Canon lance son hybride: l'EOS M !

[Pixels.d.Argent]

Salut,
On va peut être attendre de connaitre les différents contenus du pack et les vrais prix "stable" correspondants ?
Cela étant 2 choses: le prix des colliers de pied chez Canon c'est tellement n'importe quoi que seuls les copies se vendent
(si c'est seulement un adaptateur physique, on achètera ailleurs)
le prix des Nex, sorti du 1er prix/promo, ça ne serait pas un poil + cher que ce qui est argumenté dans les forums ?
(genre j''argumente mais j'achète jamais parce que le Sony 7 "à viseur" + zoom c'est 1300€)
a+

je ne peux qu'approuver tes propos! C'est devenu un sport national, avant même les premiers tests, certains s'évertuent à démonter tout ce qui sort!

[Pixels.d.Argent]

Quant à la bague que dénonce Pixel d'argent, elle renferme un miroir semi transparent et un autofocus à détection de phase bien utile avec un téléobjectif 70-400 mm sur le NEX 7 !

JMS, je ne dénonce pas, je réponds à Lou.rod qui trouve délirant le tarif de la bague EOS. D'ailleurs, je n'ai comparé au départ que la LA-E1 qui est similaire à celle de Canon et je n'ai pas émis de critique sur le LA-E2 à part le fait qu'elle est très grosse en volume..

[Romu]

Jms a raison
Et je pense que romu a tout faux
Les reflex ont tjrs existe et ont tjrs eu une demande
Le reflex c est un viseur a hauteur d oeil qui cadre ce qui sera enregistré
...
Moi jveux juste un x100 avec une vrai bague de mise au point
Merci papa noel

Je te parle du futur et tu me réponds en parlant du passé. Mais je note que tu veux toi aussi du compact avec un meilleur X100. Crois tu vraiment que le jour où on aura des appareils avec des viseurs électroniques précis et confortables, et un AF rapide et précis, les gens achèteront encore des réflex ? S'il y a une demande de réflex aujourd'hui, c'est bien parce que ces 2 conditions ne sont pas remplies.

Sony vient de virer le prisme sur son expert A77, sur le Nex 7, le X-Pro-1 n'en a pas plus. Oly et Pana idem, et en plus ils ont un AF qui marche.

Encore un fois, regardes les pro qui s'équipent en X-Pro-1, le mouvement est en route, Canon en prend acte, ils tâtent le terrain, et quand il le faudra, ils n'auront aucun scrupule à suicider leurs gammes de réflex. J'ai pas dit demain bien sur, ça prendra quelques années, doucement, mais surement, ca va viendre  

[Cptain Flam]

Depuis que j'ai goûté à la legereté les appareils qualitatifs (j'aime ce mot   )

Et pourtant...

[dimage7hi]

c'est comme la mode, on tend vers le mirrorless puis dans quelques années quand tout le monde aura basculé vers ce type d'appareil, on sortira une technologie formidable et les reflex seront à nouveau à la mode et ça sera reparti pour un nouveau cycle...

[Romu]

c'est comme la mode, on tend vers le mirrorless puis dans quelques années quand tout le monde aura basculé vers ce type d'appareil, on sortira une technologie formidable et les reflex seront à nouveau à la mode et ça sera reparti pour un nouveau cycle...

ah ah excellent, et c'est bien possible oui !

[Pixels.d.Argent]

Je te parle du futur et tu me réponds en parlant du passé. Mais je note que tu veux toi aussi du compact avec un meilleur X100. Crois tu vraiment que le jour où on aura des appareils avec des viseurs électroniques précis et confortables, et un AF rapide et précis, les gens achèteront encore des réflex ? S'il y a une demande de réflex aujourd'hui, c'est bien parce que ces 2 conditions ne sont pas remplies.

Sony vient de virer le prisme sur son expert A77, sur le Nex 7, le X-Pro-1 n'en a pas plus. Oly et Pana idem, et en plus ils ont un AF qui marche.

Encore un fois, regardes les pro qui s'équipent en X-Pro-1, le mouvement est en route, Canon en prend acte, ils tâtent le terrain, et quand il le faudra, ils n'auront aucun scrupule à suicider leurs gammes de réflex. J'ai pas dit demain bien sur, ça prendra quelques années, doucement, mais surement, ca va viendre  

Pas forcément d'accord avec toi. Au même titre qu'un hybride ne remplace pas forcément un compact, il ne remplacera pas non plus un reflex. C'est simplement un produit complémentaire. D'ailleurs de quoi se plaint on? L'offre n'a jamais été aussi importante, les produits sont de plus en plus qualitatifs, chacun peut choisir en fonction de ses besoins/envies/budget. A part un ou deux cas, aucun APN sur le marché actuel n'est mauvais, pourquoi vouloir toujours opposer les appareils?

