24 x 36 visent de toute façon les gros budgets, ce que les marques nomment "la stratégie de la valeur" ! Pour un équipement complet avec trois zooms grand angle, standard, télé...ce n'est qu'en APS que l'on trouve des budgets plus accessibles.
Citation de: fredkelder le Octobre 28, 2018, 10:16:47
Je ne vois pas bien pourquoi cette sorte de panique à bord. Et pourquoi moquer ceux qui changent d'avis? C'est plutôt intelligent, il me semble.
Le marché des reflex s'est déjà considérablement réduit depuis l'entrée des ML et son évolution vers un marché de niche est considérée comme inéluctable. Quel soudain événement est venu modifier ce pronostic? Nikon s'est réveillé? So what?...D'un côté, on a tanné des années cette marque pour qu'elle s'y mette, et quand elle le fait (enfin?), on s'en étonne, et on s'alarme des conséquences? Curieux. Personnellement, je serais photographe, j'attendrais surtout de voir si le ML Nikon va prendre...
Sages paroles ;) peut-être bien trop pour un forum.......
Un point qui n'a pas été abordé et qui me conduit à vendre mon D810 et à regarder le kit Z7 ou le D850 est que l'on peut cadrer "nativement" dans un format choisi, 24x36, 4/3, 1/1 etc. Le format carré conserve 30 Mp ce qui est largement satisfaisant.
En fait un D850 fait la même chose avec la même définition pour moins cher (parce que le Z7 me conduit à acheter au minimum la bague d'adaptation et le zoom standard), et je choisirai donc cet appareil, d'autant que j'ai une gamme d'objectifs très complète.
Citation de: remi56 le Octobre 28, 2018, 12:51:40
Un point qui n'a pas été abordé et qui me conduit à vendre mon D810 et à regarder le kit Z7 ou le D850 est que l'on peut cadrer "nativement" dans un format choisi, 24x36, 4/3, 1/1 etc. Le format carré conserve 30 Mp ce qui est largement satisfaisant.
En fait un D850 fait la même chose avec la même définition pour moins cher (parce que le Z7 me conduit à acheter au minimum la bague d'adaptation et le zoom standard), et je choisirai donc cet appareil, d'autant que j'ai une gamme d'objectifs très complète.
Changer son boîtier pour une option qui se fait en PT avec plus de souplesse m'a toujours semblé un non-sens. Qu'elle peut en être l'intérêt, stockage, production jpg avec usage immédiat?...
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 13:06:02
Changer son boîtier pour une option qui se fait en PT avec plus de souplesse m'a toujours semblé un non-sens. Qu'elle peut en être l'intérêt, stockage, production jpg avec usage immédiat?...
Je suis un photographe qui cadre à la prise de vue.
Chacun selon ses préférences, n'est-ce pas, ou bien vous avez un jugement de valeur sur tout?
Citation de: remi56 le Octobre 28, 2018, 13:34:48
Je suis un photographe qui cadre à la prise de vue.
Chacun selon ses préférences, n'est-ce pas, ou bien vous avez un jugement de valeur sur tout?
J'ai seulement une opinion ne t'en déplaise, changer un D810 contre un D850 pour cette simple raison est de mon point de vue ridicule, voilà tout.
Je cadre aussi à la prise de vue avec énormément de soin, trouver le point de vue et cadrer est la chose qui me prend le plus de temps, et de loin. Même lorsque je réalise des panos ou des carrés j'anticipe le résultat cadré le mieux que je peux, tout en profitant de la possibilité d'ajustement en PT qui apporte souplesse et précision.
Citation de: Didier_Driessens le Octobre 28, 2018, 12:26:34
vos remarques sont très pertinentes sauf que tout le monde ne dispose pas d'un budget de 2500-4500€ en complément de son matériel basique ...
Exactement et si je les avais ce serait plutot pour m'acheter une belle optique...
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 13:50:04
J'ai seulement une opinion ne t'en déplaise, changer un D810 contre un D850 pour cette simple raison est de mon point de vue ridicule, voilà tout.
Je cadre aussi à la prise de vue avec énormément de soin, trouver le point de vue et cadrer est la chose qui me prend le plus de temps, et de loin. Même lorsque je réalise des panos ou des carrés j'anticipe le résultat cadré le mieux que je peux, tout en profitant de la possibilité d'ajustement en PT qui apporte souplesse et précision.
Ok; je photographie depuis 50 ans, et je ne changerai pas mes habitudes parce que quelqu'un ne peut pas garder pour lui des opinions dont on a rien à faire.
Je fignole également mes photos en post-traitement. Je trouve ridicule surtout les gens qui ont une opinion sur tout et n'importe quoi.
Citation de: remi56 le Octobre 28, 2018, 14:01:12
Ok; je photographie depuis 50 ans, et je ne changerai pas mes habitudes parce que quelqu'un ne peut pas garder pour lui des opinions dont on a rien à faire.
Je fignole également mes photos en post-traitement. Je trouve ridicule surtout les gens qui ont une opinion sur tout et n'importe quoi.
Ma première intervention comportait une vrai question, car je pense que cela peut faire sens pour des applications particulières.
Et on se fiche plus encore de tes habitudes qui n'en sont même pas vu que tu veux changer ton D810 pour cette raison.
Citation de: remi56 le Octobre 28, 2018, 12:51:40
Un point qui n'a pas été abordé et qui me conduit à vendre mon D810 et à regarder le kit Z7 ou le D850 est que l'on peut cadrer "nativement" dans un format choisi, 24x36, 4/3, 1/1 etc. Le format carré conserve 30 Mp ce qui est largement satisfaisant.
En fait un D850 fait la même chose avec la même définition pour moins cher (parce que le Z7 me conduit à acheter au minimum la bague d'adaptation et le zoom standard), et je choisirai donc cet appareil, d'autant que j'ai une gamme d'objectifs très complète.
Comme toi, je suis un fan de cette possibilité ! C'est même l'une des raisons principal de mon choix du Z7 plutôt que Z6.
Et pour cette fonction en tout cas, le Z7 garde un avantage sur le D850, à mon avis. Ce dernier recadre le choix dans son viseur FX. Alors si on prend le format DX par exemple, il apparaîtra tout petit dans le viseur du D850. Sur le Z7, ça occupera tout le viseur, comme si on était en FX.
Citation de: Pascal_B le Octobre 28, 2018, 14:14:50
Comme toi, je suis un fan de cette possibilité ! C'est même l'une des raisons principal de mon choix du Z7 plutôt que Z6.
Et pour cette fonction en tout cas, le Z7 garde un avantage sur le D850, à mon avis. Ce dernier recadre le choix dans son viseur FX. Alors si on prend le format DX par exemple, il apparaîtra tout petit dans le viseur du D850. Sur le Z7, ça occupera tout le viseur, comme si on était en FX.
C'est un autre sujet, il s'agit ici de cadrer carré, 4/3, etc... avec masque ou cadre dans le viseur, (d'ailleurs Rémi évoque le 4/3 inexistant dans le D850), ce sont des rapports de cadrage qui n'impliquent pas de coupe sur la hauteur (format paysage) comme le DX.
A ce propos, même en DX la vision reste confortable et parfaitement exploitable sur le D850 et voir ce qui arrive dans le champs cadré peut être un avantage dans certains cas, comme quoi ce n'est pas qu'un éventuel inconvénient.
Citation de: yorys le Octobre 28, 2018, 12:06:23
+1
Ou pour avoir un second APN un peu plus adapté aux mains de madame...
Ou pour avoir des fonctions vidéo plus abouties
Ou pour avoir la stab boitier sur ses fixes en certaines circonstance
Etc...
Bref pour rajouter un outil dans sa boite, parce que un appareil photo c'est avant tout un outil, et non un doudou ;D !
Avec la bague, c'est une solution batarde sans pérennité. Pas mal de gens, dont moi même, ont fantasmé Sur le système One avec sa bague, mais depuis qui l'utilise vraiment?
De toute façon, la transition est quasi imposée par l.absence même d'une gamme d'objectifs z (dispo immédiatement)
Le silence de déclenchement n'est pas un argument bien fondé. On faisait comment avant le Z pour nous montrer des photos de concert.
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 14:35:32
Dans l'absolu oui, mais c'est un peu continuer à rouler en 2 CV alors qu'on peut avoir une voiture récente avec tout le confort moderne.
Je ne dis pas qu'il faut absolument acheter la dernière nouveauté, mais si on y gagne sur différents plans (confort d'utilisation, qualité d'image, possibilités, ...). En argentique, le boitier avait au final peu d'importance, mais le numérique a tout changé.
De même, je ne doute pas que les prochaines versions de ML chez Nikon apporteront leur lot d'améliorations, mais apparemment ça répond déjà aux besoins de certains, pros et amateurs. Preuve que Nikon est sur la bonne voie.
Mais il y a toujours des gens qui roulent en 2cv. Et la comparaison est un peu osée car il n'y a aucun danger à shooter avec un D700, la course au pixel n'interresse pas tout le monde et sa dynamique et gestion du bruit est suffisante dans la plupart des situations ou types d'images, il n'a rien d'un boîtier obsolète. Je ne dirais pas la même chose des générations précédentes.
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 15:04:21
Comme je disais, dans l'absolu oui, mais si on va par là, un simple compact peut suffire pour certains. Tout dépend de ses besoins, mais il est clair qu'entre un D300, et même un D700, l'évolution des appareils a quand même élargi les possibilités et le confort d'utilisation des boitiers. Un photographe animalier pourra remplacer son D4 par un D850, alors qu'un D700 sera sûrement à la ramasse par rapport à ses besoins. Pareil pour un photographe sportif, voir même pour un paysagiste et si en plus on a une utilisation polyvalente de son boitier...
Après, il y en a aussi qui ont les moyens de se faire plaisir en changeant régulièrement de boitier, mais c'est encore une autre logique.
Je ne vois pas où tu veux en venir, il est question de reflex et ce que tu énonces ensuite est vrai pour tout boîtier apportant ses spécificités quelque soit sa génération. Je dis seulement qu'un D700 n'est toujours pas obsolète pour un tas d'usages où la définition n'est pas un critère.
Sinon personnellement j'utilise mon viel iPhone 6+ pour mon usage quotidien, souvenir etc... et je prends toujours beaucoup de plaisir à l'utiliser.
Recadrer à la prise de vue, sans avoir ce que les traitements des défauts optiques vont retirer ensuite, m'a toujours semblé aléatoire.
Mébon, chacun fait ce qu'il préfère.
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 14:34:18
C’est un autre sujet, il s’agit ici de cadrer carré, 4/3, etc...
Dans le etc il faut inclure le format 16/9, le plus utile à mon avis si comme moi on destine ses photos à la projection.
Aujourdhui je n'ai pas le cadrage 16/9 dans le viseur des reflex Nikon.
Pour l'avoir il me faut passer en mode vidéo et cadrer en regardant l'écran arrière, ce qui est inconfortable, d'autant plus que mes réglages photos sont très différents de ceux du mode vidéo.
En vidéo je suis en mode M ISO Fixes, alors qu'en photo je suis principalement en mode A ISO Auto.
Le cadrage 16/9 directement dans le viseur est quelque chose qui me pousse à passer au Z, mais je me retiens car je ne supporte pas son AF pas assez ergonomique ni performant en toutes circonstances.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2018, 16:06:10
Dans le etc il faut inclure le format 16/9, le plus utile à mon avis si comme moi on destine ses photos à la projection.
Aujourdhui je n'ai pas le cadrage 16/9 dans le viseur des reflex Nikon.
Pour l'avoir il me faut passer en mode vidéo et cadrer en regardant l'écran arrière, ce qui est inconfortable, d'autant plus que mes réglages photos sont très différents de ceux du mode vidéo.
En vidéo je suis en mode M ISO Fixes, alors qu'en photo je suis principalement en mode A ISO Auto.
C'est actuellement quelque chose qui me pousse à passer au Z, mais je me retiens car je ne supporte pas son AF pas assez ergonomique ni performant en toutes circonstances.
Voilà justement un point qui rentre dans les cas particuliers que je cherchais à éclaircir dans ma première intervention ne comprenant pas ce besoin de couper l'image à la PDV lorsqu'on peut le faire avec plus de souplesse et précision au développement.
Cela dit je ne crois pas que le D850 croppe en 16/9 non plus.
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 16:10:34
Voilà justement un point qui rentre dans les cas particuliers que je cherchais à éclaircir dans ma première intervention ne comprenant pas ce besoin de couper l'image à la PDV lorsqu'on peut le faire avec plus de souplesse et précision au développement.
Cela dit je ne crois pas que le D850 croppe en 16/9 non plus.
Si-si !
Il découpe en 16/9 quand tu es en mode vidéo et que tu prends une photo !
Remarque bien que je m'en moque du recadrage, ce qui m'intéresse c'est le cadrage à la prise de vue, et je préfèrerais garder l'image entière pour avoir un droit de repentir au développement.
Mais pourquoi voulez-vous la mort du reflex à tout prix ? Comprends pas... qu'est-ce que le ML a de plus et qui va, bouleverser la phographie ? Dites-moi...
Pourquoi ne voulez-vous pas que les deux technologies cohabitent ...
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 16:10:45
Où je veux en venir, c'est que tu peux bien sûr te contenter d'un système à un instant t, mais qu'en faisant ça tu passeras à côté de tout ce t'offriront les nouveaux boitiers. Le Z s'inscrit dans cette évolution technologique et ouvre de nouveaux horizons. Certes, comme les reflex numériques en leur temps il n'est pas encore mature, d'ailleurs peut-on considérer le D700 comme un reflex mature (?), mais c'est clair que Nikon va devoir investir dans la R&D pour développer son système, sous peine de disparaître à terme.
Quand ce système sera mature, qu'est qui restera aux reflexs ?
La plupart des innovations majeures sont aujourd'hui tournées vers la vidéo, pour ma part le Z7 est une régression, il n'ameliore en rien ma photographie, a un viseur électronique et corrige la distorsion de l'optique (une hérésie!) ce que je ne fais que dans de très rares cas.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2018, 16:18:51
Si-si !
Il découpe en 16/9 quand tu es en mode vidéo et que tu prends une photo !
Remarque bien que je m'en moque du recadrage, ce qui m'intéresse c'est le cadrage à la prise de vue, et je préfèrerais garder l'image entière pour avoir un droit de repentir au développement.
Mais dans ce cas ne shoote t-il pas en 4 ou 8K? Cela dit pour de la projection ça ne change rien.
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 16:10:45
Où je veux en venir, c'est que tu peux bien sûr te contenter d'un système à un instant t, mais qu'en faisant ça tu passeras à côté de tout ce t'offriront les nouveaux boitiers. Le Z s'inscrit dans cette évolution technologique et ouvre de nouveaux horizons. Certes, comme les reflex numériques en leur temps il n'est pas encore mature, d'ailleurs peut-on considérer le D700 comme un reflex mature (?), mais c'est clair que Nikon va devoir investir dans la R&D pour développer son système, sous peine de disparaître à terme.
Quand ce système sera mature, qu'est qui restera aux reflexs ?
Les ML ne datent pas du lancement du z de nikon. Cette evolution a commencé il y a déjà un bout de temps, reveillez- vous...quel nouveau horizon dans la photo qu'a apporté le ML? Ce que fait nikon, les autres fabricants ML ont déjà fait depuis un certain temps et leurs systèmes sont bien matures que le nouveau z.
Oui le z a pour lui la nouveauté chez nikon et c'est sa survie même selon certains d'entre vous qui sont prêts à abandonner le reflex Pour causer la mort de Nikon ;D
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 16:22:03
Mais dans ce cas ne shoote t-il pas en 4 ou 8K? Cela dit pour de la projection ça ne change rien.
C'est du RAW, et l'image fait 8256*4640 pixels au lieu de 8256*5504 pixels.
Tu peux le vérifier en une minute en prenant ton boîtier.
Le surplus de pixels est très intéressant en projection car il permet de zoomer dans l'image, ce que je fais très souvent.
Citation de: Didier_Driessens le Octobre 28, 2018, 16:20:34
Mais pourquoi voulez-vous la mort du reflex à tout prix ? Comprends pas... qu'est-ce que le ML a de plus et qui va, bouleverser la phographie ? Dites-moi...
Pourquoi ne voulez-vous pas que les deux technologies cohabitent ...
Il me semble que personne ne veut la mort de quiconque.
Nous sommes, quelles que soit les opinions de l'auteur, davantage dans la prévision de la situation à venir.
Mais certains confondent prévision et souhait :D :D :D :D :D
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 16:35:48
Les deux systèmes cohabiteront probablement de la même manière que l'argentique et le numérique aujourd'hui. Les Z6 et Z7 ne sont que des premières versions. Quand les défauts qui sont pointés aujourd'hui auront disparu, il n' aura plus aucune raison de garder un système lourd, bruyant et encombrant.
Ou je ne vous suis pas, c'est quand vous évoquez le côté lourd et encombrant. Certaines de mes connaissances ont du Sony et quand je vois le boîtier + objectif, je ne trouve pas la différence énorme avec un reflex comme le D750 + objectif. 1cm ou 2 , c'est pas ça qui changera le sac photo et dès que l'on monte des gros télés, la différence n'est plus représentative . Ensuite, c'est pas évident ce petit boîtier avec un gros télé, alors on met une poignée pour une meilleure prise ;)
En ML aps, les objectifs sont plus petits mais en 24-26, ce n'est pas le cas !
Côté bruyant, d'accord avec vous .
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 17:02:21
Nikon D850 + 24-120 mm f/4 = 1,715 kg 146 mm x 124 mm x 79 mm
Z7 + 24-70 mm f/4 = 1,175 kg 134 × 100,5 × 67,5 mm
Dans un sac photo, ça compte... en poids et en dimensions.
Donc pour seulement 30% de poids et 10% de volume en plus, tu gagnes 70% de focale, pas mal! ^^
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 17:49:49
Bon ben, quand la mauvaise foi tient au corps... >:D >:D >:D
Il est où le 24-70 F4 en monture F chez Nikon ? ;D ;D ;D
Mais je suis d'accord avec toi, tata Ginette ne verra pas la différence. ::) ::) ::)
Maintenant, tous ceux qui ont l'habitude de promener leur boitier autour du monde comprendront la différence. ::)
C'était une boutade, je suis le premier à dire que la gestion du poids est un critère important pour tout photographe qui doit marcher avec son matériel. Personnellement j'ai reduit le mien à 7kgs (sac et tripode inclus).
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 17:49:49
Il est où le 24-70 F4 en monture F chez Nikon ? ;D ;D ;D
Il aurait peut-être été plus pertinent de comparer avec le 25-85 qui est proche de f4 mais pas constant
465g au lieu de 710g
Pour revenir sur un autre fil su même auteur (contre lequel je n'ai rien), je ne suis pas sûr qu'on puisse faire la comparaison avec le passage de l'argentique au numérique.
Le numérique apportait beaucoup de changements et de commodtés (visualisation immédiate du résultat sans attendre le développement, pas de coût de développement, possibilité de retouche facile en couleur...) et la bascule a été amplifiée par le fait que les labos se sont petit à petit trouvés sans travail et ont fermé. On avait déjà eu un "effet labo" avant sur le N&B, la diminution de la demande de tirages N&B ayant entraîné une augmentation des coûts et des délais, d'où une baisse de l'usage du N&B, sauf pour ceux qui pouvaient tirer eux-mêmes.
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 19:00:04
Et cela fait une différence. ;) :)
C'est surtout la qualité optique du S qui fait la différence. Le 24-85 doit être sympa sur un Df, mais déjà sur un 24 Mpix on voit ses limites.
Citation de: Rami le Octobre 28, 2018, 18:23:10
Il aurait peut-être été plus pertinent de comparer avec le 25-85 qui est proche de f4 mais pas constant
465g au lieu de 710g
Pour revenir sur un autre fil su même auteur (contre lequel je n'ai rien), je ne suis pas sûr qu'on puisse faire la comparaison avec le passage de l'argentique au numérique.
Le numérique apportait beaucoup de changements et de commodtés (visualisation immédiate du résultat sans attendre le développement, pas de coût de développement, possibilité de retouche facile en couleur...) et la bascule a été amplifiée par le fait que les labos se sont petit à petit trouvés sans travail et ont fermé. On avait déjà eu un "effet labo" avant sur le N&B, la diminution de la demande de tirages N&B ayant entraîné une augmentation des coûts et des délais, d'où une baisse de l'usage du N&B, sauf pour ceux qui pouvaient tirer eux-mêmes.
La comparaison, de mon point de vue, serait davantage sur la vitesse de bascule estimée, que sur les causes.
Sans être négatif, je parlerai d'effet de mode, parce qu'à part Canikon, et quelques marginaux épsilonesques, aucun constructeur ne présente plus de réflex nouveaux depuis pas mal de temps.
Et comme la masse de la clientèle n'a jamais fait une différence entre EFV et OFV, (il suffit de voir les ventes des 4/3 pour s'en convaincre), la suite est déjà écrite.
Canikon a beau dire qu'ils n'abandonneront pas les reflex (que pourraient-ils dire d'autre?), qu'on le veuille ou non, nous vivons le chant du cygne de cette formule
Citation de: kochka le Octobre 28, 2018, 19:58:00
Et comme la masse de la clientèle n'a jamais fait une différence entre EFV et OFV, (il suffit de voir les ventes des 4/3 pour s'en convaincre)
La masse de la clientèle d'un site (très) touristique, c'est soit reflex APS-C avec zoom transstandard, soit les smartphones / tablettes, qui permettent des activités éminemment enrichissantes.
Je me demande vraiment où sont les µ4/3 vendus en nombre.
Vous prendrez bien un petit Bourbon?
Citation de: 55micro le Octobre 28, 2018, 21:39:36
Vous prendrez bien un petit Bourbon?
Bourbon ou Orléans ? Je dirais Orléans... ;)
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 16:22:03
le Z7 est une régression, il n'ameliore en rien ma photographie, a un viseur électronique et corrige la distorsion de l'optique (une hérésie!) ce que je ne fais que dans de très rares cas.
Tu seras heureux d'acheter mon petit 14 2.8 monture Nikon reflex et de jurer que jamais tu ne tomberas dans l'hérésie ensuite ! Prix d'ami soldé... ;D
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 22:30:17
Bourbon ou Orléans ? Je dirais Orléans... ;)
Bourbon par sa mère, il a les traits de la lignée. Et puis je ne prise pas les régicides ;D
Citation de: barberaz le Octobre 28, 2018, 16:10:34
Voilà justement un point qui rentre dans les cas particuliers que je cherchais à éclaircir dans ma première intervention ne comprenant pas ce besoin de couper l'image à la PDV lorsqu'on peut le faire avec plus de souplesse et précision au développement.
Cela dit je ne crois pas que le D850 croppe en 16/9 non plus.
Le problème n'est pas tellement de couper l'image à la PDV mais de visualiser le format. Si tu veux absolument un format mais que tu l'estimes mal à la PDV, tu peux te retrouver dans un cas où pour recadrer, tu vas devoir couper un élément que tu n'aurais pas voulu couper. Et puis ça peut aider à la composition de visualiser le format.
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 17:49:49
Bon ben, quand la mauvaise foi tient au corps... >:D >:D >:D
Il est où le 24-70 F4 en monture F chez Nikon ? ;D ;D ;D
Mais je suis d'accord avec toi, tata Ginette ne verra pas la différence. ::) ::) ::)
Maintenant, tous ceux qui ont l'habitude de promener leur boitier autour du monde comprendront la différence. ::)
Nikon n'est pas allé assez loin pour ce qui concerne le poids et l'encombrement. Et les 35 et 50 ne plaident pas en faveur de NIKON.
Pourtant c'est un critère de choix important lors d'un achat.
On peut comparer D750 et Z6 avec un 35 F1.8.
Z6 et 35 : 1045 grs
D750 et 35 : 1145 grs.
Et l'encombrement est similaire.
Nikon n'est pas allé assez loin dans la reduction de l'encombrement et du poids. AMHA
mb
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 22:30:17
Bourbon ou Orléans ? Je dirais Orléans... ;)
Louis-Philippe
Cette photo est très vieille. La statue de Louis XIV a depuis été mouvée devant les grilles.
Citation de: Alain-P le Octobre 27, 2018, 14:56:35
Quelques exemples au 50/1.8 sur du Delta 100 au F4 sur ce lien et suivants :
https://www.flickr.com/photos/alainbaillot/16613025647/in/dateposted-public/ (https://www.flickr.com/photos/alainbaillot/16613025647/in/dateposted-public/)
Très homogène sur tout le plan dès les grandes ouvertures.
je n'ai pas dit que personne ne s'en servait, j'ai également un 50/1.8 D qui sert régulièrement. Juste qu'il apparait moins souvent qu'on ne le vante.
Vu l'évolution du marché, il est peut être plus pertinent pour une marque de sortir un 50/1.8 haut de gamme qu'un 50/1.8 "éco".
Citation de: Didier_Driessens le Octobre 28, 2018, 12:26:34
vos remarques sont très pertinentes sauf que tout le monde ne dispose pas d'un budget de 2500-4500€ en complément de son matériel basique ...
cf le possesseur d'un D4s ?
en tant que D700iste, ça ne me coute pas plus cher d'upgrader ou de complémenter en z7 que d'upgrader/complémenter en d850
Citation de: rascal le Octobre 29, 2018, 10:06:17
Vu l'évolution du marché, il est peut être plus pertinent pour une marque de sortir un 50/1.8 haut de gamme qu'un 50/1.8 "éco".
Les f1.2, 50 et 85 (105 egalement?) ne tarderons pas. La gamme "S" pourrait être complétée par plus ouvert et lumineux ne serait ce que pour égaler dans un premier temps l'offre Canon. Des 135 et 185 f1.8 et f2 pourraient être enfin renouvelés et proposés sur système Z pour satisfaire l'attente et convaincre les derniers utilisateurs d'optiques F.
Citation de: Didier_Driessens le Octobre 28, 2018, 16:20:34
Mais pourquoi voulez-vous la mort du reflex à tout prix ? Comprends pas... qu'est-ce que le ML a de plus et qui va, bouleverser la phographie ? Dites-moi...
Pourquoi ne voulez-vous pas que les deux technologies cohabitent ...
le ML n'est peut être pas décisif en soit...
mais l'élargissement de la monture, pour Nikon, par contre : SI ça permet vraiment de gagner sur la conception d'optique, par exemple, rêvons, d'avoir un 24-70/2.8 qui fait l'unanimité...
pour la cohabitation, pourquoi pas, mais on sait que c'est couteux pour une entreprise de multiplier les systèmes, et les ressources (ou les diviser).
Citation de: rascal le Octobre 29, 2018, 10:06:17
je n'ai pas dit que personne ne s'en servait, j'ai également un 50/1.8 D qui sert régulièrement. Juste qu'il apparait moins souvent qu'on ne le vante.
Vu l'évolution du marché, il est peut être plus pertinent pour une marque de sortir un 50/1.8 haut de gamme qu'un 50/1.8 "éco".
Oui, la focale de 50 à l'air d'avoir été délaissée par nous tous....
Pour l'évolution du marché, j'ai toujours pensé que les fabricants d'appareils photo avaient pour but de faire d'abord des profits, donc on apâte le client avec du haut de gamme pour bien situer sa marque et on occupe ensuite le terrain avec du (plus ou moins) tout venant...
Mais pour parler du Z, je suis persuadé qu'il va y avoir de l'hésitation dans les budgets...... et pas seulement à cause du prix.
Citation de: JMS le Octobre 28, 2018, 22:30:17
Bourbon ou Orléans ? Je dirais Orléans... ;)
Avec une Jeanne d'Arc au premier plan, qui lit un SMS de ses voix?
Citation de: waverider34 le Octobre 29, 2018, 10:45:00
Les f1.2, 50 et 85 (105 egalement?) ne tarderons pas. La gamme "S" pourrait être complétée par plus ouvert et lumineux ne serait ce que pour égaler dans un premier temps l'offre Canon. Des 135 et 185 f1.8 et f2 pourraient être enfin renouvelés et proposés sur système Z pour satisfaire l'attente et convaincre les derniers utilisateurs d'optiques F.
Les optiques plus ouvertes étaient le plus souvent meilleures sur les ouvertures communes aux deux.
Il faudra voir si ce sera toujours le cas avec les Z?
Citation de: mb25 le Octobre 29, 2018, 07:19:43
Nikon n'est pas allé assez loin pour ce qui concerne le poids et l'encombrement. Et les 35 et 50 ne plaident pas en faveur de NIKON.
Pourtant c'est un critère de choix important lors d'un achat.
On peut comparer D750 et Z6 avec un 35 F1.8.
Z6 et 35 : 1045 grs
D750 et 35 : 1145 grs.
Et l'encombrement est similaire.
Nikon n'est pas allé assez loin dans la reduction de l'encombrement et du poids. AMHA
mb
Il restera simplement à vérifier la différence de qualité?
Pour l'instant nous mesurons le Z6 sur catalogue.
Citation de: mb25 le Octobre 29, 2018, 07:19:43
Nikon n'est pas allé assez loin dans la reduction de l'encombrement et du poids. AMHA
mb
Pour réduire encombrement et poids, il faut réduire le format. Exemple, les Canon M.
Citation de: kochka le Octobre 29, 2018, 11:32:14
Avec une Jeanne d'Arc au premier plan, qui lit un SMS de ses voix?
On ne regarde plus le tableau mais son image devant le tableau. Désespérant.
(Je vous recommande l'expo Louis-Philippe à Versailles, car la galerie Consulat & Empire est exceptionnellement ouverte au public pour l'occasion.)
Citation de: 55micro le Octobre 29, 2018, 11:47:47
Pour réduire encombrement et poids, il faut réduire le format. Exemple, les Canon M.
et/ou la luminosité et/ou le système AF et/ou la stab et/ou la qualité d'image (sur les bords en particulier)...
Citation de: 55micro le Octobre 29, 2018, 11:50:44
On ne regarde plus le tableau mais son image devant le tableau. Désespérant.
(Je vous recommande l'expo Louis-Philippe à Versailles, car la galerie Consulat & Empire est exceptionnellement ouverte au public pour l'occasion.)
Et aussi la Galerie des croisades, sans parler du fameux tableau
La Prise de la smala d'Abdel Kader par les troupes du Duc D'aumale dont tout le monde a entendu parler mais que bien peu ont vu !
Citation de: mb25 le Octobre 29, 2018, 07:19:43
Nikon n'est pas allé assez loin pour ce qui concerne le poids et l'encombrement. Et les 35 et 50 ne plaident pas en faveur de NIKON.
Pourtant c'est un critère de choix important lors d'un achat.
On peut comparer D750 et Z6 avec un 35 F1.8.
Z6 et 35 : 1045 grs
D750 et 35 : 1145 grs.
Et l'encombrement est similaire.
Nikon n'est pas allé assez loin dans la reduction de l'encombrement et du poids. AMHA
mb
Il faudra comparer lorsque la gamme optique sera plus complète, à priori il est prévu une gamme non S, donc sans doute un peu moins ouverte et donc plus compacte et légère..
Au lancement des MR Nikon joue la carte qualité avec la série S, pas la carte encombrement poids. Canon part sur le même principe général mais avec de plus grandes ouvertures ce qui n'est peut être pas aussi pertinent question priorité à mon avis.
Il aurait été incohérent de sortir des boîtiers à ce prix avec des objectifs bas de gamme.
Chacun a ses propres préférences, mais Nikon doit toucher un max de clients, alors il retient ce qu'il estime être le plus favorable pour ses ventes.
Entre nous je n'aurai jamais pris un 24/70 f2,8. C'est bien tombé pour moi, et mal pour d'autres.
pour moi, tant que l'autofocus sera moins performant que celui d'un reflex comme ce 850 ou le 500 si j'en crois certains retours, ....pas vraiment d'intérêt......!!! le silence de déclenchement, bof bof.
Citation de: suliaçais le Octobre 29, 2018, 14:43:56
pour moi, tant que l'autofocus sera moins performant que celui d'un reflex comme ce 850 ou le 500 si j'en crois certains retours, ....pas vraiment d'intérêt......!!! le silence de déclenchement, bof bof.
Pour ma part c'est l'inverse, il n'y a que le silence de fonctionnement qui m'intéresse dans les mirrorless. 8)
Citation de: Bernard2 le Octobre 29, 2018, 13:10:16
Il faudra comparer lorsque la gamme optique sera plus complète, à priori il est prévu une gamme non S, donc sans doute un peu moins ouverte et donc plus compacte et légère..
Une autre anticipation est possible quant à la gamme non S.
Les fixes f1.8 et zoom f4 annonce actuellement la gamme légère et peu ouverte. Une gamme plus ambitieuse, ultra-lumineuse et lourde venant par la suite.
Ce qui n'exclut nullement deux, trois pancakes exotiques (24, 35, 45 2.8 ).
Citation de: jeanbart le Octobre 29, 2018, 14:49:00
Pour ma part c'est l'inverse, il n'y a que le silence de fonctionnement qui m'intéresse dans les mirrorless. 8)
Pour moi il n'y a pas que cela mais c'est un critère qui est devenu capital. Je me suis habitué à ne plus déranger. C'est agréable d'entendre "vous n'avez pas fait de photos ?" Avec le réflex, bien que je sois discret j'ai eu des retours désagréables ... L'encombrement, le poids et l'habitude que j'ai maintenant de l 'EVF font le reste.
Citation de: fuji le Octobre 29, 2018, 18:29:09
Pour moi il n'y a pas que cela mais c'est un critère qui est devenu capital. Je me suis habitué à ne plus déranger. C'est agréable d'entendre "vous n'avez pas fait de photos ?" Avec le réflex, bien que je sois discret j'ai eu des retours désagréables ... L'encombrement, le poids et l'habitude que j'ai maintenant de l 'EVF font le reste.
Tout à fait !
On n'imagine pas ce qu'on arrive à faire avec un Coolpix A ou un iPhone, en silence et en toute discrétion, sans déranger personne.
Citation de: AlainNx le Octobre 29, 2018, 18:35:12
Tout à fait !
On n'imagine pas ce qu'on arrive à faire avec un Coolpix A ou un iPhone, en silence et en toute discrétion, sans déranger personne.
Oui enfin il faut savoir utiliser ces outils et être discret ... Car en général les iPhones et autres smartphones sont souvent dans mon champs ;-)
Citation de: AlainNx le Octobre 29, 2018, 18:35:12
un iPhone, en silence et en toute discrétion, sans déranger personne.
Les bras en l'air?
Forcément pour passer par dessus la forêt de téléphones.
Citation de: Stepbystep le Octobre 28, 2018, 17:02:21
Nikon D850 + 24-120 mm f/4 = 1,715 kg 146 mm x 124 mm x 79 mm
Z7 + 24-70 mm f/4 = 1,175 kg 134 × 100,5 × 67,5 mm
Dans un sac photo, ça compte... en poids et en dimensions.
C'est pas l'inverse avec le 50mm 1.8 ?
Citation de: Stepbystep le Octobre 30, 2018, 09:03:57
Heu... J'ai loupé quelque chose ?
Envoyé de mon ASUS_Z011D en utilisant Tapatalk
que la config avec le 50/1.8 est plus encombrante/lourde/chère en monture Z
Citation de: Stepbystep le Octobre 30, 2018, 09:03:57
Heu... J'ai loupé quelque chose ?
Envoyé de mon ASUS_Z011D en utilisant Tapatalk
Stepbystep, je crois qu'il est possible de paramétrer Tapatalk pour ne pas imposer cette dernière ligne à chacune de tes publications ;)
"Envoyé de mon Bidule , en utilisant cocospeach"
C'est comme les courroies de boitier avec le nom du constructeur en gros.
L'utilisateur se transforme gratuitement en homme-sandwitch .
Citation de: kochka le Octobre 30, 2018, 11:39:33
"Envoyé de mon Bidule , en utilisant cocospeach"
C'est comme les courroies de boitier avec le nom du constructeur en gros.
L'utilisateur se transforme gratuitement en homme-sandwitch .
Jamais simplement déballé une courroie Nikon, avec le D850 j'ai même encore poussé d'un cran la discrétion :
Citation de: yorys le Octobre 30, 2018, 11:57:18
Jamais simplement déballé une courroie Nikon, avec le D850 j'ai même encore poussé d'un cran la discrétion :
Une fois le regard tombé sur ton boîtier il sera captivée. A trop vouloir être discret on a attire l'attention.
Citation de: barberaz le Octobre 30, 2018, 12:57:14
Une fois le regard tombé sur ton boîtier il sera captivée. A trop vouloir être discret on a attire l'attention.
Bah jusqu'à présent j'ai l'air de beaucoup moins attirer l'attention du quidam moyen depuis que j'ai mis cette coque et planqué la marque. Par contre, oui, les "kissikonnés" sont attirés comme des mouches, mais ils sont rares dans les lieux que je fréquente habituellement (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai laissé le "D850" apparent, alors que je l'avais aussi planqué au début).
;)
Quel monde de paranos...
Citation de: remi56 le Octobre 30, 2018, 13:30:30
Quel monde de paranos...
