60D quel deception !

[FX-Bucher]

Oh, moi j'espere rien. J'attends.
Je suis comme toi j'ai attendu que Canon sorte le 5d2 pour remplacer mon 350d en esperant voir une différence.
Cette fois, pour changer j'attends qu'on nous propose un FF correctement conçu (du point de vue electronique) et faisant du binning. ouala.

Tiens c'est à la mode en ce moment le Binning. À part pour la photo dans le noir, ça apporte pas grand chose par rapport à un bête redimensionnement en post-traitement si je ne m'abuse.

[JamesBond]

.

d'apres toi... parce que certains cafouillent un peu avec les Micro-Ajustement... (et toi ?)
... alors, le mieux est de le supprimer... Carrement !... ca c'est 100% democratique ! lol 

ca te parait peut-etre + simple de te coltiner le SAV en 3 aller-retour de Tout ton Matos ?...
... avec le message suivant apres 4 mois : << Votre Probleme n'a pas pu etre Constate... >>

je trouve que tu fais la un bien pietre Defenseur des Consommateurs !!   
... mais, peut-etre que toi tu peux depenser sans comper ??

quand a ta ligne soulignee : t'as pas du bien lire !... 39738 : alleiz hein... relis une fois, hein ! 
... dans mes exemples : on passe les bornes de ce qui est admissible par un QC minimum !
quand c'est flou que d'1 coté, le Micro-Ajustement ne peut plus rien faire  °_O
... mais pour tous les possesseurs de Sigma, c'est Vital les M.-A. !!

rappel : les M.-A. c'est qu'1 couche software qui coute des nefles a Canon !!
... mais qui doit sacrement alleger son SAV !... Mauvais Calcul !!!

Toujours aussi péremptoire... mais là, c'est un festival d'âneries qui est dû à ton ignorance profonde de ce que règle un SAV pour atteindre à une bonne précision reproductible de l'AF.
Et, quand on su expliquer convenablement quel est l'exact problème lié à un AF défaillant, il n'y a aucune raison qu'on se voit répondre « Votre probleme n'a pas pu être constaté... ». Tout est une question de clarté, de communaication et... de connaissance pour demander le travail ad hoc.
Voici comment se règle définitivement des problèmes de précision du point (en dehors du point lui-même ensuite). Une fois cela excécuté, il n'y a aucune raison de devoir recourir à un µ-ajustement quelconque. C'est ce à quoi fait allusion Silver_Dot, notre technicien Canon maison sur ce forum, dans le post au-dessous du tien (#417).

Bonne méditation...

[Remi_s]

La bonne nouvelle c'est que le 7D va descendre au prix du D7000

C'est ce que je me dit aussi

[Remi_s]

Je reste malgre tout convaincu d'un gros coup a la kina : les gros blancs ont du etre lachés face aux annonces Nikon (mais peut être pas tous   ) et le 60D est une "demi nouveauté" pour avoir du matos en préannonce : je reve encore d'un 5D3 pour noel ...et d'un 1DSm4 (pour la vitrine, pas pour moi) qui mettrait tout le monde d'accord...

Oliv,

Tu crois toujours au Père Noel   
Moi plus.
Par contre le 7D me fait de l'oeil en attendant un 5D Mk III ou 3D 

[dideos]

Tiens c'est à la mode en ce moment le Binning. À part pour la photo dans le noir, ça apporte pas grand chose par rapport à un bête redimensionnement en post-traitement si je ne m'abuse.

Ca existe depuis longtemps. Mais bon.. le monde de la photo numerique a du retard.

C'est n'est pas la meme chose.
Ce qui determine la dynamique, c'est la capacité des pixels. En groupant 2 pixels, on multiplie la dynamique par 2 et en principe on gagne un facteur 2 sur le rapport S/B .
On faisant la meme chose a posteriori par logiciel on ne gagne qu'un facteur racine (2)
Faut voir aussi qu'a tres bas niveau il y a un effet de seuil. Si ton signal est completement noyé dans le bruit, ton soft peux essayer de multiplier 0 autant de fois qu'il veut, ca fera toujours zero.
Le binning permet de faire un capteur a géometrie variable.
Tu veux de la def. tu le fait marcher plein pot.
Tu veux de la dynamique - ou moins de bruit . Tu groupes les pixels
ca a un sens sur un capteur d'une bonne 30taine de MP. Ya qques points a resoudre (moiré, gestion de la couleur) mais c'est pas insurmontable, ca existe deja.

