Et si on parlait un peu des boitiers SLT: miroir semi transparent

Démarré par pauldenice, Mai 09, 2012, 14:00:35

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NikoBellic

Sans vouloir paraître extremiste pour reprendre tes propos, la démonstration tu l'as avec l'A77 qui surpasse de loin une bonne partie des reflex à capteur APSC au niveau de la visée.

Aprés je suis OK pour que Canikon équipe ses semi et pros en OVF il va falloir du temps mais l'entrée de gamme et les experts on ne devrait pas attendre longtemps.

Aprés on peut toujours douter du génie de telle ou telle entreprise mais croyez vous vraiement que Sony irait dépenser autant en R&D, en marketing pour lancer son A99 (pour couper les mauvaises langues je parles du marketing à venir) si leur viseur n'était pas abouti ..... ils ont quand même du analyser un minimum les ventes de l'A77 ...
Je pense que le responsable Sony ne va pas lancer un produit s'il constate faits à l'appuie que le précédent ne se vend pas ...
Je pense que même si aux dires de certains Sony n'est pas un acteur de la photo en dehors de ses capteurs et bien je pense qu'ils ont quand même un minimum de soucis de retour sur investissement.

Ils réalisent juste un positionnement stratégique et ils pourront se targuer dans quelques temps d'avoir été les premiers .. Minolta avait inventé l'AF au cas où certains auraient une perte de mémoire ..

Après l'extremiste n'a pas d'arguments fondés - moi je viens de les expliquer.

NikoBellic

Citation de: jamix2 le Août 06, 2012, 13:43:39
J'y suis déja et l'EVF c'est tout sauf l'image finale. Pour une utilisation courante c'est en effet plus pratique que l'écran arrière. Pour une utilisation critique...on a le temps de voir.

il faut apprendre à régler son écran et je confirme que l'image écran = image capteur - du moins avec mon modèle A77 qui me sert quotidiennement dans le cadre de mon activité et qui me permet de ne plus faire aucune erreur d'exposition (gain à la prise de vue ou au dévellopement au choix)

TomZeCat

L'A77, le 7D Killer n'a convaincu que peu de monde et souvent d'anciens minoltistes...
Les pros ne se jettent pas dessus, contrairement au 7D qui n'arrête pas de plafonner à 1300 euros neuf, 3 ans après sa sortie...
Sur les forums, il n'arrête pas de prendre des coups notamment pour son capteur mais sur le terrain, il est roi.
L'EVF pour l'instant ne serait intéressant que pour les mirrorless. Déjà que cette technologie démontre sa supériorité (car il faut passer par là d'abord) sur ce pan de marché et ensuite, on verra pour les reflex pro ou non.
Si la charrue arrive avant les boeufs, la part de marché du constructeur peut s'effondrer.
Et de toute façon, Sony ne décidera pas pour tous les reflex. Ca sera le client et si lui ne veut pas de SLT ou d'EVF... On peut toujours se brosser pour la généralisation de ces technologies !

NikoBellic

Bien sur tu as raison
Si j'étais équipe à l'époque d'un 50D avec quelques bons objectifs et que je voulais passer au niveau supérieur il est clair que mon investissement irait dans un 7D plutot que dans un OVF dont on ne connait pas les capacités. Comme tu le dis les anciens minoltistes n'ont pas eu le choix si ce n'est changer de crémerie .... maintenant est-ce qu'ils le regrettent ? la majorité (à lire les forums) non.
Mon cas perso ? je sors de moins en moins mon A850, pourtant tu avouera que le viseur est de bonne qualité - je pense que sur ce fait même un canonikoniste ne peut pas dire le contraire ???

IronPot

Citation de: NikoBellic le Août 06, 2012, 13:49:19
.. Minolta avait inventé l'AF au cas où certains auraient une perte de mémoire ..