Toi tu n'as pas l'air très bien dans ta tête...
???
Ps : ce n'est absolument pas l'aspect "sécurité" (illusoire) qui me fait rechercher un peu de discrétion en photographiant avec le D850 : ayant choisi un "gros" APN je cherche juste à minimiser un de ses inconvénients !
Moi j'ai mis une courroie de D300 sur mon D500 ;)
Citation de: yorys le Octobre 30, 2018, 13:58:51
Toi tu n'as pas l'air très bien dans ta tête...
???
Il passe son temps , ici , à faire l'inventaire de son patrimoine photographique , sans oublier de nous en faire profiter , d'où son post ! ;D ;D ;D
Citation de: Stepbystep le Octobre 30, 2018, 13:20:45
J'ai regardé rapidement, mais je n'ai rien trouvé. Peut-être sur une version payante ?.
Envoyé de mon ASUS_Z011D sans utiliser Tapatalk ;D
Tu vas dans Moi / réglages / signature et tu décoches.
Citation de: Stepbystep le Octobre 30, 2018, 09:03:57
Heu... J'ai loupé quelque chose ?
Envoyé de mon ASUS_Z011D en utilisant Tapatalk
1090 grammes le Z7 + 50mmS contre 1005 grammes le D610 + 50mmaf-d. Comme quoi la messe est dite puisque les gens sont en train de nous prouver que l'ensemble Z est malgré tout plus léger en... pesant plus lourd! (sourire)
Citation de: yorys le Octobre 30, 2018, 11:57:18
Jamais simplement déballé une courroie Nikon, avec le D850 j'ai même encore poussé d'un cran la discrétion :
M'enfin, au prix qu'on paie nos boîtiers, si en plus on ne peut pas frimer !
Citation de: NFF le Octobre 30, 2018, 23:15:22
1090 grammes le Z7 + 50mmS contre 1005 grammes le D610 + 50mmaf-d. Comme quoi la messe est dite puisque les gens sont en train de nous prouver que l'ensemble Z est malgré tout plus léger en... pesant plus lourd! (sourire)
Si tu divises le poids total par le nombre de pixels proportionnellement il est beaucoup moins lourd par pixels ;D ;D ;D
Sérieusement faut comparer ce qui est comparable, qualité du viseur, rafale, af, qualité d'image, tout cela pour quelques grammes de plus.
Le viseur du D7 est plus grand que le D5, rien à voir avec le viseur du D610.
Ensuite la qualité du 50 AF-D n'est pas comparable aux optiques actuelles, suffit de regarder les AC à pleine ouverture.
Citation de: NFF le Octobre 30, 2018, 23:15:22
1090 grammes le Z7 + 50mmS contre 1005 grammes le D610 + 50mmaf-d. Comme quoi la messe est dite puisque les gens sont en train de nous prouver que l'ensemble Z est malgré tout plus léger en... pesant plus lourd! (sourire)
Je ne suis pas certain que le AF 50mm soit comparable au S Line, sinon tu peu aussi comparer le poids d'un AF 50mm f/1.4D avec le
Même chez Zeiss...
Citation de: micheldupin le Octobre 31, 2018, 00:02:30
M'enfin, au prix qu'on paie nos boîtiers, si en plus on ne peut pas frimer !
Achète seulement la courroie pour en faire des bretelles, ce sera plus économique ;)
Citation de: NFF le Octobre 30, 2018, 23:15:22
1090 grammes le Z7 + 50mmS contre 1005 grammes le D610 + 50mmaf-d. Comme quoi la messe est dite puisque les gens sont en train de nous prouver que l'ensemble Z est malgré tout plus léger en... pesant plus lourd! (sourire)
Qui a dit que les futurs acquereurs ont pour seul critère la compacité? J'avais en complément du d800 un Sony A7r relativement compact avec le 24-70, parce qu'il n'y avait aucune offre Nikon a l'epoque, que j'ai revendu récemment. Et les caractéristiques du Z7 me conviennent bien. Il n'y a pas que la comoacite qui joue heureusement. La transition avec des objectifs dejà acquis suffit mais pas seulement. Le Z7 est bien construit, ses performances sont largement siffisantes pour du reportage, du portrait et meme du spirt(un peu).
Citation de: Stepbystep le Octobre 31, 2018, 19:27:16
Pourquoi ne pas comparer aussi avec D5300 + 18-55 ? ::)
Peut-être parce qu'il s'agit d'un apsc ? ;)
Chacun peut choisir LA différence qui lui permettra de baser sa préférence pour un choix ou un autre.
Les goûts et les rejets sont si divers que tout peut se justifier en choisissant bien son critère.
Mais de là à en faire LA préférence universelle, il existe encore une marge.
Salut,
il serait si facile pour les fabricants de rendre les prises USB des boitiers du type OTG ("on the go"), permettant alors de décharger sa carte sur une simple clé USB par exemple.
Beaucoup de smartphones offrent cela depuis longtemps. Après ça n'empêche pas une mémoire interne + 1 carte.
Pour ce qui est des sauvegardes "cloud", j'ai préférence de ne pas gonfler des serveurs et aurais toujours crainte que ces nuages nous retombent un jour tous sur la tête.
Citation de: blozart le Novembre 02, 2018, 09:47:00
Salut,
il serait si facile pour les fabricants de rendre les prises USB des boitiers du type OTG ("on the go"), permettant alors de décharger sa carte sur une simple clé USB par exemple.
Beaucoup de smartphones offrent cela depuis longtemps. Après ça n'empêche pas une mémoire interne + 1 carte.
Pour ce qui est des sauvegardes "cloud", j'ai préférence de ne pas gonfler des serveurs et aurais toujours crainte que ces nuages nous retombent un jour tous sur la tête.
Ils ne retomberont pas; ils s'évaporeront un beau jour, sans prévenir, et tout leur contenu avec.
Il doit il avoir un fil là dessus mieux adapté que celui-là,
mais pour faire simple des fichiers se sauvegardent à deux endroits différents point!
Point! Car ce genre de chose s'appelle le non négociable dans le monde pro.
Citation de: luistappa le Novembre 02, 2018, 11:21:49
Il doit il avoir un fil là dessus mieux adapté que celui-là,
mais pour faire simple des fichiers se sauvegardent à deux endroits différents point!
Point! Car ce genre de chose s'appelle le non négociable dans le monde pro.
Dans le monde pro (informatique, business...) pour les données précieuses ou cruciales c'est au moins 3 endroits : deux endroits physiques géographiquement séparés + un stockage cloud !
Citation de: yorys le Novembre 02, 2018, 11:56:19
Dans le monde pro (informatique, business...) pour les données précieuses ou cruciales c'est au moins 3 endroits : deux endroits physiques géographiquement séparés + un stockage cloud !
Oui je ne parlais que de la parité sauvegarde/archivage, il y a aussi unité de stockage où l'on travail qui doit être différente donc 3.
Encore faut-il que l'archivage soit pérenne.
On a eu des surprises avec l'optique-numérique.
Citation de: kochka le Novembre 02, 2018, 18:36:56
Encore faut-il que l'archivage soit pérenne.
On a eu des surprises avec l'optique-numérique.
Ayant fait beaucoup d'archivage sur CD (plusieurs centaines) puis DVD (une centaine) à une époque, j'ai eut de quoi faire quelques stat, peu de problème avec les CD de l'ordre du % et la deuxième copie était toujours utilisable. Beaucoup plus de problème avec les DVD dans les 5%. Attention je n'ai jamais eu de disque totalement illisibles, juste certains fichiers.
PS:
Toujours gravés à la vitesse mini et avec des graveurs de marque.
Je parlais d'archivage industriel de documents scannés.
Peu importe le type de document.
Il est clair qu'il n'existe pas d'archivage définitif, que ce soit à cause de la dégradation du support ou de l'obsolescence des moyens logiciels et matériels nécessaires à la lecture et à l'interprétation des données.
Il faut donc renouveler périodiquement l'archivage, et bien entendu prévoir les redondances et séparations géographiques nécessaires. Idéalement une diversification technologique, mais ce n'est pas facile en ce moment car les supports optiques sont obsolètes et les supports flash pas encore tout-à-fait adaptés à la sauvegarde (à mon avis).
Sans compte nécessité de signer de manière sûre chaque document destiné à servir de preuve ultérieurement, avec la nécessité de faire évoluer les signatures avec les progrès des logiciels de casse et la puissance des machines.
A quoi servirait de produire une copie de document si l'on ne peut plus certifier que c'est une copie authentique.
Citation de: Stepbystep le Novembre 03, 2018, 23:11:42
Citation de: jenga le Novembre 03, 2018, 12:18:29
Peu importe le type de document.
Il est clair qu'il n'existe pas d'archivage définitif, que ce soit à cause de la dégradation
Il paraît que le m-disc est donné pour 1000 ans.
Ce qui fait environ 80 disques pour sauvegarder mes photos et vidéos.
160 disques pour avoir une redondance.
Multiplie par 10 pour quelqu'un qui fait régulièrement de la vidéo.
Disques non réinscriptibles.
Super :-\
Citation de: Stepbystep le Novembre 03, 2018, 23:11:42
Citation de: jenga le Novembre 03, 2018, 12:18:29
ou de l'obsolescence des moyens logiciels et matériels nécessaires à la lecture et à l'interprétation des données.
Heu, faudrait pas croire que nos descendants seront plus neuneus que nous. Si ?
Je ne sais pas, c'est toi qui invoques cet argument sans rapport avec la discussion.
Donc, si je te donne une disquette 8 pouces / 256K au format Exor ou une cassette de Tektro 4051, tu es capable de lire et interpréter leur contenu?
On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux. A l'armée j'ai connu des gus qui lisaient la bande papier à cinq trous comme moi je lis le journal.
Vrai, mais il faut vraiment vouloir connaitre le contenu d'un support oublié. La plupart d'entre nous n'ira pas chercher un lecteur +/- coûteux pour savoir ce qu'il y a dessus. Mes petits enfants qui trouveront une simple K7 et n'ayant pas de lecteur, il y a de grande chance pour que ça finisse à la poubelle.
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 04, 2018, 10:49:45
On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux. A l'armée j'ai connu des gus qui lisaient la bande papier à cinq trous comme moi je lis le journal.
Oui, et ils sont morts aujourd'hui sans doute, ou ils ont oublié.
Dire que dans 20 ans ont saura encore lire les supports actuels ressemble à une provocation. Trouver un lecteur de disquettes 2-1/2 ou 5-1/4 en état de marche sur le net va déjà coûter cher, quand à trouver celui qui va le réparer ...
les logiciels de dessin sont remplacés régulièrement, et les machines + les gars capables de travailler dessus sont de plus en plus rares.
Réparer un Stampe demandait une liasse-papier et un petit atelier. Réparer un Rafale ou même un Mirage sera bientôt impossible.
Péremptoire d'affirmer que tout électronicien sait lire une cassette 😂
Tu as vu la tête de ton petit neveux quand il ressort ta cassette du lecteur, la bande entortillée dans le bouzin ?
Combien de tonnes de cassettes partent à la benne, avec leurs lecteurs hi-fi ?
Faut remettre les pieds sur terre, un jour.
Citation de: Stepbystep le Novembre 04, 2018, 11:34:24
Peu probable que la cassette soit toujours lisible. Après, si c'est le cas, pour un électronicien, ce n'est pas si compliqué.
J'ai pris la K7 en exemple, j'aurais pu dire un CD qui commence doucement à disparaître de l'environnement informatique.
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 04, 2018, 10:49:45
On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux. A l'armée j'ai connu des gus qui lisaient la bande papier à cinq trous comme moi je lis le journal.
Moizaussi, et j'ai utilisé une P80.
Mais les individus aussi doués se font de plus en plus rares avec le temps qui passe.
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 04, 2018, 10:49:45
On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux...
Pas difficile chaque colonne représente un octet (8 trous, enfin 9 avec le petit qui est la perfo d'entrainement), un trou est un 1, pas de trou un zéro.
Même principe sur les bandes magnétiques sauf que là les perforations sont remplacées par un signal carré et même chose sur les disques optiques avec des "trous" optiques modifiant la réflexion du laser.
Et deux perforations dites hors texte sur les cartes 80 colonnes.
Nos opérateurs les lisaient comme ils lisaient le journal.
Ne pas oublier l'environnement de conservation. Les bandes magnétiques sonores sont archivées dans des boites en métal, à température et hygrométrie constantes.
C'est important car l'enregistrement est analogique donc se dégrade lentement avec le temps.
Avec une bande magnétique d'ordinateur l'enregistrement est digital et plus facile à récupérer grâce à des méthodes de redondance.
Mais je n'ai aucun doute: Dans mille ans il n'y aura plus rien à récupérer. Queue dalle, des nèfles, peau de zobi... :laugh:
Citation de: Stepbystep le Novembre 04, 2018, 12:04:44
Reste dans tes convictions ignares, si cela réconforte ton égo, mais il est visible que tu n'y connais rien,
Relis les posts précédents, le problème n'est pas le lecteur, mais le support.
Je vois que tu te cantonnes dans ta petite sphère de certitudes.
Restes-y et adieu.
Citation de: Jean Louis le Novembre 04, 2018, 11:17:48
Vrai, mais il faut vraiment vouloir connaitre le contenu d'un support oublié. La plupart d'entre nous n'ira pas chercher un lecteur +/- coûteux pour savoir ce qu'il y a dessus. Mes petits enfants qui trouveront une simple K7 et n'ayant pas de lecteur, il y a de grande chance pour que ça finisse à la poubelle.
Les photos papiers de mon grand-père sont toujours bien lisibles.
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 04, 2018, 19:33:44
Ne pas oublier l'environnement de conservation. Les bandes magnétiques sonores sont archivées dans des boites en métal, à température et hygrométrie constantes.
C'est important car l'enregistrement est analogique donc se dégrade lentement avec le temps.
Avec une bande magnétique d'ordinateur l'enregistrement est digital et plus facile à récupérer grâce à des méthodes de redondance.
Mais je n'ai aucun doute: Dans mille ans il n'y aura plus rien à récupérer. Queue dalle, des nèfles, peau de zobi... :laugh:
Une chance, sinon la Terre croulerait sous ces archives. ;D
Outre le support de conservation il y a le logiciel qui va bien ...
J'ai il y a peu de temps réalisé des travaux pour la SNCF et le responsable des études, qui est depuis parti à la retraite, me faisait part d'un des futur soucis de son service.
En effet, je lui demandais des plans de récolement (plans de l'ouvrage tel que réalisé) afin de pouvoir caler l'ouvrage à construire précisément par rapport à l'existant. Là dessus il me dit : "vous avez de la chance, ce sont parmi les derniers plans de récolement que nous avons sur calque".
Ce à quoi je réponds que bof moi je ne trouve pas que ce soit de la chance d'avoir a faire redessiner sur autocad afin d'avoir des informations exploitables ..
Et là lui de me répondre : 'vous n'imaginez pas tout ce que nous avons comme archives numériques sur dans des formats que nous ne savons plus lire car les logiciels n'existent plus ou ne sont plus compatibles avec l'informatique moderne".
Il avait pris le soin de conserver les "outils" de lecture mais ils n'avaient plus les logiciels ...
Cela m'a fait penser à un truc amusant, lorsque j'ai eu un ordi moderne, par nostalgie j'ai voulu jouer à des jeux anciens (qui tournaient sur Pentium ou 486 ...) sur un ordi moderne, tetris etait injouable sauf à installer un truc visant à "ralentir" le jeu ....
Outre le support, il faudra des trucs qui lisent des raw ou pdf ........
Citation de: gregoire974 le Novembre 05, 2018, 11:34:16
Outre le support de conservation il y a le logiciel qui va bien ...
C'est un gros problème, en effet : il faut le logiciel kivabien, l'OS capable de faire tourner le logiciel, la machine capable de faire tourner l'OS...
Au boulot aussi, il devient quasiment impossible de faire certaines modifications dans des circuits programmables embarqués sur des matériels un peu anciens. Il y a bien des services chez nous qui gardent une Sun dédiée au cas où, mais quand elle tombera en panne ?
En ce qui concerne la photo, on fait comment aujourd'hui pour lire une photo en format PCD "64 base" (Kodak Photo CD - définition 4096 × 6144), par exemple ?
Je n'ai rien dit d'autre, mais il partait que c'est juste mon ego qui parle >:( ;D
Dans ma boîte, quand il se fait du rangement, tout est mis en cartons et envoyé chez IronMountain, une boîte spécialisée dans l'archivage.
Et on nous prévient que le stockage définitif, c'est 20 ans, et après ? La benne.
Quand Airbus a fait du ménage dans les archives de Morane, Chr. Rav. à réussi à récupérer la liasse calques du Stampe, sinon poubelle. Aujourd'hui numérisée elle est disponible.
En cas d'archivage informatique, c'est impossible, n'en déplaise au rigolo qui parlait tout à l'heure.
Demandez à P2X les joies de travailler sur un soft ancien.
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 18:09:27
Une recherche rapide permet de trouver un plugin pour cs5 [...]
En principe, il ne fonctionne pas.
J'ai CS2, avec lequel ça fonctionne toujours, par contre (mais ça n'ouvre pas le "64 base").
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 18:09:27
[...] et il semble qu'irfanview soit utilisable.
Non (pas de "64 base" : ça s'arrête au "16 base").
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 18:09:27
Plus généralement, si c'est justifié (coûts intérêt), il est toujours possible de développer un logiciel.
Plus aucun intérêt.
Tant pis pour ceux qui n'ont pas pris leurs précautions...
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 14:01:19
En ce qui concerne la photo, on fait comment aujourd'hui pour lire une photo en format PCD "64 base" (Kodak Photo CD - définition 4096 × 6144), par exemple ?
Je ne vois pas où est le problème, tu sors ton lecteur de cartouche Bernoulli et hop !
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 18:26:22
En tout cas, une recherche sur le format pcd donne plusieurs solutions, après il faut affiner.
En fait, comme j'en avais besoin, j'ai déjà fait les recherches et essayé les différentes solutions proposées...
Mais rien n'existe plus pour le "64 base", comme évoqué précédemment.
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 14:01:19
En ce qui concerne la photo, on fait comment aujourd'hui pour lire une photo en format PCD "64 base" (Kodak Photo CD - définition 4096 × 6144), par exemple ?
On essaie çà mais comme je croyais que cela n'existait pas j'ai jeté mes Kodak Photo CD (et gardé les négatifs, bien sûr) donc je ne peux pas essayer
http://www.contenta-converter.com/download.php?language=fr&so=pcd&gclid=EAIaIQobChMI-e-Fpei93gIVSJ3VCh2TlgtmEAAYASAAEgJvxfD_BwE
Citation de: JMS le Novembre 05, 2018, 18:52:24
On essaie çà mais comme je croyais que cela n'existait pas j'ai jeté mes Kodak Photo CD (et gardé les négatifs, bien sûr) donc je ne peux pas essayer
http://www.contenta-converter.com/download.php?language=fr&so=pcd&gclid=EAIaIQobChMI-e-Fpei93gIVSJ3VCh2TlgtmEAAYASAAEgJvxfD_BwE
Pas de "64 base" non plus, apparemment (max "16 base")...
Pas mieux que IrfanView (gratuit), donc, de ce point de vue.
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 19:03:14
Essaye avec ça :
https://www.mcguffogco.com/pcdmagicwindows. Il est indiqué qu'il fonctionne pour le 64 base.
Apparemment, ça le fait (la perle rare !).
(ce n'était que pour illustrer la difficulté de lire certains formats aujourd'hui : en ce qui me concerne, je n'ai que des "16 base" max)
Je me préparer à répondre à Venso92 que si le problème n'est que soft, il y a toujours un gars qui c'est attaqué au problème.
Et que la difficulté était de le trouver...
Ça fait longtemps que tu te posais cette question Verso à force de persévérance, tu l'as eut ;)
Citation de: LViatour le Octobre 31, 2018, 00:04:39
...Sérieusement faut comparer ce qui est comparable, qualité du viseur, rafale, af, qualité d'image, tout cela pour quelques grammes de plus.
Le viseur du Z7 est plus grand que le D5, rien à voir avec le viseur du D610...
En effet, on ne peut pas comparer un viseur OVF confortable avec un mini écran de télé scintillant. (sourire)
Ce qui prouve s'il en était besoin que la messe est dite...
Citation de: luistappa le Octobre 31, 2018, 00:06:37
Je ne suis pas certain que le AF 50mm soit comparable au S Line, sinon tu peu aussi comparer le poids d'un AF 50mm f/1.4D avec le
Même chez Zeiss...
Oui, j'imagine quand même qu'un objectif trente ans plus jeune et quatre fois plus lourd apportera du mieux, mais notez que la comparaison ne peut se faire avec un Zeiss qui n'a pas d'AF, donc dans ce cas l'avantage d'un mirorless avec une rafale normalement plus nerveuse ne sert strictement à rien.
Citation de: Stepbystep le Octobre 31, 2018, 19:27:16
Pourquoi ne pas comparer aussi avec D5300 + 18-55 ? ::)
Parce que vous comparez un 24X36 avec un APS-C? Bizarre...
Citation de: luistappa le Novembre 05, 2018, 19:23:54
Je me préparer à répondre à Venso92 que si le problème n'est que soft, il y a toujours un gars qui c'est attaqué au problème.
Et que la difficulté était de le trouver...
Ça fait longtemps que tu te posais cette question Verso à force de persévérance, tu l'as eut ;)
En fait, j'ai eu des problèmes quand le
plug-in PCD de Photoshop s'est mis à ne plus fonctionner (à partir de CS4, de mémoire), d'où mes recherches.
Ça c'est terminé avec IrfanView dans un premier temps (pour mes Photo CD "classiques", soit "16 base" max), puis par une version CS2 de Photoshop... ;-)
Citation de: NFF le Novembre 05, 2018, 19:41:50
En effet, on ne peut pas comparer un viseur OVF confortable avec un mini écran de télé scintillant. (sourire)
Ce qui prouve s'il en était besoin que la messe est dite...
Ou inversement, le minuscule OVF d'un boitier milieu de gamme, avec un large viseur d'EFV.
Quelqu'un ici a déjà fait la comparaison avec le super OVF de D5, et ce n'était pas en sa faveur. ;)
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 20:56:40
Ce qui est bizarre, c'est de comparer un D610 au Z7, ce n'est pas la même gamme.
De toute façon, avec quel reflex comparer le Z7 ?
Ce n'est pas non plus la même gamme que le D850...
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 21:08:00
Pourtant, chez Nikon, c'est le D850 qui se rapproche le plus du Z7.
En définition, oui.
Et en prix.
Citation de: Amaniman le Novembre 05, 2018, 21:16:47
Et en prix.
Là, c'est "le deuxième effet
mirrorless"... ;-)
Dans 12, 18 mois maxi, Nikon devrait sortir un Z de la gamme du D850.
Avec deux slots?
Citation de: kochka le Novembre 05, 2018, 21:30:07
Avec deux slots?
Avec deux
slots, avec une poignée optionnelle permettant le cadrage vertical avec le même confort qu'en horizontal, un AF en progrès, à n'en pas douter, etc.
Pour une meilleure compatibilité avec les objectifs
anciens, je n'ai pas trop d'espoir, par contre...
Comme toute nouvelle génération après deux/trois ans.
Citation de: kochka le Novembre 05, 2018, 21:41:29
Comme toute nouvelle génération après deux/trois ans.
Tout dépend de l'usage.
En ce qui me concerne, ça fait beaucoup de régressions d'un seul coup...
(quand je change, c'est pour
mieux, en principe)
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 21:36:21
Avec deux slots, avec une poignée optionnelle permettant le cadrage vertical avec le même confort qu'en horizontal, un AF en progrès, à n'en pas douter, etc.
Pour une meilleure compatibilité avec les objectifs anciens, je n'ai pas trop d'espoir, par contre...
Pourtant c'est uniquement une question de bague adaptatrice, courage ! Quelqu'un finira bien par la sortir ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 21:44:47
Tout dépend de l'usage.
En ce qui me concerne, ça fait beaucoup de régressions d'un seul coup...
(quand je change, c'est pour mieux, en principe)
Finalement cela, te fais des économies.
Tu en as de la chance!
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 21:44:47
Tout dépend de l'usage.
En ce qui me concerne, ça fait beaucoup de régressions d'un seul coup...
(quand je change, c'est pour mieux, en principe)
Étonnant : pour ton usage justement, qui semble plutôt "posé" avec il est vrai "quelques" photos de rue, je ne vois pas exactement où sont les nombreuses régressions dont tu parles ?
Alors effectivement, ton besoin du grip est imparable mais sinon ?
Le viseur est déroutant dans un premier temps c'est clair, mais cette différence est bien vite oubliée tant il apporte d'autres avantages.
L'AF est tout à fait au niveau : j'ai suivi un match de hockey et il n'a pas démérité.
Et la couverture de 90% du champs est tellement appréciable!
Reste le côté compact est légèreté qui, même si ce n'est pas le jour et la nuit, sont des points qui sont plutôt plaisants pour qui aime vagabonder bien équipé.
C'est clair que dans l'absolu, passer d'un D850 à un Z n'est absolument pas indispensable tant la "qualité du capteur" est identique...
Après lire que le Z suivant "sera" au niveau du D850...mwouais...pour moi (qui ai quand même bien pratiqué ce dernier via plusieurs amis), j'ai bien envie de dire que le Z suivant sera plus dans la continuité de la gamme D-onechiffre-... :)
Citation de: NFF le Novembre 05, 2018, 19:41:50
En effet, on ne peut pas comparer un viseur OVF confortable avec un mini écran de télé scintillant. (sourire)
Ce qui prouve s'il en était besoin que la messe est dite...
Et en effet, si, pour ton usage, NFF, le viseur ne te sert simplement qu'à viser et composer (ce que fait très bien un EVF n'est-ce pas) : ne change rien.
Après, confortable ou non : permet nous de ne pas forcément partager les mêmes caractéristiques qui définisse "ta" définition de "confortable". ;)
Ou peut-être devrait essayer (bon là ok, c'est gratuit ne sachant pas si tu l'as testé ou pas) ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 21:44:47
Tout dépend de l'usage.
En ce qui me concerne, ça fait beaucoup de régressions d'un seul coup...
(quand je change, c'est pour mieux, en principe)
Étonnant : pour ton usage justement, qui semble plutôt "posé" avec il est vrai "quelques" photos de rue, je ne vois pas exactement où sont les nombreuses régressions dont tu parles ?
Alors effectivement, ton besoin du grip est imparable mais sinon ?
Le viseur est déroutant dans un premier temps c'est clair, mais cette différence est bien vite oubliée tant il apporte d'autres avantages.
L'AF est tout à fait au niveau : j'ai suivi un match de hockey et il n'a pas démérité.
Et la couverture de 90% du champs est tellement appréciable!
Reste le côté compact est légèreté qui, même si ce n'est pas le jour et la nuit, sont des points qui sont plutôt plaisants pour qui aime vagabonder bien équipé.
C'est clair que dans l'absolu, passer d'un D850 à un Z n'est absolument pas indispensable tant la "qualité du capteur" est identique...
Après lire que le Z suivant "sera" au niveau du D850...mwouais...pour moi (qui ai quand même bien pratiqué ce dernier via plusieurs amis), j'ai bien envie de dire que le Z suivant sera plus dans la continuité de la gamme D-onechiffre-... :)
Citation de: NFF le Novembre 05, 2018, 19:41:50
En effet, on ne peut pas comparer un viseur OVF confortable avec un mini écran de télé scintillant. (sourire)
Ce qui prouve s'il en était besoin que la messe est dite...
Et en effet, si, pour ton usage, NFF, le viseur ne te sert simplement qu'à viser et composer (ce que fait très bien un EVF n'est-ce pas) : ne change rien.
Après, confortable ou non : permet nous de ne pas forcément partager les mêmes caractéristiques qui définisse "ta" définition de "confortable". ;)
Ou peut-être devrais-tu l'essayer (bon là ok, c'est gratuit ne sachant pas si tu l'as testé ou pas) ;D
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 22:50:35
Il ne me semble pas que quelqu'un ait dit ça ...
Un petit comparatif chez Digixo :
https://www.digixo.com/passion-photo/actualites/108/comparaison-nikon-z6-z7-d850-sony-a7-iii-et-a7r-iii.html
Si-si, cela a été dit ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 21:19:04
Là, c'est "le deuxième effet mirrorless"... ;-)
Dans 12, 18 mois maxi, Nikon devrait sortir un Z de la gamme du D850.
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 21:01:52
De toute façon, avec quel reflex comparer le Z7 ?
Ce n'est pas non plus la même gamme que le D850...
Cela dit, Verso à le droit de dire que ce Z7 n'est pas dans la gamme du D850 car pour lui il n'a pas "LES" caractéristiques qui lui conviennent mais en même, comparer un ML et un reflex : est-ce bien raisonnable ? ;D
Citation de: jojobabar le Novembre 05, 2018, 22:46:25
Étonnant : pour ton usage justement, qui semble plutôt "posé" avec il est vrai "quelques" photos de rue, je ne vois pas exactement où sont les nombreuses régressions dont tu parles ?
Alors effectivement, ton besoin du grip est imparable mais sinon ?
Le viseur est déroutant dans un premier temps c'est clair, mais cette différence est bien vite oubliée tant il apporte d'autres avantages.
N'oublie pas, quand même, que je pratique depuis quelques temps déjà reflex et
mirrorless de concert... quand je dis que je ne
vois rien dans un EVF, ce n'est pas une posture : c'est la réalité.
Je sais bien que c'est le sens de l'histoire. Mais il n'y a pas urgence pour moi de faire des photos avec un appareil qui n'est pas conçu pour ma pratique.
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2018, 23:00:55
N'oublie pas, quand même, que je pratique depuis quelques temps déjà reflex et mirrorless de concert... quand je dis que je ne vois rien dans un EVF, ce n'est pas une posture : c'est la réalité.
Je sais bien que c'est le sens de l'histoire. Mais il n'y a pas urgence pour moi de faire des photos avec un appareil qui n'est pas conçu pour ma pratique.
Oui toutafé ...et je dois bien avouer que malgré ses avantages, le viseur électronique, (même si certainement un peu mieux que sur le sony que tu pratiques?), n'est pas encore complètement au point pour des situations "pleine journée ensoleillée" et que le rafraîchissement lors de mouvements rapides peut être dérangeant pour un suivi sportif de quelques heures.
Après "ne rien voir", je ne comprends pas bien ce que tu veux dire mais encore une fois : en pleine journée c'est "bof" (comprendre par là : pas très "flatteur")... ensuite pour toutes les autres situations : intérieur, faible luminosité, etc. là c'est vraiment plaisant. (et maintenant je me plait à ne pas quitter ce viseur et opérer moultes réglages et même visionner mes images (sans doute l'effet nouveauté sur ce point là) avec plaisir.
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 22:50:35
Il ne me semble pas que quelqu'un ait dit ça ...
Un petit comparatif chez Digixo :
https://www.digixo.com/passion-photo/actualites/108/comparaison-nikon-z6-z7-d850-sony-a7-iii-et-a7r-iii.html
Capteur D850 : 45.7MP CMOS 14-bit
Capteur Z7 : 45.7MP BSI CMOS 14-bit
Celui du D850 ne serait pas BSI ? ---- hummmmmmmm.
Citation de: jojobabar le Novembre 05, 2018, 23:33:22
Capteur D850 : 45.7MP CMOS 14-bit
Capteur Z7 : 45.7MP BSI CMOS 14-bit
Celui du D850 ne serait pas BSI ? ---- hummmmmmmm.
Cela fait depuis le lancement du D850 que tout le monde sait que c'est un BSI...
Citation de: jojobabar le Novembre 05, 2018, 23:21:04
Après "ne rien voir", je ne comprends pas bien ce que tu veux dire [...]
J'ai mis des italiques à dessein : ce que je veux dire, c'est que l'EVF m'impose une interface avec le sujet que je photographie qui me perturbe énormément.
Ce n'est pas une question de scintillement, de saccade, de latence, de modèle d'EVF, etc. Juste une question de "barrière", de découplage avec le sujet que je photographie...
Pour moi, le viseur d'un appareil photo, c'est primordial. Je suis incapable de composer une photo de type "paysage urbain" avec un télémétrique. Et la qualité intrinsèque du viseur du M6 (pour prendre un exemple) n'est pas en cause...
Citation de: JMS le Novembre 05, 2018, 23:50:25
Cela fait depuis le lancement du D850 que tout le monde sait que c'est un BSI...
Faudra en informer Digixo alors. ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2018, 00:28:16
J'ai mis des italiques à dessein : ce que je veux dire, c'est que l'EVF m'impose une interface avec le sujet que je photographie qui me perturbe énormément.
Ce n'est pas une question de scintillement, de saccade, de latence, de modèle d'EVF, etc. Juste une question de "barrière", de découplage avec le sujet que je photographie...
Certainement mais même à dessein : rien ne sert de forcer le trait. ;D
Par ailleurs, je comprends totalement cette sensation pas forcément agréable entre le sujet et sa vision.
Il ne me semble pas que Verso force le trait. Il exprime ce qu'il ressent, en connaissance de cause.
Le viseur optique permet d'être "physiquement" en contact avec son sujet. Pour certains ce contact est indispensable. Pour d'autres, l'important est de visualiser l'exposition ou la BdB.
Qui a raison ? Celui qui fait le constat que ce Z ne lui convient pas pour des raisons bien identifiées, ou celui qui s'imagine que cette merveille technologique fera de lui un meilleur photographe ?
Citation de: Fred_G le Novembre 06, 2018, 06:58:42
Qui a raison ? Celui qui fait le constat que ce Z ne lui convient pas pour des raisons bien identifiées, ou celui qui s'imagine que cette merveille technologique fera de lui un meilleur photographe ?
::)
Faire le constat que cela convient à sa pratique, pour des raisons bien identifiées, est-il autorisé ?
Bien sûr ! Ça devrait même être obligatoire.
Après, le côté caricatural... Tu ne le vois pas dans la discussion d'hier soir ?
Edit : ah, tu ne parles plus de caricature.
Citation de: Fred_G le Novembre 06, 2018, 07:45:38
Après, le côté caricatural... Tu ne le vois pas dans la discussion d'hier soir ?
Franchement, non, mais cela a pu m'échapper. J'ai plutôt lu des arguments intéressants, bien que déjà connus, de part et d'autre.
Citation de: Fred_G le Novembre 06, 2018, 06:58:42
Le viseur optique permet d'être "physiquement" en contact avec son sujet.
C'est là que c'est curieux. Avec un Reflex il y a au moins un intermédiaire avec une visée directe (pure?), le miroir, le prisme...
Ça devrait être le télémétrique qui donne le plus satisfaction au puriste tenant de la visée la plus directe, et pourtant :
Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2018, 00:28:16
Je suis incapable de composer une photo de type "paysage urbain" avec un télémétrique. Et la qualité intrinsèque du viseur du M6 (pour prendre un exemple) n'est pas en cause...
Citation de: jojobabar le Novembre 06, 2018, 00:29:41
Faudra en informer Digixo alors. ;D
Je ne connais pas ces gens là... ;)
Citation de: Amaniman le Novembre 06, 2018, 09:43:35
Ça devrait être le télémétrique qui donne le plus satisfaction au puriste tenant de la visée la plus directe, et pourtant :
Avec le télémétrique on vise à travers le viseur et non à travers l'objectif : on ne voit pas exactement la même chose que l'objectif, et on ne peut en aucun cas visualiser la profondeur de champ... ET le cadrage n'est pas toujours très précis.
Buzzz
Citation de: Amaniman le Novembre 06, 2018, 09:43:35
Ça devrait être le télémétrique qui donne le plus satisfaction au puriste tenant de la visée la plus directe, et pourtant :
Plusôt le viseur sportif (viseur à cadres).
On nous a pas sorti le coup du pointeur laser avec le tracé du cadrage en direct sur le sujet, ce serait comique ! ;D
Ce qui me choque et me déroute avec un viseur électronique, c'est surtout le changement des couleurs et du contraste par rapport à ce que je vois à l'oeil nu, et comme je n'y suis pas habitué, cela me dégoute et me coupe l'envie de faire des photos.
J'ai éprouvé le même dégoût en portant à l’œil un Z7 qu'en portant à l’œil un Leica Q.
Dans les deux cas, j'ai eu vraiment envie de jeter l'appareil tellement je ressentais cela comme une trahison.
Je pense néanmoins que si j'acquerrais un de ces appareils, je m'y habituerais vite et n'y prêterais plus attention.
Citation de: jdm le Novembre 06, 2018, 10:34:12
On nous a pas sorti le coup du pointeur laser avec le tracé du cadrage en direct sur le sujet, ce serait comique ! ;D
Il y a un autre truc pas mal, c'est un viseur opaque avec seulement des lignes brillantes pour le cadrage et un point brillant pour le centre de l'image.
On vise avec les deux yeux ouverts, le viseur étant devant l'un des deux yeux.