[geo444]

- Les MA n'existent que sur une partie des boîtiers présentant une évolution
- Mais tout le monde, la presse spécialisée en tête l'ignore.
- Quelque chose a changé dans ces boîtiers (en bien)...
- Mais n'est pas exploité dans la chaîne de construction...
- Pour d'EVIDENTES raisons de coût de fabrication
- Les possibilités de ce perfectionnement technique ne sont pas exploitées

.

wow !... ca me dit qque chose ton baratin : << j'ai ici une enveloppe... >>
... euuhhh... c'etait pas un certain Maitre Co..ard ?...      
le mystere de la fille d'Yves Montant ?...

bon... alors j'enleve un peu la fumee ... pas de magie sans fumee !... 
... et qu'est ce qui reste :

- 1 Canon a fait une (Bonne) Modif dans ses boitiers... soit !
- 2 Mais pour d'EVIDENTES raisons de coût de fabrication... (? mystere ?)
- 3 ni Canon... ni ses Clients n'en profitent !?... (# [at] *!)
- 4 ... plouf !... !!

signé :
l'homme qui sait quel est l'homme qui a entendu parler de l'histoire de l'homme qui a vu...

bin deja qu'on profitait pas des ameliorations que Canon ne faisait pas...
... maintenant... si on profite meme plus de Celles que Canon fait !... meme des bonnes !

c'etait juste du plaque Silver... mais qu'est ce qu'on s'est bien marre !   

[geo444]

... je fais de la photo, quasiment toujours en Canon, alors les variations des constructeurs perso je m'en fous un peu! 

oui mais : moi j'ai autant d'objos Jaunes que Rouges = je peux vraiment changer...
... j'ai perdu de l'argent en les gardant... mais je suis totalement libre !!

Tu soulèves un point important, il y a quelques années Canon était en avance technologiquement et pourtant, déjà à l'époque on critiquait déjà, même les revues sérieuses nous soutenaient que le capteur CCD c'était bien mieux que le Cmos,  lorsqu'est sorti le 1Ds on vantait toujours dans les même revues le petit capteur du D2. Maintenant que Nikon a rattraper son retard (et tant mieux) voir à dépassé Canon sur certains points, ça ne change pas, on critique toujours!

ouiii !... tu parles si je m'en souviens !... c'etait la guerre, car certains refusaient...
... d'admettre que les CCD etaient finis... comdamnes aux petites series !

Non je ne suis pas résigné, mais ça commence à me gonfler cette course insensée à la performance absolue. Maintenant si un boitier ne fait pas 20 MP, n'a pas 50 collimateurs, ne monte pas à 25600 ISO, n'a pas les précieux micro ajustements, ne fait pas 10 im/sec et surtout ne coute pas plus de 1 000€, ben il ne vaut rien !

oui mais : t'as ceux qui veulent les derniers gadgets a la mode...
... et ceux qui veulent juste 1 bonne pelloche dedans, la meilleure, moi !... toi aussi, non ?

les M.-A. sont devenus obligatoires a cause de la Course aux MP : question de Coherence !?
... mais si l'Eos 5d n'avait eu que le mode M, pas d'AF, ni de cellule : je m'en servirais pareil !!!

... j'en ai un peu marre du diktat non pas du marketing, mais des demandes idiotes des consommateurs. le marketing n'existe que parce qu'il y a des clients. Il est faux de croire qu'un fabricant impose ses choix aux clients, il ne fait que les écouter.

oui mais, y zont quand meme une belle marge :
- a l'epoque du D100, compatible avec rien !... c'etait NiKon qui bridait ses DSLR !...
- maintenant c'est Canon qui est sur la defensive, qui se montre pingre, qui bride ses Eos !!

