MF contre le nouveau Nikon D800 (E)

Démarré par omair, Février 07, 2012, 09:36:41

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MarcD

#25
Février 07, 2012, 15:10:29
peut être que quelqu'un pourrait expliquer pourquoi un MF sera meilleur qu'un plein format ?  (je pense bien sur au rendu, profondeur de champ, transition plus douce, ...) mais si quelqu'un pouvait développer tout ça, je pense que ça ferait avancer les choses :)  (ou renvoyer à un article/post explicite)

Olivier Chauvignat

#26
Février 07, 2012, 15:37:29
Citation de: MarcD le Février 07, 2012, 15:10:29
peut être que quelqu'un pourrait expliquer pourquoi un MF sera meilleur qu'un plein format ?  (je pense bien sur au rendu, profondeur de champ, transition plus douce, ...) mais si quelqu'un pouvait développer tout ça, je pense que ça ferait avancer les choses :)  (ou renvoyer à un article/post explicite)

si c’était simple a faire, ça serait fait depuis longtemps...

mais comme par hasard, lorsqu'on a un MF on ne touche plus au 24x36 (sauf pour ce que le 24x36 est le seul a pouvoir faire).
Photo Workshops

JCVG

#27
Février 07, 2012, 15:53:40
Citation de: giampaolo le Février 07, 2012, 13:32:38
Moi... sur le radiateur  :D

Moi près de la clim!  ;D

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 07, 2012, 15:37:29
mais comme par hasard, lorsqu'on a un MF on ne touche plus au 24x36 (sauf pour ce que le 24x36 est le seul a pouvoir faire).

Tiens ca me fait penser en lisant ce fil qu'il faut que je vende mon D3X je ne m'en sers plus...

davidpiole

#28
Février 07, 2012, 15:56:48
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 07, 2012, 15:37:29
si c'était simple a faire, ça serait fait depuis longtemps...

mais comme par hasard, lorsqu'on a un MF on ne touche plus au 24x36 (sauf pour ce que le 24x36 est le seul a pouvoir faire).

meme ceux qui ont un vieux dos pas super performant decouvre a chaque shoot leurs beaux fichiers...
c'est toujours pareil quand on parle sans essayer c'est plus difficile

pour faire mieux que tout le monde je viens de mettre un pied dans le radiateur  ;D ;D ;D

alex2k

#29
Février 07, 2012, 16:37:48
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 07, 2012, 15:37:29
si c'était simple a faire, ça serait fait depuis longtemps...

mais comme par hasard, lorsqu'on a un MF on ne touche plus au 24x36 (sauf pour ce que le 24x36 est le seul a pouvoir faire).

C'est exactement ce que l'on disait avec David lors de la conférence Phaseone jeudi dernier, et là avec les dos IQ ça enfonce encore plus le clou.

Les samples qui circulent sont plus ou moins bon, mais incomparable avec un MF, même s'il fait moins de 36mp. Faut vraiment s'en servir (et encore en une seule photo j'ai convaincu David mdr) pour se rendre compte du GAP qu'il y a.

Par contre en complément il est bien placé, ainsi que pour le mode video.

Olivier Chauvignat

#30
Février 07, 2012, 17:32:31
Citation de: JCVG le Février 07, 2012, 15:53:40
Moi près de la clim!  ;D

Tiens ca me fait penser en lisant ce fil qu'il faut que je vende mon D3X je ne m'en sers plus...

CQFD...
Photo Workshops

Olivier Chauvignat

#31
Février 07, 2012, 17:34:33
Citation de: davidpiole le Février 07, 2012, 15:56:48
meme ceux qui ont un vieux dos pas super performant decouvre a chaque shoot leurs beaux fichiers...
c'est toujours pareil quand on parle sans essayer c'est plus difficile

pour faire mieux que tout le monde je viens de mettre un pied dans le radiateur  ;D ;D ;D

Il est vrai qu'il se passe quelque chose dont on ne parle jamais : on ne s'en lasse jamais (même avec un "vieux" blad 22)

Un peu comme on ne se lasse jamais du rendu du BB Profoto (même si on essaie plein de trucs)
Photo Workshops

Nicolas Meunier

#32
Février 07, 2012, 18:19:33
Je ne pense pas qu'on peut vraiment railler le débat, car il n'y a pas UN MF mais des MF.