Les lignes brillantes se superposent à la scène.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2018, 10:52:14
Ce qui me choque et me déroute avec un viseur électronique, c'est surtout le changement des couleurs et du contraste par rapport à ce que je vois à l'oeil nu, et comme je n'y suis pas habitué, cela me dégoute et me coupe l'envie de faire des photos.
J'ai éprouvé le même dégoût en portant à l'œil un Z7 qu'en portant à l'œil un Leica Q.
Dans les deux cas, j'ai eu vraiment envie de jeter l'appareil tellement je ressentais cela comme une trahison.
Je pense néanmoins que si j'acquerrais un de ces appareils, je m'y habituerais vite et n'y prêterais plus attention.
la difficulté à s'adapter (ou plutôt le sentiment de) est un signe de l'âge ;)
mais tu penses arriver à t'habituer, c'est un signe de sagesse
Citation de: salamander le Novembre 05, 2018, 22:43:38
Plus que de la chance, c'est du bon sens non ?
Le bon sens, ne serait-il pas d'être réaliste et factuel sur son cahier des charges.
Et la chance, de trouver ce qui y correspond sur le marché et de pouvoir l'acheter .
Citation de: seba le Novembre 06, 2018, 10:58:27
Il y a un autre truc pas mal, c'est un viseur opaque avec seulement des lignes brillantes pour le cadrage et un point brillant pour le centre de l'image.
On vise avec les deux yeux ouverts, le viseur étant devant l'un des deux yeux.
Les lignes brillantes se superposent à la scène.
On en trouve sur ebay, c'est Voigtlander qui faisait ça, ils ressemblent à un petit cube à poser sur la griffe flash.
Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2018, 00:28:16
J'ai mis des italiques à dessein : ce que je veux dire, c'est que l'EVF m'impose une interface avec le sujet que je photographie qui me perturbe énormément.
Ce n'est pas une question de scintillement, de saccade, de latence, de modèle d'EVF, etc. Juste une question de "barrière", de découplage avec le sujet que je photographie...
Pour moi, le viseur d'un appareil photo, c'est primordial. Je suis incapable de composer une photo de type "paysage urbain" avec un télémétrique. Et la qualité intrinsèque du viseur du M6 (pour prendre un exemple) n'est pas en cause...
C'est très clair, ton ressenti individuel est incontestable.
De même que d'autres non seulement ne sont pas gênés, mais n'y ont jamais porté attention.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2018, 10:52:14
Ce qui me choque et me déroute avec un viseur électronique, c'est surtout le changement des couleurs et du contraste par rapport à ce que je vois à l'oeil nu, et comme je n'y suis pas habitué, cela me dégoute et me coupe l'envie de faire des photos.
Quelle horreur : je viens de regarder par ma fenêtre avec des 50 mm montés sur un Canon F1, Nikon F3, Alpa 9D, Leicaflex SL2, Olympus OM2 et je t'épargnerai le Contax D 1948 ...l'image n'a jamais la même taille, ni le même contraste, quant aux dominantes couleur parlons en cela va du vert au jaune en passant par le bleu...je crois qu'au final mon téléphone fera l'affaire, je n'ai plus envie de toucher à ces reflex.
Ne crois tu pas que des termes excessifs sont peu signifiants ? ;)
Citation de: Fred_G le Novembre 06, 2018, 06:58:42
Il ne me semble pas que Verso force le trait. Il exprime ce qu'il ressent, en connaissance de cause.
Le viseur optique permet d'être "physiquement" en contact avec son sujet. Pour certains ce contact est indispensable. Pour d'autres, l'important est de visualiser l'exposition ou la BdB.
Qui a raison ? Celui qui fait le constat que ce Z ne lui convient pas pour des raisons bien identifiées, ou celui qui s'imagine que cette merveille technologique fera de lui un meilleur photographe ?
Question biaisée, dont on pourrait parfaitement inverser la formulation, sans la rendre plus logique.
Il n'y a aucun besoin d'imaginer quoi que ce soit pour constater que l'on préfère une visée ou une autre, et chacun a raison de préférer... ce qu'il préfère.
Citation de: JMS le Novembre 06, 2018, 11:36:20
Quelle horreur : je viens de regarder par ma fenêtre avec des 50 mm montés sur un Canon F1, Nikon F3, Alpa 9D, Leicaflex SL2, Olympus OM2 et je t'épargnerai le Contax D 1948 ...l'image n'a jamais la même taille, ni le même contraste, quant aux dominantes couleur parlons en cela va du vert au jaune en passant par le bleu...je crois qu'au final mon téléphone fera l'affaire, je n'ai plus envie de toucher à ces reflex.
Ne crois tu pas que des termes excessifs sont peu signifiants ? ;)
Je puis t'assurer que quand "un ami que tu connais bien" m'a passé son boîtier Z et que j'ai regardé dans le viseur j'ai vraiment failli le jeter dans l'herbe tellement ce que j'ai vu m'a fait horreur.
Je me souviens très bien lui avoir demandé d'enlever la BD Auto et de le basculer en "lumière du jour" pour que ce soit tout de même un peu plus ressemblant.
Néanmoins, je pense que je m'habituerais très vite et qu'au bout de trois jours je n'aurais plus du tout ce genre de réaction.
De la même manière, je me suis très vite habitué à la dominante verdâtre du viseur du D500, et quand j'ai acheté le D850, j'ai fait constater par le vendeur en cadrant une feuille blanche sur le comptoir que le viseur du D850 avait beaucoup moins la dominante verte que celui du D500.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2018, 11:49:10
Je puis t'assurer que quand "un ami que tu connais bien" m'a passé son boîtier Z et que j'ai regardé dans le viseur j'ai vraiment failli le jeter dans l'herbe tellement ce que j'ai vu m'a fait horreur.
;D ;D ;D
Heureusement que c'était le boîtier d'un ami sinon tu aurais fait un désenvoutement par le feu du boîtier et de son propriétaire.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2018, 11:49:10
Néanmoins, je pense que je m'habituerais très vite et qu'au bout de trois jours je n'aurais plus du tout ce genre de réaction.
J'ai appris à faire des images animées avec une Paillard Bolex 16 mm et quand j'ai regardé dans le minuscule moniteur noir et blanc de mon premier camescope j'ai failli aussi le lancer dans un ravin mais comme il coûtait plus cher que la Paillard je me suis abstenu. Mais il est vrai que certains recherchent des super 8 à viseur optique dans les brocantes plutôt que de regarder dans un viseur électronique...ils ne regardent jamais la télévision mais seulement les actualités Pathé au cinéma du quartier. Pour tes trois jours de sevrage je peux te prêter un Sony A7 qui ne me sert plus guère... ;)
Citation de: JMS le Novembre 06, 2018, 12:52:37
Pour tes trois jours de sevrage je peux te prêter un Sony A7 qui ne me sert plus guère... ;)
Merci, rien ne presse.
Quand le Z7 MKII sera disponible, je passerai certainement au "sans-miroir", et sans la moindre nostalgie.
Citation de: JMS le Novembre 06, 2018, 12:52:37
J'ai appris à faire des images animées avec une Paillard Bolex 16 mm et quand j'ai regardé dans le minuscule moniteur noir et blanc de mon premier camescope j'ai failli aussi le lancer dans un ravin mais comme il coûtait plus cher que la Paillard je me suis abstenu. Mais il est vrai que certains recherchent des super 8 à viseur optique dans les brocantes plutôt que de regarder dans un viseur électronique...ils ne regardent jamais la télévision mais seulement les actualités Pathé au cinéma du quartier. Pour tes trois jours de sevrage je peux te prêter un Sony A7 qui ne me sert plus guère... ;)
Pareil lorsque je suis passé du viseur de la Beaulieu S8 à celui n&b du caméscope Canon en 1991?
Non finalement pas pareil :
J'étais tellement content d'avoir enfin un caméscope que mon cerveau ne souffrait pas de la perte des couleurs.
Pourquoi un viseur optique alors qu'on peut en avoir deux pour le prix d'un. Attention ce boitier n'est pas un boitier pro car il a un flash intégré.
Citation de: Stepbystep le Novembre 05, 2018, 20:56:40
Ce qui est bizarre, c'est de comparer un D610 au Z7, ce n'est pas la même gamme.
Le Z7 pèse 675g avec batterie et carte. Je vous laisse comparer.
Parce que vous prenez des photos sans mettre d'objectif vous? (sourire) Et c'est là que le bat blesse, car le couple boitier/objectif's' annihile l'un des avantages du mirorless.
Notez que je ne critique pas, je constate, et cela confirme que la messe est dite car même où il n'y a pas d'avantage les gens en trouvent. A force d'exagérer les avantages d'une nouveauté on en perd l'objectivité.
Citation de: kochka le Novembre 05, 2018, 20:27:11
Ou inversement, le minuscule OVF d'un boitier milieu de gamme, avec un large viseur d'EFV.
Quelqu'un ici a déjà fait la comparaison avec le super OVF de D5, et ce n'était pas en sa faveur. ;)
Pas d'accord, car on ne peut pas comparer deux technologies si différentes. Certains vont trouver des avantages à l'EVF (réels en fonction de leur pratique) que vous ne retrouverez certes pas avec l'OVF, et pour d'autres ce sera l'inverse.
En matière d'expo, bien sûr qu'on y arrive avec un reflex, une mesure spot et beaucoup de pratique et de jus de cervelle.
Mais il est évident qu'en situation de reportage ou de production en temps compté, Luc Viatour doit beaucoup gagner à visualiser son expo en direct dans l'EVF.
Citation de: NFF le Novembre 06, 2018, 19:20:20
Parce que vous prenez des photos sans mettre d'objectif vous? (sourire) Et c'est là que le bat blesse, car le couple boitier/objectif's' annihile l'un des avantages du mirorless.
Notez que je ne critique pas, je constate, et cela confirme que la messe est dite car même où il n'y a pas d'avantage les gens en trouvent. A force d'exagérer les avantages d'une nouveauté on en perd l'objectivité.
On pourra comparer les avantages respectifs des deux gammes sur ce point lorsque les différentes gammes d'optiques seront disponibles pour les mirorless Nikon, car pour l'instant ce qui est annoncé constitue la priorité sensée être la plus motivante et prometteuse par les fabricants pour la clientèle visée. Les gammes moins chères et sans doute plus compactes viendront plus tard
Citation de: jojobabar le Novembre 05, 2018, 22:29:32
...Reste le côté compact est légèreté qui, même si ce n'est pas le jour et la nuit, sont des points qui sont plutôt plaisants pour qui aime vagabonder bien équipé...
Ben justement non, car le poids d'un Z6 avec un objectif 's' n'est ni plus léger ni plus compact (à anciens objectif de la gamme D). A un moment donné je veux bien admettre que le nouveau couple permettra peut-être de sortir des photos d'encore meilleures qualités, il faudra comparer des prises à l'oeil nu, mais compacité et légèreté pas pour l'instant. N'exagérez pas.
Pour ce qui concerne ma pratique de l'EVF, venant de Fuji et ayant aussi utilisé du matos en prêt je connais un peu quand même, mais quel plaisir de remettre après son oeil dans un reflex. Pour comparer avec les bagnoles (je sais on va me dire 'aucune comparaison'), les gens en arrivent à les sélectionner en fonction des possibilités de l'ICS (Intégrated Control System). Soit, le client est roi, mais je préfère les sélectionner en fonction du confort de roulage...
Effectivement, avec le confort de roulage que je compare avec la visée reflex (exemple percussions minimes ainsi que transparence moteur, grand débattement et peu de tangage etc..) ça ne me donnera jamais la réception des sms et la navigation sur le net que je compare avec toutes les infos données dans l'EVF, c'est un choix.
Exact, mais même sans la bague, vous avez le même résultat si sur votre D vous mettez un 50 af-d et sur le Z le nouveau 50 S
Citation de: Amaniman le Novembre 06, 2018, 09:43:35
C'est là que c'est curieux. Avec un Reflex il y a au moins un intermédiaire avec une visée directe (pure?), le miroir, le prisme...
Ça devrait être le télémétrique qui donne le plus satisfaction au puriste tenant de la visée la plus directe, et pourtant :
Comme seba : la visée "directe", c'est le viseur
sportif.
Pour la photo de rue, je préfère souvent le télémétrique, notamment en hyperfocale : dans ce cas, le reflex donne une image de visée floue (puisque à PO), et c'est perturbant.
Par contre, avec le viseur clair, je ne
vois pas les fuyantes, la façon dont les géométries de l'image
se construisent. Je ne saurais pas bien expliquer pourquoi, mais c'est ce que je constate pour ma pratique. D'où le reflex comme appareil de prédilection.
Citation de: NFF le Novembre 06, 2018, 19:23:39
Pas d'accord, car on ne peut pas comparer deux technologies si différentes. Certains vont trouver des avantages à l'EVF (réels en fonction de leur pratique) que vous ne retrouverez certes pas avec l'OVF, et pour d'autres ce sera l'inverse.
Il est tout à fait possible de comparer, j'ai un D5 et un Z7. La taille du viseur, le confort de vision sont biens comparables de même que toutes les informations affichées dans le viseur.
Après l'un montre la scène à photographier, l'autre montre la photo résultante (en gros) il est possible de préférer l'un ou l'autre ou de détester l'un ou l'autre.
Moi mon choix est clair je préfère de loin le viseur du Z7. J'utilise un appareil photo pour faire un résultat photographique, pas pour regarder le paysage ;)
Donc dans mon cas voir ce que va donner une scène, un contre jour, une sur ou sous expo est un plus.
Je m'insurge sur les commentaires qui font croire qu'il n'y a aucun avantage aux ML. Ils peuvent ne pas convenir comme pour moi par exemple je déteste les télémétriques mais ce n'est pas parce qu'il ne me convient pas qu'il n'a pas ses avantages (et inconvénients).
Le ML à comme principal avantage de montrer le résultat final (pour les tatillons il montre plus ou moins une idée du résultat final) et cela aide clairement à un résultat homogène dans les expositions et la gestion des éclairages complexes).
Ensuite le ML ne fait pas de bruit et cela en utilisant le viseur et un AF efficace (rien à voir avec la fonction Liveview d'un reflex) il y a plein de situation ou le silence est indispensable et ou l'éclairage de l'écran en liveview des reflex serait gênant.
Pas de vibrations liées au miroir et en plus une stabilisation du capteur.
Une précision AF évidente et plus de back front focus et une couverture des points af bien plus large.
Des fonctions vidéos inégalées comparé à un reflex (principalement utilisation du viseur en vidéo et un af efficace).
Rien que tout cela peut justifier le choix d'un ML sans que cela soit une mode ou un suivi aveugle d'un aficionados de la marque.
Rien que le titre de ce fil "la messe est dite" est bien réducteur.
Alors oui certains points sont moins bon sur le ML, d'autres sont meilleurs. Et donc non la messe n'est pas dite, suivant vos activités de photographe reflex et ML peuvent êtres le bon choix.
Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2018, 19:51:42
Par contre, avec le viseur clair, je ne vois pas les fuyantes, la façon dont les géométries de l'image se construisent. Je ne saurais pas bien expliquer pourquoi, mais c'est ce que je constate pour ma pratique. D'où le reflex comme appareil de prédilection.
C'est peut-être dû au grossissement du viseur.
Par exemple avec un Leica on peut avoir un viseur 0,85x (avec le champ d'un 35mm), alors qu'avec un rélex et un 35mm le grossissement est de 0,52x au mieux.
Citation de: seba le Novembre 06, 2018, 20:43:07
C'est peut-être dû au grossissement du viseur.
En fait, non.
J'ai du mal à mettre des mots sur cette sensation, mais ce n'est pas ça.
Citation de: NFF le Novembre 06, 2018, 19:23:39
Pas d'accord, car on ne peut pas comparer deux technologies si différentes. Certains vont trouver des avantages à l'EVF (réels en fonction de leur pratique) que vous ne retrouverez certes pas avec l'OVF, et pour d'autres ce sera l'inverse.
C'est évident, c'est pour cela que la comparaison à laquelle je répondais n'avait pas de sens.
Il est parfois amusant de retourner les arguments présentés pour montrer leur manque de fondements.
Citation de: NFF le Novembre 06, 2018, 19:20:20
Parce que vous prenez des photos sans mettre d'objectif vous? (sourire) Et c'est là que le bat blesse, car le couple boitier/objectif's' annihile l'un des avantages du mirorless.
Notez que je ne critique pas, je constate, et cela confirme que la messe est dite car même où il n'y a pas d'avantage les gens en trouvent. A force d'exagérer les avantages d'une nouveauté on en perd l'objectivité.
Pas vraiment si l'on compare un 24/70 new et un 24/85.
Citation de: kochka le Novembre 06, 2018, 21:37:55
Pas vraiment si l'on compare un 24/70 new et un 24/85.
Désolé vous vous trompez car d'une part le range est plus grand sur le 24/85 et qui plus est il ouvre plus (2.8 contre 4). Vous voyez, encore un pseudo avantage qui s'écroule, ce qui n'empêche pas que la messe est dite.
Citation de: Stepbystep le Novembre 06, 2018, 20:50:38
Vous pouvez sourire, si cela vous réconforte, mais permettez-moi aussi de sourire... soit de votre naïveté, soit de votre mauvaise foi. ;D
Le Z7 n'est pas sur le même segment que le D610 ou même le Df (encore plus léger), mais bien sur celui du D850, dont il reprend un certain nombre de caractéristiques. Donc si on veut comparer le gain en poids, c'est à ce boitier qu'il faut comparer et non au D610 qui représente l'entrée de gamme en FF chez Nikon.
Personnellement, je n'achèterais pas le Z7 car il n'est pas encore au niveau d'un D850, mais il présente des avancées intéressantes. Pour moi, il ne fait aucun doute que d'ici peu, il sera plus intéressant que n'importe quel reflex haut de gamme actuel.
Ok, alors coupons la poire en deux, car le Z6 de 25MP avec objectif n'est pas plus léger qu'un D750 25MP avec objectif.
Citation de: LViatour le Novembre 06, 2018, 20:39:09
...Et donc non la messe n'est pas dite, suivant vos activités de photographe reflex et ML peuvent êtres le bon choix.
Bien sûr qu'il y a des avantages au mirorless, mais alors pourquoi les exagérer lorsqu'ils n'y sont pas (comme poids et volume). Bref, c'est maintenant qu'il faut faire les paris, car d'ici un ou deux ans il sera facile de constater, et 'pour moi' Nikon ne sortira plus de nouveau reflex, peut-être quelques évolutions, tout au plus.
Citation de: NFF le Novembre 07, 2018, 23:32:31
Bien sûr qu'il y a des avantages au mirorless, mais alors pourquoi les exagérer lorsqu'ils n'y sont pas (comme poids et volume). Bref, c'est maintenant qu'il faut faire les paris, car d'ici un ou deux ans il sera facile de constater, et 'pour moi' Nikon ne sortira plus de nouveau reflex, peut-être quelques évolutions, tout au plus.
Je n'ai nullement mis en avant le poids et volume dans les avantages du ML. J'attends même un ML avec plus de volume et une prise en main digne des D à un chiffre. Pour moi le volume et le poids n'était pas des critères important.
Citation de: NFF le Novembre 07, 2018, 23:14:52
Désolé vous vous trompez car d'une part le range est plus grand sur le 24/85 et qui plus est il ouvre plus (2.8 contre 4). Vous voyez, encore un pseudo avantage qui s'écroule, ce qui n'empêche pas que la messe est dite.
24-85/2.8 ? je ne connais pas celui là.
Citation de: rascal le Novembre 08, 2018, 10:16:09
24-85/2.8 ? je ne connais pas celui là.
24-85 f/2,8-4 AF-D, à la rigueur...
Citation de: NFF le Novembre 07, 2018, 23:14:52
Désolé vous vous trompez car d'une part le range est plus grand sur le 24/85 et qui plus est il ouvre plus (2.8 contre 4). Vous voyez, encore un pseudo avantage qui s'écroule, ce qui n'empêche pas que la messe est dite.
Tiens donc?
Nikon AF-S Nikkor Objectif 24-85 mm
f/3.5-4.5G ED VR
Citation de: kochka le Novembre 08, 2018, 12:51:59
Tiens donc?
Nikon AF-S Nikkor Objectif 24-85 mm f/3.5-4.5G ED VR
Qui est un objectif utile car léger et peu encombrant, mais dont je trouve les images sur D850 assez médiocres, avec un rendu des couleurs et un manque de "finesse" que je ne supporte plus. Le mien est à vendre sur LBC mais apparemment personne n'en veut...
Il me semble que 24-70S est d'une toute autre classe !
::)
Citation de: yorys le Novembre 08, 2018, 12:59:04
Qui est un objectif utile car léger et peu encombrant, mais dont je trouve les images sur D850 assez médiocres, avec un rendu des couleurs et un manque de "finesse" que je ne supporte plus. Le mien est à vendre sur LBC mais apparemment personne n'en veut...
sans vouloir polémiquer, quand je vois le prix de vente de certains 24-85 sur LBC... désolé, mais pour 80€ de plus autant prendre neuf et garantie...
Il faudrait voir s'ils se vendent au prix annoncé.
Citation de: kochka le Novembre 08, 2018, 14:03:02
Il faudrait voir s'ils se vendent au prix annoncé.
oui bien sûr, et j'aurais un avis différent si on peut faire une remise en main propre et si c'est encore sous garantie etc.
juste que je ne pense pas qu'il ne se "vend pas" pour cause de mauvaise performance
Tout est relatif.
Ce peut être un premier achat avec le boitier, et dont on veut ensuite se débarrasser. Il peut alors y en avoir trop pour la demande;
Il ne démérite pas pour son prix mais c'est sauf exception une optique premier achat, un petit zoom de base que l'on changera ensuite.
Citation de: rascal le Novembre 08, 2018, 13:16:31
sans vouloir polémiquer, quand je vois le prix de vente de certains 24-85 sur LBC... désolé, mais pour 80€ de plus autant prendre neuf et garantie...
Je l'ai mis à 320€ avec un filtre à 50€ dessus, ce qui veut dire, selon les codes du BC, qu' à 300€ en cash je le lâche... il est en parfait état et il me semble que le prix est tout à fait honnête, en neuf c'est plutôt 500€.
Ce qui me fait tilt c'est qu'il y a relativement peu de visites bien que j'ai soigné la visibilité (j'ai l'habitude) !
:(
Citation de: yorys le Novembre 08, 2018, 14:28:03
Je l'ai mis à 320€ avec un filtre à 50€ dessus, ce qui veut dire, selon les codes du BC, qu' à 300€ en cash je le lâche... il est en parfait état et il me semble que le prix est tout à fait honnête, en neuf c'est plutôt 500€.
Ce qui me fait tilt c'est qu'il y a relativement peu de visites bien que j'ai soigné la visibilité (j'ai l'habitude) !
:(
ça me parait très correct aussi (479€ neuf chez DP, et on voit plusieurs exemplaire près de 400€, d'où ma réflexion).
après c'est le problème des objos de "kit", on est souvent soit équipé du même ou de "mieux"
Citation de: yorys le Novembre 08, 2018, 14:28:03
Je l'ai mis à 320€ avec un filtre à 50€ dessus, ce qui veut dire, selon les codes du BC, qu' à 300€ en cash je le lâche... il est en parfait état et il me semble que le prix est tout à fait honnête, en neuf c'est plutôt 500€.
Ce qui me fait tilt c'est qu'il y a relativement peu de visites bien que j'ai soigné la visibilité (j'ai l'habitude) !
:(
J'ai vendu le mien 265€ en 2016, sachant que je l'avais acheté 350€ un an avant en occasion récente magasin (France), garanti 12 mois.
Le problème une fois qu'on l'a revendu c'est quoi acheter à la place... je patiente avec un antique 28-80G, sans être convaincu par quoi que ce soit pour l'instant.
Edit : garanti oui mais je crois moins que ça (3 ou 6). Il était visiblement quasi-neuf.
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2018, 15:18:48
J'ai vendu le mien 265€ en 2016, sachant que je l'avais acheté 350€ un an avant en occasion récente magasin (France), garanti 12 mois.
Le problème une fois qu'on l'a revendu c'est quoi acheter à la place... je patiente avec un antique 28-80G, sans être convaincu par quoi que ce soit pour l'instant.
Edit : garanti oui mais je crois moins que ça (3 ou 6). Il était visiblement quasi-neuf.
En dessous de 300€ je crois que je préfèrerais le garder...
Personnellement j'ai été totalement convaincu par le 24-70 Sigma Art, qui n'a (pour moi) pour seul défaut que d'être un peu lourd. Mais bon... pour me l'être baladé l'autre jour avec lui et le D850 toute une après midi dans les rue de Toulouse avec ma fille de 20 kg sur les épaules à la poursuite d'un Minotaure et d'une araignée géante, finalement ça passe relativement bien ;D !
Citation de: yorys le Novembre 08, 2018, 15:37:45
En dessous de 300€ je crois que je préfèrerais le garder...
Personnellement j'ai été totalement convaincu par le 24-70 Sigma Art, qui n'a (pour moi) pour seul défaut que d'être un peu lourd. Mais bon... pour me l'être baladé l'autre jour avec le D850 toute une après midi dans les rue de Toulouse avec ma fille de 20 kg sur les épaules à la poursuite d'un Minotaure et d'une araignée géante, finalement ça passe relativement bien ;D !
Ce que c'est que d'être jeune et sportif !
La poursuite du Minotaure était un sport de combat, dimanche dernier. Il fallait jouer des coudes, au milieu de la foule.
Citation de: AlainNx le Novembre 08, 2018, 15:47:21
Ce que c'est que d'être jeune et sportif !
La poursuite du Minotaure était un sport de combat, dimanche dernier. Il fallait jouer des coudes, au milieu de la foule.
C'était samedi, à Esquirol c'était l'enfer (des crises de nerfs dans la foule et tout, et tout), et je suis un "vieux" papa, mais je fais mes un ou deux joggings de 7 km par semaine, ça aide ;D !
Oui c'est souvent la signature de cette génération AF-D et premiers "G", sans doute qu'en argentique c'était moins apparent.
Citation de: yorys le Novembre 08, 2018, 15:55:55
C'était samedi, à Esquirol c'était l'enfer (des crises de nerfs dans la foule et tout, et tout), et je suis un "vieux" papa, mais je fais mes un ou deux joggings de 7 km par semaine, ça aide ;D !
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Dimanche, aux Carmes, foule compacte
Merci Alain, je sais maintenant à quoi servent les ailes que j'avais vues stockées contre le Pont Neuf.
Ma fille m'a fait remarquer qu'un minotaure (et en particulier Asterios), c'est un corps d'homme avec une tête de taureau.
Là, on a plutôt un centaure (ailé). Bref, six pattes, des ailes, comme beaucoup d'insectes ::)
Citation de: Rami le Novembre 08, 2018, 18:56:29
Merci Alain, je sais maintenant à quoi servent les ailes que j'avais vues stockées contre le Pont Neuf.
Ma fille m'a fait remarquer qu'un minotaure (et en particulier Asterios), c'est un corps d'homme avec une tête de taureau.
Là, on a plutôt un centaure (ailé). Bref, six pattes, des ailes, comme beaucoup d'insectes ::)
On aime particulièrement la cinématique de repli des ailes, pour passer ente les arbres. Très élaborée !
Les arbres ont toujours été un pb à Toulouse. :D
A la fin des années '60 les étudiants en droit fêtaient le roi paillard en fin d'année. Un grand mannequin , en carton pâte et fil de fer, de 8 m de haut, était trainé sur une remorque de tracteur et brûlé religieusement chaque année au pont neuf, après un procès où il était accusé en public de tous les crimes les plus scatologiques du monde.
Comme les zotorités nous avaient imposé : Pas de signe politique, nous en avions fait un Charlemagne dans son armure, avec une bite en poteau télégraphique, elle même protégée par une armure en papier alu. Le lien avec le "grand Charles" était évident, mais les zotorités avaient préféré l'ignorer plutôt que de se couvrir de ridicule.
En passant sous les arbre rue Alsace, Charlemagne avait perdu sa tête sous les hourras des étudiants et avait fini brûlé en deux morceaux.
Oui, bizarre ces ailes pour un Minotaure, on se demande à quoi elle auraient bien pu lui servir dans le labyrinthe !
En tout cas samedi la bestiole ne les avait pas encore :
Citation de: yorys le Novembre 08, 2018, 20:08:37
Oui, bizarre ces ailes pour un Minotaure, on se demande à quoi elle auraient bien pu lui servir dans le labyrinthe !
Un coup à perdre le fil...
Citation de: rascal le Novembre 08, 2018, 10:16:09
24-85/2.8 ? je ne connais pas celui là.
Pourtant en af-d il existe. Comme quoi encore un exemple pour encenser le Z certains ici comparent le volume du s 24-70 avec un range plus grand sur le 24-85 et qui en plus ouvre davantage en 24. Bref, qui veut tuer le D l'accuse de la rage.
Citation de: NFF le Novembre 08, 2018, 22:52:45
Pourtant en af-d il existe.
Un prototype non commercialisé ?
Sinon, c'est vrai que si un fabricant proposait un f/2.8 24-85 en 24x36, ça aurait de la gueule...
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2018, 22:59:38
Un prototype non commercialisé ?
Sinon, c'est vrai que si un fabricant proposait un f/2.8 24-85 en 24x36, ça aurait de la gueule...
ne coupez pas mes cheveux en quatre, j'ai bien précisé 2.8 a 24mm. Donc vous aussi vous faites l'erreur de comparer un 24-70 avec un 24-85? Je vous ai connu plus rigoureux Verso92.
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2018, 23:01:47
Allo, quoi...
exact, et ça ne vous choque pas qu'un type compare un S 24-70 a un objectif au range et a l'ouverture superieure pour essayer de nous faire avaler que les Z sont plus compacte?
Citation de: NFF le Novembre 09, 2018, 00:41:03
exact, et ça ne vous choque pas qu'un type compare un S 24-70 a un objectif au range et a l'ouverture superieure pour essayer de nous faire avaler que les Z sont plus compacte?
NFF qui rame pour essayer de ranimer les braises de la polémique ;D !
Pour info et pour un point de vue inhabituel pour faire des photos
https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/08/2902659-ouverture-halle-machine-allez-voir-week-end.html
Pour une fois qu'on parlait entre "toulousains", y encore des admirateurs de Mélenchongue qui veulent pas nous comprendre ;D
Citation de: NFF le Novembre 09, 2018, 00:41:03
exact, et ça ne vous choque pas qu'un type compare un S 24-70 a un objectif au range et a l'ouverture superieure pour essayer de nous faire avaler que les Z sont plus compacte?
Non c'est à la marge d'autant plus que si c'est pour devoir fermer le 24-85 d'un cran parce qu'il date de l'argentique et est mauvais à PO...
Je suis d'accord avec vous sur les excès liés à une prétendue compacité du ML, mais voyons les choses en face pour un paysagiste et amateur de monuments et balades :
- d'un côté un D610 + 24-85 VR : pas tellement plus gros et lourd que le ML certes, mais pas d'affichage de l'histogramme en LV, objectif franchement moyen, pas d'obtu silencieux.
- de l'autre Z6 + 24-70 S : affichage de l'histo en LV, excellent objectif, même batterie que ce que j'ai déjà, possibilité de stabiliser mon 35 fixe, obtu silencieux pour les spectacles.
C'est évident que quand le prix du Z6 se rapprochera d'un D750, je finirai par m'intéresser au sujet, pas pour des raisons de poids mais parce que sur le terrain le Z6 m'apportera des fonctionnalités intéressantes (que j'avais déjà appréciées sur le One) et que la gamme reflex n'offre pas. Il faudrait a minima que Nikon sorte un très bon 24-70 f/4 en AF-S, mais je n'y crois plus.
Pour le 35 fixe, on gagne la stabilisation mais on perd par ailleurs (mise au point, transmission diaph), non ?
Citation de: Rami le Novembre 09, 2018, 10:22:17
Pour le 35 fixe, on gagne la stabilisation mais on perd par ailleurs (mise au point, transmission diaph), non ?
Pas trop je pense, car même si la visée est à diaph réel l'EVF compense la luminosité, et on a confirmation du point avec le collimateur qui passe au vert, voire avec la loupe.
J'utilisais des objos manuels avec le One, le souci n'était pas la visée mais l'absence de mesure d'expo et de confirmation AF : c'était expo au pif et MAP sur le "dépoli" !
J'aurais pu ajouter qu'on peut espérer un D760 avec le capteur du Z6, l'obtu silencieux du D850 et un joli 24-70 f/4 AF-S mais là c'est carrément du rêve éveillé.
Rien que pour la qualité de ce 24-70 f/4 S : la messe est carrément close. ;D
Citation de: yorys le Novembre 09, 2018, 01:32:38
NFF qui rame pour essayer de ranimer les braises de la polémique ;D !
(sourire) bien au contraire plus les pages s'empilent et plus il y a de l'eau à mon moulin. Car pour comparer un 24-70 4 avec un 24-85 2.4/4 faut quand même ne pas avoir peur du ridicule.
Citation de: Stepbystep le Novembre 09, 2018, 09:01:22
Je ne sais pas quel est ton problème avec le Z, mais si tu arrêtais de te regarder le nombril et allais ailleurs que sur le forum CI, tu verrais que c'est quelque chose de communément admis par ceux qui testent du matériel photo.
Mais tu peux continuer ta croisade anti-Z si cela te fait plaisir, j'ai déjà dit ce que j'en pensais de cet appareil.
Ben si vous vous êtes senti visé car vous adhérez pil poil au sujet du FIL, désolé. Je pense que vous devriez le relire (titre et explication), car à aucun moment je ne suis contre le Z, je ne fais que de m'amuser à lire le revirement de ceux subjugués par le marketing. Prenez une feuille blanche et inscrivez-y tous les avantages de ce fameux mirorless, et vous verrez s'ils coïncident avec la réalité. C'est tout.
Les avantages coïncident avec la réalité. Les inconvénients aussi...c'est vraiment étonnant ;D ;D ;D
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2018, 09:30:35
Non c'est à la marge d'autant plus que si c'est pour devoir fermer le 24-85 d'un cran parce qu'il date de l'argentique et est mauvais à PO...
Je suis d'accord avec vous sur les excès liés à une prétendue compacité du ML, mais voyons les choses en face pour un paysagiste et amateur de monuments et balades :
- d'un côté un D610 + 24-85 VR : pas tellement plus gros et lourd que le ML certes, mais pas d'affichage de l'histogramme en LV, objectif franchement moyen, pas d'obtu silencieux.
- de l'autre Z6 + 24-70 S : affichage de l'histo en LV, excellent objectif, même batterie que ce que j'ai déjà, possibilité de stabiliser mon 35 fixe, obtu silencieux pour les spectacles.
C'est évident que quand le prix du Z6 se rapprochera d'un D750, je finirai par m'intéresser au sujet, pas pour des raisons de poids mais parce que sur le terrain le Z6 m'apportera des fonctionnalités intéressantes (que j'avais déjà appréciées sur le One) et que la gamme reflex n'offre pas. Il faudrait a minima que Nikon sorte un très bon 24-70 f/4 en AF-S, mais je n'y crois plus.
Pas vraiment d'accord avec vos comparaisons peu objectives:
1) Il est déjà limite de comparer deux zooms de range différents, et de plus avec le 24-85 VR alors qu'il y a l'af-d, n'est-ce pas? Puis lorsqu'il y aura le 24-70 S 2.8 je pense qu'il faudra faire du culturisme pour pouvoir le porter.
2) en ce qui concerne l'affichage de l'historique en LV ce n'est absolument pas un avantage pour qui maîtrise les paramètres de base de la photographie, c'est juste une autre façon d'utiliser un appareil et tant mieux pour ceux qui le font, mais pas un avantage.
3) L'obturateur silencieux est un avantage uniquement dans certains cas, à croire que les photographies de mariage à l'église où de spectacles peu bruyants n'ont jamais exister (sourire)
4) D'avoir la même batterie pour plusieurs appareils est un avantage seulement pour ceux qui utilisent plusieurs appareils de la même marque.
5) Est-ce vraiment avantageux de stabiliser une courte focale comme le 35? Bon, ok.
6) Quant au prix d'un Z6 qui serait peut-être au niveau du D750, ce ne serait même pas un avantage car dans ce forum Nikon il a été dit mille fois qu'un mirorrless était bien moins coûteux à fabriquer qu'un reflex.
Citation de: JMS le Novembre 10, 2018, 19:05:24
Les avantages coïncident avec la réalité. Les inconvénients aussi...c'est vraiment étonnant ;D ;D ;D
(rire) ben oui
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2018, 11:08:11
J'aurais pu ajouter qu'on peut espérer un D760 avec le capteur du Z6, l'obtu silencieux du D850 et un joli 24-70 f/4 AF-S mais là c'est carrément du rêve éveillé.
En effet, surtout qu'aucun constructeur censé n'investira un seul euro lorsque la messe est dite.
Citation de: Stepbystep le Novembre 10, 2018, 19:47:39
Donc oui, les développements en reflex vont ralentir et diminuer avec le temps. Jusqu'où ? Rendez-vous dans dix ans...