Moi je demanderais juste un chose aux fabricants, et là je te rejoins, c'est d'avoir de la dynamique sur les capteurs, au moins autant qu'un film couleur et pourquoi pas celle d'un film n&b.

bien d'accord !...  mais la, avec Canon on est mal barre !... t'as vu le graphe :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99644.msg1746332.html#msg1746332

En ce moment je redécouvre les joies du télémétrique avec un bon vieux Canon 7 et je suis toujours épaté de la qualité des clichés que je sors. Et pourtant, point de mesure matricielle, la vieille cellule sélénium pourtant pas un modèle de précision s'en sort plutôt pas mal, pas d'AF, pourtant mes photos sont nettes,  je me prend beaucoup moins la tête et je passe moins de temps sur l'ordinateur à traiter ! Bref, je me fais plaisir, bien plus qu'en numérique.

pareil : je me sers toujours de mon Bronica... de ma Graflex... de mes FE2 et F4 !...
... sur, y'a autant de plaisir sans electronique... Mais je met la pelloche Que Je Veux !
alors qu'en numerique t'es condamne !... et Canon n'ameliore pas son film depuis 6 ans !!

[FX-Bucher]

Ca existe depuis longtemps. Mais bon.. le monde de la photo numerique a du retard.

C'est n'est pas la meme chose.
Ce qui determine la dynamique, c'est la capacité des pixels. En groupant 2 pixels, on multiplie la dynamique par 2 et en principe on gagne un facteur 2 sur le rapport S/B .
On faisant la meme chose a posteriori par logiciel on ne gagne qu'un facteur racine (2)
Faut voir aussi qu'a tres bas niveau il y a un effet de seuil. Si ton signal est completement noyé dans le bruit, ton soft peux essayer de multiplier 0 autant de fois qu'il veut, ca fera toujours zero.
Le binning permet de faire un capteur a géometrie variable.
Tu veux de la def. tu le fait marcher plein pot.
Tu veux de la dynamique - ou moins de bruit . Tu groupes les pixels
ca a un sens sur un capteur d'une bonne 30taine de MP. Ya qques points a resoudre (moiré, gestion de la couleur) mais c'est pas insurmontable, ca existe deja.

Il me semble que certains anciens boîtiers faisaient justement leur montée en ISO par du binning. Il faudrait que je vérifie.

Alors bien sûr le binning c'est intéressant dans le domaine où le bruit de lecture domine. Mais bon en photographie traditionnelle, on a plutôt affaire à du bruit photonique pour lequel le binning ne peut rien. Ça va être utile dans les ISO extrêmes (et j'ai l'impression que certains constructeurs sont dans la course au premier qui osera marquer 1 million d'ISO dans ses réglages), mais là même sans bruit de lecture la qualité est assez moyenne. Et c'est vrai, ça va être utile pour la dynamique. Mais plus le temps passe et plus je me demande si ce que veulent les gens plus que de la dynamique, c'est des supers algos de rattrapage des lumières (HDR, tons clairs/tons foncés) pour sortir des images bien contrastées. D'ailleurs du bon vieux temps de l'argentique, la diapo avait vachement la côte, elle qui a tant de dynamique (6IL environ).

Alors oui, bien sûr qu'il a des photographes pour lesquels le binning présente un intérêt certain, mais je pense qu'ils ne représentent qu'une extrême minorité pour lesquels je ne suis pas sûr que cela justifie un tel investissement de la part de Canon. Et puis on aurait toujours des noeunoeuds qui viendraient râler parce que ils n'ont plus que 7,5Mpix ou parce qu'ils n'ont plus accès aux ISO inférieurs à 400...

[Joel007]

Personne n'a remarqué la vraie nouveauté neuve du 60D ?

