Mise à jour firmware d7000

[bill carson]

Il n'a pas "sous-ex" il a "exposé pour les HL". D'ailleurs chez Canon, la fonction s'appelle "priorité HL".
Ca engendre parfois une légère sous-ex des BL, bien entendu, mais dans la mesure où le but recherché est de ne pas cramer les HL, il est (en général) atteint.

Il me semble que le DLA a aussi (et surtout) pour effet de remonter les ombres. Quand il est activé, je ne constate pas de "légère sous-ex des BL", au contraire je trouve que les BL deviennent trop claires et manquent de profondeur.

[coval95]

Il n'a pas "sous-ex" il a "exposé pour les HL". D'ailleurs chez Canon, la fonction s'appelle "priorité HL".

Si tu veux, on peut le formuler comme ça.
Pour ma part, quand je parle de sous-exposition, je veux dire "par rapport à la même photo sans DLA". Donc pas sous-ex dans l'absolu mais en relatif.
Désolée si je me suis mal exprimée.

Ca engendre parfois une légère sous-ex des BL, bien entendu, mais dans la mesure où le but recherché est de ne pas cramer les HL, il est (en général) atteint.

Ensuite, comment on ré-équilibre (boiter ou post), c'est un autre débat

OK

Il me semble que le DLA a aussi (et surtout) pour effet de remonter les ombres. Quand il est activé, je ne constate pas de "légère sous-ex des BL", au contraire je trouve que les BL deviennent trop claires et manquent de profondeur.

Je complète donc mon propos, je voulais dire que le DLA a 2 effets :
1) il provoque la sous-exposition (par rapport à la même photo sans DLA) pour éviter de crâmer les HL.
Et ça, ça se voit sur les raw parce que les paramètres d'expo ont en général été modifiés (par exemple en mode A, à ouverture constante, on a un TdP plus faible avec DLA que sans DLA).
2) il provoque la remontée des ombres sur les jpegs développés dans le boîtier ou dans les logiciels de dématriçage Nikon qui appliquent par défaut les réglages du boîtier. On peut modifier ces réglages dans Capture NX et, dans une certaine mesure, View NX, mais les paramètres d'expo restent ce qu'ils étaient à la prise de vue. Et si l'effet de sous-ex (relative) du DLA est très fort, ça peut, dans certains cas, faire monter le bruit dans ombres.
Le même raw développé dans un logiciel Nikon avec les paramètres boîtier et dans un logiciel tiers donnera des photos très différentes parce que le logiciel tiers n'applique pas de remontée des ombres, sauf si on le lui a demandé explicitement. En tout cas c'est comme ça dans Capture One. Il ne lit pas l'info exif "PdV avec DLA" (donc il ne sait pas qu'on a demandé le DLA), il a une photo exposée plus sombre. Si on veut remonter les ombres, il faut bouger un curseur.

En tout cas je voulais dire qu'on n'obtient pas la même photo sans DLA à la PdV qu'avec DLA à la PdV désactivé ensuite dans Capture NX.
J'espère avoir été claire... 

[coval95]

...
De toute façon, selon moi, l'adl n'a aucun intéret autrement qu'en mode "auto". Donc de savoir si en position "fort" il est "plus fort que le D90" ou pas ME parait complètement secondaire (après chacun fait comme il veut)

Et pour cause, puisque tu n'as ni D90 ni D7000...
(mais accessoirement, ça pourrait intéresser un tout petit peu ceux qui hésiteraient entre ces 2 boîtiers, si, si, ça existe)

[pepew]

Je complète donc mon propos, je voulais dire que le DLA a 2 effets :
1) il provoque la sous-exposition (par rapport à la même photo sans DLA) pour éviter de crâmer les HL.
...
2) il provoque la remontée des ombres sur les jpegs développés dans le boîtier ou dans les logiciels de dématriçage Nikon qui appliquent par défaut les réglages du boîtier. ...

...
J'espère avoir été claire... 

Bonjour Coval,
le DLA expose "plus sombre" seulement s'il y a besoin, non ?
Sur une scène sans risque de brûler les HL, pas de sous-ex et remontée des BL si besoin. A vérifier.