Dix ans...ou deux ans ? ;)
Citation de: NFF le Novembre 10, 2018, 19:07:49
Pas vraiment d'accord avec vos comparaisons peu objectives:
1) Il est déjà limite de comparer deux zooms de range différents, et de plus avec le 24-85 VR alors qu'il y a l'af-d, n'est-ce pas? Puis lorsqu'il y aura le 24-70 S 2.8 je pense qu'il faudra faire du culturisme pour pouvoir le porter.
Au vu de la taille de la maquette présentée, le risque est plutôt faible.
Ne pas confondre avec le f 0,95.
Citation de: JMS le Novembre 10, 2018, 19:57:27
Dix ans...ou deux ans ? ;)
Il sera intéressant de lire les propos des participants à ce fil dans 2 3 ans ;)
Citation de: LViatour le Novembre 10, 2018, 21:30:24
Il sera intéressant de lire les propos des participants à ce fil dans 2 3 ans ;)
Bah on en sera à comparer les mérites du D860 vs le Z7 II !
;D
Citation de: NFF le Novembre 10, 2018, 19:07:49
Pas vraiment d'accord avec vos comparaisons peu objectives:
1) Il est déjà limite de comparer deux zooms de range différents, et de plus avec le 24-85 VR alors qu'il y a l'af-d, n'est-ce pas? Puis lorsqu'il y aura le 24-70 S 2.8 je pense qu'il faudra faire du culturisme pour pouvoir le porter.
2) en ce qui concerne l'affichage de l'historique en LV ce n'est absolument pas un avantage pour qui maîtrise les paramètres de base de la photographie, c'est juste une autre façon d'utiliser un appareil et tant mieux pour ceux qui le font, mais pas un avantage.
3) L'obturateur silencieux est un avantage uniquement dans certains cas, à croire que les photographies de mariage à l'église où de spectacles peu bruyants n'ont jamais exister (sourire)
4) D'avoir la même batterie pour plusieurs appareils est un avantage seulement pour ceux qui utilisent plusieurs appareils de la même marque.
5) Est-ce vraiment avantageux de stabiliser une courte focale comme le 35? Bon, ok.
6) Quant au prix d'un Z6 qui serait peut-être au niveau du D750, ce ne serait même pas un avantage car dans ce forum Nikon il a été dit mille fois qu'un mirorrless était bien moins coûteux à fabriquer qu'un reflex.
Objectivité? Mais de quoi parlez-vous au juste? Mes remarques sont liées à une utilisation sur le terrain, pas à des positions de principe.
Dans l'ordre :
1) Oui en pratique pour moi 24-70 et 24-85 c'est pareil et ça ne va pas révolutionner le contenu de mon sac. Et je crois avoir déjà argumenté :
Citation de: 55micro le Novembre 09, 2018, 09:30:35
Non c'est à la marge d'autant plus que si c'est pour devoir fermer le 24-85 d'un cran parce qu'il date de l'argentique et est mauvais à PO...
2) Effectivement je ne maîtrise pas les bases de la photographie, car j'ai passé ma jeunesse dans un pays où tout est gris 18% ce qui m'a beaucoup facilité les choses. Vous allez donc m'aider. Voilà, la scène vous plaît, vous avez peu de temps car le sujet ne va pas tarder à décoller parce qu'il a repéré une poubelle pleine, comment analysez-vous la scène et quels réglages conseillez-vous sur D600 pour aboutir à ce résultat? Spot? Pondérée centrale? Evaluative? Où faire la mesure? Vous avez 10 secondes. A côté de vous, un utilisateur de ML est déjà en place et corrige l'expo en live.
(http://farm5.staticflickr.com/4309/35955005025_f956a716f9_c.jpg)
3) Dans le petit auditorium d'une école de musique, on évite les clicks pour ne pas déranger les amis qui jouent, surtout quand on a un Nikon (les possesseurs de Canon 5D sont mieux lotis). Sauf avec un Nikon One, bague, 50 mm AF-D, expo manuelle (facile avec un éclairage constant qui permet les essais préalables), mais MAP au jugé dans l'EVF avec quelques loupés. Je n'ai plus de One, je ne fais plus ces photos (privées, désolé). Avec un Z6 je pourrais.
4) Oui. Ca tombe bien c'est mon cas, j'ai une EN-EL15 en rab que je peux garder, et un dual-charger que je pourrai conserver. Petit détail mais c'est toujours ça de pris.
5) Bon, nouvel exercice. 35 fixe, parce que j'aime son rendu dans ces conditions. f/5,6 pour garder un peu de pdc, et 1/80e pour garder une sécurité à main levée car les touristes poussent derrière (surtout les chinois!) et le trépied serait mal toléré. Le résultat sans stab : 6400 ISO. Avec la stab j'aurais gagné deux bons crans, donc moins de bruit et une colorimétrie un peu plus riche. C'est clair, ou combien de fois faudra-t-il que j'explique que même en GA la stab est utile? Même au fisheye 8 mm je me suis déjà retrouvé au 1/15e le nez en l'air pour viser la voûte, c'est tout sauf confortable.
(http://farm5.staticflickr.com/4580/37752300525_64df767e14_c.jpg)
6) Ah bon. Mais... on s'en contrefout de savoir si Canikon gagne plus d'argent sur le produit X que sur le Y. Le prix de revient c'est une donnée de fabricant, pas de client. Si votre boulanger gagne plus d'argent sur le pain complet que sur le pain au noix bien qu'ils soient au même prix, vous allez arrêter le pain complet? C'est dommage, c'est excellent beurré le matin.
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2018, 21:54:00
Spot? Pondérée centrale? Evaluative? Où faire la mesure? Vous avez 10 secondes. A côté de vous, un utilisateur de ML est déjà en place et corrige l'expo en live.
C'est flagrant au passage en ML, il y a deux ans après avoir testé un Sony j'attendais avec impatience que Nikon suive, bien content que c'est fait et bien fait.
Et au théâtre, église, concert classique, photos naturelle ou le silence ne se fait pas remarquer.
Et puis la vidéo vraiment utilisable en af.
Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir qu'il y a des avantages.
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2018, 21:54:00
2) Effectivement je ne maîtrise pas les bases de la photographie, car j'ai passé ma jeunesse dans un pays où tout est gris 18% ce qui m'a beaucoup facilité les choses. Vous allez donc m'aider. Voilà, la scène vous plaît, vous avez peu de temps car le sujet ne va pas tarder à décoller parce qu'il a repéré une poubelle pleine, comment analysez-vous la scène et quels réglages conseillez-vous sur D600 pour aboutir à ce résultat? Spot? Pondérée centrale? Evaluative? Où faire la mesure? Vous avez 10 secondes. A côté de vous, un utilisateur de ML est déjà en place et corrige l'expo en live.
Matricielle, tout simplement.
Le cas type d'une scène facile à évaluer pour la mesure automatique.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2018, 22:40:31
Matricielle, tout simplement.
Le cas type d'une scène facile à évaluer pour la mesure automatique.
J'attends que le maître... et demi réponde ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2018, 22:40:31
Matricielle, tout simplement.
Le cas type d'une scène facile à évaluer pour la mesure automatique.
D'expérience, la mesure matricielle donne des résultats corrects dans ce genre de cas, mais pas non plus exceptionnels. Il faut tout de même souvent corriger jusqu'à un IL. Et puis en dehors de la précision du calcul de l'exposition, ça reste au photographe de choisir l'équilibre de sa photo, s'il préfère brûler certaines zones pour préserver les ombres ou au contraire boucher les ombres pour préserver les HL. Et je pense que dans ces cas, l'EVF peut apporter une aide appréciable, même si bien évidemment on peut faire sans ;)
Citation de: egtegt² le Novembre 10, 2018, 22:56:40
D'expérience, la mesure matricielle donne des résultats corrects dans ce genre de cas, mais pas non plus exceptionnels. Il faut tout de même souvent corriger jusqu'à un IL. Et puis en dehors de la précision du calcul de l'exposition, ça reste au photographe de choisir l'équilibre de sa photo, s'il préfère brûler certaines zones pour préserver les ombres ou au contraire boucher les ombres pour préserver les HL. Et je pense que dans ces cas, l'EVF peut apporter une aide appréciable, même si bien évidemment on peut faire sans ;)
Exactement. Et pouvoir observer le résultat potentiel directement dans le viseur est clairement appréciable.
Citation de: Stepbystep le Novembre 10, 2018, 19:47:39
Et moi ce qui m'amuse, c'est d'asticoter certains anti-ML qui s'arcboutent sur des positions de dénigrement sans apporter la moindre justification à leurs positions et sans comprendre que les 2 Z ne sont qu'un premier jet. Mais ce premier jet va avoir un impact significatif sur le marché de la photo et va profondément le remodeler.
Comprendre aussi que le reflex est arrivé à maturité et ne représente plus un marché porteur pour les constructeurs photo, d'où la nécessité pour eux d'aller sur de nouveaux marchés afin de continuer à se développer et à (sur)vivre. Donc oui, les développements en reflex vont ralentir et diminuer avec le temps. Jusqu'où ? Rendez-vous dans dix ans...
On se demande bien qui est dans la réalité.
Le marché de la photo est clairement à la baisse et les stats du premier semestre 2018 montrent que les hybrides baissent également comme les reflex.
Que les constructeurs cherchent de nouvelles voies n'empêchera pas la baisse continue du marché.
Il pourra même s'accélerer chez NIKON. Le futur acquereur risque de se détourner du reflex et ne trouvant pas d'hybride à un prix décent, il ira ailleurs ou nul part. ET dans dix ans le marché photo sera un marché de niche hybride ou pas.
Ce qui gêne dans ces fils ce sont les petits soldats NIKON qui dénigrent le reflex et portent haut les couleurs des Z qui n'a "que des avantages".
On dirait des représentants de la marque. Je suppose que certains sont liés à la marque et qu'ils sont intéressés pécuniairement.
Ce ne sont plus des avis mais de l'adoration voir de l'idôlatrie.
mb
Dire que le réflex est arrivé à maturité, pour rester sympa, je dirais que c'est complètement faux ! :)
je fais de la photo depuis ... 47 ans ( et oui ...) . Si mes souvenirs sont bons, les constructeurs sortaient un nouveau réflex pro tous les 6 à 8 ans . Maintenant, s'ils ne sortent pas un appareil tous les ans voir tous les 2 ans, il y a malaise . Certains vont me dirent que les constructeurs avaient les compacts pour arrondir les fins de mois. Certes, ce n'est plus le cas maintenant .
Est-ce que l'industrie photographique va perdre des emplois ? Oui, c'est déjà le cas . Est-ce qu'elle va disparaitre ? Pourquoi, l'appareil que vous aurez acheté ne sera pas éternel, il faudra bien le remplacer à un moment ...
Les photographes amateurs ont toujours eu besoin de débats pour agrémenter leurs journées .
Nikon-Canon
film 24/36 ou moyen format
couleur ou NB
argentique-numérique
reflex - ML
Je me rends à pas mal d'expos, en Belgique ( puisque j'y habite) mais aussi en france lors de vacances ou vraiment dans le but de découvrir certaines expos ( Montier, Arles ...) . Est-ce que vous pensez que l'on y fait des débats sur le matériel utilisé ? Les gens s'en foutent complètement ! Vous seriez parfois bien surpris de voir l'appareil photo de certains photographes réputés . Il y en a qui font encore de l'argentique ...
Un bon photographe utilise l'appareil avec lequel il se sent bien, qu'il soit reflex ou ML, quelle importance ...
Tout à fait d'accord !
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 11, 2018, 09:57:55Un bon photographe utilise l'appareil avec lequel il se sent bien, qu'il soit reflex ou ML, quelle importance ...
Voire même les deux ... :)
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 07:52:34
Ce qui gêne dans ces fils ce sont les petits soldats NIKON qui dénigrent le reflex et portent haut les couleurs des Z qui n'a "que des avantages".
On dirait des représentants de la marque. Je suppose que certains sont liés à la marque et qu'ils sont intéressés pécuniairement.
Ce ne sont plus des avis mais de l'adoration voir de l'idôlatrie.
mb
Moi je trouve que ce qui gêne ici, ce sont ceux qui n'ont pas le matériel en question, mais qui ne ce gênent pas pour poster leurs jugements de ceux qui l'on est qui serait trop positif à leurs yeux. C'est généralement le "réflexe" de personnes qui ne peuvent pas avoir le matos en question.
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 11, 2018, 09:57:55
Si mes souvenirs sont bons, les constructeurs sortaient un nouveau réflex pro tous les 6 à 8 ans . Maintenant, s'ils ne sortent pas un appareil tous les ans voir tous les 2 ans, il y a malaise .
En argentique, sur une période d'une douzaine d'années (1988~2001), Nikon a sorti cinq boitiers "experts" : F801, F801s, F90, F90x et F100.
Dans la gamme équivalente, je note : D700, D800(E), D810 et D850...
Citation de: Pascal_B le Novembre 11, 2018, 10:04:08
C'est généralement le "réflexe" de personnes qui ne peuvent pas avoir le matos en question.
Source ?
Que de débats stériles...
Nikon fera bien ce qu'il voudra lorsque la clientèle pro ou expert ira plutôt vers l'un que vers l'autre. Mon petit doigt me dit que lorsque le parc optique S se développera, la tentation sera grande de délaisser progressivement le DSLR pour le ML... C'est aussi une question de rentabilité.
C'est ce que j'ai cru comprendre dans les déclarations de Nikon France au salon qui prévoit une montée en force du ML au détriment du DSLR.
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 07:52:34
Ce qui gêne dans ces fils ce sont les petits soldats NIKON qui dénigrent le reflex et portent haut les couleurs des Z qui n'a "que des avantages".
On dirait des représentants de la marque. Je suppose que certains sont liés à la marque et qu'ils sont intéressés pécuniairement.
Ce ne sont plus des avis mais de l'adoration voir de l'idôlatrie.
mb
Toute cette bile déversée parce que trois ou quatre acheteurs du Z7 ont osé donné leur avis sur le boitier qu'ils possèdent... ::)
Je trouve que la proportion d'aigris est de plus en plus importante dans cette section, les fils consacrés aux nouveaux boitiers en deviennent illisibles.
Je constate au contraire que l'on a pas des masses de retour sur ce boitier ici même, à croire que peu de membres de ce forum on acheté un Z7. Ou alors vu l'ambiance générale ils s'abstiennent de donner leur avis.
Citation de: jojobabar le Novembre 10, 2018, 23:50:41
Exactement. Et pouvoir observer le résultat potentiel directement dans le viseur est clairement appréciable.
Mais puisqu'on te dit qu'il n'est pas absolument parfait, et qu'il faut mieux ne rien avoir du tout, pourquoi insister? ;) :D :D :D
Citation de: jeanbart le Novembre 11, 2018, 10:42:18
Toute cette bile déversée parce que trois ou quatre acheteurs du Z7 ont osé donné leur avis sur le boitier qu'ils possèdent... ::)
Je trouve que la proportion d'aigris est de plus en plus importante dans cette section, les fils consacrés aux nouveaux boitiers en deviennent illisibles.
Je constate au contraire que l'on a pas des masses de retour sur ce boitier ici même, à croire que peu de membres de ce forum on acheté un Z7. Ou alors vu l'ambiance générale ils s'abstiennent de donner leur avis.
je pense aussi qu'il n'y a pas tellement de possesseurs de Z7 sur ce forum . Ce qui m'étonne en tout cas, c'est que ce boitier soit dispo chez mon revendeur . Dans la plupart des cas, hormis les réservations de longue date, il faut attendre des semaines et des semaines pour acquérir un nouveau boitier ( J'ai attendu plusieurs mois pour le D3) .
On parle très peu d'argent sur ce forum . Technique, ressenti , oui ... Mais il faut tout de même une certaine aisance financière pour suivre le rythme des sorties . Ce Z7 est très bien, mais il y a des petits défauts ( important ou pas selon l'utilisateur). On se l'offre , 4500€ et dans 1 an, Nikon sort le Zx . On revend le Z 2000€ et on rajoute 2500€ pour avoir le "x" . Faut suivre ...
Didier
Citation de: Pascal_B le Novembre 11, 2018, 10:04:08
Moi je trouve que ce qui gêne ici, ce sont ceux qui n'ont pas le matériel en question, mais qui ne ce gênent pas pour poster leurs jugements de ceux qui l'on est qui serait trop positif à leurs yeux. C'est généralement le "réflexe" de personnes qui ne peuvent pas avoir le matos en question.
Où ceux à qui le marché impose un évolution qui gêne leur
routine heu, habitudes ?
Citation de: jeanbart le Novembre 11, 2018, 10:42:18
Je constate au contraire que l'on a pas des masses de retour sur ce boitier ici même, à croire que peu de membres de ce forum on acheté un Z7. Ou alors vu l'ambiance générale ils s'abstiennent de donner leur avis.
C'est vrai , merci à ceux qui ont donné un avis utilisateur de ce nouveau boitier ! Je crois plutôt que peu de personnes dans la vraie vie ( dans le forum , c'est autre chose ) ont les moyens d'investir 4000€ dans un boitier sachant que dans 2 ans il ne vaudra même pas le tiers de son prix actuel , surtout si Nikon lui trouve un remplaçant encore plus mieux ! ;D
Citation de: kochka le Novembre 11, 2018, 10:59:47
Où ceux à qui le marché impose un évolution qui gêne leur routine heu, habitudes ?
Autre hypothèse : tout simplement une forte adéquation du matériel actuel au besoin ?
(parce que changer pour changer, je n'en vois pas trop l'intérêt...)
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 11, 2018, 10:58:31
je pense aussi qu'il n'y a pas tellement de possesseurs de Z7 sur ce forum . Ce qui m'étonne en tout cas, c'est que ce boitier soit dispo chez mon revendeur . Dans la plupart des cas, hormis les réservations de longue date, il faut attendre des semaines et des semaines pour acquérir un nouveau boitier ( J'ai attendu plusieurs mois pour le D3) .
On parle très peu d'argent sur ce forum . Technique, ressenti , oui ... Mais il faut tout de même une certaine aisance financière pour suivre le rythme des sorties . Ce Z7 est très bien, mais il y a des petits défauts ( important ou pas selon l'utilisateur). On se l'offre , 4500€ et dans 1 an, Nikon sort le Zx . On revend le Z 2000€ et on rajoute 2500€ pour avoir le "x" . Faut suivre ...
Didier
Si?
Mais si pas?
et si les évolutions de l'année prochaine ne sont pas jugées suffisamment importantes pour justifier une bascule?
C'est toujours une question d'adaptation des besoins et des moyens.
Le Z7 permet de filmer confortablement et évite la dépense et l'encombrement d'une caméra, ce qui peut justifier la dépense pour ceux qui sont intéressés par les deux.
D'autre part, la dépense est toujours forte pour celui qui part de zéro, mais celui qui revend du matériel peut aussi diviser par deux le montant.
Reprenons le calcu:
Revente du matériel actuel boitier et objectif de base 2500€?
Non achat d'une caméra 1000€ par ex?
Budget de la bascule : 1500€.
Ce n'est pas rien, mais devient tout de suite plus raisonnable.
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 11, 2018, 10:58:31
je pense aussi qu'il n'y a pas tellement de possesseurs de Z7 sur ce forum . Ce qui m'étonne en tout cas, c'est que ce boitier soit dispo chez mon revendeur . Dans la plupart des cas, hormis les réservations de longue date, il faut attendre des semaines et des semaines pour acquérir un nouveau boitier ( J'ai attendu plusieurs mois pour le D3) .
On parle très peu d'argent sur ce forum . Technique, ressenti , oui ... Mais il faut tout de même une certaine aisance financière pour suivre le rythme des sorties . Ce Z7 est très bien, mais il y a des petits défauts ( important ou pas selon l'utilisateur). On se l'offre , 4500€ et dans 1 an, Nikon sort le Zx . On revend le Z 2000€ et on rajoute 2500€ pour avoir le "x" . Faut suivre ...
Didier
Personne n'est obligé de changer de boitier à chaque nouvelle génération ( environ tout les deux ans ), si mon D3 ne m'avait pas lâché après plus de dix ans de bons et loyaux services je l'aurai encore dans mon sac photo.
Que certains aient les moyens de changer régulièrement de boitier ne me gène pas plus que ça et tant mieux pour les fabricants qui ne se content pas de vivre de l'air du temps.
Citation de: Stepbystep le Novembre 11, 2018, 11:22:17
Si les gens achetaient en fonction de leurs besoins réels, ça se saurait. ;D
Où, sans doute, tu connais mieux que quiconque les
besoins de chacun ?
Besoins? Envies? Lubie? Illusions?
La liste des motivations peut être là l'infini.
Au fait : matricielle -0,3 EV sur les remparts de St-Malo, bien joué Verso.
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2018, 12:33:53
Au fait : matricielle -0,3 EV sur les remparts de St-Malo, bien joué Verso.
;-)
Citation de: salamander le Novembre 11, 2018, 11:12:31
Si par routine, tu sous-entends connaitre son matériel, et en avoir suffisamment l'habitude pour savoir ce qu'il va te donner, et en être satisfait, ça me va très bien...
Si tu ne sous-entendais pas ça, ce mot barré n'est qu'une nouvelle pique inutile qui participe activement au pourrissement des échanges (un côté pompier pyromane ?) ;)
C'est pour cela qu'il est barré, pour montrer que le mot habitude, ne doit pas être considéré non plus comme péjoratif.
Bonjour, en dehors d'un professionnel qui à des BESOINS ici (ou ailleurs)? si nous sommes amateurs le matériel chèrement acquis ne nous satisfait-il pas?
Amicalement
aldau
En plus des éventuels avantages que l'on peut trouver dans le changement vers un ML, l'argument important peut être aussi la gamme optique très attirante qualitativement pour celle connue et déja testée (24-70, 50mm et 35mm), et à venir, pour ma part et je ne dois pas être le seul, le 14-30 f/4 compact et avec une lentille avant permettant l'utilisation de filtres vissants.
Alors bien sûr on peut aussi attendre les successeurs des Z6, Z7 mais peut être 2 ans de plus...ou pas.
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2018, 16:58:56
l'argument important peut être aussi la gamme optique très attirante qualitativement pour celle connue et déja testée (24-70, 50mm et 35mm), et à venir, pour ma part et je ne dois pas être le seul, le 14-30 f/4 compact et avec une lentille avant permettant l'utilisation de filtres vissants.
+1, on n'a à ce jour pas l'équivalent en AF-S de ces deux f/4
Citation de: kochka le Novembre 11, 2018, 11:20:09
Si?
Mais si pas?
et si les évolutions de l'année prochaine ne sont pas jugées suffisamment importantes pour justifier une bascule?
C'est toujours une question d'adaptation des besoins et des moyens.
Le Z7 permet de filmer confortablement et évite la dépense et l'encombrement d'une caméra, ce qui peut justifier la dépense pour ceux qui sont intéressés par les deux.
D'autre part, la dépense est toujours forte pour celui qui part de zéro, mais celui qui revend du matériel peut aussi diviser par deux le montant.
Reprenons le calcu:
Revente du matériel actuel boitier et objectif de base 2500€?
Non achat d'une caméra 1000€ par ex?
Budget de la bascule : 1500€.
Ce n'est pas rien, mais devient tout de suite plus raisonnable.
A ce petit jeu on peut trouver tous les arguments.
Non achat d'une caméra et pourquoi pas non achat d'un 600 car il n'existe pas en Z soit moins 12000. Tu economises combien?
Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25
Pas bête, l'achat de toute la gamme Z est super économique vs l'achat de toute la gamme F ! ;D ;D
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 17:31:00
Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25
Je vois sur ta galerie que tu es spécialiste nature. Sauf à privilégier l'obtu silencieux pour certains affûts, il est bien évident que le reflex y gardera son avance un bout de temps (perfo AF, autonomie). Je n'ai pas plus envie de comparer DSLR et ML que de choisir entre tournevis plat et cruciforme. Je suis juste surpris que kochka ait upgradé son D810 en D850 sachant qu'il allait basculer en ML à brève échéance (mais c'est son argent, hein).
Question subsidiaire : pour le macareux que tu as capturé poissons dans le bec, quelle focale conseilles-tu? Est-ce que 300 mm en FX cela suffit?
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 17:31:00
A ce petit jeu on peut trouver tous les arguments.
Non achat d'une caméra et pourquoi pas non achat d'un 600 car il n'existe pas en Z soit moins 12000. Tu economises combien?
Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25
On a du mal à comprendre cette agitation contre ceux qui trouvent que l'évolution vers le ML est une chose logique d'autant plus que la concurrence pousse fort.
Nikon et Canon ont tenu le marché expert pro avec les DSLR. Sony a prouvequ'on peut faire du pro ML avec l'A7r3. Je ne vois pas où est le problème.
Après question prix, on est sur du marché haut de gamme. Le Z7 se situe au niveau de l'A7r3. Après on peut discuter du pour et contre. Pour celui qui est déjà équipé Nikon avec des optiques de bon niveau, la transition est toute faite et meme attendue.
Maintenant celui qui n'a pas le budget, il économise, il emprunte ou il laisse tomber!
En résumé vos critiques ne tiennent pas la route et relève du non sens...
Citation de: Stepbystep le Novembre 11, 2018, 17:46:57
C'est toujours pareil dès qu'il y a un bond technologique : On n'en veut pas, ça ne sert à rien !
Puis quelques années plus tard...
En ce qui concerne le changement pour un produit attirant et compte tenu des prix de ces produits haut de gamme, la clientèle aux cheveux grisonnants est assez représentée je pense, et à partir de 65 ans de manière générale les années comptent double. Et les Kg dans le sac photo aussi ;)
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2018, 17:41:07
Je vois sur ta galerie que tu es spécialiste nature. Sauf à privilégier l'obtu silencieux pour certains affûts, il est bien évident que le reflex y gardera son avance un bout de temps (perfo AF, autonomie). Je n'ai pas plus envie de comparer DSLR et ML que de choisir entre tournevis plat et cruciforme. Je suis juste surpris que kochka ait upgradé son D810 en D850 sachant qu'il allait basculer en ML à brève échéance (mais c'est son argent, hein).
Question subsidiaire : pour le macareux que tu as capturé poissons dans le bec, quelle focale conseilles-tu? Est-ce que 300 mm en FX cela suffit?
Pour le macareux avec les proies (lançons) dans le bec le 300 est largement suffisant sur les spots écossais que je connais. Ici c'est à lunga pres de l'ile de Mull.mb
Citation de: log [at] n le Novembre 11, 2018, 17:43:02
On a du mal à comprendre cette agitation contre ceux qui trouvent que l'évolution vers le ML est une chose logique d'autant plus que la concurrence pousse fort.
Nikon et Canon ont tenu le marché expert pro avec les DSLR. Sony a prouvequ'on peut faire du pro ML avec l'A7r3. Je ne vois pas où est le problème.
Après question prix, on est sur du marché haut de gamme. Le Z7 se situe au niveau de l'A7r3. Après on peut discuter du pour et contre. Pour celui qui est déjà équipé Nikon avec des optiques de bon niveau, la transition est toute faite et meme attendue.
Maintenant celui qui n'a pas le budget, il économise, il emprunte ou il laisse tomber!
En résumé vos critiques ne tiennent pas la route et relève du non sens...
De là à dire que ceux qui n'aime pas le Z c'est parce qu'ils n'ont pas le budget....... Et bien je te rassure et ça me rassure : C'est loin d'être mon cas et puis le Z ne m'est pas indifférent.
Ce qui me gêne c'est que quelques intervenants ont perdu tous sens critiques. Je me demande s'ils ne sont pas liés à NIKON.
Perso je suis un amateur au sens strict. Si je donne un avis sur du matos c'est que je l'ai chez moi ou que je l 'avais précédemment. J'achète dans un magasin et je ne beneficie d'aucune reduction particulière.
J'espère que c'est le cas de tous les intervenants.
Par ailleurs les marchés hybride ou DSLR évoluent symetriquement. Le marché baisse hybride ou pas.
mb25
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 18:01:25
Pour le macareux avec les proies (lançons) dans le bec le 300 est largement suffisant sur les spots écossais que je connais. Ici c'est à lunga pres de l'ile de Mull.mb
Je ne suis pas spécialiste mais je confirme (ici 280mm islande)
Citation de: Stepbystep le Novembre 11, 2018, 18:36:17
Pour ceux qui sont pressés, ça s'appelle les précurseurs. Mais il y a aussi des jeunes. :D
J'espère pour eux :)
Z contre D ? J'ai eu l'occasion de manipuler le Z7 pendant quelques heures et faire des photos avec: bel appareil robuste, très ergonomique, et superbe EVF. Mais il ne présente aucun avantage pour le type de photographie que je fais (sport, action). Le budget pour 2019 sera donc consacré au remplacement d'un des D5 par un D5s/D6, et l'achat d'un 500mm « light » aka Fresnel. Ce qui me fera un D6, D5 et un D850. Le D610 est parti chez un de mes enfants. Si je décide de me mettre à la vidéo, là viendra un Z6 (ou pas). Pour l'instant je ne vois aucun remplaçant qui peut me fournir du AF et du haut ISO, comme le peuvent mes D5. Pour moi, les D et les Z vivent côte à côte, avec leurs propres utilisateurs / champs d'application. Et voilà.
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2018, 17:41:07
Je vois sur ta galerie que tu es spécialiste nature. Sauf à privilégier l'obtu silencieux pour certains affûts, il est bien évident que le reflex y gardera son avance un bout de temps (perfo AF, autonomie). Je n'ai pas plus envie de comparer DSLR et ML que de choisir entre tournevis plat et cruciforme. Je suis juste surpris que kochka ait upgradé son D810 en D850 sachant qu'il allait basculer en ML à brève échéance (mais c'est son argent, hein).
Question subsidiaire : pour le macareux que tu as capturé poissons dans le bec, quelle focale conseilles-tu? Est-ce que 300 mm en FX cela suffit?
il y a plusieurs raisons, en vrac ;)
- Parce que Nikon n'avait pas donné d'échéance pour la sortie du ML
- Parce que les gros investissements familiaux sont finis depuis 10 ans, ce qui libère des possibilités que je n'avais pas avant
- Parce que le temps qui me reste à pouvoir voyager est statistiquement compté.
- Parce que je n'ai ni C+ ni abonnement aux matchs, ni clopes, qui ruinent le budget.
On ne raisonne pas de la même manière lorsqu'il faut payer l'appart, les études des gosses, économiser pour la retraite, et lorsque ces étapes sont terminées.
A quoi servirait d'avoir géré sainement son budget toute sa vie, si c'est pour afficher le solde de son compte sur sa pierre tombale.
PS: J'aime bien ta comparaison entre tête plate et cruciforme. Pour moi, c'est exactement çà.
Citation de: Stepbystep le Novembre 11, 2018, 17:46:57
C'est toujours pareil dès qu'il y a un bond technologique : On n'en veut pas, ça ne sert à rien !
Heu... de quel
bond parle-ton, exactement ?
De celui que tu n'apprécie pas?
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 18:01:25
Pour le macareux avec les proies (lançons) dans le bec le 300 est largement suffisant sur les spots écossais que je connais. Ici c'est à lunga pres de l'ile de Mull.mb
Merci à toi et Bernard. C'est un de mes rêves de les voir de mes yeux... bien plus que d'acheter un ML ;)
Citation de: Stepbystep le Novembre 11, 2018, 18:40:35
Non, c'est quelqu'un qui a le Z7 et qui en est content. Comme globalement tous ceux qui l'ont acheté ou les pros qui l'ont testé.
A la différence, de ceux qui ne l'ont pas mais passent leur temps à le descendre. ::)
Je n'ai pas d'actions chez Nikon et je suis multi-marques. ;D
Surtout qui l'attendais depuis longtemps, pour des usages où le reflex est pitoyablement lourd ou inopérant, tout en acceptant sciemment de légers reculs sur de pans d'utilisation non prioritaire.
Autrement dit, c'est un choix défini, réfléchi, pesé et mûri longuement.
Que mes priorités ne soient pas celles du voisin, rien de plus normal, mais la réciproque est vraie.
Citation de: kochka le Novembre 11, 2018, 19:23:59
De celui que tu n'apprécie pas?
Le
bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 17:31:00
Dis moi tu es correspondant NIKON???
mb25
Tu devrais consulter car je crois que tu es légèrement parano.
3849€ ttc pour le Z7 et une bague FTZ pour un indépendant c'est vraiment pas une grosse somme, récupération de 21% de tva, fais déductibles, amortissement en 2 ans, c'est pas plus important qu'un menuisier qui achète une défonceuse.
Les Z ont des défauts mais aussi des avantages indéniables notamment en vidéo il ne faut pas faire partie du service marketing de Nikon pour dire une telle évidence.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:34:54
Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !
Tout dépend de l'utilisateur.
Tu devrais aussi avoir une idées des coûts de développement ou de changement de technique et de leurs méthodes d'amortissements.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:34:54
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !
Il n'y a pas grand chose non plus dans un smartphone, et ça a pourtant révolutionné nos sociétés.
Quoi qu'il en soit, elle est rigolote cette bagarre entre "pros" et "sceptiques"...
D'autant qu'effectivement : dans un marché largement en perte de vitesse, à la fin, c'est le smartphone qui gagnera. Alors d'ici-là, faites-vous plaisir avec ce que vous voulez, gagnez votre vie avec l'outil que vous estimez le plus adapté, et arrêtez de vouloir convaincre l'autre camp : c'est sans espoir.
Citation de: LViatour le Novembre 11, 2018, 19:37:00
Tu devrais consulter car je crois que tu es légèrement parano.
3849€ ttc pour le Z7 et une bague FTZ pour un indépendant c'est vraiment pas une grosse somme, récupération de 21% de tva, fais déductibles, amortissement en 2 ans, c'est pas plus important qu'un menuisier qui achète une défonceuse.
Les Z ont des défauts mais aussi des avantages indéniables notamment en vidéo il ne faut pas faire partie du service marketing de Nikon pour dire une telle évidence.
Légèrement parano c'est assez commun. Mais ambassadeur, correspondant, etc ca existe aussi.
Dans le domaine de la montre de luxe (que je connais un peu) les aimables agitateurs des forums spécialisés sont légion. Generalement se sont des étudiants, des stagiaires tres contents de recevoir une modeste rémunération ou simplement un cadeau pour vanter les mérites de la marque.
Si j'ai bien compris tu passes du temps sur les forums par pur altruisme. merci
Citation de: kochka le Novembre 11, 2018, 19:39:06
Tout dépend de l'utilisateur.
Tu devrais aussi avoir une idées des coûts de développement ou de changement de technique et de leurs méthodes d'amortissements.
Disons que j'ai été surpris en voyant l'électronique embarquée, entre autre... ça ne doit pas coûter bien cher !
Citation de: Stepbystep le Novembre 11, 2018, 19:42:18
Heu... au hasard... Le même que le passage de 12 à 36 mpx ?
Ah ?
Citation de: Fred_G le Novembre 11, 2018, 19:43:57
Il n'y a pas grand chose non plus dans un smartphone, et ça a pourtant révolutionné nos sociétés.
Pas d'accord : l'électronique embarquée dans les smartphones (on est des vilains, on en a démonté au boulot, pour voir comment c'était fait... ;-), c'est autre chose qu'un Z.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:34:54
Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !
Tu ne vas pas me faire croire que tu n'as pas une petite idée du delta entre prix des pièces et les couts d'étude d'un nouveau produit (là on parle de centaines d'ingénieurs qui bossent sans doute pendant plusieurs années sur un nouveau concept et nouvelle gamme et préparation de l'industrialisation et matériel et chaines de montage, controles divers et personnel) plus tous les coûts de toute entreprise mondiale avec filiales et SAV et commerciaux et enfin la marge des revendeurs...
Je ne connais pas le ratio entre prix d'amortissement de tous ces frais vs prix des pièces mais à mon avis le prix des pièces est certainement minoritaire dans le prix de vente.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 20:00:15
Disons que j'ai été surpris en voyant l'électronique embarquée, entre autre... ça ne doit pas coûter bien cher !
Ah ?
Pas d'accord : l'électronique embarquée dans les smartphones (on est des vilains, on en a démonté au boulot, pour voir comment c'était fait... ;-), c'est autre chose qu'un Z.
Tu crois?
regarde si l'appareil est plein de vide (mais là il n'y a pas que de l'électronique) et une complexité de montage sans aucun rapport avec un smartphone où "en gros" il y a deux pièces à intégrer la batterie quitient 70% de la place disponible le reste étant une platine électronique (ou deux au pire)
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 19:52:05
ation ou simplement un cadeau pour vanter les mérites de la marque.
Si j'ai bien compris tu passes du temps sur les forums par pur altruisme. merci
Non je retire beaucoup d'infos sur les forums, j'y passe pas beaucoup de temps. Quand les discutions sont constructives avoir un avis contraire permet d'adapter sa manière de travailler ou de choisir ses futurs investissements.
Mais je paye mon matériel Nikon plein pot, je n'ai aucune commission de quelque sorte.