Volet d'oculaire : Intégré

[geo444]

... Concernant les micro-ajustements, je n'ai pas dit que c'était inutile ssi tu avais des optiques de merde, mais si tu avais des optiques peu lumineuses pour lesquelles la précision apportée par ceux-ci étaient négligeable comparée à la profondeur de champ. C'est entre le cas de nombreux zooms (même de qualité). Vu le positionnement clientèle de ce boîtier...

ce que tout le monde peut voir, c'est que le 60d devait se vendre d'apres Canon +1200€...
... mais que Grace ou A Cause des radineries de Canon... il glisse deja sous les 1000€ !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
=> ou quand le Marketing le Canon se prend les pieds dans le tapis !!   

Merci, je n'ai pas acheté de nouveau boîtier numérique depuis 5 ans (car bien qu'il y ait eu une évolution incontestable, celle-ci n'a rien eu de révolutionnaire contrairement à ce qu'affirment beaucoup, et ne justifie pas un nouvel investissement de ma part). Bref je trouve l'accusation d'acheteur invertébré à la solde du marketing quelque peu maladroite.

pareil : j'en suis reste au 5d de 2005 !... idem : je trouve que Canon roupille depuis 2005 !
... (excepte sa Course aux MP !) ... euuhh sinon il est invétéré l'Acheteur, hein ! 
mais il sera bien content de l'avoir le Micro-Reglage... quand ses Sigma seront 1 peu a coté !!

Maintenant, si après 4 passages au SAV ça ne va toujours pas, c'est clairement pas les micro-ajustements le souci... 

d'abord j'ai dit 3 (Trois) = complaintes souvent lues !... tape "Canon SAV" dans goog' !
+ t'as lu a l'envers : le Micro-Ajustement c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !!
... faudrait quand meme pas tout salader expres pour remplir des fils a tout prix, hein !!

[geo444]

... Et, quand on su expliquer convenablement quel est l'exact problème lié à un AF défaillant, il n'y a aucune raison qu'on se voit répondre « Votre probleme n'a pas pu être constaté... ». Tout est une question de clarté, de communaication et... de connaissance pour demander le travail ad hoc.

tu vas me raconter le paradis des SAV ?...
lol ;o)) le Monde Ideal des Bisounours selon James Blonde !
... Mais quand on lit l'Embrouille entouree de Mystere distillee par Silver_Dot...
on devine de suite que le pire est a craindre avec le SAV... Tout est question de Clarté, hein !

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=probleme+SAV&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

... Une fois cela excécuté, il n'y a aucune raison de devoir recourir à un µ-ajustement quelconque...

alors toi aussi, en pretendu British, t'as lu a l'envers !... ici c'est de Gauche a Droite la Blonde !
=> les Micro-Ajustements c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !
et encore une Blonde qui roule a Gauche et qui entrave tout a l'envers !

[Joel007]

=> les Micro-Ajustements c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !

Les micro-ajustements permettent de régler la planéité ?   Waow 

[F1 for ever]

tu vas me raconter le paradis des SAV ?...
lol ;o)) le Monde Ideal des Bisounours selon James Blonde !
... Mais quand on lit l'Embrouille entouree de Mystere distillee par Silver_Dot...
on devine de suite que le pire est a craindre avec le SAV... Tout est question de Clarté, hein !

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=probleme+SAV&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
alors toi aussi, en pretendu British, t'as lu a l'envers !... ici c'est de Gauche a Droite la Blonde !
=> les Micro-Ajustements c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !
et encore une Blonde qui roule a Gauche et qui entrave tout a l'envers !

Etre passionné c'est bien, mais je pense que tu devrais modérer ton langage. Un forum est un lieu de discussion, pas de règlement de compte! Même si on est pas d'accord, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu as le droit de ne pas être en accord avec James bond, mais cela ne doit pas t'empêcher de le respecter! merci.

[geo444]

Etre passionné c'est bien, mais je pense que tu devrais modérer ton langage. Un forum est un lieu de discussion, pas de règlement de compte! Même si on est pas d'accord, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu as le droit de ne pas être en accord avec James bond, mais cela ne doit pas t'empêcher de le respecter! merci.

mais lis d'abord son post STP !
il n'a pas besoin de se fatiguer inutilement a deformer mes propos et a les repeter a l'envers !
son embrouille stupide est totalement inutile !!