Ca sera marrant de comparer un MF avec capteur 1,3 contre le D800E en fermant pas mal.
Ca ne represente pas TOUTES les utilisations, mais des utilisations concrétes qui existent.

Perso j'ai commandé le D800E qui me permettra pour peux d'argent d'attendre sereinement le MF et qui le completera bien.

Mais il faut l'admettre, tout le monde ne va pas vers le MF pour le rendu qui se voit plutôt en dessous de f11.
Je trouve ca quelque chose de bien si Nikon a pensé à virer le filtre et à bosser les couleurs et la dynamique... ca va dans le bon sens.

Promis je comparerais D800E + 105macro avec un H4D-40 + 120 Macro dès que possible à f16 et f22.
Je suis sûr que le H4D-40 s'en sortira mieux... mais est-ce que ca sera sensible, je ne sais pas vraiment.

Mais sinon il y a une preuve que Nikon ne prend pas le MF à la légère et que la seule résolution ne sera pas la réponse de Nikon à Haselblad et PhaseOne (car oui il va y avoir un reponse) mais on en reparlera beaucoup plus tard cette année je pense.  8)

Olivier Chauvignat

#33
Février 07, 2012, 18:22:29
Citation de: nmeunier le Février 07, 2012, 18:19:33
Je ne pense pas qu'on peut vraiment railler le débat, car il n'y a pas UN MF mais des MF.

Ca sera marrant de comparer un MF avec capteur 1,3 contre le D800E en fermant pas mal.
Ca ne represente pas TOUTES les utilisations, mais des utilisations concrétes qui existent.

Perso j'ai commandé le D800E qui me permettra pour peux d'argent d'attendre sereinement le MF et qui le completera bien.

Mais il faut l'admettre, tout le monde ne va pas vers le MF pour le rendu qui se voit plutôt en dessous de f11.
Je trouve ca quelque chose de bien si Nikon a pensé à virer le filtre et à bosser les couleurs et la dynamique... ca va dans le bon sens.

Promis je comparerais D800E + 105macro avec un H4D-40 + 120 Macro dès que possible à f16 et f22.
Je suis sûr que le H4D-40 s'en sortira mieux... mais est-ce que ca sera sensible, je ne sais pas vraiment.

Mais sinon il y a une preuve que Nikon ne prend pas le MF à la légère et que la seule résolution ne sera pas la réponse de Nikon à Haselblad et PhaseOne (car oui il va y avoir un reponse) mais on en reparlera beaucoup plus tard cette année je pense.  8)

en tout cas, j'espere que le rendu du E ne sera pas ce qu'on voit sur les samples...
Photo Workshops

alex2k

#34
Février 07, 2012, 18:37:22
C'est clair car c'est vraiment pas terrible. Très bouillie de pixel et peu défini.

Je pense que tu as déjà du les voir Nico, mais regarde ces 2 sample au p40+ donc capteur 1.3.

http://s22806.gridserver.com/p40plus.zip

Ca vient d'ici : http://www.captureintegration.com/tests/phase-one/

Nicolas Meunier

#35
Février 07, 2012, 19:29:10
Citation de: alex2k le Février 07, 2012, 18:37:22
C'est clair car c'est vraiment pas terrible. Très bouillie de pixel et peu défini.

Je pense que tu as déjà du les voir Nico, mais regarde ces 2 sample au p40+ donc capteur 1.3.

http://s22806.gridserver.com/p40plus.zip

Ca vient d'ici : http://www.captureintegration.com/tests/phase-one/

j'ai jamais vu un sample beau de toute ma vie... donc je n'y prête plus attention et de toute facon je ne juge un boitier pour moi que en RAW

Made Of light

#36
Février 07, 2012, 19:39:48
Je ne serais pas aussi catégorique que sieur O Chauvignat sur la dépendance au MF, mais il est vrai que rentrant de reportage depuis le Burkina Faso - j'ai bossé avec le couple infernal  D3 & M9 - , j'ai quand même bouclé un projet pour fin 2012 qui prévoit d'embarquer mon Blad et "son vieux dos CF22" avec 2  Ranger, une boite et 2 gamelles  ;D

Et j'avoue qu'il me tarde de le réaliser dans ces conditions ... comme quoi il doit avoir quand même un peu raison ...