La seule chose que j'ai comme avantage c'est que vu les sommes dépensées en matériel Nikon j'ai une carte pro qui me permet en cas de panne ou casse d'avoir un sav rapide avec prêt gratuit de matériel.
La semaine passée j'ai griffé un 14-24 et bien pour le moment j'ai un 14-24 en prêt gratuitement le temps de la réparation. Mais La réparation je la paye comme tout le monde.
J'ai aussi des invitations en primeur lors de sortie de nouveaux boîtiers ou optiques et si j'achète je suis sur une liste prioritaire de livraison.
Mais pas de quoi changer mon avis sur du matériel de la marque, j''ai la semaine passée posté sur un forum une comparaison entre mes optiques Sigma 50mm F1.4 et 135mm F1.8 et le Nikon 80mm F1.4 et bien le 85 Nikon est très loin derrière les deux Sigma.
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg
Je crois que si je travaillais pour Nikon, je ne donnerais pas un avis positif sur des optiques Sigma et je n'aurais certainement pas acheté deux optiques Sigma.
Je je ne dirais pas ceci qui est pourtant vrai: Le 50mm Nikon F1.4G est une daube finie, une optique molle avec un af poussif indigne d'une optique 1.4. Je l'ai et elle reste dans un tiroir (mauvais achat).
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2018, 20:08:59
Tu ne vas pas me faire croire que tu n'as pas une petite idée du delta entre prix des pièces et les couts d'étude d'un nouveau produit (là on parle de centaines d'ingénieurs qui bossent sans doute pendant plusieurs années sur un nouveau concept et nouvelle gamme et préparation de l'industrialisation et matériel et chaines de montage, controles divers et personnel) plus tous les coûts de toute entreprise mondiale avec filiales et SAV et commerciaux et enfin la marge des revendeurs...
Je ne connais pas le ratio entre prix d'amortissement de tous ces frais vs prix des pièces mais à mon avis le prix des pièces est certainement minoritaire dans le prix de vente.
Tu serais peut-être surpris par l'attention obsessionnelle que certaines personnes accordent au prix des pièces, bien en amont dans les cycles de développement des produits...
(souvenir amer de s'être fait imposer pour des questions de coût un convertisseur 10 bits, il y a quelques années, alors que les services techniques avaient démontré, rapport détaillé à l'appui, que c'est un douze bits qu'il fallait... ;-)
Citation de: mb25 le Novembre 11, 2018, 19:52:05
Légèrement parano c'est assez commun. Mais ambassadeur, correspondant, etc ca existe aussi.
Dans le domaine de la montre de luxe (que je connais un peu) les aimables agitateurs des forums spécialisés sont légion. Generalement se sont des étudiants, des stagiaires tres contents de recevoir une modeste rémunération ou simplement un cadeau pour vanter les mérites de la marque.
Si j'ai bien compris tu passes du temps sur les forums par pur altruisme. merci
Tu devrais communiquer nos mails à Nikon.
Apparemment ils ne savent pas ce que nous faisons pour eux.
Bon prince, je te garantis 10% de ce qu'ils nous verseront.
Plus sérieusement, ici, c'est forum d'échange d'expérience. J'apprécie le ressentis de ceux qui disposent de matériel dont je ne dispose pas, ou qui l'utilisent mieux que moi
Mais certain l'utilisent comme un site de déballage préjugés au lieu d'expliquer calmement pourquoi, telle ou telle caractéristique, technique, principe, évolution, ne colle pas à leur utilisation, comme s'ils étaient le modèle mondial du photographe.
Il existe des vélos de cross, des vélos de route et des vélos pliants, sans que personne n'ose dire que l'un ou l'autre n'est pas un vrai vélo, ou que ceux qui apprécient l'un d'entre eux est stipendié par une marque queconque.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:34:54
Le bond est du côté du fabricant, pas de l'utilisateur...
J'ai vu l'éclaté du Z, au salon : il n'y a rien dedans... c'est sûr que les fabricants se frottent les mains, au prix où ils les vendent !
C'est vrai que si tu compare une calculatrice mécanique comme ceci:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Calculator_divisumma24_hg.jpg/1280px-Calculator_divisumma24_hg.jpg)
à une calculatrice électronique c'est vrai que cela parait vide ;)
(http://tiplanet.org/forum/gallery/image.php?mode=medium&album_id=13&image_id=2126)
Le prix n'est pas dans la mécanique mais dans la recherche embarquée. Les composants ne sont peut-être pas les plus chers, mais l'ingénierie qui est embarquée doit-être amortie.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 20:15:32
Tu serais peut-être surpris par l'attention obsessionnelle que certaines personnes accordent au prix des pièces, bien en amont dans les cycles de développement des produits...
(souvenir amer de s'être fait imposer pour des questions de coût un convertisseur 10 bits, il y a quelques années, alors que les services techniques avaient démontré, rapport détaillé à l'appui, que c'est un douze bits qu'il fallait... ;-)
Oui je sais bien que tout est pesé et optimisé dans la conception et la fabrication de n'importe quel produit.
mais le problème qui nous occupe c'est bien le rapport entre le prix des pièces et les couts autres que je listais (incompletement) et ceci est vrai pour les smartphones comme pour le reste (encore plus pour les smartphones d'ailleurs).
Citation de: LViatour le Novembre 11, 2018, 20:23:43
C'est vrai que si tu compare une calculatrice mécanique comme ceci:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Calculator_divisumma24_hg.jpg/1280px-Calculator_divisumma24_hg.jpg)
à une calculatrice électronique c'est vrai que cela parait vide ;)
(http://tiplanet.org/forum/gallery/image.php?mode=medium&album_id=13&image_id=2126)
Le prix n'est pas dans la mécanique mais dans la recherche embarquée. Les composants ne sont peut-être pas les plus chers, mais l'ingénierie qui est embarquée doit-être amortie.
Excellent exemple que tu nous proposes là : le prix de la calculatrice mécanique ne pourra pas être sensiblement réduit : le coût des pièces et de l'assemblage ne peut pas être compressé au delà d'une limite vite atteinte.
La calculatrice électronique ne coûte rien (c'est du basique en terme de techno embarquée et le développement coûte
peanuts)...
Dans une certaine mesure, on peut rapprocher cette comparaison avec celle entre le reflex et le
mirrorless... ;-)
Citation de: LViatour le Novembre 11, 2018, 20:13:07
Non je retire beaucoup d'infos sur les forums, j'y passe pas beaucoup de temps. Quand les discutions sont constructives avoir un avis contraire permet d'adapter sa manière de travailler ou de choisir ses futurs investissements.
Mais je paye mon matériel Nikon plein pot, je n'ai aucune commission de quelque sorte.
La seule chose que j'ai comme avantage c'est que vu les sommes dépensées en matériel Nikon j'ai une carte pro qui me permet en cas de panne ou casse d'avoir un sav rapide avec prêt gratuit de matériel.
La semaine passée j'ai griffé un 14-24 et bien pour le moment j'ai un 14-24 en prêt gratuitement le temps de la réparation. Mais La réparation je la paye comme tout le monde.
J'ai aussi des invitations en primeur lors de sortie de nouveaux boîtiers ou optiques et si j'achète je suis sur une liste prioritaire de livraison.
Mais pas de quoi changer mon avis sur du matériel de la marque, j''ai la semaine passée posté sur un forum une comparaison entre mes optiques Sigma 50mm F1.4 et 135mm F1.8 et le Nikon 80mm F1.4 et bien le 85 Nikon est très loin derrière les deux Sigma.
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg
Je crois que si je travaillais pour Nikon, je ne donnerais pas un avis positif sur des optiques Sigma et je n'aurais certainement pas acheté deux optiques Sigma.
Je je ne dirais pas ceci qui est pourtant vrai: Le 50mm Nikon F1.4G est une daube finie, une optique molle avec un af poussif indigne d'une optique 1.4. Je l'ai et elle reste dans un tiroir (mauvais achat).
merci de ta réponse documentée.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 20:36:39
Excellent exemple que tu nous proposes là : le prix de la calculatrice mécanique ne pourra pas être sensiblement réduit : le coût des pièces et de l'assemblage ne peut pas être compressé au delà d'une limite vite atteinte.
La calculatrice électronique ne coûte rien (c'est du basique en terme de techno embarquée et le développement coûte peanuts)...
Dans une certaine mesure, on peut rapprocher cette comparaison avec celle entre le reflex et le mirrorless... ;-)
Très faible mesure car il y a toujours un obturateur mécanique, et si il n'y a plus de cage réflex il y a un système ibis qui doit être aussi couteux à fabriquer.
Ce qui t'as sans doute fait dire qu'il "n'y avait rien" dans le mirorless c'est la vue éclatée où ne sont présents que les éléments principaux
Et la platine electronique étant plus grande par la taille de l'appareil et que la batterie trouve sa place dans la poignée, la carte électronique est bien plus large que celle d'un smartphone d'où les composants plus à l'aise.
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2018, 20:50:36
Ce qui t'as sans doute fait dire qu'il "n'y avait rien" dans le mirorless c'est la vue éclatée où ne sont présents que les éléments principaux
Au temps pour moi, dans ce cas, s'il y a des composants non présents dans l'éclaté...
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 20:55:40
Au temps pour moi, dans ce cas, s'il y a des composants non présents dans l'éclaté...
Rien que le bloc optique de visée me semble aussi délicat et précis qu'un système de visée de reflex.
Le bloc-capteur, c'est pareil.
Moins de miroir, plus d'électronique.
Une ménagère de plus de 50 ans dira que ça ne coûte rien à produire, comme d'habitude.
Sauf que personne n'en fait de pareils.
Et rien que le bloc capteur-IBIS il y a du monde et du lourd
et d'après R Cicala
"I'll leave you with one last shot of the sensor / IBIS/frame assembly. Not a lot of air in this one, but a lot of really strong looking supports and connections."
Citation de: AlainNx le Novembre 11, 2018, 21:18:28
Une ménagère de plus de 50 ans dira que ça ne coûte rien à produire, comme d'habitude.
J'assume mon statut de ménagère... ;-)
Citation de: AlainNx le Novembre 11, 2018, 21:18:28
Sauf que personne n'en fait de pareils.
Personne ?
J'ai assisté tout à l'heure, au salon, à la présentation des Z sur le stand Nikon, par un orateur dithyrambique. Il avait dû pomper le discours de l'orateur Sony d'il y a quelques années...
(en tant que
nikoniste dans l'âme, ça faisait un peu peine à voir...)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 22:10:55
J'assume mon statut de ménagère... ;-)
Personne ?
Ça moi je n'en sais rien, mais R Cicala qui en a démonté plus d'un indique que c'est le ML le mieux fabriqué qu'il a vu jusque là
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2018, 20:34:50
Oui je sais bien que tout est pesé et optimisé dans la conception et la fabrication de n'importe quel produit.
mais le problème qui nous occupe c'est bien le rapport entre le prix des pièces et les couts autres que je listais (incompletement) et ceci est vrai pour les smartphones comme pour le reste (encore plus pour les smartphones d'ailleurs).
Dire que tout est pesé est vrai, mais il ne faut pas oublier le rôle de la compta analytique et de la ventilation des recherches, études, montages de protos, échec divers, brevets, pubs, et du choix de la répartition de ces coûts sur les modèle passés, présents et à venir.
S'en tenir aux simples coûts de fabrication, serait être complètement à coté de la plaque.
J'ai retrouvé la remarque exacte de R Cicala
"I'm not here to tell you which camera is best to use or has the best performance. I'm just here to say this is a damn well-built camera, the best built mirrorless full-frame camera we've taken apart. (For the record, I haven't torn down a Leica SL.)"
Côté droit d'un Rollei SL66 argentique avec son dos.
Vous n'en avez pas marre de tout démonter ?
Ne me demandez jamais de vous prêter ma bagnole...
Citation de: micheldupin le Novembre 11, 2018, 23:28:26
Vous n'en avez pas marre de tout démonter ?
Ne me demandez jamais de vous prêter ma bagnole...
Comme après un démontage il reste toujours des pièces, il suffit d'en démonter une dizaine pour avoir un exemplaire gratuit. ;D
Citation de: micheldupin le Novembre 11, 2018, 23:28:26
Vous n'en avez pas marre de tout démonter ?
Ne me demandez jamais de vous prêter ma bagnole...
Non, non...! ;D
Je précise je fais ça exclusivement sur mon matos.
Ne me demandez pas de faire de même avec le votre pour rendre service, je marche pas !
Citation de: LViatour le Novembre 11, 2018, 20:13:07
Non je retire beaucoup d'infos sur les forums, j'y passe pas beaucoup de temps. Quand les discutions sont constructives avoir un avis contraire permet d'adapter sa manière de travailler ou de choisir ses futurs investissements.
Mais je paye mon matériel Nikon plein pot, je n'ai aucune commission de quelque sorte.
La seule chose que j'ai comme avantage c'est que vu les sommes dépensées en matériel Nikon j'ai une carte pro qui me permet en cas de panne ou casse d'avoir un sav rapide avec prêt gratuit de matériel.
La semaine passée j'ai griffé un 14-24 et bien pour le moment j'ai un 14-24 en prêt gratuitement le temps de la réparation. Mais La réparation je la paye comme tout le monde.
J'ai aussi des invitations en primeur lors de sortie de nouveaux boîtiers ou optiques et si j'achète je suis sur une liste prioritaire de livraison.
Mais pas de quoi changer mon avis sur du matériel de la marque, j''ai la semaine passée posté sur un forum une comparaison entre mes optiques Sigma 50mm F1.4 et 135mm F1.8 et le Nikon 80mm F1.4 et bien le 85 Nikon est très loin derrière les deux Sigma.
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg
Je crois que si je travaillais pour Nikon, je ne donnerais pas un avis positif sur des optiques Sigma et je n'aurais certainement pas acheté deux optiques Sigma.
Je je ne dirais pas ceci qui est pourtant vrai: Le 50mm Nikon F1.4G est une daube finie, une optique molle avec un af poussif indigne d'une optique 1.4. Je l'ai et elle reste dans un tiroir (mauvais achat).
Faut quand même pas déconner, face à ses concurrents chez Canon ou Pentax, il est le meilleur de sa catégorie, plus homogène que le 1,8 G de conception plus récente, même un poil meilleur que son prédécesseur AF-D. Bien sûr il est en retrait par rapport au Sigma Art qui pique mieux à PO tout le monde le sait (pour le double du prix quand même) mais de là à le faire passer pour une daube finie et indigne ::) ... Enfin, c'est toi le pro et tu dois savoir de quoi tu parles...
Concernant le 85 F1,4 s'il s'agit du G, je n'en ai entendu que du bien ici, "exceptionnel, incontournable, must have"... Ne possédant pas personnellement ce caillou de presque 2000 boules pour en parler, je suis curieux d'en savoir un peu plus...
Citation de: LViatour le Novembre 11, 2018, 20:13:07
Mais pas de quoi changer mon avis sur du matériel de la marque, j''ai la semaine passée posté sur un forum une comparaison entre mes optiques Sigma 50mm F1.4 et 135mm F1.8 et le Nikon 80mm F1.4 et bien le 85 Nikon est très loin derrière les deux Sigma.
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg
C'est HS, et avec tous le respect que je te dois, mais la différence que tu montre entre le 85 1.4G (si c'est le G) et le 50mm Art (que je possède tous les deux), avec mes cailloux c'est juste impossible... le 50mm est plus contrasté, plus "tranchant", plus "froid", le 85 plus doux et plus "chaud" c'est vrai, mais en aucun cas je n'ai pu constater une telle différence ! Si j'ai le temps je ferai des clichés dans ton genre pour étayer mes dires.
???
Citation de: inzola le Novembre 12, 2018, 01:01:30
Concernant le 85 F1,4 s'il s'agit du G, je n'en ai entendu que du bien ici, "exceptionnel, incontournable, must have"... Ne possédant pas personnellement ce caillou de presque 2000 boules pour en parler, je suis curieux d'en savoir un peu plus...
J'ai pas dis que c'était une daube le 85mm mais comparé aux Sigma il est en retrait. J'attends de voir ce que va donner le 85 en monture Z.
Les Sigma sont excellents surtout sur un Z7 ou il n'y a plus de Back front focus et ou ils gagnent une stabilisation. Juste qu'il sont vraiment très lourds et encombrants.
Citation de: AlainNx le Novembre 11, 2018, 21:18:28
Moins de miroir, plus d'électronique.
Une ménagère de plus de 50 ans dira que ça ne coûte rien à produire, comme d'habitude.
La ménagère n'aurait pas tort, stricto sensu, mais elle oublierait l'essentiel.
Plus que toute autre industrie, l'électronique se caractérise par des coûts de production extrêmement faibles et des coûts d'outillages colossaux.
C'est dû au fait que l'on fabrique en parallèle un grand nombre de très petites structures (donc faible coût de production unitaire ), ce qui nécessite des outillages très précis sur un très grand champ... Nikon est bien placé pour le savoir, un stepper coûte plusieurs millions d'euros, une usine plusieurs milliards.
L'autre composante d'un produit électronique comme un ML est le logiciel, qui lui aussi ne coûte presque rien en fabrication et beaucoup en développement.
C'est d'ailleurs inquiétant pour Nikon, puisque cela signifie que le prix de revient décroît fortement quand le nombre d'exemplaires vendus augmente...
Avec le ML, Canon et Nikon viennent sur le terrain de l'électronicien Sony, pourront-ils rivaliser et rester compétitifs ?
Je ne pense pas que les ventes de Z7 permettront à Nikon de vivre, d'ailleurs ses parts de marché en ML FF au Japon sont descendues à 10% après le lancement du R de Canon, qui lui semble faire un carton.
Et le grand succès du M50, dont on ne parle jamais sur les forums, doit permettre à Canon d'occuper le gros du marché et d'envisager plus sereinement l'avenir.
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2018, 08:08:25
J'ai pas dis que c'était une daube le 85mm mais comparé aux Sigma il est en retrait. J'attends de voir ce que va donner le 85 en monture Z.
Les Sigma sont excellents surtout sur un Z7 ou il n'y a plus de Back front focus et ou ils gagnent une stabilisation. Juste qu'il sont vraiment très lourds et encombrants.
Bonjour,
Tu devrais lancer cette discussion dans la section objectifs et puis ici, je trouve que tu réponds à côté voire
pas du tout!!... Cela nuit à ta crédibilité.
Fin du HS pour moi
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2018, 08:08:25
J'ai pas dis que c'était une daube le 85mm mais comparé aux Sigma il est en retrait. J'attends de voir ce que va donner le 85 en monture Z.
Les Sigma sont excellents surtout sur un Z7 ou il n'y a plus de Back front focus et ou ils gagnent une stabilisation. Juste qu'il sont vraiment très lourds et encombrants.
Comme on n'attend pas tous forcément la même chose des objectifs, il est normal que les avis puissent diverger...
Citation de: yorys le Novembre 12, 2018, 01:07:07
Citation de: LViatour
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg
C'est HS, et avec tous le respect que je te dois, mais la différence que tu montre entre le 85 1.4G (si c'est le G) et le 50mm Art (que je possède tous les deux), avec mes cailloux c'est juste impossible... le 50mm est plus contrasté, plus "tranchant", plus "froid", le 85 plus doux et plus "chaud" c'est vrai, mais en aucun cas je n'ai pu constater une telle différence ! Si j'ai le temps je ferai des clichés dans ton genre pour étayer mes dires.
???
Si j'étais mauvaise langue et observateur, je dirais que LViatour a trop fumé sur ce comparatif ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 20:00:15
Disons que j'ai été surpris en voyant l'électronique embarquée, entre autre... ça ne doit pas coûter bien cher !
je te raconte pas quand j'ai ouvert un PC....
Citation de: jenga le Novembre 12, 2018, 08:16:02
La ménagère n'aurait pas tort, stricto sensu, mais elle oublierait l'essentiel.
Plus que toute autre industrie, l'électronique se caractérise par des coûts de production extrêmement faibles et des coûts d'outillages colossaux.
C'est dû au fait que l'on fabrique en parallèle un grand nombre de très petites structures (donc faible coût de production unitaire ), ce qui nécessite des outillages très précis sur un très grand champ... Nikon est bien placé pour le savoir, un stepper coûte plusieurs millions d'euros, une usine plusieurs milliards.
L'autre composante d'un produit électronique comme un ML est le logiciel, qui lui aussi ne coûte presque rien en fabrication et beaucoup en développement.
C'est d'ailleurs inquiétant pour Nikon, puisque cela signifie que le prix de revient décroît fortement quand le nombre d'exemplaires vendus augmente...
Avec le ML, Canon et Nikon viennent sur le terrain de l'électronicien Sony, pourront-ils rivaliser et rester compétitifs ?
Je ne pense pas que les ventes de Z7 permettront à Nikon de vivre, d'ailleurs ses parts de marché en ML FF au Japon sont descendues à 10% après le lancement du R de Canon, qui lui semble faire un carton.
Et le grand succès du M50, dont on ne parle jamais sur les forums, doit permettre à Canon d'occuper le gros du marché et d'envisager plus sereinement l'avenir.
La comparaison est, à ce jour, sans objet
Le R est au prix du Z6, pas encore commercialisé, pas du Z7...Il faudra comparer avec les parts de marché après quelques semaines de disponibilité du Z6
D'autre part Canon ayant une clientèle potentielle (déja Canon) bien plus élevée que Nikon ses parts de marché seront, mécaniquement, forcément plus élevées que celles de Nikon
Citation de: Jey350 le Novembre 12, 2018, 09:31:40
Si j'étais mauvaise langue et observateur, je dirais que LViatour a trop fumé sur ce comparatif ;D
Bien possible ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2018, 10:28:14
La comparaison est, à ce jour, sans objet
Le R est au prix du Z6, pas encore commercialisé, pas du Z7...Il faudra comparer avec les parts de marché après quelques semaines de disponibilité du Z6
D'autre part Canon ayant une clientèle potentielle (déja Canon) bien plus élevée que Nikon ses parts de marché seront, mécaniquement, forcément plus élevées que celles de Nikon
D'autant plus que le prix des kits n'est pas équivalent même si les boîtiers sont au même prix, le 24-70 S revient à 450€ en kit, le 24-105 R à 1000€ (gloups).
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2018, 08:54:00
Comme on n'attend pas tous forcément la même chose des objectifs, il est normal que les avis puissent diverger...
En effet mais il faut aussi considérer les variations de qualité d'un exemplaire à l'autre: mon ex 85mm f1.4 AFS (pourtant généralement encensé à raison) était fort médiocre (d'ailleurs renvoyé et apparemment non réparable et finalement remboursé) et mon 50mm f1.4 AFS sans être exceptionnel n'était pas si mauvais que çà malgré un AF effectivement plutôt lent.
Pour en revenir au sujet de ce fil : Un article dans la revue Challenges " Nikon parie que les hybrides dépasseront les reflex"
https://www.challenges.fr/high-tech/photo-nikon-parie-que-les-hybrides-depasseront-les-reflex_625113 (https://www.challenges.fr/high-tech/photo-nikon-parie-que-les-hybrides-depasseront-les-reflex_625113)
;)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:18:40
Heu... de quel bond parle-ton, exactement ?
on le verra avec les perfs du 24-70/2.8 en version Z ?
Citation de: rascal le Novembre 12, 2018, 13:09:38
on le verra avec les perfs du 24-70/2.8 en version Z ?
Entre autres oui sans doute.
Compte tenu des gains en qualité sur les optiques annoncés avec la nouvelle monture et qui s'avèrent réels avec les optiques S déja produites on peut penser qu'il en sera de même pour les suivantes. L'absence de VR est aussi une contrainte de moins pour les opticiens.
Bon, juste pour rebondir sur le test de Luc... voilà mon propre test :
On voit que les résultats sont assez proches de ceux de Luc, mais en le faisant j'ai pu me rendre compte que j'étais à l'extrême limite de la Distance de MAP minimale du 85mm et que de toute évidence à ces distances la profondeur de champ est bien moindre à 1.8 pour ce dernier vis à vis du 50mm.
Il n'en reste pas moins que, toujours à ces distances, les micro contrastes n'ont rien à voir entre les deux objectifs, le 85mm est bien plus "nimbé" et doux. Et ce n'est pas une question de MR parce que j'ai essayé de les faire varier sur le 85mm en + et en - mais c'est moins bien que mon réglage d'origine.
Je pense que ce sont deux conception différentes permettant de faire des images différentes. Le 85mm est plus "artistique", le 50mm plus "analytique", à utiliser chacun dans leur domaine et en fonction de ce qu'on veut faire.
Citation de: yorys le Novembre 12, 2018, 13:38:20
Bon, juste pour rebondir sur le test de Luc... voilà mon propre test :
On voit que les résultats sont assez proches de ceux de Luc, mais en le faisant j'ai pu me rendre compte que j'étais à l'extrême limite de la Distance de MAP minimale du 85mm et que de toute évidence à ces distances la profondeur de champ est bien moindre à 1.8 pour ce dernier vis à vis du 50mm.
Il n'en reste pas moins que, toujours à ces distances, les micro contrastes n'ont rien à voir entre les deux objectifs, le 85mm est bien plus "nimbé" et doux. Et ce n'est pas une question de MR parce que j'ai essayé de les faire varier sur le 85mm en + et en - mais c'est moins bien que mon réglage d'origine.
Je pense que ce sont deux conception différentes permettant de faire des images différentes. Le 85mm est plus "artistique", le 50mm plus "analytique", à utiliser chacun dans leur domaine et en fonction de ce qu'on veut faire.
Dans l'image du bas il y a un pb je pense
Le tout début de la tige de la plume en bas de l'image est un peu plus net que dans la première image. Signe que la map n'est pas
du tout au même point.
Et la différence est trop grande entre les deux images sur les plumettes blanches très nettes sur l'image du haut et complètement floues dans l'image du bas.
Plutôt que jouer sur les réglage de l'AF, pour juger du piqué des optiques il serait plus efficace de faire la map en manuel loupe activée
Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2018, 13:48:14
Dans l'image du bas il y a un pb je pense
Le tout début de la tige de la plume en bas de l'image est un peu plus net que dans la première image. Signe que la map n'est pas du tout au même point.
Et la différence est trop grande entre les deux images sur les plumettes blanches très nettes sur l'image du haut et complètement floues dans l'image du bas.
Plutôt que jouer sur les réglage de l'AF, pour juger du piqué des optiques il serait plus efficace de faire la map en manuel loupe activée
Oui je suis assez d'accord, et il y avait aussi une poussière... pourtant le point d'AF n'a pas bougé entre les deux photos... peut être l'inclinaison de l'appareil en est elle la cause, je me suis rendu compte en la faisant (un peu à l'arrache, j'avoue) que cette comparaison entre deux focales différentes, avec des profondeurs de champ différentes et aux limites de mise au point : c'est assez compliqué.
Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2018, 10:28:14
Canon ayant une clientèle potentielle (déja Canon) bien plus élevée que Nikon ses parts de marché seront, mécaniquement, forcément plus élevées que celles de Nikon
Peut-être... Mais s'agissant d'une nouvelle monture, je doute un peu du côté "automatique" du maintien dans la même marque, les montures étant nouvelles, le photographe lambda n'est pas (encore) en situation de client captif. Et si les bagues d'adaptation sont légion (et ce n'est pas fini) il y a fort à parier qu'une bague permettant de monter ses optiques Nikon AFS sur le ML Canon en conservant l'AF finira bien par arriver sur le marché (cela existe déjà en Sony). On peut aussi envisager de vendre ses AFS et de ne conserver que ses Ais par exemple...
Il y a aujourd'hui 4 marques qui proposent des ML avec capteur 24x36, alors quand je franchirai le pas je ne suis pas certain du tout de rester chez Nikon : j'étudierai le marché, l'offre, les prix, les performances etc. et Nikon aura une chance sur 4 au départ, pas une de plus.
De plus depuis que NX2 a disparu j'utilise un dématriceur (C1) qui n'est pas limité au traitement des fichiers Nef, donc si je dois changer de marque ce sera complètement transparent.
Buzzz
Je garde mon D850 la messe est dite. Amen!
Citation de: inzola le Novembre 12, 2018, 08:49:54
Bonjour,
Tu devrais lancer cette discussion dans la section objectifs et puis ici, je trouve que tu réponds à côté voire pas du tout!!... Cela nuit à ta crédibilité.
Fin du HS pour moi
je n'ai placé cet exemple de test optique que pour montrer que je ne suis pas particulièrement addict de la marque Nikon. Quand je dis que le Z7 me convient c'est qu'il me convient.
Quand je dis que le 50mm F1.4G Nikon ne me convient pas je sais aussi dire que j'ai fais un mauvais achat. Je ne suis donc pas un commercial de chez Nikon.
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2018, 15:46:27
je n'ai placé cet exemple de test optique que pour montrer que je ne suis pas particulièrement addict de la marque Nikon. Quand je dis que le Z7 me convient c'est qu'il me convient.
Quand je dis que le 50mm F1.4G Nikon ne me convient pas je sais aussi dire que j'ai fais un mauvais achat. Je ne suis donc pas un commercial de chez Nikon.
Pas de souci LViatour, j'ai bien compris que tu n'étais pas un commercial mais un photographe professionnel plutôt d'excellent niveau. Alors, quand un professionnel comme toi vient nous expliquer ici qu'un objectif est une daube indigne de figurer dans sa besace, ce, à contre courant de l'avis de pas mal d'autres utilisateurs, pros ou amateurs, je m'étonne un peu... D'ailleurs, sans vouloir abuser, si tu pouvais nous poster un exemple ou deux à PO avec cet objo monté sur le Z7... ;D
Citation de: Sebmansoros le Novembre 12, 2018, 14:18:13
Je garde mon D850 la messe est dite. Amen!
Si tu n'as pas l'intention de le revendre d'ici 1 an ou 2 pour acheter un Z , pas de soucis ! A combien sera la reprise occasion de ces reflex à ce moment là ? :-\
Citation de: inzola le Novembre 12, 2018, 16:47:31
Pas de souci LViatour, j'ai bien compris que tu n'étais pas un commercial mais un photographe professionnel plutôt d'excellent niveau. Alors, quand un professionnel comme toi vient nous expliquer ici qu'un objectif est une daube indigne de figurer dans sa besace, ce, à contre courant de l'avis de pas mal d'autres utilisateurs, pros ou amateurs, je m'étonne un peu... D'ailleurs, sans vouloir abuser, si tu pouvais nous poster un exemple ou deux à PO avec cet objo monté sur le Z7... ;D
voilà à gauche l'image du Sigma 50mm F1.4 art à droite la même zone en miroir avec le 50mm F1.4G Nikon c'est un crop 1/1 du centre de l'image la mise au point faite sur le chiffre 10 de la machine à écrire.
Réglages identiques pour les deux optiques et import avec identiquement les mêmes réglages dans mon logiciel raw:
https://lucnix.be/upload/2018/11/12/20181112172730-00db981e.jpg
Bon le prix du Sigma n'est pas comparable au 50mm Nikon de même que sont poids et encombrement.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 12, 2018, 17:30:29
Si tu n'as pas l'intention de le revendre d'ici 1 an ou 2 pour acheter un Z , pas de soucis ! A combien sera la reprise occasion de ces reflex à ce moment là ? :-\
Moins de 1500€?
Citation de: Buzzz le Novembre 12, 2018, 13:58:41
Peut-être... Mais s'agissant d'une nouvelle monture, je doute un peu du côté "automatique" du maintien dans la même marque, les montures étant nouvelles, le photographe lambda n'est pas (encore) en situation de client captif. Et si les bagues d'adaptation sont légion (et ce n'est pas fini) il y a fort à parier qu'une bague permettant de monter ses optiques Nikon AFS sur le ML Canon en conservant l'AF finira bien par arriver sur le marché (cela existe déjà en Sony). On peut aussi envisager de vendre ses AFS et de ne conserver que ses Ais par exemple...
Il y a aujourd'hui 4 marques qui proposent des ML avec capteur 24x36, alors quand je franchirai le pas je ne suis pas certain du tout de rester chez Nikon : j'étudierai le marché, l'offre, les prix, les performances etc. et Nikon aura une chance sur 4 au départ, pas une de plus.
De plus depuis que NX2 a disparu j'utilise un dématriceur (C1) qui n'est pas limité au traitement des fichiers Nef, donc si je dois changer de marque ce sera complètement transparent.
Buzzz
Les personnes qui commandent, voire précommandent un nouveau produit, sont majoritairement déja dans la marque (vaccinés).
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2018, 17:31:01
voilà à gauche l'image du Sigma 50mm F1.4 art à droite la même zone en miroir avec le 50mm F1.4G Nikon c'est un crop 1/1 du centre de l'image la mise au point faite sur le chiffre 10 de la machine à écrire.
Réglages identiques pour les deux optiques et import avec identiquement les mêmes réglages dans mon logiciel raw:
https://lucnix.be/upload/2018/11/12/20181112172730-00db981e.jpg
Bon le prix du Sigma n'est pas comparable au 50mm Nikon de même que sont poids et encombrement.
Image test réalisée sur le Z? Sinon cela correspond à ce que je connais donc: un F1,4 utilisable à PO malgré quelques faiblesses (franges violettes) et un piqué que je qualifierais de doux ;D
Ici à PO ouvert dans CNX-D ;)
Citation de: Buzzz le Novembre 12, 2018, 13:58:41
Peut-être... Mais s'agissant d'une nouvelle monture, je doute un peu du côté "automatique" du maintien dans la même marque, les montures étant nouvelles, le photographe lambda n'est pas (encore) en situation de client captif. Et si les bagues d'adaptation sont légion (et ce n'est pas fini) il y a fort à parier qu'une bague permettant de monter ses optiques Nikon AFS sur le ML Canon en conservant l'AF finira bien par arriver sur le marché (cela existe déjà en Sony). On peut aussi envisager de vendre ses AFS et de ne conserver que ses Ais par exemple...
Il y a aujourd'hui 4 marques qui proposent des ML avec capteur 24x36, alors quand je franchirai le pas je ne suis pas certain du tout de rester chez Nikon : j'étudierai le marché, l'offre, les prix, les performances etc. et Nikon aura une chance sur 4 au départ, pas une de plus.
De plus depuis que NX2 a disparu j'utilise un dématriceur (C1) qui n'est pas limité au traitement des fichiers Nef, donc si je dois changer de marque ce sera complètement transparent.
Buzzz
Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.
Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.
Il faudrait qu'une autre marque offre un différentiel énorme pour palier ce handicap.
Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?
De mon point de vue, il y aura très peu de bascules chez ceux qui sont déjà correctement équipés. Il y aura plutôt un retour de ceux qui avaient testé du Sony.
Par contre les possesseur d'une seule optique, devraient être plus ouverts à la concurrence.
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.
Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.
C'est l'évidence, néanmoins je partage également la réflexion de Buzzz.
Pourtant équipés de nombreuses optiques Nikkor, j'attendais la sortie du R pour basculer chez Canon. Conservant le système Nikon D, je maintiens l'usage des optiques possédées tout en utilisant les nouvelles optiques de l'hybride. L'usage des Afs sur bague n'est pas des plus pertinent en focales courtes.
Kochka aurais-tu un Nikkor Ais lumineux (f1.2 ou f1.4) à tester sur le Z7 pour apprécier la netteté de la Map et juger de l'assistance?
Sony a peu percé ... pas si sûr !
Didier
Citation de: inzola le Novembre 12, 2018, 18:55:57
Image test réalisée sur le Z? Sinon cela correspond à ce que je connais donc: un F1,4 utilisable à PO malgré quelques faiblesses (franges violettes) et un piqué que je qualifierais de doux ;D
Ici à PO ouvert dans CNX-D ;)
Oui au Z7
:D :D
Citation de: JMS le Octobre 23, 2018, 21:03:01
On peut être pointu, ou pas...et avoir dans sa panoplie numérique à usage personnel compact, reflex, mirrorless et télémétrique, selon les envies et les usages, et de surcroît des argentiques du 18 x 24 mm à la chambre 5 x 7...et ne pas avoir envie de se faire agresser par des intégristes de toutes tendances. Je n'ai pas d'écran à mes fenêtres, mais des double vitrage certifiés qui stoppent la plupart des hurlements de rage qui glacent le sang sur les forums.
;D ;D ;D
Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2018, 10:28:14
La comparaison est, à ce jour, sans objet
Le R est au prix du Z6, pas encore commercialisé, pas du Z7...Il faudra comparer avec les parts de marché après quelques semaines de disponibilité du Z6
D'autre part Canon ayant une clientèle potentielle (déja Canon) bien plus élevée que Nikon ses parts de marché seront, mécaniquement, forcément plus élevées que celles de Nikon
J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.
Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).
Bien sûr que Canon a une base d'utilisateurs plus large que celle de Nikon, et c'est pour cela que j'ai exprimé des inquiétudes: les ML étant presque exclusivement des produits électroniques (il ne reste plus que l'obturateur à enlever, ça va arriver très vite), le prix de revient unitaire est énorme pour de petites séries et faible pour des grandes...