::) là ,je crois pas , la première démo d'un AF opérationnel sur une paillasse de labo était par ( roulement de tambour !! ;D ??? ) ... LEITZ !! >:( :) ;)

PS: malheureusement ,là ou Leitz a mis plus de 10 ans à industrialiser le truc, les jap's l'on fait en quelques années  seulement !! :-[ :( :'(

TomZeCat

On ne switche pas pour l'EVF ou le SLT.
On switche pour:
- Une qualité d'image. Or Sony a pire qu'une mauvaise réputation à ce niveau-là, elle n'a aucune réputation !
- Des optiques d'exception. Le parc de Nikon est loin devant et les optiques Sony ou Zeiss sont parfois encore plus chères que chez Nikon (pourtant une référence dans ce domaine).
- Une image de marque. Sony passe pour un constructeur de télé et de console de jeux. Panasonic a été plus malin avec la marque Lumix, spécialisée dans le monde de la photo. Et que Minolta soit à la base des boitiers modernes de Sony, les clients n'en ont cure...
Je ne suis pas marketeux mais les gars de Sony aurait du engager Steve Jobs lorsqu'il était encore de notre monde... Ca leur aurait fait gagné 10 ans de bataille pour leur image... :)

NikoBellic

parler de steve jobs aprés ses succés c'est facile ... remet toi 15 ans en arrière et rappelles toi la réputation du MAC en face du géant Microsoft ...
tu viens de démontrer ce que je disais sur les précurseurs ...

Qualité d'image ?? tu en vends combien toi de tes images ? je te garanti que mes clients n'ont rien à dire sur la qualité
Je te sors 2 images en Sony et Nikon, tu ne vois pas la différence ..... c'est ça le drame. Oui je suis équipé en Zeiss ... et alors la qualité a un prix non ??

lamoua76

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 13:37:01
Oui mais tu en parles comme si ça allait arriver cette année. Et inutile d'être aussi fanatique qu'eric-p !
Canikon y viendront pour leurs reflex quand ils disposeront d'un EVF fiable et surtout acceptable pour leur clientèle qui, crois le ou non est coutumière des grands mariages, des zones de guerre, des évènements sportifs à retransmettre aux journaux papiers ou électronique pour les heures qui vont suivre, aux magasines de mode...
Donc au lieu de faire les choses à la va vite, ils prendront le temps qu'il faut et surtout choisiront le moment rentable pour diffuser ce genre de technologie. Ca leur évitera de se faire flinguer par les pros.
On peut être précoce et ne pas plaire. On peut venir à point et plaire. A chacun sa politique. Pour l'instant, ni le D4, ni le 1D X et leurs petits frères, ni les prochains experts ne sont en EVF... Dans 2 ou 3 ans... Peut-être... Pas...
De toute façon, en parler ainsi ne convainc aucunement: "on aura tous ça un jour". On se fait passer un extrémiste, c'est tout ce que ça apporte. Une démonstration est toujours la bienvenue dans ce genre de déclaration gratuite ;)
Ne penses-tu pas qu'il y a deux problématiques différentes : les choix techno que feront les marques pour le grand public et passionnés vs les pro ?
Par exemple l'écran tactile arrive à grand pas sur toute sorte d'APN grand public, mais moins sur les fleurons non? Canon l'a mis en place sur le 650D, peut-être que son remplaçant sera équipé d'EVF, histoire d'avoir un truc clinquant justifiant le renouvellement de la gamme comme avec l'écran tactile.
D'ailleurs, est-ce que les possesseurs de matos haut de gamme D800, D4, MKIII etc ...) envient les fonctionnalités de l'écran tactile de la gamme grand public?

Manus_45

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:14:57
- Des optiques d'exception. Le parc de Nikon est loin devant et les optiques Sony ou Zeiss sont parfois encore plus chères que chez Nikon (pourtant une référence dans ce domaine).
Là, j'ai l'impression que tu confonds qualité d'un objectif et son prix (et si plus cher = plus performante, les Zeiss en monture A sont plus qu'exceptionnelle)... Alors oui il y a plus d'objectif dans le parc Nikon, mais on peut très bien se faire une gamme cohérente dans le parc Sony.