[skazar]

Et dans 2ans quand le 70D arrivera on se dira quel super boitier ce 60D

[Gibus3133]

Vu que le sujet sur les micro ajustements est débattu ici, il faut reconnaître qu'après les avoir mis en catimini sur le 50D façon poussière planquée sous le tapis, il est sans doute plus honorable de ne tout simplement pas les mettre sur le 60D. Je vais tenter d'argumenter un peu.

Pourquoi en catimini, parce que lors de la sortie du 50D (et il en avait été question sur ce forum), dans tous les avantages du 50D mis en avant par Canon dans sa communication, "curieusement" les micro ajustements n'étaient jamais cités.

Ensuite, si ces fameux micro ajustements sont destinés à permettre au client de lui éviter un retour SAV, alors une procédure claire et précise DOIT figurer dans le manuel de façon à être accessible à TOUS les clients ayant acheté l'appareil . Hors, je ne sais pas pour les autres boîtiers, mais pour le 50D que je connais ce qui figure dans le manuel est simplement risible tellement c'est creux inutile et incomplet.

L'acheteur lambda (moi par exemple) qui devrait avoir recours aux micro ajustements (pas moi ouf !) doit aller chercher la méthode sur les forums. Et là il suffit de choisir (comment ?) parmi les 50 méthodes parfois contradictoires qui sont proposées, parmi je ne sais combien de mires géniales selon certains ou nulles selon d'autres. Bon, je noircis un peu le tableau pratiquement tout le monde s'accorde sur les bouteilles de Volvic 

Enfin, en créant fictivement à coup de mécano (on rajoute un peu par ici et on rogne un peu par là) une gamme intermédiaire avec un boîtier qui ne doit pas faire d'ombre à l'artificielle gamme supérieure (7D), il parait logique que les micro ajustements se soient évaporés.

Pour les objectifs Sigma qui sont cités plusieurs fois dans ce fil à propos des micro ajustements, là ce n'est carrément pas le souci de Canon. Je dirai même qu'au contraire ce serait plutôt pour eux un argument en faveur de leur suppression.

[JamesBond]

Etre passionné c'est bien, mais je pense que tu devrais modérer ton langage. Un forum est un lieu de discussion, pas de règlement de compte! Même si on est pas d'accord, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu as le droit de ne pas être en accord avec James bond, mais cela ne doit pas t'empêcher de le respecter! merci.

Laisse tomber, F1. 
Geo666 est une personnage obtus, grossier (dans le sens où il manque totalement de finesse d'esprit), qui cultive avec plaisir les rengaines obsessionnelles (j'ai le regret de maintenir que les Ateliers comme Vilma hébergent des techniciens capables et qui sont à l'écoute du client, ce que refuse d'admettre Geo dans sa solitute parano autopersuasive), balaye d'un revers de main ce qu'il ignore plutôt que d'apprendre, et préfère lancer des plaisanteries de camionneurs pour faire rire l'assemblée qui ne rit pas (un flop).

Les forums sont ouverts à tous, et c'est cela qui est amusant, car sans doute que dans la vraie vie je n'aurais jamais été amené, sauf peut-être dans les embouteillages ou sur une aire d'autoroute, à rencontrer ce drôle de zigoto... 

[Fab35]

[...]

Pour les objectifs Sigma qui sont cités plusieurs fois dans ce fil à propos des micro ajustements, là ce n'est carrément pas le souci de Canon. Je dirai même qu'au contraire ce serait plutôt pour eux un argument en faveur de leur suppression.

Héhé ! Et si c'était justement ça la raison majeure !!! Pas forcément avouable, mais assez réaliste, les opticiens indépendants concevant de plus en plus de quoi titiller les "grands" !

Le public visé par le 60D est en effet probablement assez susceptible de posséder des objos Sigma, qui plus est venant souvent des gammes en dessous, largement diffusées avec des zooms Sigma pour modérer les prix, les autres, déjà acquis aux boitiers experts, se saignant sans doute avec moins d'états d'âmes pour du verre Canon lorsqu'ils dépensent déjà une belle fortune dans leurs boitiers... ceux-là seront d'ailleurs poussés à renouveler leur matos en passant au 7D, pas au 60D !!
Et donc, les nouveaux acquéreurs de 60D qui étaient équipés en Sigma se verront gentiement conviés à passer aux choses sérieuses : prenez du Canon et ça ira mieux (ce qui est évidemment loin d'être une garantie), mais c'est malin !!