Il faut donc soit vendre beaucoup, soit créer un marché de niche à prix élevé. Nikon semble adopter la deuxième voie, mais les clients suivront-ils? L'évolution des parts de marché mentionnée ci-avant ne semble pas l'indiquer, mais je reconnais volontiers qu'on ne peut pas tirer de conclusions fermes avec aussi peu de recul.
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2018, 11:22:53
D'autant plus que le prix des kits n'est pas équivalent même si les boîtiers sont au même prix, le 24-70 S revient à 450€ en kit, le 24-105 R à 1000€ (gloups).
Chacun sa pratique. Pour moi, ce serait un argument pour Canon: avec un 24-105, je n'aurais pas besoin de trimballer en permanence un autre objectif, et le 24-105 en question est excellent (le 24-70 S aussi, bien sûr.. mais c'est un 24-70).
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?
Si Sony avait
peu percé, je ne pense pas que Canon et Nikon seraient sortis du bois...
Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...
Citation de: Stepbystep le Novembre 12, 2018, 21:53:05
Bah, je serais surpris que Nikon n'ai pas prévu aussi les chiens. >:D
Personne n'a de photo de chien au Z7 ? :police:
One step beyond ;)
Citation de: jenga le Novembre 12, 2018, 20:13:51
Chacun sa pratique. Pour moi, ce serait un argument pour Canon: avec un 24-105, je n'aurais pas besoin de trimballer en permanence un autre objectif, et le 24-105 en question est excellent (le 24-70 S aussi, bien sûr.. mais c'est un 24-70).
C'est pas flagrant ... sur le test CI, on lit que les aberrations chromatiques sont importantes.
Concernant le piqué, c'est pas exceptionnel non plus ... même si les graphiques sont en
contradiction avec le texte. A 24mm, sur le graphique, le bord et/ou les angles n'ont pas
l'air de rejoindre le centre en terme de piqué même en fermant le diaph (le texte dit que ça s'arrange
en fermant 1 cran ... mais ça ne se voit pas sur le graphique que cela soit à 24mm ou
à 105mm).
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2018, 20:40:40
Si Sony avait peu percé, je ne pense pas que Canon et Nikon seraient sortis du bois...
Parce que leur absence commençait à devenir dangereuse.
L'espoir de ML chez canikon pouvait bloquer les bascules un moment, mais pas éternellement.
Aucune situation n'est figée pour l'éternité.
Citation de: Sherpa77 le Novembre 12, 2018, 21:39:29
Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...
Ne t'inquiète pas. En fin de semaine, mes sujets vont changer.
Citation de: salamander le Novembre 12, 2018, 23:01:53
Oui, mode S, 1/8000, et zou, en avant la jeep ! ;D :D ;)
Pitié!!! Que le proprio de cette manière de procéder ne vous relance pas, si non nous sommes repartis pour au moins 10 pages!!! Franchement Salamander êtes vous masochiste ?
Pour vous "punir" je serais capable de remettre les cathédrales dans le fil...je sais ce serait hors sujet, mais pas plus que le 1/8000....
Citation de: Sherpa77 le Novembre 12, 2018, 21:39:29
Echanger mon D5 et mon D850 contre un Z non mais allo quoi!
Et puis j'ai pas envie de ne faire que des photos de chats...
On peut aussi faire des photos de murs adrien...... ;D
Citation de: waverider34 le Novembre 12, 2018, 19:41:31
Kochka aurais-tu un Nikkor Ais lumineux (f1.2 ou f1.4) à tester sur le Z7 pour apprécier la netteté de la Map et juger de l'assistance?
Je ne suis pas Kochka ;D mais j'ai, la seule assistance valable est la loupe, le télémètre électronique étant inopérant avec les AIs
Bonjour Mimi_droopy,
Cette loupe est-elle pratique et permet-elle une Map rapide et intuitive ou cela reste-t-il du dépannage? Les Z sont-ils efficaces et adaptés aux optiques manuelles? Je testerai prochainement mais je souhaite également connaître les sensations et avis d'utilisateurs déjà équipés et ainsi anticiper la (re)prise en main du boitier (pas évident de tester les différentes configurations lors d'un essai en boutique).
Je ne suis pas contre une deux photographies réalisées à grande ouverture. :)
J'ai configuré une touche fonction pour la loupe, une pression et j'ai un grossissement de 100% une deuxième pression retour à la visée normale.
Pour l'utiliser facilement, placer d'abord le collimateur là où doit être faite la map car c'est cette zone qui est grossie.
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.
Citation de: jenga le Novembre 12, 2018, 20:11:35
J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.
Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).
Bien sûr que Canon a une base d'utilisateurs plus large que celle de Nikon, et c'est pour cela que j'ai exprimé des inquiétudes: les ML étant presque exclusivement des produits électroniques (il ne reste plus que l'obturateur à enlever, ça va arriver très vite), le prix de revient unitaire est énorme pour de petites séries et faible pour des grandes...
Il faut donc soit vendre beaucoup, soit créer un marché de niche à prix élevé. Nikon semble adopter la deuxième voie, mais les clients suivront-ils? L'évolution des parts de marché mentionnée ci-avant ne semble pas l'indiquer, mais je reconnais volontiers qu'on ne peut pas tirer de conclusions fermes avec aussi peu de recul.
Le R à moins de 2000€ n'a rien à voir avec le Z7 à près de 4000€ en ce qui concerne les volumes de ventes possibles et donc sans objet en ce qui concerne les parts de marché constatées
dans l'immédiat. Donc ta première phrase n'a aucun sens.
Et Nikon ne "choisit" pas la "deuxième voie", il propose les deux puisqu'il a prévu la sortie du Z6 dans quelques jours...
Et Canon fera sans doute pareil mais à l'envers dans quelques temps.
Après effectivement de manière générale les volumes de vente sont un paramètre capital dans les facilités d'amortissement des couts d'un constructeurs. C n'est pas une nouveauté et il serait important pour Nikon de reprendre une partie du terrain perdu ces dernières années vs Canon pour rester "confortable"
Citation de: mimi_droopy le Novembre 13, 2018, 09:12:44
J'ai configuré une touche fonction pour la loupe, une pression et j'ai un grossissement de 100% une deuxième pression retour à la visée normale.
Pour l'utiliser facilement, placer d'abord le collimateur là où doit être faite la map car c'est cette zone qui est grossie.
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.
A noter que j'utilise aussi ce grossissement lorsque la scène et très sombre et l'af patine : ça marche plutôt bien.
En ce qui concerne les volumes de vente, la question à se poser, est de savoir si ces volumes n'atteignent pas déjà la limite qui fait que le PR baisse très peu même en augmentant les séries. Tout le monde sait qu'il arrive un point, ou l'augmentation des séries influent pratiquement plus sur le prix.
Citation de: salamander le Novembre 12, 2018, 23:01:53
Oui, mode S, 1/8000, et zou, en avant la jeep ! ;D :D ;)
Hélas, il n'y a pas encore de 1/16000 sur le ML. :D
Te sentirais-tu obligé d'en faire autant, pour en être traumatisé à ce point?
Citation de: Sebmansoros le Novembre 13, 2018, 11:03:34
En ce qui concerne les volumes de vente, la question à se poser, est de savoir si ces volumes n'atteignent pas déjà la limite qui fait que le PR baisse très peu même en augmentant les séries. Tout le monde sait qu'il arrive un point, ou l'augmentation des séries influent pratiquement plus sur le prix.
Même à prix de revient inchangé, plus il y a d'exemplaires vendus plus le constructeur peut répartir ce PR et donc il a le choix entre rendre son produit moins cher et espérer augmenter ses ventes, ou garder le prix élevé et augmenter sa marge et espérer conserver un volume acceptable.
À notre époque de chute de la demande où augmenter les ventes est quasi impossible, les constructeurs n'ont qu'une solution possible: garder la marge donc conserver les prix élevés.
(le prix de vente est calculé par les constructeurs sur la base des couts liés aux pièces et frais industriels plus ou moins fixes une fois les contrats d'achat négociés ce qui aboutit à un PR unitaire.
Les frais d'études des produits eux peuvent être répartis sur les ventes et donc aboutissent à un prix plus ou moins haut selon la cible de vente souhaitée/réalisée
Citation de: mimi_droopy le Novembre 13, 2018, 09:12:44
J'essaie ce soir pour des vues à pleine ouverture.
Merci. :)
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
Lorsque tu disposes de 4 ou 5 objectifs payés plein pot, tu n'as aucune envie de tous les changer.
Certes. Mais si on ne peut pas tout changer d'un coup, est-ce qu'à terme le fait d'utiliser une bague d'adaptation est un choix pérenne ou juste un dépannage ?
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
Une bague d'adaptation; en restant dans la marque, te sécurise grandement.
Il faudrait qu'une autre marque offre un différentiel énorme pour palier ce handicap.
C'est vrai, mais outre la bague Nikon F pour Nikon Z il existe une bague dédiée aux objectifs Nikon qui conserve l'AF (avec les AFS) sur les ML Sony... et son équivalent existe également pour les objos Canon également d'ailleurs.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1349066-REG/vello_lae_se_nfv5_nikon_f_to_sony.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1295246-REG/vello_lag_nex_cef_canon_ef_lens_to.html
On peut donc potentiellement monter du Canon, du Nikon et du Sony dès maintenant sur son A7 en conservant les automatismes, sans compter les adaptateurs pour optiques manuelles de toutes sortes.
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
Pourquoi Sony a-t-il relativement peu percé alors qu'il était le seul crédible sur le marché des FF ML?
D'autres ont déjà répondu... là tu fais fausse route ;D
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
De mon point de vue, il y aura très peu de bascules chez ceux qui sont déjà correctement équipés. Il y aura plutôt un retour de ceux qui avaient testé du Sony.
Les gens iront et viendront, et cela risque d'être une "triangulaire" avec Canon (moins avec Leica à cause du tarif), car si les bagues adaptatrices qui conservent l'AF viennent à se généraliser et que l'ont peut monter un peu de tout sur n'importe quoi sans désagrément on risque de voir pas mal de mariages "exotiques"... Avec les 2 bagues Vello qui vont bien, on peut déjà monter du Canon EF, du Nikon AFS et du Sony sur les ML Sony en conservant l'AF :P
Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 19:17:32
Par contre les possesseur d'une seule optique, devraient être plus ouverts à la concurrence.
En ce qui me concerne et malgré la vingtaine d'optiques Nikon de toutes générations en ma possession, si un jour j'envisage une bascule il est hors de question de ne pas regarder l'offre dans son ensemble. Le logo Nikon n'est pas une fin en soi pour moi, un boîtier doit d'abord répondre à mon cahier des charges. Et s'il est possible de mettre plusieurs marques en concurrence, pourquoi s'en priver ?
Buzzz
waverider34 voilà une photo faite à f/2, pleine ouverture de mon 135mm, map faite en plein milieu sur la feuille.
Et la vue à 100%
Citation de: Buzzz le Novembre 13, 2018, 17:04:18
Certes. Mais si on ne peut pas tout changer d'un coup, est-ce qu'à terme le fait d'utiliser une bague d'adaptation est un choix pérenne ou juste un dépannage ?
C'est vrai, mais outre la bague Nikon F pour Nikon Z il existe une bague dédiée aux objectifs Nikon qui conserve l'AF (avec les AFS) sur les ML Sony... et son équivalent existe également pour les objos Canon également d'ailleurs.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1349066-REG/vello_lae_se_nfv5_nikon_f_to_sony.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1295246-REG/vello_lag_nex_cef_canon_ef_lens_to.html
On peut donc potentiellement monter du Canon, du Nikon et du Sony dès maintenant sur son A7 en conservant les automatismes, sans compter les adaptateurs pour optiques manuelles de toutes sortes.
D'autres ont déjà répondu... là tu fais fausse route ;D
Les gens iront et viendront, et cela risque d'être une "triangulaire" avec Canon (moins avec Leica à cause du tarif), car si les bagues adaptatrices qui conservent l'AF viennent à se généraliser et que l'ont peut monter un peu de tout sur n'importe quoi sans désagrément on risque de voir pas mal de mariages "exotiques"... Avec les 2 bagues Vello qui vont bien, on peut déjà monter du Canon EF, du Nikon AFS et du Sony sur les ML Sony en conservant l'AF :P
En ce qui me concerne et malgré la vingtaine d'optiques Nikon de toutes générations en ma possession, si un jour j'envisage une bascule il est hors de question de ne pas regarder l'offre dans son ensemble. Le logo Nikon n'est pas une fin en soi pour moi, un boîtier doit d'abord répondre à mon cahier des charges. Et s'il est possible de mettre plusieurs marques en concurrence, pourquoi s'en priver ?
Buzzz
Pour résumer l'analyse de buzzz que je partage : à part le logo, qu'est ce qui distingue la bague FTZ d'une bague tierce qui remplierai les mêmes fonctions ?
Le côté rassurant du logo justement et le fait qu'il serait compatible avec les futurs modèles Z, peut-être le fonctionnement moins optimisé et donc moins performant des bagues tierces.
Tant que la FTZ est offerte avec les boitiers c'est un avantage financier à inclure dans le calcul, mais dès que ce ne sera plus le cas il en sera tout autre.
Bref, j'ai le sentiment qu'au moment de basculer sur du mirrorless (quel que soit le fabricant du boitier et la marque du parc reflex dont nous serions propriétaire) nous sommes désormais relativement libres tout en ayant l'assurance de pouvoir continuer à utiliser notre vieux parc quel que soit le choix du boitier retenu, il y a donc une vraie fenêtre de tir pour un changement de marque en douceur.
Par contre ce choix de boitier orientera les possibilités futures car les optiques nativement ML (type s de Nikon) ne pourront pas forcément bénéficier de bagues d'adaptation entre constructeurs et il vaut mieux bien réfléchir avant de faire un nouveau choix qui dictera la suite de ses achats.
Reste quand même le sujet de la compatibilité des "périphériques" autres type flash à prendre en compte dans une bascule.
Pour ma part et pour mes choix persos, tout cela confirme qu'il est urgent de ne pas se précipiter et j'avoue qu'à l'heure actuelle celui qui me fait le plus de l'œil est le D850 (en remplacement de mon vieux D3s lui même déjà épaulé par un D500 qui est plutôt à l'aise pour le sport).
Ce dernier reflex m'a l'air tout à fait réussi si l'on en croit les retours à droite ou à gauche et donc ses seuls défauts face au D5 semblent être : manque la poignée verticale pour les cadrages en format portrait ; peut-être moindre capacité à monter dans les hauts isos ; et traitement des fichiers peut-être plus technique dans les dérawtiseurs pour en tirer toute la moelle (quel bonheur/facilité de traiter les fichiers de D3s comparativement à ceux du D500 dans lightroom)
J'attend donc que ses tarifs s'adoucissent avec la diffusion des Z un peu comme j'avais fait une assez bonne affaire avec le D3s à la sortie du D4, je ne doute pas que certains détaillants seront prêts à faire des efforts sur les ristournes quand il ne sera plus trop recherché et qu'il restera quelques stocks à écouler.
Citation de: labune le Novembre 13, 2018, 17:46:01
Pour résumer l'analyse de buzzz que je partage : à part le logo, qu'est ce qui distingue la bague FTZ d'une bague tierce qui remplierai les mêmes fonctions ?
Le côté rassurant du logo justement et le fait qu'il serait compatible avec les futurs modèles Z, peut-être le fonctionnement moins optimisé et donc moins performant des bagues tierces.
Certaines bagues tierces
rustiques pourront présenter l'avantage d'accueillir certains vieux Nikkor incompatibles avec la FTZ...
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2018, 18:08:47
Certaines bagues tierces rustiques pourront présenter l'avantage d'accueillir certains vieux Nikkor incompatibles avec la FTZ...
Pour les AFD? Des bagues tierces motorisées?
Pour les AIS j'ai essayé mon vieux 200mm F4 à oreilles de lapin il fonctionne sans problème avec la bague FTZ Nikon.
Citation de: LViatour le Novembre 13, 2018, 18:44:49
Pour les AFD? Des bagues tierces motorisées?
Pour les AIS j'ai essayé mon vieux 200mm F4 à oreilles de lapin il fonctionne sans problème avec la bague FTZ Nikon.
J'évoquais en fait les anciens Nikkor (pre-Ai), qui peuvent poser problème avec les contacts électriques des boitiers ou de la FTZ.
Une bague
rustique sans contact, et plus de limitation de ce côté là...
(c'est un point que j'apprécie sur l'Alpha 7II : pouvoir monter sans risque mes pre-Ai)
Citation de: mimi_droopy le Novembre 13, 2018, 17:42:58
waverider34 voilà une photo faite à f/2, pleine ouverture de mon 135mm, map faite en plein milieu sur la feuille.
Et la vue à 100%
Merci. La Map est réalisée précisément.
Citation de: mimi_droopy le Novembre 13, 2018, 07:25:11
... la seule assistance valable est la loupe, le télémètre électronique étant inopérant avec les AIs
La loupe peut-elle être réglée sur différents grossissements? La visée se maintient stabilisée durant la Map, je suppose.
Au final comment qualifierais-tu cet emploi de la loupe pour réaliser une mise au point manuelle? Est-ce diablement efficace et intuitif ou cela relève-t-il davantage d'un contournement pour masquer l'absence de confirmation du point?
Concernant le focus peaking, il semblerait possible d'ajuster sa sensibilité, pourquoi le refuses-tu comme assistance à la Map pour la réalisation d'un portrait avec focalisation sur le regard, par exemple? Je ne cerne pas précisément la difficulté.
Citation de: jenga le Novembre 12, 2018, 20:11:35
J'ai juste indiqué que les parts de marché de Nikon baissent déjà (en ML 24x36 au Japon), ce qui n'est pas bon signe à mon avis pour le Z7.
Cela coïncide avec le lancement du R, mais je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces deux événements: le Z7 et le R s'adressent respectivement aux Nikonistes et aux Canonistes, je serais étonné que l'un ou l'autre de ces modèles puisse provoquer un switch (on leur demande plutôt de figer les positions).
Citation de: Bernard2 le Novembre 13, 2018, 09:21:30
Le R à moins de 2000€ n'a rien à voir avec le Z7 à près de 4000€ en ce qui concerne les volumes de ventes possibles et donc sans objet en ce qui concerne les parts de marché constatées dans l'immédiat.
C'est exactement ce que j'ai écrit (voir en gras).
Citation de: Bernard2 le Novembre 13, 2018, 09:21:30
Donc ta première phrase n'a aucun sens.
Voir la part de marché d'un produit phare baisser à son deuxième mois de commercialisation peut susciter des interrogations.
La bague FTZ a déjà été assez critiquée, et les surprises signalées en matière de compatibilité avec des optiques tierces, incitent plutôt à rester encore plus prudent avec des bagues tierces.
Mais on peut toujours espérer que d'autres feront mieux.
Monter des vieux objectifs avec la FTZ? Mon 500 à miroir de 1985 fonctionne parfaitement, mais il n'est pas dit que tous puissent passer aussi bien.
Mon sentiment sur la FTZ? Elle servira bien sur les télés, mais je changerai mon 14/24 dès que la 14/30 sortira, s'il est un niveau du 24/70. Le gain de poids et de compacité, ce n'est pas rien.
Regarder ailleurs? Cela fait pas mal de temps que je pratique ce régulier et sain tour d'horizon. Depuis le Canon F1 exactement, ce qui ne date pas d'hier.
En matière de caméra, j'ai eu de tout depuis des années sauf du Nikon , c'est dire si je ne suis pas attaché à une marque particulière. J'ai eu du bridge Minolta et du compact Canon et Sony
Je ne dis jamais qu'il ne faut pas regarder ailleurs, ni que c'est interdit, mais que l'on a de fortes incitations à rester dans la même marque.
Avec le retard du Z, j'avais regardé chez Leica malgré le tarif: Leur offre pitoyable en matière de zoom, la faible densité de leur capteur et le tarif des fixes m'en ont vite dissuadé.
Les optiques Sony qui m'intéressaient étaient plus chères, moins bonnes, ou n'existaient pas, et je n'ai pas aimé leurs boitiers.
Canon était autant en retard que Nikon en matière de ML, la messe était dite pour mon usage.
Chacun peut le voir autrement et aboutir à d'autres conclusions.
Personne ne détient toute la Vérité, mais chacun dispose d'une parcelle, vue de sa fenêtre.
Une autre vision ne devrait pas être une vision contre, mais une vison différente, qui vienne compléter une description globale de notre complexité humaine.
Oserai-je enfin avouer que je me fiche de Nikon comme de ma première sucette, bien qu'en utilisant depuis bientôt 50 ans. Que je changerai de marque sans bouger un ci, si c'était utile, quitte a repartir avec moins d'objectifs, car j'ai bien conscience d'en avoir deux ou trois de nettement sous-utilisés.
Citation de: Stepbystep le Novembre 13, 2018, 19:39:10
Tu as un lien ?
Le lien a déja été mis mais Jenga ne semble pas comprendre que lorsque Nikon sort un nouvel hybride sa PdM monte (en plus il part de 0...) puis 1 mois après c'est au tour de Canon (canon R) cela change le calcul de PdM qui est forcément un rapport vs 100. et Nikon descend. Rien de plus normal simple règle de calcul en pourcentage.
Et de plus les quantité vendues sont forcément bien différente entre un appareil à 2000€ (Canon) et un à 3500€ (Nikon).
Comme je lui disais nous verrons aussi des variations lorsque Nikon livrera le Z6...
Variations qui ne prendront leur vraie valeur qu'après mise en place sur plusieurs mois et il ne fait pas beaucoup de doute que Canon devrait alors retrouver vs Nikon une PdM hybride proche à celle qu'il a en reflex. Leurs potentiels respectifs en rapport de clientèle ne change pas si vite.
Citation de: waverider34 le Novembre 13, 2018, 18:56:13
Merci. La Map est réalisée précisément.
La loupe peut-elle être réglée sur différents grossissements? La visée se maintient stabilisée durant la Map, je suppose.
100 ou 200% par touche de fonction, sinon comme avec la loupe de visualisation (touches loupe +/-). La visée est bien sûr stabilisée pendant l'usage de la loupe.
Citation de: waverider34 le Novembre 13, 2018, 18:56:13Au final comment qualifierais-tu cet emploi de la loupe pour réaliser une mise au point manuelle? Est-ce diablement efficace et intuitif ou cela relève-t-il davantage d'un contournement pour masquer l'absence de confirmation du point?
Les 2 si je puis dire, c'est facile d'emploi et efficace, et avoir un télémètre avec point de confirmation aurait été bien agréable aussi. Néanmoins une fois l'habitude de la loupe prise, on (j') oublie totalement l'absence de télémètre électronique
Citation de: waverider34 le Novembre 13, 2018, 18:56:13Concernant le focus peaking, il semblerait possible d'ajuster sa sensibilité, pourquoi le refuses-tu comme assistance à la Map pour la réalisation d'un portrait avec focalisation sur le regard, par exemple? Je ne cerne pas précisément la difficulté.
Là, j'avoue manquer d'expérience, j'ai tellement pris l'habitude de la loupe que je n'utilise que ça, il faudrait que je fasse quelques essais.
Citation de: Bernard2 le Novembre 13, 2018, 19:53:51
Le lien a déja été mis mais Jenga ne semble pas comprendre que lorsque Nikon sort un nouvel hybride sa PdM monte (en plus il part de 0...) puis 1 mois après c'est au tour de Canon (canon R) cela change le calcul de PdM qui est forcément un rapport vs 100. et Nikon descend. Rien de plus normal simple règle de calcul en pourcentage.
Et de plus les quantité vendues sont forcément bien différente entre un appareil à 2000€ (Canon) et un à 3500€ (Nikon).
en somme tu nous décrit ce qui arrive à chaque apparition d'un nouveau modèle :D
bref, rien de bien dramatique en soi, il faut juste attendre de pouvoir constater les évolutions sur une durée un tant soit peu longue donc à peu près significative pour en tirer des éventuels signes d'une quelconque tendance et donc d'éventuelles conséquences
tu as donc parfaitement raison.
la seule différence qui doit avoir un impact est la nature plus profonde du changement annoncé par ces nouveaux modèles qui doivent je pense rendre les potentiels acheteurs plus frileux car le changement de boitier est quand même plus radical que l'habituel simple renouvellement pour du plus actuel et plus performant que le modèle à remplacer.
Il y a donc un risque d'attentisme et donc de baisse temporaire de la valeur globale du marché à se partager en attendant que le gâteau ne regrossisse dans un 2ème temps une fois les doutes/réserves des uns et des autres levés
Citation de: labune le Novembre 13, 2018, 20:05:39
en somme tu nous décrit ce qui arrive à chaque apparition d'un nouveau modèle :D
bref, rien de bien dramatique en soi, il faut juste attendre de pouvoir constater les évolutions sur une durée un tant soit peu longue donc à peu près significative pour en tirer des éventuels signes d'une quelconque tendance et donc d'éventuelles conséquences
tu as donc parfaitement raison.
la seule différence qui doit avoir un impact est la nature plus profonde du changement annoncé par ces nouveaux modèles qui doivent je pense rendre les potentiels acheteurs plus frileux car le changement de boitier est quand même plus radical que l'habituel simple renouvellement pour du plus actuel et plus performant que le modèle à remplacer.
Il y a donc un risque d'attentisme et donc de baisse temporaire de la valeur globale du marché à se partager en attendant que le gâteau ne regrossisse dans un 2ème temps une fois les doutes/réserves des uns et des autres levés
Absolument et cela est difficile à prévoir en fonction des marques. Canon avait déja la série M en format plus petit et certains canonistes déja en reflex l'avaient utilisé donc étaient un peu habitués. Ce n'est pas le cas chez Nikon...
Bref seul l'avenir nous dira
Citation de: mimi_droopy le Novembre 13, 2018, 20:03:25
Là, j'avoue manquer d'expérience, j'ai tellement pris l'habitude de la loupe que je n'utilise que ça, il faudrait que je fasse quelques essais.
C'est intéressant, toutes les voies n'ont donc pas été explorées. N'hésites pas à communiquer certaines manips, je tâcherai de les tester lors de la prochaine prise en main avec un Ais.
Tu cites l'Ais 135 f2, que j'apprécie également, pourrais-tu indiquer deux, trois optiques remarquables que tu t'es empressé de tester à la réception de la bague Ftz ou que tu envisages de prochainement visser sur le boitier?
Mon 135 f2 est un Zeiss Apo Sonnar pas un AIs ;) Avec la bague, le Zeiss 35 f2, l'Ai 105 f2.5, le 50 f1.2 vont très bien. dès que j'aurais du temps j'essaierai le 50-135 f2.5 AIs voir ce qu'il donne. Le 300 f4.5 AI ED est stabilisé et ça change tout. Mon souci c'est que j'ai une moitié de mes optiques avec moi et l'autre ailleurs. Mais je n'ai pas de doutes quant à mes autres ZF.
Citation de: Bernard2 le Novembre 13, 2018, 20:15:18
Absolument et cela est difficile à prévoir en fonction des marques. Canon avait déja la série M en format plus petit et certains canonistes déja en reflex l'avaient utilisé donc étaient un peu habitués. Ce n'est pas le cas chez Nikon...
Bref seul l'avenir nous dira
La série M a t'elle eu suffisamment de succès pour que la situation soit différente pour les canonistes ?
Les quelques connaissances pros que je côtoie on plutôt basculé partiellement chez Sony plus ou moins définitivement pour leurs besoins plus assouvis par des ML (surtout la vidéo) qu'elles soient équipées en canon ou nikon côté reflex ceci après être passé faire un 1er tour d'essai avec les 1er modèles M qui n'étaient pas satisfaisants à leurs yeux et qu'ils ont donc assez rapidement revendus ou qu'ils aient tenté une incursion chez pana.
J'ai même été surpris de constater lors du reportage de la semaine dernière dans échappée belle qu'un photographe de montagne (haute avec conditions plutôt difficiles notamment de froid et donc d'autonomie) un peu connu qui a pignon sur rue dans cham' ai quasi complètement basculé de chez nikon (D800e à l'époque ou je l'avais rencontré et passé quelques jours en sa compagnie) à chez Sony hormis pour les gros télé Nikon qu'il continue d'utiliser sur son A7 via bagues.
Citation de: Bernard2 le Novembre 13, 2018, 19:53:51
Le lien a déja été mis mais Jenga ne semble pas comprendre que lorsque Nikon sort un nouvel hybride sa PdM monte (en plus il part de 0...) puis 1 mois après c'est au tour de Canon (canon R) cela change le calcul de PdM qui est forcément un rapport vs 100. et Nikon descend. Rien de plus normal simple règle de calcul en pourcentage.
Hum...
Désolé, mais les nombres publiés sont incompatibles avec ton hypothèse. L'arrivée du R à elle seule ne peut pas expliquer l'inflexion de la part de marché du Z7 en octobre, même si on suppose que le marché a augmenté de la totalité des achats de R (et donc que le marché (en nombre de boîtiers vendus) aurait augmenté de 14% entre septembre et octobre 2018).
Simple calcul de pourcentage, comme tu dis.
L'inflexion des livraisons?
Il est bien trop tôt pour analyser les parts de marché respectives de Canon, Nikon et Sony sur les marché des sans-miroir (il n'y a pas de boîtier hybride dans ces marques, le seul véritable hybride demeurant le Fuji X 100).
On ne possède que les chiffres de vente d'un mois, et uniquement au Japon.
Ce mois-là, le boîtier qui s'est le plus vendu, c'est le Canon EOS R.
On peut juste en déduire qu'il y avait beaucoup plus de kits EOS R disponibles à la vente au Japon que de kits Z7.
Nikon a annoncé que sa capacité maximale de production était de 5000 boîtiers Z par mois.
On ne connaît pas celle de Canon.
Si Canon produit 2 ou 4 fois plus, il va beaucoup plus vite inonder le marché, tandis que chez Nikon il faudra peut-être 6 mois ou un an pour ne plus constater des ruptures de stocks sporadiques ou même peut-être permanentes.
Rappelons que pendant toute la première année de vente du D850, ce boîtier a été en rupture de stock sur le site de B&H qui reflète généralement très bien l'état du marché aux Etats-Unis.
Ceci est la conséquence de la restructuration rapide de Nikon qui a vu ses capacités de production fortement diminuer.
Il est certain que cela a un impact négatif sur ses parts de marché, même si ça favorise un retour sur investissement plus rapide.
A mon avis, il sera plus intéressant de suivre l'évolution des ventes de reflex au 4ème trimestre 2018 et au premier trimestre 2019.
Ce qu'on peut craindre, c'est que la sortie des Z ne freine fortement les ventes des reflex, car beaucoup de ceux qui envisageaient le renouvellement de leur reflex vont peut-être attendre un an ou deux de plus, car ils peuvent hésiter pour l'instant à passer au sans-miroir.
Dans une interview accordé récemment à DPReview, les officiels de Nikon se sont félicités de constater que les ventes de D850 sont toujours aussi soutenues après le début de commercialisation des Z.
Pourvou que ça doure !
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 07:44:55
Ce qu'on peut craindre, c'est que la sortie des Z ne freine fortement les ventes des reflex, car beaucoup de ceux qui envisageaient le renouvellement de leur reflex vont peut-être attendre un an ou deux de plus, car ils peuvent hésiter pour l'instant à passer au sans-miroir.
Dans une interview accordé récemment à DPReview, les officiels de Nikon se sont félicités de constater que les ventes de D850 sont toujours aussi soutenues après le début de commercialisation des Z.
Pourvou que ça doure !
Je ne suis pas sûr, concernant le D850: On peut le trouver, avec le Cashback, pour 2350.- € en Suisse. Ce n'est pas bon signe. Sans parler de la grosse décote à la revente...
bonjour, quand vous dites "pourvou que ça doure", cela veut-il dire que vous êtes sentimentalement lié au sort des reflex?
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 07:44:55
Il est bien trop tôt pour analyser les parts de marché respectives de Canon, Nikon et Sony sur les marché des sans-miroir (il n'y a pas de boîtier hybride dans ces marques, le seul véritable hybride demeurant le Fuji X 100).
On ne possède que les chiffres de vente d'un mois, et uniquement au Japon.
Ce mois-là, le boîtier qui s'est le plus vendu, c'est le Canon EOS R.
On peut juste en déduire qu'il y avait beaucoup plus de kits EOS R disponibles à la vente au Japon que de kits Z7.
Nikon a annoncé que sa capacité maximale de production était de 5000 boîtiers Z par mois.
On ne connaît pas celle de Canon.
Si Canon produit 2 ou 4 fois plus, il va beaucoup plus vite inonder le marché, tandis que chez Nikon il faudra peut-être 6 mois ou un an pour ne plus constater des ruptures de stocks sporadiques ou même peut-être permanentes.
Rappelons que pendant toute la première année de vente du D850, ce boîtier a été en rupture de stock sur le site de B&H qui reflète généralement très bien l'état du marché aux Etats-Unis.
Ceci est la conséquence de la restructuration rapide de Nikon qui a vu ses capacités de production fortement diminuer.
Il est certain que cela a un impact négatif sur ses parts de marché, même si ça favorise un retour sur investissement plus rapide.
A mon avis, il sera plus intéressant de suivre l'évolution des ventes de reflex au 4ème trimestre 2018 et au premier trimestre 2019.
Ce qu'on peut craindre, c'est que la sortie des Z ne freine fortement les ventes des reflex, car beaucoup de ceux qui envisageaient le renouvellement de leur reflex vont peut-être attendre un an ou deux de plus, car ils peuvent hésiter pour l'instant à passer au sans-miroir.
Dans une interview accordé récemment à DPReview, les officiels de Nikon se sont félicités de constater que les ventes de D850 sont toujours aussi soutenues après le début de commercialisation des Z.
Nous avons des données (pour les ventes au Japon) concernant davantage qu'un mois, et c'est bien ce qui permet de voir un début de tendance, bien plus favorable au R qu'au Z7, ce qui s'explique évidemment par le prix et la forte base d'utilisateurs Canon, au moins en partie. J'espère bien que le Z6 améliorera les choses, même s'il est évidemment moins rentable pour Nikon que le Z7.
Le R a été le ML le plus vendu (parce que les ventes Sony se répartissent sur plusieurs boîtiers), mais je ne vois pas comment tu en déduis que c'est dû à une plus grande disponibilité à la vente. As-tu des informations sur une éventuelle rupture de stock du Z7?
Les affirmations officielles sur l'absence d'impact sur les ventes du D850 sont peut-être vraies... en partie: le nombre d'exemplaires vendus se maintient peut-être, mais avec une grosse décote, voir le message de Pascal_B ci-dessus.
Et l'interview en question, si nous parlons de la même, est quand même un monument de langue de bois, que ce soit au sujet des différences d'AF entre reflex et ML, des mises à jour de firmware, de l'objectif d'être numéro 1 en reflex et en ML, des ventes, etc. En résumé: tout est parfait mais vous n'aurez aucune information concrète.
https://www.dpreview.com/interviews/7740558541/photokina-2018-nikon-interview-we-love-feedback-because-it-leads-to-better-products (https://www.dpreview.com/interviews/7740558541/photokina-2018-nikon-interview-we-love-feedback-because-it-leads-to-better-products)
Citation de: albernier le Novembre 14, 2018, 08:11:09
bonjour, quand vous dites "pourvou que ça doure", cela veut-il dire que vous êtes sentimentalement lié au sort des reflex?
Petit rappel pour le coté sentimental ... :)
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 01, 2018, 14:21:29
Liste des avantages/inconvénients des Z par rapport aux reflex récents (D750 et D850) et aussi par rapport à l'état de l'art en hybride 24*36.
Les différents points évoqués ne sont pas hiérarchisés.
Inconvénients
- Visée moins naturelle
- Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
- AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages)
- AF en retrait sur l'état de l'art en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
- Mode silencieux trop sujet au scintillement
- Un seul slot pour la carte mémoire
- Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
- Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
- En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité
- Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille
- Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
- Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex
- Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes
- Pas de flash intégré pour déboucher les ombres et surtout piloter des flashes déportés
- Problème de banding quand on remonte fortement une zone sombre
- Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes
- Pas de rétroéclairage des commandes
- Nouvelles optiques très chères
J'ai numéroté les différents points et la numérotation ne variera plus, mais ils ne sont pas hiérarchisés.
Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.
Citation de: jenga le Novembre 14, 2018, 08:22:21
Et l'interview en question, si nous parlons de la même
Interview intéressant. Mais le monsieur Nikon dit que les parts de marché du ML représente 40%. Il parle du marché Nikon ou du marché en général?
40% des vente juste pour le Z7 me parait difficile à croire.
"À l'heure actuelle, la part de marché de la technologie sans miroir est d'environ 40%, mais d'ici 2020, nous prévoyons qu'elle dépassera celle des reflex numériques. Pour l'instant, nous pensons qu'ils peuvent coexister."
Citation de: albernier le Novembre 14, 2018, 08:11:09
bonjour, quand vous dites "pourvou que ça doure", cela veut-il dire que vous êtes sentimentalement lié au sort des reflex?
Pas exactement.