Bon j'en ai aussi un autre plus "chaud " où le M9 fera par contre pilepoil l'affaire ...

giampaolo

#37
Février 07, 2012, 19:42:37
Le titre est révélateur 'MF contre le nouveau Nikon D800 (E)' . Pourquoi 'contre'? Le MF ne remplacera jamais, sur certains terrains, le 24x36 et inversément aussi.
On n'achète pas un Nikon D800 si on veut avoir du moyen format.... et inversément.

alex2k

#38
Février 07, 2012, 20:02:14
Citation de: nmeunier le Février 07, 2012, 19:29:10
j'ai jamais vu un sample beau de toute ma vie... donc je n'y prête plus attention et de toute facon je ne juge un boitier pour moi que en RAW

Regarde quand même, tu vois déjà les nuances, la texture et j'en passe. C'est pas plat et fouilli, ces photos casse pas des briques, c'est fait pour justement. (je parle du 100iso, l'autre c'est plus fouilli à 800)

j_l_c

#39
Février 07, 2012, 20:17:11
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 07, 2012, 15:37:29
mais comme par hasard, lorsqu'on a un MF on ne touche plus au 24x36 (sauf pour ce que le 24x36 est le seul a pouvoir faire).

+1

J'ai eu transitoirement un Mamiya ZD (qui n'est quand même pas le top du MF) et je confirme. Y compris pour les photos de famille.

vittorio

#40
Février 07, 2012, 20:39:57
Citation de: giampaolo le Février 07, 2012, 19:42:37

On n'achète pas un Nikon D800 si on veut avoir du moyen format....

Oui, mais je crois qu'on peut acheter un D800E si on ne peut pas acheter un MF...

Nicolas Meunier

#41
Février 07, 2012, 20:48:43
Citation de: vittorio le Février 07, 2012, 20:39:57
Oui, mais je crois qu'on peut acheter un D800E si on ne peut pas acheter un MF...

ouep

un D800E me coute moins de 3000€, j'ai déjà tout le reste, un MF avec les objos dont j'ai besoin c'est 25000€

Made Of light

#42
Février 07, 2012, 22:47:41 Dernière édition: Février 07, 2012, 22:56:50 par Made Of light
On peut faire une "plaque"ou une "image forte" avec n'importe quel boitier , du pocket de poche au MF ou à la chambre... les images les plus "célèbres" ou les plus marquantes ont rarement été réalisées avec le matos uptodate du moment ...

Et ceux qui les ont réalisées avaient tous au moins un point commun... ils maitrisaient parfaitement leur boitier, en connaissaient parfaitement leurs points forts et faibles (caracteristique de la peloch incluse) et le gardaient parfois toute la vie ...

Maintenant je ne nie pas le plaisir de travailler avec du bon matos et d'avoir des affinités tout à fait respectables ... faut juste faire attention de résister au mouvement "pousse au cul"  perpétuel de la consommation ...

Amicalement ...

vittorio

#43
Février 07, 2012, 23:02:33
D'où, ce que je raconte à mes stagiaires, car c'est ce que j'ai appris en 20 ans de boulot : la technique ne fait que le 20-25% d'une image.

Mais, bon, on tient à affiner les outils de notre langage... :D

Will95

#44
Février 07, 2012, 23:13:22
Citation de: nmeunier le Février 07, 2012, 20:48:43
ouep

un D800E me coute moins de 3000€, j'ai déjà tout le reste, un MF avec les objos dont j'ai besoin c'est 25000€

J'attendrais quand même de voir des images à 1600/3200/6400 iso ... Si c'est aussi moyen que le D3x, on ne gagne pas en polyvalence. En revanche, si c'ets nickel en haut iso, ce D800 pourrait seconder mon MF pour les boulots ou je suis un peu à la rue avec le Blad.

Verso92

#45
Février 08, 2012, 07:25:08
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 07, 2012, 10:16:10
Ce débat revient a chaque sortie d'un prétendu "MF Killer"
Le dernier en date était le 1Ds Mk III

On attend toujours  :D :D

Le dernier en date, c'était pas le Sigma SD1 ?