[coval95]

Bonjour Coval,
le DLA expose "plus sombre" seulement s'il y a besoin, non ?
Sur une scène sans risque de brûler les HL, pas de sous-ex et remontée des BL si besoin. A vérifier.

Bonjour pepew
Pour l'affirmer, il faut en effet faire des tests. Il semble logique qu'en DLA auto l'effet soit vraiment fonction des conditions.
En DLA "constant" (faible, moyen, élevé...), c'est à vérifier, d'une PdV à l'autre, selon les conditions. Pour ma part, j'ai eu des cas, en DLA max, où c'était beaucoup plus sombre (vu dans Capture One) que sans DLA et surtout qu'en DLA max avec le D90.

L'intérêt du DLA est de limiter la nécessité de jouer avec la molette d'expo. En DLA auto (et en DLA max sur le D90), je trouve souvent l'effet insuffisant pour éviter les HL crâmées. De ce point de vue (et pas seulement d'ailleurs), je trouve le D7000 meilleur que le D90.

[bill carson]

Oui, pour ça, faut shooter en jpg + RAW, ce que je demande, c'est le rendu brut de boitier, donc sur les jpg, voir ce que vous en pensez comparé aux réglages d'origine.
Sinon même si tu les trouves mieux déjà dans viewNX.

Excuse-moi JP31, mais je n'ai pas compris: as-tu appliqué le DLA auto sur ta dernière comparaison? (tu ne l'as pas précisé, mais tu mettais dans un post précédent que tu voulais le conserver). si oui: ton réglage de luminosité à -1 est inutile pour l'essai que tu demandes, non? (pas d'effet avec DLA en jpeg ou dans view nx)

[frazap]

C'est vrai que le DLA n'existe pas dans le D300...
Si le niveau du DLA en mode "fort" est un critère de sélection entre ces 2 boitier, alors OK...

il me semble, à confirmer, que le DLA Auto n'est pas sur D300, il n'est apparu que sur le D300S (et d90 etc..).

[JP31]

Excuse-moi JP31, mais je n'ai pas compris: as-tu appliqué le DLA auto sur ta dernière comparaison? (tu ne l'as pas précisé, mais tu mettais dans un post précédent que tu voulais le conserver). si oui: ton réglage de luminosité à -1 est inutile pour l'essai que tu demandes, non? (pas d'effet avec DLA en jpeg ou dans view nx)

Dans CNX2 son effet est bien visible même avec le DLA auto.
Sinon oui le DLA auto est présent sur toutes mes photos.

[Bernard2]

De manière générale, peut-être, Bernard, c'est le cas, par exemple du D90.
Avec le D7000, je peux t'assurer que l'effet est loin d'être modeste, il est beaucoup plus fort que sur le D90, en réglage max, s'entend.
J'ai les 2 boîtiers et j'ai comparé sur une même scène. La différence est flagrante (même dans C1 qui, bien sûr, ne bénéficie pas du DLA mais de la sous-exposition qu'il a engendrée).
Si tu l'as mis à la PDV, il a provoqué (ça dépend probablement des conditions de luminosité, contre-jour...) une sous-exposition plus ou moins forte à la PDV. Je ne vois pas comment Capture NX peut modifier après coup cette sous-ex. Bien sûr il peut corriger l'exposition de façon logicielle, mais du point de vue du bruit, par exemple, je pense que ça ne revient pas au même !
Qu'en pensent les spécialistes ?

J'aurais dû préciser...
je parlais du DL-A automatique.
Le mode élevé est vraiment trop fort.
Le DL auto est plus adaptatif, il peut même jouer dans les deux sens. Selon conditions il peut donner des images plus denses dans les valeurs moyennes (encore une fois en général je ne parle pas du D7000)

[JP31]

Edit, non rien on verra demain...

[coval95]

J'aurais dû préciser...
je parlais du DL-A automatique.

D'accord, je comprends mieux.  

Le mode élevé est vraiment trop fort.
Le DL auto est plus adaptatif, il peut même jouer dans les deux sens. Selon conditions il peut donner des images plus denses dans les valeurs moyennes (encore une fois en général je ne parle pas du D7000)

OK. Quand tu dis "trop fort", c'est une affaire de goût. Il en faut parfois beaucoup quand on ne veut pas de ciel crâmé... Et souvent, en DLA auto, le ciel reste bien crâmé.  