Je suis très attentif à la santé financière de Nikon, parce que je possède pas mal de matériel Nikon et que je n'aimerais pas voir ce patrimoine se dévaluer aussi bien sur le plan financier que technique.
Tant que Nikon ira bien, je posséderai du matériel très efficace que je pourrais renouveler à un rythme raisonnable avec un budget de fonctionnement constant.
Si Nikon va mal, il me faudra changer de marque pour rester au top, et cela me coûterait cher, tellement cher que j'y renoncerais peut-être, et ma passion pour la photo en pâtirait.
Ceci dit, à titre personnel, dans ma tête, je suis déjà passé au sans-miroir et je pense que d'ici 3 ou 4 ans, si tout va bien, je n'aurai plus d'objectif en monture F dans ma besace, car je n'ai jamais eu le moindre attachement affectif pour des bouts de verre, de ferraille et de plastoc.
Citation de: LViatour le Novembre 14, 2018, 08:39:48
Interview intéressant. Mais le monsieur Nikon dit que les parts de marché du ML représente 40%. Il parle du marché Nikon ou du marché en général?
40% des vente juste pour le Z7 me parait difficile à croire.
"À l'heure actuelle, la part de marché de la technologie sans miroir est d'environ 40%, mais d'ici 2020, nous prévoyons qu'elle dépassera celle des reflex numériques. Pour l'instant, nous pensons qu'ils peuvent coexister."
Il parle du marché en général.
Ce sont les données CIPA.
Citation de: jdm le Novembre 14, 2018, 08:34:49
Petit rappel pour le coté sentimental ... :)
CitationListe des avantages/inconvénients des Z par rapport aux reflex récents (D750 et D850) et aussi par rapport à l'état de l'art en hybride 24*36.
Les différents points évoqués ne sont pas hiérarchisés.
Inconvénients
Visée moins naturelle
Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages)
AF en retrait sur l'état de l'art en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
Mode silencieux trop sujet au scintillement
Un seul slot pour la carte mémoire
Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité
Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille
Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex
Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes
Pas de flash intégré pour déboucher les ombres et surtout piloter des flashes déportés
Problème de banding quand on remonte fortement une zone sombre
Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes
Pas de rétroéclairage des commandes
Nouvelles optiques très chères
J'avais tenté de dresser la liste aussi objectivement que possible, sans la moindre hiérarchie ni des avantages ni des inconvénients, et sans prendre en compte les caractéristiques vidéo.
Voici mon ressenti personnel à propos de ces différents points.
Seul le point numéro 5 a vraiment de l'importance à mes yeux.
1. Je suis certain de ne plus y penser en moins d'une semaine d'usage.
2. Pas concerné je n'ai que le 60 macro AF-D qui est "soudé" au D610 lui-même "soudé" au banc de repro que j'utilise de surcroît très rarement.
3 et 4. En tant que "geek" ça me fait suer de ne pas avoir le top du top, mais pour photographier des tableaux et des église, bof...
5. Je dois vérifier si l'obtu mécanique peut me sauver la mise dans les musées,
sinon je n'achète pas.
6. Rien à battre.
7. J'ai déjà 2 cartes XQD, plus une troisième offerte si je commande avant la fin de l'année.
8 et 9. Gênes réelles mais mineures. Ce sera toujours aussi bien que le D610 qui m'a comblé pendant 5 ans.
10 et 11. A priori pas rédhibitoire d'après les premiers utilisateurs.
12. Pas de problème j'ai toujours 2 batteries de secours dans mon fourre-tout.
13. Je n'y crois pas trop.
14. J'ai horreur du flash intégré !
15. Faux problème dans la vie réelle.
16. J'ai toujours eu horreur des poignées verticales et je sais de quoi je parle puisque j'ai possédé un D3 pendant 5 ans.
17. Petite gêne, mais c'est surtout du confort.
18. Je peux néanmoins encore suivre.
Sur le point 5 : en obturation mécanique aucune frange sombre sur la photo même au 1/2000 s...testé sur le Z7 !
Pour photographier les tableaux, le point que je mettrais en avant, c'est la stabilisation ...
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 09:12:31
5. Je dois vérifier si l'obtu mécanique peut me sauver la mise dans les musées, sinon je n'achète pas.
Jamais eu de banding avec l'obturateur mécanique c'est probablement identique que sur un D850. Il 'y a aucune raison technique pour que se soit différent d'un D850.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 09:12:31
J'avais tenté de dresser la liste aussi objectivement que possible, sans la moindre hiérarchie ni des avantages ni des inconvénients, et sans prendre en compte les caractéristiques vidéo.
Voici mon ressenti personnel à propos de ces différents points.
Seul le point numéro 5 a vraiment de l'importance à mes yeux.
1. Je suis certain de ne plus y penser en moins d'une semaine d'usage.
2. Pas concerné je n'ai que le 60 macro AF-D qui est "soudé" au D610 lui-même "soudé" au banc de repro que j'utilise de surcroît très rarement.
3 et 4. En tant que "geek" ça me fait suer de ne pas avoir le top du top, mais pour photographier des tableaux et des église, bof...
5. Je dois vérifier si l'obtu mécanique peut me sauver la mise dans les musées, sinon je n'achète pas.
6. Rien à battre.
7. J'ai déjà 2 cartes XQD, plus une troisième offerte si je commande avant la fin de l'année.
8 et 9. Gênes réelles mais mineures. Ce sera toujours aussi bien que le D610 qui m'a comblé pendant 5 ans.
10 et 11. A priori pas rédhibitoire d'après les premiers utilisateurs.
12. Pas de problème j'ai toujours 2 batteries de secours dans mon fourre-tout.
13. Je n'y crois pas trop.
14. J'ai horreur du flash intégré !
15. Faux problème dans la vie réelle.
16. J'ai toujours eu horreur des poignées verticales et je sais de quoi je parle puisque j'ai possédé un D3 pendant 5 ans.
17. Petite gêne, mais c'est surtout du confort.
18. Je peux néanmoins encore suivre.
Petit inconvénient constaté au Salon dimanche : la trappe des cartes a une fâcheuse tendance à s'ouvrir sans qu'on le lui demande,
aussi bien sur "mon" exemplaire du Z7 que sur celui du Z6 voisin.
Je ne pense pas que trois jours de manipulations par nombre de mains essayeuses aient suffi à provoquer cela - mais comme on n'ose
penser à de la camelote, alors qu'en conclure ?
Citation de: madko le Novembre 14, 2018, 09:28:52
Petit inconvénient constaté au Salon dimanche : la trappe des cartes a une fâcheuse tendance à s'ouvrir sans qu'on le lui demande,
aussi bien sur "mon" exemplaire du Z7 que sur celui du Z6 voisin.
Je ne pense pas que trois jours de manipulations par nombre de mains essayeuses aient suffi à provoquer cela - mais comme on n'ose
penser à de la camelote, alors qu'en conclure ?
Il y a une vidéo dans laquelle un youtubeur fait état de ce problème.
Citation de: jeanbart le Novembre 14, 2018, 09:43:20
Il y a une vidéo dans laquelle un youtubeur fait état de ce problème.
posté ici, suivi de commentaires de chassimiens : "n'importe quoi, pas vu ça sur le mien" & Co.... ::)
Citation de: JMS le Novembre 14, 2018, 09:18:21
Sur le point 5 : en obturation mécanique aucune frange sombre sur la photo même au 1/2000 s...testé sur le Z7 !
Je confirme : pas de banding sur les photos de musée sur le Z7.
Par contre, dans le viseur, oui !
Citation de: jdm le Novembre 14, 2018, 09:19:20
Pour photographier les tableaux, le point que je mettrais en avant, c'est la stabilisation ...
Absolument. Stab + 55 ou 60 micro par exemple.
Cela dit en pratique je ferme au moins à f/4 voire f/5,6 pour assurer un minimum de pdc, donc un bon transstandard suffit.
Mais à l'heure actuelle, le meilleur chez Nikon c'est le 24-70 S et rien à faire il ne se monte pas sur D600 ;D
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 10:29:53
Absolument. Stab + 55 ou 60 micro par exemple.
Mais à l'heure actuelle, le meilleur chez Nikon c'est le 24-70 S et rien à faire il ne se monte pas sur D600 ;D
C'est vrai qu'il est bon ce petit 24-70S, même à F4 comme ici.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 08:43:43
Pas exactement.
Je suis très attentif à la santé financière de Nikon, parce que je possède pas mal de matériel Nikon et que je n'aimerais pas voir ce patrimoine se dévaluer aussi bien sur le plan financier que technique.
Tant que Nikon ira bien, je posséderai du matériel très efficace que je pourrais renouveler à un rythme raisonnable avec un budget de fonctionnement constant.
Si Nikon va mal, il me faudra changer de marque pour rester au top, et cela me coûterait cher, tellement cher que j'y renoncerais peut-être, et ma passion pour la photo en pâtirait.
Ceci dit, à titre personnel, dans ma tête, je suis déjà passé au sans-miroir et je pense que d'ici 3 ou 4 ans, si tout va bien, je n'aurai plus d'objectif en monture F dans ma besace, car je n'ai jamais eu le moindre attachement affectif pour des bouts de verre, de ferraille et de plastoc.
Parce que si Nikon est racheté (je vois mal Nikon fermer purement et simplement) tu ne pourras plus faire pendant longtemps encore de photos avec tes boitiers et tes objectifs actuels ?
Quand à l'attachement affectif, pour moi c'est exactement l'inverse : comme tout artisan (le terme "artiste" serait présomptueux), ma production me semble d'autant meilleure que j'aime et ait une relation affective avec mes outils... et aussi que je les connais à fond, donc possède et pratique depuis longtemps.
Cette polémique sans-miroir vs reflex me passe à mille lieux au dessus de la tête, je suis très content de mon choix du D850 fait, je crois, pleinement en connaissance de cause, et je remplacerai peut-être un de ces jours le D500 qui appartient à ma société par un Z6, ou son successeur... ou un autre modèle Z à sortir, mais essentiellement pour la vidéo.
En attendant je reste persuadé que la "personnalité" d'une image, sur le plan technique, tiens beaucoup plus aux optiques qu'aux boitiers (à générations proches) et c'est là qu'à porté mon effort principal ces derniers temps : je ne le regrette pas !
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 08:43:43
je n'aimerais pas voir ce patrimoine se dévaluer aussi bien sur le plan financier que technique
A vrai dire sur le matériel que j'ai et que j'utilise avec plaisir, peu me chaut qu'il se dévalue ou devienne obsolète.
Par contre on est le c... entre deux chaises côté optiques. J'aimerais bien un GA stabilisé pour le paysage et les monuments, mais acheter un gros 16-35 VR alors qu'un petit 14-30 va sortir (et qu'à terme mettre le 16-35 avec une bague sur un Z c'est tout sauf optimisé) n'est certainement pas le mieux à faire.
(et +1 avec yorys)
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 11:05:04
mais acheter un gros 16-35 VR alors qu'un petit 14-30 va sortir (et qu'à terme mettre le 16-35 avec une bague sur un Z c'est tout sauf optimisé) n'est certainement pas le mieux à faire.
Tu penses vraiment que le 14x30 S qui va sortir sera si petit que ça ?
Toutes les optiques nouvelles semblent prises d'inflation volumétrique...
Citation de: Paréli le Novembre 14, 2018, 11:19:43
Tu penses vraiment que le 14x30 S qui va sortir sera si petit que ça ?
Toutes les optiques nouvelles semblent prises d'inflation volumétrique...
Je l'espérais pas plus gros que le 18-35 AF-S mais tu as raison peut-être suis-je trop optimiste.
Difficile de savoir, je n'étais pas à la Kina...
Edit : il a quand même l'air assez trapu
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 11:05:04
A vrai dire sur le matériel que j'ai et que j'utilise avec plaisir, peu me chaut qu'il se dévalue ou devienne obsolète.
Idem, et imaginer qu'il puisse constituer un "patrimoine" me parait complètement illusoire, on peut juste limiter les pertes financières, en essayant d'acheter le moins cher possible et en ne revendant que le plus rarement et le plus tard possible. Évidemment si on achète un D850 à sa sortie en 2017 pour le remplacer à la fin 2018 ou début 2019 par un Z7 : là c'est chaud...
Citation de: Paréli le Novembre 14, 2018, 11:19:43
Tu penses vraiment que le 14x30 S qui va sortir sera si petit que ça ?
Toutes les optiques nouvelles semblent prises d'inflation volumétrique...
D'un autre côté un fixe comme le 20mm - 1.8 est petit et léger et a 3 stops d'écart avec le zoom F4 soit à peu près (un peu moins) l'influence de la stab...
Citation de: yorys le Novembre 14, 2018, 11:58:16
D'un autre côté un fixe comme le 20mm - 1.8 a 3 est petit et léger et a stops d'écart avec le zoom F4 soit à peu près (un peu moins) l'influence de la stab...
En photo de monuments et paysage, on raisonne à pdc égale. Je n'utilise jamais un GA à PO mais plutôt à f/5,6 mini, et f/8 quand je peux.
Un GA ouvert ne m'est d'aucune utilité.
Citation de: jeanbart le Novembre 14, 2018, 09:43:20
Il y a une vidéo dans laquelle un youtubeur fait état de ce problème.
Le test du Z7 dans MDLP également.
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 12:01:38
En photo de monuments et paysage, on raisonne à pdc égale. Je n'utilise jamais un GA à PO mais plutôt à f/5,6 mini, et f/8 quand je peux.
Un GA ouvert ne m'est d'aucune utilité.
Oui, c'est vrai, personnellement si je veux de la profondeur de champ pour ces sujets je prend mon trépied. Et je trouve que les GA ouverts ont leur intérêt en paysage, je reposte ici par exemple cette image faite au 28mm à 1.4 :
Ou celle là faite au 20mm à 1.8 :
Citation de: labune le Novembre 13, 2018, 17:46:01
...Tant que la FTZ est offerte avec les boitiers c'est un avantage financier à inclure dans le calcul, mais dès que ce ne sera plus le cas il en sera tout autre.
La bague FTZ n'est pas pas offerte, elle est juste moins cher en kit. (environ 180€ contre 260€).
Citation de: kochka le Novembre 13, 2018, 19:38:47
Mon sentiment sur la FTZ? Elle servira bien sur les télés, mais je changerai mon 14/24 dès que la 14/30 sortira, s'il est au niveau du 24/70.
Tout pareil. ;)
Je garde mon 70-200 f/4 et mon 18-35 sera remplacé par ce 14-30 f/4.
(je vends au passage un 50mm f/1.8 et un sigma art f/1.4 ;D )
Citation de: madko le Novembre 14, 2018, 09:28:52
Petit inconvénient constaté au Salon dimanche : la trappe des cartes a une fâcheuse tendance à s'ouvrir sans qu'on le lui demande,
aussi bien sur "mon" exemplaire du Z7 que sur celui du Z6 voisin.
Je ne pense pas que trois jours de manipulations par nombre de mains essayeuses aient suffi à provoquer cela - mais comme on n'ose
penser à de la camelote, alors qu'en conclure ?
Usure du modèle d'expo qui tourne peut-être pas mal depuis un moment.
Aucun pb sur mon exemplaire.
Par contre la trappe de batterie du 810 avait sauté
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 12:23:10
Je garde mon 70-200 f/4 et mon 18-35 sera remplacé par ce 14-30 f/4.
Voilà c'est bien mon point, je songeais aussi au 18-35.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2018, 09:12:31
16. J'ai toujours eu horreur des poignées verticales et je sais de quoi je parle puisque j'ai possédé un D3 pendant 5 ans.
Les meilleures poignées verticales sont celles qu'on peu monter/démonter à loisir, en fonction des besoins du jour et de l'objectif utilisé. Concernant le D3 je compatis : quand mon boîtier principal était un F5 je trouvais stupide de devoir trimballer un truc aussi lourd (8 piles AA quand même) quand je ne sortais qu'avec un ou deux Ais (je ne possédais pas d'autre boîtier à l'époque).
Buzzz
Citation de: Buzzz le Novembre 14, 2018, 13:56:32
Les meilleures poignées verticales sont celles qu'on peu monter/démonter à loisir, en fonction des besoins du jour et de l'objectif utilisé. Concernant le D3 je compatis : quand mon boîtier principal était un F5 je trouvais stupide de devoir trimballer un truc aussi lourd (8 piles AA quand même) quand je ne sortais qu'avec un ou deux Ais (je ne possédais pas d'autre boîtier à l'époque).
Buzzz
certes mais faut accepter alors d'être plus lourd avec poignée installée qu'un monobloc, et de payer un prix, qui, à la vue des fonctionnalités proposées, parait souvent bien élevé...
Citation de: rascal le Novembre 14, 2018, 15:51:25
certes mais faut accepter alors d'être plus lourd avec poignée installée qu'un monobloc, et de payer un prix, qui, à la vue des fonctionnalités proposées, parait souvent bien élevé...
Certes, mais la poignée amovible permet de s'alléger quand le boîtier se suffit à lui même (avec un 50 ou un 35 par exemple) et permet également une meilleure prise en mains quand on utilise un objectif conséquent (gros zoom et/ou gros télé par exemple). La poignée permet parfois d'utiliser une batterie plus performante (D300/700 par exemple).
Le grip intégré du F5 m'a parfois gêné et inutilement encombré, l'absence de possibilité grip sur le D70 m'a parfois handicapé... donc
pour moi le meilleur compromis est de pouvoir jouer sur les 2 tableaux.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Novembre 14, 2018, 13:56:32
Les meilleures poignées verticales sont celles qu'on peu monter/démonter à loisir, en fonction des besoins du jour et de l'objectif utilisé. Concernant le D3 je compatis : quand mon boîtier principal était un F5 je trouvais stupide de devoir trimballer un truc aussi lourd (8 piles AA quand même) quand je ne sortais qu'avec un ou deux Ais (je ne possédais pas d'autre boîtier à l'époque).
Buzzz
J'ai toujours trouvé que les meilleures étaient celles que l'on peut éviter d'acheter et de nous encombrer ;)
Passer au D800 après une série de monoblocs, quel soulagement!
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 13:28:31
Voilà c'est bien mon point, je songeais aussi au 18-35.
-
Oui enfin, le 18-35 est bien sympathique en terme de rapport qualité prix mais ce n'est pas un foudre de guerre...
Si le 14-30 est au niveau du 24-70 f/4 S...comment dire...
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 20:08:05
Oui enfin, le 18-35 est bien sympathique en terme de rapport qualité prix mais ce n'est pas un foudre de guerre...
Ah bon? J'ai vu des choses plutôt pas mal, sur Pixelistes par exemple.
Citation de: Buzzz le Novembre 14, 2018, 18:02:11
Certes, mais la poignée amovible permet de s'alléger quand le boîtier se suffit à lui même (avec un 50 ou un 35 par exemple) et permet également une meilleure prise en mains quand on utilise un objectif conséquent (gros zoom et/ou gros télé par exemple). La poignée permet parfois d'utiliser une batterie plus performante (D300/700 par exemple).
Le grip intégré du F5 m'a parfois gêné et inutilement encombré, l'absence de possibilité grip sur le D70 m'a parfois handicapé... donc pour moi le meilleur compromis est de pouvoir jouer sur les 2 tableaux.
Buzzz
Bof...sauf pour une prise en main plus ferme avec un "gros" objectif et là je te rejoins plus ou moins...
Sinon et même si j'ai testé le "porter de grip" pendant ~7 ans avec un D700 + D800e : je n'ai toujours pas compris l'intérêt de celui-ci (même pour l'autonomie j'ai toujours préféré la ou les batteries dans les poches) ... et même si tu gardes en permanence une position en verticale : est-ce si pénible de faire faire à son bras/poignet et même de rester dans cette position (j'ai fait une ou deux sessions studio) une petite gymnastique de ce genre ?
Bref, cela m'a toujours vraiment étonné et pourtant je suis fan d'ergonomie, travaillant dans "l'industrie" ;D !!!
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 20:10:14
Ah bon? J'ai vu des choses plutôt pas mal, sur Pixelistes par exemple.
Certainement...seulement, j'espère que le 14-30 sera, en terme de "piqué" et SURTOUT d'homogénéité, plus proche du 14-24 f/2.8 (que j'ai pratiqué quelques années) que du 18-35 (que j'ai aussi pratiqué quelques années)...
Donc si il se rapproche également du 24-70 f/4 S ...qu'est-ce que je me réjouis !
A suivre...
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 20:24:59
Bof...sauf pour une prise en main plus ferme avec un "gros" objectif et là je te rejoins plus ou moins...
Sinon et même si j'ai testé le "porter de grip" pendant ~7 ans avec un D700 + D800e : je n'ai toujours pas compris l'intérêt de celui-ci (même pour l'autonomie j'ai toujours préféré la ou les batteries dans les poches) ... et même si tu gardes en permanence une position en verticale : est-ce si pénible de faire faire à son bras/poignet et même de rester dans cette position (j'ai fait une ou deux sessions studio) une petite gymnastique de ce genre ?
Bref, cela m'a toujours vraiment étonné et pourtant je suis fan d'ergonomie, travaillant dans "l'industrie" ;D !!!
Sans commentaire ;)
(https://farm5.staticflickr.com/4918/44065840470_767314842e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2a8WX9b)Grip or not grip (https://flic.kr/p/2a8WX9b) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 20:24:59
Sinon et même si j'ai testé le "porter de grip" pendant ~7 ans avec un D700 + D800e : je n'ai toujours pas compris l'intérêt de celui-ci (même pour l'autonomie j'ai toujours préféré la ou les batteries dans les poches) ... et même si tu gardes en permanence une position en verticale : est-ce si pénible de faire faire à son bras/poignet et même de rester dans cette position (j'ai fait une ou deux sessions studio) une petite gymnastique de ce genre ?
Bref, cela m'a toujours vraiment étonné et pourtant je suis fan d'ergonomie, travaillant dans "l'industrie" ;D !!!
Même avis que luistappa.
Depuis le F90x (ça nous rajeunit pas !), je ne peux plus m'en passer...
(et pourtant, je travaille aussi dans l'industrie... comme quoi !)
Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 22:06:33
Sans commentaire ;)
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Effectivement, dans les deux cas le monsieur fait la gueule et ça a l'air vraiment compliqué de se tordre un toutpitipeu les os et les muscles...
Ensuite, effectivement, je ne veux pas être désagréable avec les personnes qui ont de vrais problèmes d'articulations ... mais après...? bon ok, vous avez gagné, si cela est indispensable pour votre confort je n'aurai rien à dire de plus... ;)
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 22:29:28
Effectivement, dans les deux cas le monsieur fait la gueule et ça a l'air vraiment compliqué de se tordre un toutpitipeu les os et les muscles...
Ensuite, effectivement, je ne veux pas être désagréable avec les personnes qui ont de vrais problèmes d'articulations ... mais après...? bon ok, vous avez gagné, si cela est indispensable pour votre confort je n'aurai rien à dire de plus... ;)
C'est indispensable pour notre confort, en effet.
(c'est d'ailleurs étonnant que tous les fabricants s'y soient mis, d'ailleurs... comment cela se fesse-t-il ?)
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2018, 22:25:31
(et pourtant, je travaille aussi dans l'industrie... comme quoi !)
C'est vrai que ma remarque n'avait pas beaucoup de sens sans avoir précisé que j'ai travaillé sur l'ergonomie de postes de travail, outils, etc....
Et à moins de devoir appliquer cette position qui pourrait être à l'origine de tms* (ne pas confondre avec mst ;)) sur une utilisation prolongée de quelques dizaines d'heures...il est, à mon humble avis, tout à fait possible de s'en passer en regard des avantages (de s'en passer) que cela permet : d'être plus léger, plus compact....
Enfin après c'est évidemment lié à son utilisation préférée.
*troubles musculos-squelettiques
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2018, 22:32:45
C'est indispensable pour notre confort, en effet.
(c'est d'ailleurs étonnant que tous les fabricants s'y soient mis, d'ailleurs... comment cela se fesse-t-il ?)
Peut-être que parce que ça se "fesse-t-il" que cela ne coûte maintenant pas un copek à l'industriel et cela rapporte pas mal ?...
J'en sais rien en fait...
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 22:43:17
C'est vrai que ma remarque n'avait pas beaucoup de sens sans avoir précisé que j'ai travaillé sur l'ergonomie de postes de travail, outils, etc....
Et à moins de devoir appliquer cette position qui pourrait être à l'origine de tms* (ne pas confondre avec mst ;)) sur une utilisation prolongée de quelques dizaines d'heures...il est, à mon humble avis, tout à fait possible de s'en passer en regard des avantages (de s'en passer) que cela permet : d'être plus léger, plus compact....
Enfin après c'est évidemment lié à son utilisation préférée.
*troubles musculos-squelettiques
C'est définitif et non négociable : j'en ai rêvé à l'époque où ça n'existait pas encore, et je ne peux plus désormais m'en passer !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2018, 22:49:39
C'est définitif et non négociable : j'en ai rêvé à l'époque où ça n'existait pas encore, et je ne peux plus désormais m'en passer !
;-)
T'es devenu accro ! (sont trop forts ces industriels - je plaisante).
Peut-être devrais-tu t'inscrire dans un groupe de discussion ! ; - )
Il ne semble pas être venu à l'esprit de notre spécialiste de l'ergonomie qu'une des deux positions est surtout beaucoup plus stable que l'autre!
Comme quoi le plus grave est peut être la dégénérescence cérébrale D)
Je crois que tu l'as cherché celle-là ;D
Citation de: jojobabar le Novembre 14, 2018, 22:52:00
T'es devenu accro ! (sont trop forts ces industriels - je plaisante).
Peut-être devrais-tu t'inscrire dans un groupe de discussion ! ; - )
Comme évoqué au-dessus (dommage que tu répondes sans lire), j'ai attendu de mes vœux cet accessoire avant même qu'il n'existe.
Alors, tes railleries débiles d'expert autoproclamé en ergonomie (mouarf !), tu peux te les mettre où je pense...
Le seul vrai défaut que je vois aux grips Nikon est d'être de + en + cher au fil du temps et des modèles.
Maintenant il suffit d'être patient, celui-là (D500) je l'ai eut moitié prix d'occase chez LBN en excellent état.
Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 22:06:33
Sans commentaire ;)
(https://farm5.staticflickr.com/4918/44065840470_767314842e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2a8WX9b)Grip or not grip (https://flic.kr/p/2a8WX9b) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
De là à penser que ceux qui n'aiment pas les grips... aiment lever le coude ;D
Sinon, pour ma part, si je n'aime pas trop la prise en main des Dx, trop "ventrus" pour moi côté poignées, j'ai par contre équipé quasiment tous mes boîtiers de poignées quand elles existaient, ne serait ce que parce que c'est beaucoup plus stable, surtout quand on utilise des longues focales. J'ai même fabriqué à l'époque une poignée en bois sculpté pour mon Dynax 5xi, avec accus NiCad et circuit électronique associé ;)
Et je trouve celles des D500 et D850 très bien dessinées, même si le prix est élevé. Impossible pour moi de s'en passer, sauf si besoin de discrétion ou de légèreté...
Mes propos se voulaient plutôt "bons enfants et amicales" avec une petite touches d'ironies sans méchanceté...
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2018, 22:58:43
Alors, tes railleries débiles d'expert autoproclamé en ergonomie (mouarf !), tu peux te les mettre où je pense...
Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 22:55:59
Il ne semble pas être venu à l'esprit de notre spécialiste de l'ergonomie qu'une des deux positions est surtout beaucoup plus stable que l'autre!
Comme quoi le plus grave est peut être la dégénérescence cérébrale D)
Je crois que tu l'as cherché celle-là ;D
La classe version bien planquée et je t'insulte...suis-je sur un fora de jeunes débiles...bah on dirait bien...pitoyable.
Deux jeunes crétins signalés à la modération...j'espère que ces deux gamins se calmeront sinon on va leur rendre visite dans le 92 entre autre...
Et sinon, faites un peu d'exercice bande de jeunes décérébrés : même sans grip, il est possible de caler ses bras contre le corps...sinon, vous pouvez toujours utiliser l'ibis d'un Z... lol...
Ça fait, quand même, quelques années que j'utilise des « monoblocs ». Ce qui n'empêche pas de constater que j'utilise, assez souvent, la poignée se trouvant à droite, pour prendre des images en format portait (*). Ce n'est qu'en restant longtemps en position portrait, que je me résous (spontanément) à prendre « l'autre poignée ». Pourquoi ? Une réminiscence du passé ? Voir, des raisons ergonomiques ? Je n'en sais rien.
Toutefois, il est plus que probable que je ne ferai pas l'acquisition d'une poignée amovible pour le D850.
(*): la majorité des photos que je fais, sont en mode « paysage ».
Citation de: jojobabar le Novembre 15, 2018, 00:07:56
Mes propos se voulaient plutôt "bons enfants et amicales" avec une petite touches d'ironies sans méchanceté...
La classe version bien planquée et je t'insulte...suis-je sur un fora de jeunes débiles...bah on dirait bien...pitoyable.
Deux jeunes crétins signalés à la modération...j'espère que ces deux gamins se calmeront sinon on va leur rendre visite dans le 92 entre autre...
Des menaces, maintenant ?
Citation de: jojobabar le Novembre 15, 2018, 01:06:54
Et sinon, faites un peu d'exercice bande de jeunes décérébrés : même sans grip, il est possible de caler ses bras contre le corps...sinon, vous pouvez toujours utiliser l'ibis d'un Z... lol...
On va te laisser faire tes exercices toi-même, et continuer à utiliser les appareils tels qu'ils ont été conçus par les fabricants...
Citation de: Buzzz le Novembre 14, 2018, 18:02:11
Certes, mais la poignée amovible permet de s'alléger quand le boîtier se suffit à lui même (avec un 50 ou un 35 par exemple) et permet également une meilleure prise en mains quand on utilise un objectif conséquent (gros zoom et/ou gros télé par exemple). La poignée permet parfois d'utiliser une batterie plus performante (D300/700 par exemple).
Le grip intégré du F5 m'a parfois gêné et inutilement encombré, l'absence de possibilité grip sur le D70 m'a parfois handicapé... donc pour moi le meilleur compromis est de pouvoir jouer sur les 2 tableaux.
Buzzz
bien sûr, et j'ai un grip sur mes 2 boitiers (FF et APSC). Mais si, par exemple le D500 ou le D850 existait en version normal, ou monobloc, je pense que je tenterais le monobloc. Utilisant plutôt des longues focales, la compacité est meilleure avec un monobloc qu'avec un boitier gripé
Dans mon cas c'est simple, je ne fais jamais de photo en vertical.
Je fais du montage diaporama et des projections depuis 1965 (j'avais 15 ans) et j'en fais toujours en 2018.
Depuis cette époque je prends systématiquement toutes mes photos en format horizontal, et c'est pour cela que la poignée ne m'est d'aucune utilité.
J'ai suivi mon premier stage vidéo en 1980, donc la vidéo aussi, cela fait longtemps que je pratique et j'y accorde autant d'importance qu'à la photo, voire plus maintenant que la vidéo est devenue plus facile et plus abordable.
Je comprends très bien qu'il y a des intervenants ici qui ne s'intéressent qu'à la photo et au tirage papier, peut-être même en noir et blanc, et même si sur le plan esthétique j'ai toujours détesté le noir et blanc, je respecte cette approche, qui est aux antipodes de la mienne.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2018, 08:22:26
Dans mon cas c'est simple, je ne fais jamais de photo en vertical.
remplacer "route départementale" par "photo verticale" ;)
https://www.youtube.com/watch?v=_2yqjXyiusw (https://www.youtube.com/watch?v=_2yqjXyiusw)
Citation de: salamander le Novembre 15, 2018, 08:49:37
La liste des choses qu'on n'a pas le droit d'apprécier commence à s'allonger...:D ;D
On finit par comprendre pourquoi Nikon passe son temps à tailler dans le vif et à supprimer des trucs sur ses boitiers....
Ce forum est génial...
vous avez raison avec des personnes qui ne font jamais de photos verticales et qui détestent le noir et blanc ... Il y a vraiment de tout sur ce forum . heureusement, cette personne respecte l'approche de ceux qui aiment le noir et blanc ...
Citation de: onaivalf2 le Novembre 15, 2018, 09:04:02
remplacer "route départementale" par "photo verticale" ;)
https://www.youtube.com/watch?v=_2yqjXyiusw (https://www.youtube.com/watch?v=_2yqjXyiusw)
Y en a qui suivent...
J'avais le sketch de Jean Yanne en tête en écrivant cela, bien entendu ! :D
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2018, 11:38:02
Je l'espérais pas plus gros que le 18-35 AF-S mais tu as raison peut-être suis-je trop optimiste.
Difficile de savoir, je n'étais pas à la Kina...
Edit : il a quand même l'air assez trapu
Par contre le 24-70 2.8 S a l'air d'être un autre monstre...
:-\
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2018, 09:11:47
Y en a qui suivent...
J'avais le sketch de Jean Yanne en tête en écrivant cela, bien entendu ! :D
;)
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 15, 2018, 09:10:03
vous avez raison avec des personnes qui ne font jamais de photos verticales et qui détestent le noir et blanc ... Il y a vraiment de tout sur ce forum . heureusement, cette personne respecte l'approche de ceux qui aiment le noir et blanc ...
Personnellement, je pratique la photo argentique depuis bientôt 35 ans, et comme je n'appuie jamais sur le déclencheur,
la disparition de la Fujicolor Pro 160 NS ne m'a guère affecté. Mais tout mon respect va à ceux qui se félicitent du retour
de l'Ektachrome, naturellement.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2018, 08:22:26
Dans mon cas c'est simple, je ne fais jamais de photo en vertical.
Je comprends très bien qu'il y a des intervenants ici qui ne s'intéressent qu'à la photo et au tirage papier, peut-être même en noir et blanc, et même si sur le plan esthétique j'ai toujours détesté le noir et blanc, je respecte cette approche, qui est aux antipodes de la mienne.
Et sépia, Tonton, tu m'autorises aussi? ;)
(Tu m'en bouches un coin avec tes pdv 100% horizontales depuis tes débuts... même si j'avais essayé j'aurais fini par craquer.)
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2018, 08:22:26
Je comprends très bien qu'il y a des intervenants ici qui ne s'intéressent qu'à la photo et au tirage papier, peut-être même en noir et blanc, et même si sur le plan esthétique j'ai toujours détesté le noir et blanc, je respecte cette approche, qui est aux antipodes de la mienne.
pour ma part une photo c'est:
un cadrage, une lumière + des couleurs. On peut avoir une belle composition, une magnifique lumière et pour autant avoir des couleurs qui ne s'associent pas ou qui détournent l'attention du sujet, et pour moi c'est là que le noir et blanc a tout son sens.
ce qui est génial en photo c'est aussi qu'il n'y a pas de règles, des milliards de possibilités, et je trouve toujours dommage les attitudes dogmatiques (faire que du NB, que de la couleur, que du carré ;) ) car c'est se mettre des contraintes et parfois louper de chouettes possibilités.
Quand je lis réponses photo je rigole souvent car je suis interrogatif devant certaines photos, parfois c'est à ce demander si le boitier n'a pas déclenché involontairement lors d'une chute ;D ;D
mais il y a des artistes qui vivent du concept alors pourquoi s'en priver...
et puis il y ceux (et il sont nombreux ici) qui font de belles photos, (NB, couleur, portrait , paysage, caré, uga ou télé) et ça fait du bien.
Citation de: freeskieur73 le Novembre 15, 2018, 09:38:06
pour ma part une photo c'est: un cadrage, une lumière + des couleurs.
j'aime bien quand il y a un sujet, je me lasse assez vite de l'abstrait...
Citation de: freeskieur73 le Novembre 15, 2018, 09:38:06
pour ma part une photo c'est: un cadrage, une lumière + des couleurs.
On peut avoir une belle composition, une magnifique lumière et pour autant avoir des couleurs qui ne s'associent pas ou qui détournent l'attention du sujet, et pour moi c'est là que le noir et blanc a tout son sens.
ce qui est génial en photo c'est aussi qu'il n'y a pas de règles, des milliards de possibilités, et je trouve toujours dommage les attitudes dogmatiques (faire que du NB, que de la couleur, que du carré ;) ) car c'est se mettre des contraintes et parfois louper de chouettes possibilités.
Quand je lis réponses photo je rigole souvent car je suis interrogatif devant certaines photos, parfois c'est à ce demander si le boitier n'a pas déclenché involontairement lors d'une chute ;D ;D
mais il y a des artistes qui vivent du concept alors pourquoi s'en priver...
et puis il y ceux (et il sont nombreux ici) qui font de belles photos, (NB, couleur, portrait , paysage, caré, uga ou télé) et ça fait du bien.
Il y a aussi des intervenants qui pratiquent le pince-sans-rire - et sans le ;D de rigueur pour mal-comprenant.
Celui qui pratique la photo en vertical et noir et blanc est donc un cas ! ;D
Pensée pour Jean Rochefort ! :)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 15, 2018, 10:27:08
Celui qui pratique la photo en vertical et noir et blanc est donc un cas ! ;D
Pensée pour Jean Rochefort ! :)
Lequel pratique en horizontal, maintenant.