[55micro]

JMS, je ne dénonce pas, je réponds à Lou.rod qui trouve délirant le tarif de la bague EOS. D'ailleurs, je n'ai comparé au départ que la LA-E1 qui est similaire à celle de Canon et je n'ai pas émis de critique sur le LA-E2 à part le fait qu'elle est très grosse en volume..

Vous voulez un mouchoir? La Nikon FT-1 pour faire l'interface monture F --> Cx est à 300 €, et elle n'a ni miroir ni AF complémentaire. 

L'accessoire, ça fait la marge op des constructeurs depuis des lustres.

[Verso92]

Sony vient de virer le prisme sur son expert A77, sur le Nex 7, le X-Pro-1 n'en a pas plus.

Le X-Pro1 (ou du moins les appareils de cette lignée, comme les Contax G) n'en ont jamais eu...

[55micro]

Le X-Pro1 (ou du moins les appareils de cette lignée, comme les Contax G) n'en ont jamais eu...

Ca ne l'empêche pas d'être GROS. Rien à voir avec la discrétion d'un Rollei 35, hein... (ou d'un X10  )

[voxpopuli]

Un besoin, un appareil.

[voxpopuli]

Et pourtant...

En l'ecrivant je pensais au fil de 4 pages sur quantitatif qualitatif...

[Cptain Flam]

En l'ecrivant je pensais au fil de 4 pages sur quantitatif qualitatif...

Au moins t 'es au courant!

Pour les autres:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144725.0.html

[VincentM]

Ce qui est vraiment chouette c'est qu'il se commande comme un iphone, écran tactile.

Je pense que cela va être très intuitif pour un petit boitîer comme çà.. Reste à mettre hipsta dedans... ( ;-) )

[elpabar]

...

> équipé avec des optiques compactes, une sorte de redite du Leica M, un boitier assez compact, encore plus qualitatif (sans rire, vous avez vu la qualité des images d'un leica de 1950 ? je veux bien être nostalgique, mais quand même ...) ...

Pas encore sorti en effet que le snobisme frappe déjà! (ils ont eu raison finalement les marketeux de Canon, la lettre M cible direct les bons clients! )
Il a de beaux jours devant lui celui-là, pire que les mini trucs de Nikon...

[Pixels.d.Argent]

Pas encore sorti en effet que le snobisme frappe déjà! (ils ont eu raison finalement les marketeux de Canon, la lettre M cible direct les bons clients! )
Il a de beaux jours devant lui celui-là, pire que les mini trucs de Nikon...

En quoi il serait pire, parce qu'il a un meilleur capteur? A moins que tu ne préfères le look du J1....

[elpabar]

"Pire" ne qualifie pas la qualité des photos ou le look immonde mais le succès (relatif) des mini Nikon.

[zorbatchev]

Tout ce débat amène à mon avis une question fondamentale : qu'est ce qu'un reflex ? A la base, c'est surtout un moyen de voir ce qui sera sur le film, le plus fidèlement possible. Mais les obstacles techniques des reflex "optiques" sont nombreux : ajustement à faire entre viseur, lentille arrière de l'objo et plan focal du film, même ajustement à faire avec les capteurs AF, entrée de lumière par le viseur perturbant la cellule... Y'a qu'à voir toutes les discussions sur les problèmes de back/front focus, sur l'ajustement d'un verre de visée neuf... C'est quand même très compliqué et exigeant tout ça.

A mon humble avis, le numérique a apporté la solution à tous ces maux : le capteur peut tout faire : visée, mise au point, mesure de lumière. Faut juste que la technologie devienne mûre sur ces trois points, et on aura le reflex ultime, avec un viseur d'une fiabilité folle (numérique donc), en plus d'être ultra compact. Pour l'instant, sony avec ses alpha et surtout olympus avec son nouvel OM sont sur la bonne voie (et aussi panasonic et ses GH évidemment).

C'est pour ça qu'à mon avis, tous les hybrides actuelles sont des solutions assez bâtardes et temporaires, à l'image de ce canon M. Chaque nouvel hybride cause moult débats et semble fatalement accompagné d'une série de défaut aussi rédhibitoire que ses qualités sont attirantes. Ça montre bien à quel point ces solutions sont hasardeuses.
Pour moi, le futur c'est probablement deux appareils stars : le reflex moderne à viseur électronique, léger, fiable, qualitatif et polyvalent et le photophone type nokia pureview qui remplacera avantageusement tous les compacts. Pour l'instant, nous sommes dans une période troublée, entre excellents reflex optiques qui sont l'apogée de cette solution vieille de 60 ans et hybrides hasardeux. Enfin c'est juste mon point de vue, et peut être que les grandes marques ont un intérêt commercial à maintenir un marché aussi hétérogène qu'aujourd'hui.