;-)

Alfie

#46
Février 08, 2012, 07:59:28
Citation de: erickb le Février 08, 2012, 07:21:40
me tarde de voir

Moi également, car je me pose actuellement le dilemme suivant :

- soit je garde mon D700 et pour le prix du D800 j'essaye de me trouver un dos d'occasion pour mon 503CX
- soit je remplace le D700 par le D800 et je renonce au dos numérique pour le Blad.
Alain

giampaolo

#47
Février 08, 2012, 08:07:54
Citation de: giampaolo le Février 07, 2012, 19:42:37
Le titre est révélateur 'MF contre le nouveau Nikon D800 (E)' . Pourquoi 'contre'? Le MF ne remplacera jamais, sur certains terrains, le 24x36 et inversément aussi.
On n'achète pas un Nikon D800 si on veut avoir du moyen format.... et inversément.
Citation de: vittorio le Février 07, 2012, 20:39:57
Oui, mais je crois qu'on peut acheter un D800E si on ne peut pas acheter un MF...

Entièrement d'accord. Je voulais dire que celui qui dit qu'il lui faut un MF, achètera un MF quitte à faire les investissements douloureux. S'il peut s'en passer, c'est qu'il n'en avait pas besoin.
Il y a d'excellents 24x36mm avec lesquels on peut faire les plus belles photos du monde.
Ce Nikon D800E, le futur Canon 1Dx et d'autres sont déjà des Rolls de la photo.

La question que je me poserais serait plutôt:
Si je n'ai aucun appareil à disposition et aucun objectif allant avec le système (vol, incendie, perte, destructions, etc) qu'est-ce que j'achète si j'ai le budget nécessaire pour l'une ou l'autre variante?

Olivier Chauvignat

#48
Février 08, 2012, 09:50:45
Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 07:25:08
Le dernier en date, c'était pas le Sigma SD1 ?

;-)

Ha oui il parait.
Mais en fait non ;)
Photo Workshops

Benaparis

#49
Février 08, 2012, 15:08:33
Bah on connait tous la fable de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf. Tel que présenté c'est ce à quoi invite ce topic...

Je pense que si l'on a conscience que le D800e reste un reflex 24x36 à très haute définition, donc un boitier avec une grande polyvalence par opposition aux MF forcément d'usage spécialisé, avec la simple promesse d'offrir une définition proche de ce qu'offre les MF "d'entrée de gamme" si je puis dire soit 40Mpix (j'ai bien conscience de schématiser).

Pour celui qui a pour objectif principal la définition, si le D800e offre des résultats de bonne facture (je n'ai pas dit identique) en terme de restitution des détails par rapport à ce qu'offre les MF de 40Mpix, ce qui reste bien entendu à prouver (je n'attache pour le moment que peu ou pas de crédit aux samples fournis, car je me souviens aussi de sample de H3D39 qui n'étaient pas non plus à se taper le cul par terre en grand angle), à ce moment là l'offre de Nikon sera franchement bien venue surtout à 2600 euros HT, il ne faut quand même pas l'oublier !!!! C'est pour cette raison que je trouve que le choix d'avoir mis la barre à 36Mpix, au moins en théorie pour le moment, est une bonne chose car cela crée un vrai gap d'utilisation avec les reflex orientés plus actu, sport, nature de 16/18 Mpix qui eux me semblent parfaitement dimensionnés en définition.

Maintenant si l'objectif en plus de la définition est le rendu et les possibilités spécifiques à certains MF (obtu central) au prix bien entendu d'un certains manque de polyvalence, on est bien d'accord que la question ne se pose même pas. Je pense que les personnes qui ont ou s'intéressent de près au MF (la plupart sont professionnels) savent parfaitement identifier leurs besoins et faire le distinguo entre différents produit même si il peuvent présenter quelques caractéristiques communes ou proche, contrairement à ce que l'on peut voir dans d'autres sections du forum.

Bref, je trouve qu'opposer le D800(e) aux MF est un faux problème, et que ce serait une erreur de prendre l'un pour l'utiliser "à la place" de l'autre...après pour "patienter" comme l'a indiqué nmeunier pourquoi pas. Évidemment quand on sait ce que l'on veut et pourquoi on le veut tout est forcément plus simple ;)
Instagram : benjaminddb
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