[Verso92]

Dans un sens, c'est vrai, effectivement...
(sous réserve d'avoir bien compris le sens de ton propos)

[VOLAPUK]

Dans un sens, c'est vrai, effectivement...
(sous réserve d'avoir bien compris le sens de ton propos)

ce qui en même temps se discute si on y réfléchit bien.

[Verso92]

ce qui en même temps se discute si on y réfléchit bien.

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle...

[JP31]

J'en reviens à mes tests.
Photo d'hier, shootée en jpg + RAW. Ouvert dans ViewNX2 (les 2 fichiers ne font qu'un) Petit recadrage et export jpg + passage dans photofiltre pour resizer et accentuer.

1- DLA-Auto, PC Standard accentuation à 4, contraste +1, luminosité -1. (Ne pas oublier que j'ai mis une correction permanente expo opti de -1/6)


2- Changement de PC par un standard netteté à 4 déjà enregistré dans ma version de VNX2 et DLA donc non modifié. (Correction de -1/6 non retouchée, donc présente aussi)

[JP31]

Bref, il me semble retrouver ce que faisait le D90 non?
Qu'en pensez vous?

Je me demande même si ça ne vaudrait pas le coup de tenter le mode neutre avec ces mêmes corrections.

[waverider34]

Mise à jour firmware Zeiss 50 1.4? 
Cordialement,

[sect. arg. "retour num? boitier?]

.. ne manquez pas le rendez-vous!

[VOLAPUK]

JP 31 : la première est plus flatteuse que la seconde. Sur des vignettes je ne suis pas sur de percevoir le "plus" d'accentuation mais le plus de contraste et le moins de la luminosité oui. ESt ce la solution ? je n'en sais rien
Sinon bonne bulle à Ronan !
Je trouve ce débat intéressant (malgré tout !) au delà du cas du D7000. Car après tout, si on aime pas ... Non, ce qui m'intéresse c'est surtout que Nikon ne continue pas dans ce sens pour les remplaçants des D700 et autres...Là je serais vraiment déçu...

[mamad-06]

Ronan Loaëc , et avec tout le respect que je dois à ta sainteté, merci pour ces développements techniques mais en gros, qu'as tu voulu dire concrètement / d'utile ?
Comment adapter nos réglages boitier pour obtenir des photos visuellement sympa ?

[VOLAPUK]

Ronan Loaëc , et avec tout le respect que je dois à ta sainteté, merci pour ces développements techniques mais en gros, qu'as tu voulu dire concrètement / d'utile ?
Comment adapter nos réglages boitier pour obtenir des photos visuellement sympa ?

je ne crois pas que c'était là son propos...

[JP31]

JP 31 : la première est plus flatteuse que la seconde. Sur des vignettes je ne suis pas sur de percevoir le "plus" d'accentuation mais le plus de contraste et le moins de la luminosité oui. ESt ce la solution ? je n'en sais rien

Le plus d'accentuation, je l'ai dit parce qu'il y est et que c'est conseillé depuis lgtps sur le forum, même CI a dit qu'il fallait la booster un peu et que sur le D5100 y en avait moins (pas) besoin.
Ce qui est important pour moi, c'est le reste.
Et comme, même avec de +1 d'accentuation, on est pas satisfait, je cherche autre chose en attendant que Nikon fasse (ou ne fasse pas) un nouveau firmware pour ce boitier.
D'ailleurs vignette ou pas, je trouve le "piqué" plus élevé sur la photo avec mes paramètres que sur l'autre. (C'est du 18-200VR)

L'histoire des tons moyens, malgré toutes les explications qu'on a eu sur le forum, je n'arrive toujours pas à la digérer.
Pour moi le D7000 expose clair comme ça a été dit mieux que moi ici et dans CI, mais surtout je ne sais pas si c'est le DLA, ou si c'est le traitement interne choisi par Nikon qui aplatit le contraste des photos en augmentant la luminosité dans les tons foncés ET tons moyens. Je dirais même que les tons foncés deviennent presque des tons moyens et on a bcp de mal à les différencier comme il faudrait.
J'aurais presque tendance à croire maintenant que le DLA est certes fautif, mais  plus que ça, les picture control le sont encore plus. Les 2 associés ça fait des images fades comme la seconde de mes dernières photos ci dessus.
Je ne cherche quà trouver une solution à ces soucis pour minimiser le tps passé en post prod, voire retrouver mes habitudes du D90. Nikon est bien mieux calé que moi pour faire cette correction, mais si elle ne vient jamais, alors j'aurais au moins essayé et si je me suis approché de qque chose qui me convient, ben ça sera déjà bien. (Pour moi, je préfère préciser. Et ça commence à être le cas.)