[Guy-Michel]

(...)
Canon a réduit le diamètre de sa monture au strict nécessaire pour couvrir le format du capteur APS-C.
(...)

Information recueillie auprès de Canon ou déduction du journaliste

Très étrange. L'avantage des moteurs pas à pas linéaires, c'est justement de permettre de se passer d'engrenages réducteurs et d'éviter les jeux qui les accompagnent et qui pénalisent les autofocus par détection de contraste. Êtes-vous sûrs de vous

C'est si gentiment demandé que ça mériterait juste une réponse en forme de silence poli...

Je vais donc satisfaire ton naturel insidieux: ce sont uniquement des fantasmes de journaleux... car rien ne laisse deviner que Canon a réduit le diamètre de sa monture. D'ailleurs, à quoi ça leur aurait servi? On se demande!


Au cas où nos yeux ne suffiraient pas...

[bruno-v]

Pas encore sorti en effet que le snobisme frappe déjà! (ils ont eu raison finalement les marketeux de Canon, la lettre M cible direct les bons clients! )

M pour "mirroless", la dénomination de monture est claire.

Malheureusement ce "M" n'est pas annoncé à 500€ et je le regrette, mais autant ce type d'appareil m'intéresse (je l'ai déjà dit à la sortie des Nex) autant je ne me sens pas une cible marketing vu son positionnement (marketing) totalement décalé par rapport à ses possibilités (Eos <> bridge).
Pour le moment, j'attends surtout du concret ...
a+

[Fab35]

Si le tarif du M semble déjà sujet à de gros aléas (en + en Suisse, en - aux US), celui-ci va bien finir par se stabiliser assez rapidement sur un chiffre admissible pour les clients et compatible avec la vente la plus "massive" possible, juste compromis pour garder le maximum de clients chez Canon, tout en essayant de prendre quelques pdm chez les concurrents, en ciblant à la fois les canonistes convaincus mais aussi les reflexo-canonistes échappés à la concurrence pour un COI...

Si par ailleurs la rumeur d'un M plus évolué (M-Pro ?) se confirmait, Canon aurait donc fait le bon choix que de ne pas "trop" équiper son "M de base" de caractéristiques chères aux experts.
Ce "M-Pro" saura alors les contenter surement, et qui plus est, ils ne rechigneront même pas à mettre plus de 1000€ nu dans leur joujou s'il leur convient vraiment !
Les joies du marketing lorsqu'il s'adresse aux photographes disons aisés !

En créant une niche le cul entre 2 chaises comme ces hybrides, les marques réussissent à créer un besoin chez ceux qui n'en avaient pas et à attirer vres eux des clients nouveaux ! Bien tenté !

Mais c'est bien quand on est un peu moribond sur le marché reflex, on prend peu de risque (Oly, Fuji, etc)!
Quand on s'appelle Canon ou Nikon, on fait gaffe à surtout ne pas casser la poule aux oeufs d'or du reflex, et là c'est déjà bcp moins simple, d'où les critiques qui arrivent assez facilement sur le M, faisant fi des contraintes internes de Canon, qui certes ne regardent pas les clients, mais qui sont une réalité et garantes de la survie de la marque.
La satisfaction pleine du client sur une niche qui grossit, peut avoir des conséquences lourdes sur le reste. Nous on s'en fiche vu du canapé ou derrière notre bureau, eux certainement pas !

La survie d'une marque est finalement un peu synonyme d'insatisfaction partielle du client, c'est dommage, mais c'est comme ça ! Sinon, le marché s'auto-effondre.

Quant au tarif de l'adaptateur M-EF, le prix est somme toute assez logique, une simple bague allonge 12mm Canon est vendue env 160€, donc...

[bruno-v]

C'est si gentiment demandé que ça mériterait juste une réponse en forme de silence poli...

Je vais donc satisfaire ton naturel insidieux: ce sont évidemment des fantasmes de journaleux... car rien ne laisse deviner que Canon a réduit le diamètre de sa monture. D'ailleurs, à quoi ça leur aurait servi? On se demande!