Bon, on doit avoir l'esprit mal placé !

[Gibus3133]

Bon, on doit avoir l'esprit mal placé !

Nous ?
Rôôôhh chacun sait bien que c'est pas le genre de la maison 

[cassenoisettes]

sauf peut-être dans les embouteillages ou sur une aire d'autoroute, à rencontrer ce drôle de zigoto... 

au camping peut être aussi ? 

[geo444]

j'ai le regret de maintenir que les Ateliers comme Vilma hébergent des techniciens capables et qui sont à l'écoute du client

mais qui d'autre que Toi, a parle de Vilma ?...
tu continues a te parler toute seule sans lire James Blonde !!   

car sans doute que dans la vraie vie je n'aurais jamais été amené, sauf peut-être dans les embouteillages ou sur une aire d'autoroute,...

effectivement... ça ne risque pas de t'arriver, hein !... vaine Blonde virtuelle des forums !
~3500 heures de connection et ~7500 posts dans ton profil ! t'as pas honte ?
franchement : qu'est ce que tu sais faire d'autre que poster ?
je m'en voudrais de passer tant de temps ici !

tu remarques que moi je n'ai pas besoin de t'insulter !... ni de traiter de tout !... 
juste 1 peu de derision !... 1 coup de balai sur ta non-existence !

[pauldenice]

Ben, moi il me plait bien ce Canon 60 D... très habitué à l'écran orientable avec mon petit bridge Canon SX10 IS, cet écran sur le Canon 60D me séduit. Autre avantage de cet écran, il se replie complêtement: face écran contre l'arrière du boitier. Il est ainsi protégé des risques de coups ou de rayures.
Les caractéristiques fabricant sont très honêtes... Le prix est trop élevé, mais c'est l'habitude au tout début de la commercialisation.

Bien sur il va falloir attendre les commentaires sur l'utilisation en conditions réelles avant de se décider...

Reste aussi à trouver un zoom de qualité à mettre dessus...

Comme je n'aime pas avoirà changer d'objectif en catastrophe pour saisir un sujet fugitif, j'aimerais bien savoir si le Tamron 18-270 serait assez bon pour ce boitier Canon 60D? Je répête que pour moi c'est le sujet qui prime. Je préfère avoir une image de moindre qualité que rater la prise de vue faute d'avoir pu changer à temps d'objectif... Sans compter que c'est quand on change d'objectif en catastrophe qu'on a le plus de risque de faire entrer des poussières sur le capteur...
Donc que pensez vous du zoom Tamron 18-270 ?

Merci

Paul

[JamesBond]

[...]
~3500 heures de connection et ~7500 posts dans ton profil ! t'as pas honte ? [...]

3500 heures à tenter de venir en aide aux autres. Ce qui n'est pas vraiment ton cas, hélas... 
Mais qu'importe. Vivons heureux chacun chez soi (toi dans ton monde de routier et moi dans celui des bouchers) et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...

[kikoo]

Je ne sais pas ce que geo44 a bouffé, mais il semble plein d'amertume...
Exprime toi ...

[dideos]

Reste aussi à trouver un zoom de qualité à mettre dessus...

Comme je n'aime pas avoirà changer d'objectif en catastrophe pour saisir un sujet fugitif, j'aimerais bien savoir si le Tamron 18-270 serait assez bon pour ce boitier Canon 60D? Je répête que pour moi c'est le sujet qui prime. Je préfère avoir une image de moindre qualité que rater la prise de vue faute d'avoir pu changer à temps d'objectif... Sans compter que c'est quand on change d'objectif en catastrophe qu'on a le plus de risque de faire entrer des poussières sur le capteur...
Donc que pensez vous du zoom Tamron 18-270 ?

...
[edit] Non, rien, finalement, restons zen
...