[VOLAPUK]

Le plus d'accentuation, je l'ai dit parce qu'il y est et que c'est conseillé depuis lgtps sur le forum, même CI a dit qu'il fallait la booster un peu et que sur le D5100 y en avait moins (pas) besoin.
Ce qui est important pour moi, c'est le reste.
Et comme, même avec de +1 d'accentuation, on est pas satisfait, je cherche autre chose en attendant que Nikon fasse (ou ne fasse pas) un nouveau firmware pour ce boitier.
D'ailleurs vignette ou pas, je trouve le "piqué" plus élevé sur la photo avec mes paramètres que sur l'autre. (C'est du 18-200VR)

L'histoire des tons moyens, malgré toutes les explications qu'on a eu sur le forum, je n'arrive toujours pas à la digérer.
Pour moi le D7000 expose clair comme ça a été dit mieux que moi ici et dans CI, mais surtout je ne sais pas si c'est le DLA, ou si c'est le traitement interne choisi par Nikon qui aplatit le contraste des photos en augmentant la luminosité dans les tons foncés ET tons moyens. Je dirais même que les tons foncés deviennent presque des tons moyens et on a bcp de mal à les différencier comme il faudrait.
J'aurais presque tendance à croire maintenant que le DLA est certes fautif, mais  plus que ça, les picture control le sont encore plus. Les 2 associés ça fait des images fades comme la seconde de mes dernières photos ci dessus.
Je ne cherche quà trouver une solution à ces soucis pour minimiser le tps passé en post prod, voire retrouver mes habitudes du D90. Nikon est bien mieux calé que moi pour faire cette correction, mais si elle ne vient jamais, alors j'aurais au moins essayé et si je me suis approché de qque chose qui me convient, ben ça sera déjà bien. (Pour moi, je préfère préciser. Et ça commence à être le cas.)

L'accentuation, il est convenu qu'il faille en rajouter. Je dis simplement que sur des vignettes, c'est plus le contraste qui donne le sentiment du piqué que l'accentuation supplémentaire. Ce n'est pas une "opposition" à tes propos ou réglages, mais comme tu demandes des avis, je te donne le mien. Et en effet la première est plus agréable à l'oeil.
Sinon merci pour tes essais que tu nous fais partager

[JP31]

Je vous invite donc à tester ces paramètres pour bien vous faire votre avis et me dire si la voie vous semble bonne ou pas.

Il faut dire que même en visu 100% le +1 d'accentuation est assez subtil.

[bill carson]

pendant que les "experts" cherchent la petite bête et s'entêtent à critiquer les courbes de base, moultes explications techniques à l'appui, sans vraiment aider personne puisqu'aucune solution n'est proposée, les moins experts proposent des réglages différents (type D70 saturé par mamad, ou celui ci-dessus par JP31). Ces réglages me semblent améliorer considérablement le rendu obtenu en récupérant des valeurs sombres et des couleurs plus profondes, et un contraste dans les valeurs moyennes plus satisfaisant. Pour moi, on approche avec ces réglages quelque chose de vraiment pas mal (quoique encore perfectible, probablement?). Un peu de post traitement peut rester nécessaire dans certaines situations, mais ni plus ni moins qu'avec d'autres boitiers.

Si Ronan n'est pas encore parti en vacances, il serait très utile et intéressant qu'il nous fasse partarger son opinion sur ces réglages.  

[bill carson]

ma contribution à la comparaison initiée par JP31, dans des conditions différentes.
1er exemple sur une scène très contrastée en standard avec -0.3IL (à noter que l'expo s'en sort plutôt très bien) (DLA off)


la même avec luminosité -1 et contraste +1 (DLA off et toujours -0.3 IL)