Citation de: Pascal_B le Octobre 24, 2018, 10:27:39
+1
De mon point de vue, je dirais que les reflex sont les derniers appareils situé entre la période argentique et numérique. Ils gardent le viseur de l'époque, tout en ayant remplacé le film par un capteur numérique. Le Z devient le premier FF vraiment numérique de Nikon. Après, il y a ceux qui s'accroche à ce qu'ils connaissent, et ceux qui passe le cap du tout numérique.
Dans le monde du cinéma le viseur optique est depuis longtemps passé à la trappe c'est une évolution logique, cela sera pareil dans le monde de la photo, les photographes sont juste plus réfractaire au changement ;)
Dans moins 10 ans je pense que cette polémique sur le viseur optique/électronique n'aura plus lieu d'être car les appareils photos à visée optique seront anecdotiques comme aujourd'hui l'offre argentique au catalogue de Nikon.
Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 22:06:33
Sans commentaire ;)
(https://farm5.staticflickr.com/4918/44065840470_767314842e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2a8WX9b)Grip or not grip (https://flic.kr/p/2a8WX9b) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
Citation de: Crinquet80 le Novembre 15, 2018, 10:27:08
Celui qui pratique la photo en vertical et noir et blanc est donc un cas ! ;D
Que le Seigneur soit avec lui ;D
(http://farm8.staticflickr.com/7069/7047418393_b9720ae525_c.jpg)
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 11:23:48
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
Incroyable Z7 en mode vertical et la photo est horizontale ;D ;D ;D
Vraiment impossible à utiliser sans grip en vertical le Z7 ;)
Citation de: salamander le Novembre 15, 2018, 11:46:15
Oui, prions pour ce pauvre pêcheur... ;D
... peut-être finira-t-il par voir la lumière... ;D
(https://farm2.staticflickr.com/1922/43592195850_aa55bb08b2_c.jpg) (https://flic.kr/p/29q6p6C)
Citation de: 55micro le Novembre 15, 2018, 11:34:22
Que le Seigneur soit avec lui ;D
Elle est chouette celle la, et belle composition !
(effectivement, là, il faut un peu de profondeur de champ ;) )
Citation de: LViatour le Novembre 15, 2018, 11:48:21
Incroyable Z7 en mode vertical et la photo est horizontale ;D ;D ;D
Vraiment impossible à utiliser sans grip en vertical le Z7 ;)
Le recadrage est autorisé si on ne veut pas montrer toute sa salle de bains sur le web...mais pourquoi pas ?
PS Ceci n'est pas un Z7....
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 12:25:36
Ceci n'est pas un Z7....
Elle est drôle ta pipe ! ;D
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 11:23:48
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
Oui, mais pour cela il faut un peu d'imagination :D
Plus sérieusement chacun a, au cours du temps pris des habitudes, qu'il est parfois difficile de remettre cause.
Du moment qu'elles leurs conviennent et qu'elles ne les conduisent pas à mettre le coude dans l'oeil du voisin, où est le pb?
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 12:25:36
Le recadrage est autorisé si on ne veut pas montrer toute sa salle de bains sur le web...mais pourquoi pas ?
PS Ceci n'est pas un Z7....
Et je parierais que ce n'est pas un prêt...
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 11:23:48
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
Je suis bien d'accord avec toi. Je n'ai jamais bien compris cette façon instable de tenir le boîtier un coude en l'air.
Citation de: cagire le Novembre 15, 2018, 12:58:37
Je suis bien d'accord avec toi. Je n'ai jamais bien compris cette façon instable de tenir le boîtier un coude en l'air.
Je ne pense pas qu'elle soit plus instable, au contraire, car le boitier est maintenu plus fermement par le haut et le bas alors qu'il n'est maintenu que par le bas dans l'autre cas. Simplement c'est plus fatigant.
Citation de: cagire le Novembre 15, 2018, 12:58:37
Je suis bien d'accord avec toi. Je n'ai jamais bien compris cette façon instable de tenir le boîtier un coude en l'air.
j'ai essayé, l'une et l'autre solution,
avec un fuji xt1, je valide la main en bas
avec mon reflex + longue focale, j'ai plus de stabilité main en haut, main en bas, il m'est assez difficile de tenir totalement la poignée (uniquement du bout des doigts). D'où le grip, pour des shooting prolongés. avec un Z, j'aurai l'une ou l'autre solution selon l'objo utilisé
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 12:15:44
Elle est chouette celle la, et belle composition !
(effectivement, là, il faut un peu de profondeur de champ ;) )
Merci! C'était l'bon temps, FE2, 135 AI-S et FP4.
Je dois être un instable, car ma main droite est tantôt en haut et tantôt en bas. ;)
En studio portrait, la grande majorité des photos sont verticales.
Avec l'œil directeur gauche, le déclencheur supplémentaire de la poignée ne sert à rien car il se retrouve en bas à gauche.
Il n'y a donc aucun doigt pour appuyer dessus... :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 15, 2018, 14:58:06
En studio portrait, la grande majorité des photos sont verticales.
Avec l'œil directeur gauche, le déclencheur supplémentaire de la poignée ne sert à rien car il se retrouve en bas à gauche.
Il n'y a donc aucun doigt pour appuyer dessus... :laugh:
euh ... what ?
Citation de: rascal le Novembre 15, 2018, 15:02:35
euh ... what ?
;D ;D ;D
Génial ce topic !
(je vise de l'œil gauche)
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 11:23:48
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
donc, quand JMS ne "fait pas de briques", il s'attaque aux carrelages de sa sdb ;D
Citation de: rascal le Novembre 15, 2018, 15:02:35euh ... what ?
Tu te crèves l'œil droit et on en reparle ?
;D
Citation de: kochka le Novembre 15, 2018, 14:42:49
Je dois être un instable, car ma main droite est tantôt en haut et tantôt en bas. ;)
Hem, et tu tiens combien de temps comme ça ? ;D
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 11:23:48
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
de l'œil gauche, oui.
Citation de: Bernard2 le Novembre 15, 2018, 13:10:07
Je ne pense pas qu'elle soit plus instable, au contraire, car le boitier est maintenu plus fermement par le haut et le bas alors qu'il n'est maintenu que par le bas dans l'autre cas. Simplement c'est plus fatigant.
La stabilité repose sur un blocage des coudes contre le corps de plus si c'est plus fatigant, c'est par défaut moins stable car plus tu fatigues moins tu es stable.
Ceux qui ont pratiqué le tir comprendront.
Citation de: michel77 le Novembre 15, 2018, 17:17:47
;D
Hem, et tu tiens combien de temps comme ça ? ;D
Depuis 74 ans, ou presque. :D
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 15, 2018, 17:15:48
Tu te crèves l'œil droit et on en reparle ?
Je tiens mon APN exactement de la même façon que je vise avec l'œil droit (ça m'arrive) ou le gauche (majoritaire).
Ceci dit comme j'utilise assez rarement mes grips, je ne pense quasiment jamais à utiliser les commandes supplémentaires, c'est encore là un débat qui me passe au dessus de la tête.
Je ne suis pas fan des grips mais ils ont pour moi 3 usages principaux :
- Augmenter l'autonomie électrique de l'APN (essentiellement pour la vidéo)
- Frimer... il y a des cas ou il est utile de faire "pro" au maximum et le grip donne cette impression aux béotiens.
- Augmenter la cadence de la rafale dans le cas du D850...
8)
Citation de: luistappa le Novembre 15, 2018, 17:46:31
La stabilité repose sur un blocage des coudes contre le corps de plus si c'est plus fatigant, c'est par défaut moins stable car plus tu fatigues moins tu es stable.
Ceux qui ont pratiqué le tir comprendront.
Oh que oui.
Le coude gauche sur l'os du bassin.
Le déhanchement est prononcé, mais devient vite stable
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 18:01:09
Je ne suis pas fan des grips mais ils ont pour moi 3 usages principaux :
- Augmenter l'autonomie électrique de l'APN (essentiellement pour la vidéo)
- Frimer... il y a des cas ou il est utile de faire "pro" au maximum et le grip donne cette impression aux béotiens.
- Augmenter la cadence de la rafale dans le cas du D850...
Pour le deuxième point, c'est plutôt à passer dans le domaine des inconvénients : du moins, je préfère passer pour un amateur lambda plutôt que pour un "pro", en ce qui me concerne...
Pour vivre heureux, vivons couchés cachés !
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2018, 09:11:47
Y en a qui suivent...
J'avais le sketch de Jean Yanne en tête en écrivant cela, bien entendu ! :D
« No verticals »
Disait un forumeur des Déclencheurs, si tu te souviens de Jacko (?)
Sur écran, les choses sont différentes du monde de l'édition : tu ne tournes pas ton écran tous les jours.
Chacun son truc
Il y a un cas où j'ai découvert que le grip était incontournable, c'est quand on n'a que la main gauche de dispo. Expérimenté l'année dernière quand je n'etais Explosé les doigts de la main droite dans une mauvaise chute, je devrais arrêter le roller.
Je fait une photo quand j'ai 5mn.
Citation de: QuattroS1 le Novembre 15, 2018, 16:53:29
Z6?
Comme le Z6 est plus léger que le Z7 (moins de pixels !!!) on peut le tenir par le bas au lieu de le soutenir avec le coude au dessus des z'oreilles.
Citation de: luistappa le Novembre 15, 2018, 17:46:31
Ceux qui ont pratiqué le tir comprendront.
Il y en a peut être qui tirent en passant le bras gauche par dessus la tête pour tenir le fusil par la lunette de visée, va savoir... ;D ;D ;D
Quelqu'un va-t-il trouver une image où l'on voit HCB tenir son Leica (sans grip) en cadrage vertical voir où ses coudes étaient placés ? ;) Là il se prépare...mais ensuite ?
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 21:57:37
Il y en a peut être qui tirent en passant le bras gauche par dessus la tête pour tenir le fusil par la lunette de visée, va savoir... ;D ;D ;D
Original.
Il faudra essayer, mais lorsqu'il n'y aura plus personne sur le stand. :D
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2018, 20:05:36
Pour le deuxième point, c'est plutôt à passer dans le domaine des inconvénients : du moins, je préfère passer pour un amateur lambda plutôt que pour un "pro", en ce qui me concerne...
Quand tu es en mode "reportage pour rendre service" avec des "vrais" pros à côté de toi, c'est très utile parfois de passer pour l'un d'entre eux, et le grip peut aider (surtout que dans ce cas ils sont souvent moins bien équipés que moi ;D)... et, de la même façon quand on te demande un travail rémunéré, par exemple pour illustrer un site web, les gens te regardent (un peu) différemment quand tu as un grip, et le donneur d'ordres a un peu plus l'impression d'en avoir pour son argent (je sais, c'est idiot, mais je l'ai aussi constaté plusieurs fois), ce n'est peut être pas très glorieux mais c'est comme ça.
Le reste du temps et sauf nécessité dictée par les autres points, le grip est effectivement, pour moi, une nuisance.
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 23:41:11
Quand tu es en mode "reportage pour rendre service" avec des "vrais" pros à côté de toi, c'est très utile parfois de passer pour l'un d'entre eux, et le grip peut aider (surtout que dans ce cas ils sont souvent moins bien équipés que moi ;D)...
Je ne saurais pas quoi te répondre : ça ne m'est jamais arrivé.
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 23:41:11
et, de la même façon quand on te demande un travail rémunéré, par exemple pour illustrer un site web, les gens te regardent (un peu) différemment quand tu as un grip, et le donneur d'ordres a un peu plus l'impression d'en avoir pour son argent (je sais, c'est idiot, mais je l'ai aussi constaté plusieurs fois), ce n'est peut être pas très glorieux mais c'est comme ça.
Là encore, je manque d'expérience pour te répondre, fuyant comme la peste ce genre de plan : je gagne correctement ma vie professionnellement, et ne veut surtout pas m'embêter avec ça !
(sans compter que, en tant qu'amateur, il ne me viendrait pas à l'idée de venir marcher sur les plates-bandes des pros... question d'éthique)
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 23:41:11
Le reste du temps et sauf nécessité dictée par les autres points, le grip est effectivement, pour moi, une nuisance.
Pour moi, qui cadre dans 95% en vertical, c'est désormais quelque chose dont je ne saurais plus me passer.
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2018, 23:43:09
Je ne saurais pas quoi te répondre : ça ne m'est jamais arrivé.
Cela m'arrive régulièrement dans un cadre,disons, associatif et aussi ponctuellement pour le mouvement politique que je soutiens.
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2018, 23:43:09
Là encore, je manque d'expérience pour te répondre, fuyant comme la peste ce genre de plan : je gagne correctement ma vie professionnellement, et ne veut pas m'embêter avec ça...
(sans compter que, en tant qu'amateur, il ne me viendrait pas à l'idée de venir marcher sur les plates-bandes des pros... question d'éthique)
Dans ce cas, cela rentre dans le cadre de mes activités pros (conseils et prestations informatiques), et cela me permet, accessoirement, de justifier l'achat par ma société de matériels et de logiciels photo.
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2018, 23:43:09
Pour moi, qui cadre dans 95% en vertical, c'est désormais quelque chose dont je ne saurais plus me passer.
Je sais, tu l'as assez répété ;D (même si je ne comprend pas très bien pourquoi, mais chacun son truc) !
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 23:55:14
Cela m'arrive régulièrement dans un cadre,disons, associatif et aussi ponctuellement pour le mouvement politique que je soutiens.
Dans le cadre associatif, je suis bénévole...
Citation de: yorys le Novembre 15, 2018, 23:55:14
Je sais, tu l'as assez répété ;D (même si je ne comprend pas très bien pourquoi, mais chacun son truc) !
J'ai expliqué à plusieurs reprises pourquoi... je ne vais pas le refaire.
(en fait, j'ai passé l'âge de demander l'avis à des tiers pour savoir comment je dois procéder)
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2018, 00:07:06
Dans le cadre associatif, je suis bénévole...
J'ai expliqué à plusieurs reprises pourquoi... je ne vais pas le refaire.
(en fait, j'ai passé l'âge de demander l'avis à des tiers pour savoir comment je dois procéder)
Mais personnellement je me fou éperdument Verso de la façon dont tu procède sur ce point particulier (en plus je n'apprécie que très rarement le format carré), et je sais bien que c'est réciproque !
Mais sur un forum il peut arriver que des gens procédant différemment parlent de leurs expériences et choix respectifs...
Et hors du cadre professionnel que j'évoque plus haut, je suis, bien entendu, moi aussi absolument bénévole (et notamment sur le plan associatif/politique) !
Je viens de faire une petite analyse Lr: 29% de mes photos sont cadrées verticalement, le reste, c'est du "paysage", et un petit % du "carré".
Parfois, le carré rend bien:
(https://farm5.staticflickr.com/4833/44986280005_e1f99fc214_b.jpg)
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 22:01:42
Quelqu'un va-t-il trouver une image où l'on voit HCB tenir son Leica (sans grip) en cadrage vertical voir où ses coudes étaient placés ? ;) Là il se prépare...mais ensuite ?
Ensuite, je ne sais pas pour HCB, mais j'ai le souvenir d'un autoportrait vertical de Sieff qui s'étonnait en légende de constater qu'il déclenchait son Leica avec le pouce.
Personnellement, j'utilise les deux sens et c'est souvent le boîtier qui décide : coude en l'air avec le D700, déclencheur en bas avec un M, et indifférent avec le Df.
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 21:57:37
Il y en a peut être qui tirent en passant le bras gauche par dessus la tête pour tenir le fusil par la lunette de visée, va savoir... ;D ;D ;D
Mais on passe par dessus la lunette avec la main gauche pour faire le mouvement de charge; la main droite restant sur la poignée, le doigt le long du pontet. Pour les gauchers c'est plus simple. ;)
La position verticale « à la JMS », déclencheur en bas est bonne mais plus pratique de l'œil gauche. Mais quand on utilise le droit, vue dégagée en horizontale ça oblige à changer d'œil. Ce qui est un problème quand on photographie sans lunettes car la correction dioptrique n'est souvent pas la même...
Citation de: MFloyd le Novembre 16, 2018, 00:53:14
Je viens de faire une petite analyse Lr: 29% de mes photos sont cadrées verticalement, le reste, c'est du "paysage", et un petit % du "carré".
Parfois, le carré rend bien:
(https://farm5.staticflickr.com/4833/44986280005_e1f99fc214_b.jpg)
superbe MFloyd !
(et pas de problème de couleurs saturées ;) )
Citation de: MFloyd le Novembre 16, 2018, 00:53:14
Je viens de faire une petite analyse Lr: 29% de mes photos sont cadrées verticalement, le reste, c'est du "paysage", et un petit % du "carré".
Parfois, le carré rend bien:
Oui, c'est vrai, mais de là à faire dans le systématique... de toute façon je comprend bien que dans le cas de Verso il s'agit d'affirmer un "style" personnel et cela ne se discute pas.
:angel:
Citation de: yorys le Novembre 16, 2018, 09:41:02
Oui, c'est vrai, mais de là à faire dans le systématique... de toute façon je comprend bien que dans le cas de Verso il s'agit d'affirmer un "style" personnel et cela ne se discute pas.
:angel:
Dans le cas de Verso, la mise au format carré à partir d'une verticale sert à liquider les fuyantes, en gardant le plan-capteur vertical et en prenant un plus grand angle.
Pour ce qui est de lever le coude, cela vient avec l'age ;)
Que la messe soit dite pour les D je n'en suis pas convaincu, mon sac photo idéal serait Z6 et D850
Citation de: luistappa le Novembre 15, 2018, 17:46:31
La stabilité repose sur un blocage des coudes contre le corps de plus si c'est plus fatigant, c'est par défaut moins stable car plus tu fatigues moins tu es stable.
Ceux qui ont pratiqué le tir comprendront.
Comparaison n'est pas raison.
L'instabilité n'a pas qu'une cause.
Dans le cas de la tenue par le bas certes les deux bras sont stabilisés, mais pas vraiment l'appareil, car le haut n'est pas tenu et que la main droite ne le tient pas à pleine mains mais du bout des doigts.
Alors qu'avec l'autre mode, le coude gauche est aussi calé sur le corps et on tient fermement et à la fois l'appareil et le fût de l'objectif, et la main droite tient aussi fermement le corps de l'appareil et le doigt sur le déclencheur est parfaitement calé contre le boitier (et pas "en l'air") et apte à faire un déclenchement progressif par pression maitrisée du plat de l'index tout comme en position horizontale. Ce qui change tout.
De plus la prise ferme des deux coté de l'appareil permet un appui bien plus ferme contre l'arcade sourcilière ce qui augmente encore la stabilité de maintient.
Car c'est bien la fermeté de maintient de l'appareil qui fait la différence. Même su les coudes sont fermes si le maintient de l'appareil l'est moins à quoi bon?
Rien à voir avec un fusil ou la stabilité de maintient du fusil est assuré par les deux mains qui sont bien sérrées autour de l'arme.
Citation de: Bjfr137 le Novembre 16, 2018, 12:21:05
Pour ce qui est de lever le coude, cela vient avec l'age ;)
Que la messe soit dite pour les D je n'en suis pas convaincu, mon sac photo idéal serait Z6 et D850
Dans la photo de gauche le photographe ne profite pas de cette position pour tenir l'appareil à pleine main par l'objectif et le boitier. De plus il lève inutilement haut le coude
J'ai trouvé ça, mais il a l'air de se pencher... et on ne voit pas les coudes :o
Buzzz
Citation de: Buzzz le Novembre 16, 2018, 14:15:16
J'ai trouvé ça, mais il a l'air de se pencher... et on ne voit pas les coudes :o
Buzzz
Il semble s'aider de ce qu'il tient dans la main gauche
Citation de: Buzzz le Novembre 16, 2018, 14:15:16
J'ai trouvé ça, mais il a l'air de se pencher... et on ne voit pas les coudes :o
Buzzz
Avec le viseur dans l'angle du boitier, ce me semble être une bonne solution, même si l'on peut noter un rictus peut-être un peu douloureux ... ;D
Citation de: Buzzz le Novembre 16, 2018, 14:15:16
J'ai trouvé ça, mais il a l'air de se pencher... et on ne voit pas les coudes :o
Buzzz
Là c'est pire les deux mains ont des prises pour le moins faibles sur l'appareil, comme quoi on peut faire des chefs-d'œuvre avec une tenue d'appareil précaire ;)
Citation de: Rami le Novembre 16, 2018, 14:28:35
Il semble s'aider de ce qu'il tient dans la main gauche
Effectivement il semble avoir attaché une chaine ou semblable (pour augmenter un peu la longueur de la prise?)
Donc HCB aurait eu l'œil directeur gauche ?
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 16, 2018, 15:07:31
Donc HCB aurait eu l'œil directeur gauche ?
Difficile d'avoir un avis sur la question...
Buzzz
Bonjour,
Une image du net où HCB cadre en vertical.
Son œil directeur est le droit ;)
avec le déclencheur sur le capot, et petite optique, pourquoi pas
vu la position des déclencheur sur les reflex, et avec des objos un peu plus gros je doute...
Citation de: Bernard2 le Novembre 16, 2018, 14:53:08
Effectivement il semble avoir attaché une chaine ou semblable (pour augmenter un peu la longueur de la prise?)
C'est simplement le bouchon d'objectif qui est attaché à l'œillet du boitier.
La messe est vraiment dite, vous êtes tous au bar en face de l'église ;)
C'est vraiment la messe,
puisqu'il y a des iconoclastes.
Encore un vrai retour d'expérience en image avec un lourd reflex.
Une utilité du grip que j'ai découverte l'année dernière, quelques semaines sans pouvoir serrer de la main droite, n'avaient obligées à trouver le moyen de tenir l'appareil de la gauche tout en pouvant déclencher.
(https://farm5.staticflickr.com/4884/30971620827_575d3f26f5_c.jpg) (https://flic.kr/p/PbRDQx)Shooted with left hand only? (https://flic.kr/p/PbRDQx) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Dans les deux positions, déclenchement de l'index, sur le déclencheur du grip (vertical) sur celui du boitier (horizontal).
Ne pas se fier aux apparences et croire que le grip ne sert à rien dans la prise horizontale, car dans les deux cas le bossage avant du grip est très utile pour améliorer la tenue à une main. Ne pas oublier non plus qu'il ne faut pas trouver qu'une bonne solution pour tenir le boitier et déclencher mais qu'il faut aussi avoir une positon qui permette à la fois de le saisir à une main quand il est au tour du coup.
On peut ajouter aussi que dans mon cas comme je n'avais que les doigts cassés, je pouvais utiliser mon avant bras pour soutenir l'objectif (70-200mm f/4) mais même sans cela c'est très utilisable à une main jusqu'au lourd 24mm f/1.4.
Citation de: Bernard2 le Novembre 16, 2018, 13:31:35
Comparaison n'est pas raison.
L'instabilité n'a pas qu'une cause.
Dans le cas de la tenue par le bas certes les deux bras sont stabilisés, mais pas vraiment l'appareil, car le haut n'est pas tenu et que la main droite ne le tient pas à pleine mains mais du bout des doigts.
Alors qu'avec l'autre mode, le coude gauche est aussi calé sur le corps et on tient fermement et à la fois l'appareil et le fût de l'objectif, et la main droite tient aussi fermement le corps de l'appareil et le doigt sur le déclencheur est parfaitement calé contre le boitier (et pas "en l'air") et apte à faire un déclenchement progressif par pression maitrisée du plat de l'index tout comme en position horizontale. Ce qui change tout.
De plus la prise ferme des deux coté de l'appareil permet un appui bien plus ferme contre l'arcade sourcilière ce qui augmente encore la stabilité de maintient.
Car c'est bien la fermeté de maintient de l'appareil qui fait la différence. Même su les coudes sont fermes si le maintient de l'appareil l'est moins à quoi bon?
Rien à voir avec un fusil ou la stabilité de maintient du fusil est assuré par les deux mains qui sont bien sérrées autour de l'arme.
Et comme dans le tir la gestion de la respiration est un facteur à prendre en compte avec longues focales pour assurer une bonne stabilité et éviter le coup de doigt au déclenchement.
Perso sa fonctionne aux vitesses limites en complément de la stab
Citation de: rascal le Novembre 16, 2018, 08:56:54
superbe MFloyd !
(et pas de problème de couleurs saturées ;) )
Merci, et oui, ça solutionne le problème ;D
Citation de: waverider34 le Novembre 12, 2018, 19:41:31
L'usage des Afs sur bague n'est pas des plus pertinent en focales courtes.
Pouvez-vous développer?
Citation de: JMS le Novembre 15, 2018, 11:23:48
Est-il nécessaire de tenir le déclencheur par le haut de l'appareil ? Chacun a ses habitudes mais je trouve que coude au corps et main vers le bas du boîtier on reste plus stable, le pouce sur le bossage arrière, l'index sur le déclencheur...
Non mais laisse dire les bouffis de certitudes qui, de part leurs expériences nombrilistes et inconditionnelles, considèrent d'autres avis comme de la merde et se permettent d'être insultant...
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2018, 22:58:43
Alors, tes railleries débiles d'expert autoproclamé en ergonomie (mouarf !), tu peux te les mettre où je pense...
En répondant de cette manière, ne viens pas ensuite t'étonner et relever des pseudos menaces alors qu'il n'y avait pas d'animosité de ma part.
Citation de: luistappa le Novembre 16, 2018, 19:10:33
Encore un vrai retour d'expérience en image avec un lourd reflex.
Ça change des avis à l'emporte pièce des
bouffis de certitude... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2018, 08:09:20
Ça change des avis à l'emporte pièce des bouffis de certitude... ;-)
C'est vrai que la parole d'un vrai expert comme toi , cela change tout ! ???
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2018, 22:58:43
Alors, tes railleries débiles d'expert autoproclamé en ergonomie (mouarf !), tu peux te les mettre où je pense...
::)
Citation de: jojobabar le Novembre 23, 2018, 00:18:21
Non mais laisse dire les bouffis de certitudes qui, de part leurs expériences nombrilistes et inconditionnelles, considèrent d'autres avis comme de la merde et se permettent d'être insultant...
Repondre le 23 à une citation du 15... As-tu seulement remarqué la réponse que j'avais fait à JMS?
En substance : »effectivement position plus stable mais qui conduit à un changement d'œil, position problématique quand on travail avec le correcteur dioptrique dédié à la vue d'un des yeux ».
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2018, 08:09:20
Ça change des avis à l'emporte pièce des bouffis de certitude... ;-)
Gare à toi ! Les fantômes du syndicat rodent !
Citation de: NFF le Octobre 23, 2018, 20:34:04
A la lecture du forum Nikon que j'avais délaissé depuis quelques mois, je me rends compte qu'effectivement la fin du reflex ira plus vite qu'on pouvait le penser.
En effet, depuis la sortie des Z le ton des spécialistes Nikon a changé, non pas du tout au tout car ils y mettent les formes, mais au point tout de même de renier leurs "anciens" appareils avant même que le coq ait chanté trois fois... Ils en arrivent à adorer ce qu'ils ont dédaigné lorsque d'autres constructeurs traficotaient déjà dans le mirrorless, au point de ne voir que les défauts de leurs anciens systèmes, à se demander s'ils ne sont pas tous atteint d'Alzheimer (sourire).
...
héhé, ça me fait penser aux leicaistes il y a une douzaine d'années qui juraient aux grands dieux qu'ils ne feraient jamais du numérique et que le numérique ce n'est pas de la vraie photo et que c'est pas humaniste... puis le M8 est sorti (avec tous ses défauts)
c'est fou comme les photographes ont la mémoire courte
Citation de: clic_clac le Décembre 23, 2018, 11:31:25
héhé, ça me fait penser aux leicaistes il y a une douzaine d'années qui juraient aux grands dieux qu'ils ne feraient jamais du numérique et que le numérique ce n'est pas de la vraie photo et que c'est pas humaniste... puis le M8 est sorti (avec tous ses défauts)
c'est fou comme les photographes ont la mémoire courte
Mais z'enfin...il y avait aussi des Leicaistes qui attendaient avec impatience un numérique 24 x 36 vue la claque que mettait déjà le M8 à l'argentique, et il y en a même qui ont acheté en 2015 le premier 24 x 36 mirrorless doté d'un viseur de 4 millions de points...d'autres plafonnent à 3,7 de nos jours ! Disons que les Leica geeks peuvent aussi avoir la mémoire longue...
Citation de: clic_clac le Décembre 23, 2018, 11:31:25
[...]
c'est fou comme les photographes ont la mémoire courte
Ben oui, c'est pour ça qu'ils prennent des photos : pour se rappeler.
Citation de: micheldupin le Décembre 23, 2018, 12:22:17
Ben oui, c'est pour ça qu'ils prennent des photos : pour se rappeler.
Heureusement que les cartes mémoire existent
Citation de: JMS le Décembre 23, 2018, 11:59:53et il y en a même qui ont acheté en 2015 le premier 24 x 36 mirrorless doté d'un viseur de 4 millions de points...
Toutafé. Après des années de photos floues car ils ne voyaient rien dans le télémètre qu'ils encensaient, ils se sont jetés sur le viseur électronique comme la vérole sur le bas clergé.
Et le plus fort c'est qu'ils n'ont même pas honte... :laugh:
Même quand on voit bien dans le viseur du M10 on a plus de confort avec les optiques Leica R avec un grand viseur électronique qu'avec le petit viseur supplémentaire dudit M... ;)
Tu oserais dire ça sur le fil du M10 ? :o :o :o
Le dernier Leica neuf que j'ai acheté, c'était le M6 (Titane). Je n'ai jamais été un champion du télémètre; aussi longtemps que le sujet est statique, ou couvert par une certaine profondeur de champ, c'est OK; sinon, c'est la cata.
Citation de: JP64 le Décembre 24, 2018, 11:29:45
Tu oserais dire ça sur le fil du M10 ? :o :o :o
Mais bien sûr ! ;)
Même quand on voit bien dans le viseur du M10 on a plus de confort avec les optiques Leica
R avec un grand viseur électronique qu'avec le petit viseur supplémentaire dudit M...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261959.1575.html#lastPost
Citation de: clic_clac le Décembre 23, 2018, 11:31:25
héhé, ça me fait penser aux leicaistes il y a une douzaine d'années qui juraient aux grands dieux qu'ils ne feraient jamais du numérique et que le numérique ce n'est pas de la vraie photo et que c'est pas humaniste... puis le M8 est sorti (avec tous ses défauts)
c'est fou comme les photographes ont la mémoire courte
Mais il ne faut pas vous sentir visé, mon FIL n'est pas un jugement mais un constat. Attendons encore quelques mois afin d'analyser les chiffres des ventes.
Si je comprends bien, les D sont jetés... et pas mal d'ID arrêtées aussi !! ;) :) :D
Pour l'heure, le Z (m')attendra - c'est quand même la dernière lettre de l'alphabet !
Passer subitement de D à Z, ça va en Serbe, pour écrire Dragan DZajic par exemple, mais en photo... ::) :laugh:
Et, concernant la pratique, j'admire sincèrement vos certitudes et capacités d'adaptation à partir d'UNE posture/habitude (vertical/horizontal, couleur/NB, bras comme-ci ou comme-ça, etc...) car ce sont des questions que je ne me pose même pas et que je suis incapable de décrire tant elles peuvent varier selon le sujet, ma position, l'objectif utilisé - grand angle, court et léger ou long et lourd -, et c'est tout aussi valable pour les réglages de l'appareil, etc... :(
On voit d'ailleurs que le grand Henri Cartier-Bresson ne s'embarrassait pas de ces considérations et faisait visiblement à l'instinct, comme ça lui venait !
Toute comparaison avec moi s'arrêtant là, artistiquement bien sûr et techniquement ensuite car je fais seulement ce qui me semble le plus pratique sur - allez, j'ose... :o - l'instant... décisif ! :-[ ;D
Je sors...
Citation de: lost in translation le Mars 28, 2019, 07:39:47
Si je comprends bien, les D sont jetés... et pas mal d'ID arrêtées aussi !! ;) :) :D
Pour l'heure, le Z (m')attendra - c'est quand même la dernière lettre de l'alphabet !
Passer subitement de D à Z, ça va en Serbe, pour écrire Dragan DZajic par exemple, mais en photo... ::) :laugh:
Et, concernant la pratique, j'admire sincèrement vos certitudes et capacités d'adaptation à partir d'UNE posture/habitude (vertical/horizontal, couleur/NB, bras comme-ci ou comme-ça, etc...) car ce sont des questions que je ne me pose même pas et que je suis incapable de décrire tant elles peuvent varier selon le sujet, ma position, l'objectif utilisé - grand angle, court et léger ou long et lourd -, et c'est tout aussi valable pour les réglages de l'appareil, etc... :(
On voit d'ailleurs que le grand Henri Cartier-Bresson ne s'embarrassait pas de ces considérations et faisait visiblement à l'instinct, comme ça lui venait !
Toute comparaison avec moi s'arrêtant là, artistiquement bien sûr et techniquement ensuite car je fais seulement ce qui me semble le plus pratique sur - allez, j'ose... :o - l'instant... décisif ! :-[ ;D
Je sors...
ce qui a toujours fait pour moi le charme des boîtiers Leica jusque dans les années 2.000, ou ALPA il y a 50 ans, c'est la qualité mécanique...ce ne sont plus des appareils photo, mais
des ŒUVRES D'ART à part entière....si j'avais encore mes deux mains, en 2019, je me laisserais peut-etre tenter par un M6 ...à ranger à coté de mon Rolleiflex de 1970 et de mon nikkormat ... j'ai d'ailleurs failli en acheter un (M6) il y a 12 ou 13 ans....
Alors mon propos est de dire que si nikon fabriquait un Z avec des exigences de qualité de fabrication au top et les dernières acquisitions technologiques de la marque, je suis sûr que je ferais chauffer la cb ....on a le droit de rêver non ? ::)
Citation de: suliaçais le Mars 28, 2019, 13:50:59
on a le droit de rêver non ? ::)
Bien entendu !
C'est même "le rêve" qui nous fait avancer en tout !!
Pardon si j'ai laissé penser le contraire : je voulais seulement dédramatiser les débats... :-[ ;)
Citation de: lost in translation le Mars 28, 2019, 07:39:47
On voit d'ailleurs que le grand Henri Cartier-Bresson ne s'embarrassait pas de ces considérations et faisait visiblement à l'instinct, comme ça lui venait !
Toute comparaison avec moi s'arrêtant là, artistiquement bien sûr et techniquement ensuite car je fais seulement ce qui me semble le plus pratique sur - allez, j'ose... :o - l'instant... décisif ! :-[ ;D
Je sors...
Pour son livre HCB n'aimait pas ce titre de l'instant décisif qui lui a été imposé par l'éditeur américain dans une traduction plus que libre du titre original du livre qui est en français : "images à la sauvette"
Les américains n'y ont rien compris, et ont piqué ce titre de la préface du livre de HCB qui fait référence à une citation du cardinal de Retz: "Il n'y a rien dans ce monde qui n'ait un moment décisif".
Dans l'esprit de HCB l'instant décisif n'est pas que temporel par rapport au mouvement d'un sujet, c'est plutôt le moment ou un faisceau de décisions photographiques arrive au résultat escompté.
Pour ces raisons quand HCB dédicaçait un exemplaire anglais de son livre, il rajoutait parfois à la main "more or less" (décisive moment) quand il était bien viré, ou barrait carrémemt "decisive moment" quand il l'était moins :)
Oui, je sais qu'il y a toujours eu débat sur la notion d'"instant décisif", qui a été mal interprétée, selon HCB lui-même...
Mais elle est néanmoins associé à lui ! ;) :) :D
Citation de: lost in translation le Mars 28, 2019, 17:31:24
Oui, je sais qu'il y a toujours eu débat sur la notion d'"instant décisif", qui a été mal interprétée, selon HCB lui-même...
Mais elle est néanmoins associé à lui ! ;) :) :D
tout ceci nous éloigne un peu d'un Z1 hypothétique
Sortira-t-il à l'instant décisif?
Citation de: benito le Mars 31, 2019, 14:46:10
tout ceci nous éloigne un peu d'un Z1 hypothétique
On trouve facilement un Z1 en occasion....
https://www.ebay.fr/itm/REFLEX-24X36-PENTAX-Z1-OBJECTIF-35-105-MM/162537385164?hash=item25d7fbaccc:g:txQAAOSwdGFYuVUP
Citation de: kochka le Mars 31, 2019, 15:10:25
Sortira-t-il à l'instant décisif?
Ou sera-t-il fourgué à la sauvette ?
Citation de: lost in translation le Mars 28, 2019, 17:31:24
Mais elle est néanmoins associéE à lui ! ;) :) :D
::)
Citation de: benito le Mars 31, 2019, 14:46:10
tout ceci nous éloigne un peu d'un Z1 hypothétique
Oui, une conversation de salon - un forum y revient, à plus grande échelle, non ? - a souvent l'habitude de partir dans tous les sens : est-ce si fâcheux de diverger pourvu qu'on ("re")converge à un moment ou un autre...?!!