Salut,
J'ai pensé la même chose  
Sans compter qu'un mirrorless à monture EF n'aurait aucun des intérêts des mirroless:
1: taille
2: tirage empêchant les bagues "exotiques" (ce point compte bcp pour moi)
mais tous les défauts
1: visée
2: AF

bref : tout simplement idiot  

[Pixels.d.Argent]

C'est bien vrai, çà, Guy Michel...il n'y a que des fantasmes de journalistes là dedans. C'est bien du vol cet adaptateur, il suffit de forcer un peu pour faire entrer le 800 5.6 EF dans cet EOS M  

Si tu le mets de profil, tu pourras même entrer l'EOS M DANS le 800 f/5.6! 

[adonis]

Si tu le mets de profil, tu pourras même entrer l'EOS M DANS le 800 f/5.6! 

Je voudrais demander à Guy-Michel s'il est absolument certain qu'en forçant un peu on peut emboîter l'EOS-M à l'intérieur du pare-soleil de mon objectif, ce qui me permettrait de l'utiliser en position inversée pour la macro ?

   Excellente, sa réponse, en tout cas !   

[JLKALUZKO]

Bonjour

Je vais parler tranquillement puisque je suis équipé avec un 5D, un 5D MarkII, une batterie de série L achetés progressivement au fur et à mesure (achats étalés sur pas loin de 20 années) de mes ventes photo , mais aussi tout récemment d'un Nex 5N.
Je ne peux, de ce fait, pas être soupçonné, devant les aficionados de la marque, d'être un social-traitre à la solde de l'ennemi.

Voici pourquoi, passé l'enthousiasme en voyant la photo de l'engin que personne n'a encore essayé, j'essaye de rester lucide:

Déjà, ce machin marketing, qu'est-ce qu'il fait de mieux que mon Nex? il a une griffe de flash mais rien ne dit que mes "antiques" Speedlite, qui ont bien plus de deux ans (donc totalement obsolètes) vont avoir "toutes les fonctions" permises par cette merveille... EZ , EX  ils vont créer les EM?
Son prix, il est clair que l'argumentation est ailleurs.
Le fait de pouvoir y monter des objectifs de la gamme L  moyennant une bague "usine à gaz", qui coûte le prix d'un compact, je me demande à quoi cela rime; autant garder ou acheter un réflex APSC parce que l'argument de l'encombrement tombe un peu à l'eau.
Par contre sur mon Nex, avec une bague, j'utilise en mode Av mes optiques Leica M, des Minolta MD de trente ans, et les possibilités avec les optiques manuelles d'occasion sont très nombreuses tellement les bagues disponibles sont variées.
Il fallait peut-être, pour Canon, occuper un segment de marché où ils étaient absents? Pourquoi pas, mais alors faut faire mieux et moins cher que les autres, là j'ai l'impression que c'est l'inverse.

Je n'arrive pas à comprendre la politique de cette marque qui m'accompagne depuis si longtemps, on ne répare plus des optiques ruineuses, et je n'ai plus que les yeux pour pleurer devant mon 28-70 2,8 dont les engrenages du micro-moteur du diaphragme se bloquent au premier froid. Plus de pièces soit-disant, et comme cela même les réparateurs indépendants sont coincés... l'anti-bougé du 100-400 considéré comme un consommable , j'espère que les possesseurs de ce caillou vont acheter de la pièce d'avance... Je ne parlerai pas de ceux qui se sont saignés pour s'acheter les EOS iD et qui se voient répondre, soit un devis de dingue, soit qu'il n'y a plus de pièces.
Il ne suffit pas de prêter du matériel gratuitement aux supers-pros lors des manifestations sportives médiatisées pour s'imaginer que tous les gogos (ou les bobos) vont tomber dans le panneau en voyant "les meilleurs" utiliser ce matos.
Il faut commencer par respecter les clients, M. Canon, et arrêter de payer des ingénieurs à trouver ce qui peut permettre de créer des besoins avec des produits à l'obsolescence programmée.
Dans ce cas de figure, ils ont fait fort à ce qu'il me semble: avant sa sortie il est déjà dépassé par ce qui se vend déjà bien moins cher.

On est arrivé dans l'ère du jetable, où il faut toujours raquer, parce que le nouveau boitier n'est plus reconnu par l'ancien logiciel que tu n'as pas encore eu le temps de comprendre dans sa version 3 alors qu'on t'oblige à acheter la version 5 juste pour pouvoir ouvrir les RAW et coder les vidéos. Pour te consoler de t'avoir plumé, la version 5 (une 6 est en préparation et tout le monde en parle déjà sur les forums) présente de superbes nouvelles fonctionnalités comme le retrait automatique des crottes de nez sur les portraits.

Maintenant, j'attends les premiers essais et les premiers mois où les prix vont dégringoler devant le succès mérité.

Cordialement
Jean-Luc