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:14:57
- Une image de marque. Sony passe pour un constructeur de télé et de console de jeux. Panasonic a été plus malin avec la marque Lumix, spécialisée dans le monde de la photo. Et que Minolta soit à la base des boitiers modernes de Sony, les clients n'en ont cure...
Là j'avoue ne pas te suivre sur ta comparaison avec les Lumix...
Manu

gerarto

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 13:59:52
...
Et de toute façon, Sony ne décidera pas pour tous les reflex. Ca sera le client et si lui ne veut pas de SLT ou d'EVF... On peut toujours se brosser pour la généralisation de ces technologies !

C'est sûr que Sony ne décidera pas de tout, mais si je regarde ce qui s'est passé avec les Nex :

Etape 1 : Sony sort le Nex, Canikon est plié en deux de rire, ça ne marchera jamais...  :o (si j'avais le temps, je ferais une recherche dans le forum sur les posts de l'époque) 

Etape 2 : Ah m*rd*, ça marche quand même un peu...  :-[

Etape 3 : Nikon, finalement pas si c*n sort les J1/V1 : la planète Nikon s'extasie et, bien seuls désormais, les Canonboys jurent que jamais Canon ne fera l'énorme bourde de sortir un hybride ! (A ce stade, une pensée émue pour Eric-P  ;)

Etape 3 : Canon sort l'EOS M, un "nouveau concept" ! Heu... pourquoi plus personne ne rit ?  :o

Manus_45

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
Heu... pourquoi plus personne ne rit ?  :o
Si les Sonystes rient et les Nikonistes rient jaunes (et les Canonistes pleurent).
Manu

NikoBellic

Lol oui mais là Tom le chat va te dire que Panasonic l'avait fait avant avec son Lumix ......

TomZeCat

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
Etape 3 : Nikon, finalement pas si c*n sort les J1/V1 : la planète Nikon s'extasie et, bien seuls désormais, les Canonboys jurent que jamais Canon ne fera l'énorme bourde de sortir un hybride ! (A ce stade, une pensée émue pour Eric-P  ;)
Moi je m'en fiche, je ne veux qu'un truc expert qui tient dans ma poche ;)

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
Etape 3 : Canon sort l'EOS M, un "nouveau concept" ! Heu... pourquoi plus personne ne rit ?  :o
J'ai plutôt vu des applaudissements...

On verra la suite. Comme je le disais, c'est encore la clientèle qui va choisir le vainqueur :)

TomZeCat

Citation de: Manus_45 le Août 06, 2012, 14:28:47
Là j'avoue ne pas te suivre sur ta comparaison avec les Lumix...
Si tu recadres dans mon paragraphe, je parlais d'image de marque.
Lumix est pour tous un acteur du monde de la photo. Sony, non. Ils auraient gardé Minolta Konica, ça aurait été très différent !
Pourtant au niveau des télécom, Sony a gardé Ericsson... Etrange...

gerarto

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:14:57
On ne switche pas pour l'EVF ou le SLT.
On switche pour:
- Une qualité d'image. Or Sony a pire qu'une mauvaise réputation à ce niveau-là, elle n'a aucune réputation !
- Des optiques d'exception. Le parc de Nikon est loin devant et les optiques Sony ou Zeiss sont parfois encore plus chères que chez Nikon (pourtant une référence dans ce domaine).
- Une image de marque. Sony passe pour un constructeur de télé et de console de jeux. Panasonic a été plus malin avec la marque Lumix, spécialisée dans le monde de la photo. Et que Minolta soit à la base des boitiers modernes de Sony, les clients n'en ont cure...
Je ne suis pas marketeux mais les gars de Sony aurait du engager Steve Jobs lorsqu'il était encore de notre monde... Ca leur aurait fait gagné 10 ans de bataille pour leur image... :)

Avant de te lancer dans une croisade anti-Sony primaire, tu devrais relire dans CI les tests des derniers Sony sortis, tu pourrais bien changer d'avis...

En particulier sur la qualté d'image, non seulement les résultats sont qualifiés d'excellents, mais on arrive "curieusement" à des commentaires bien plus flatteurs que pour les derniers Nikon sortis, par exemple...
(faudra que je retrouve l'article ou CI écrivait que les ingénieurs de Nikon feraient bien de s'inspirer de ce que fait Sony pour le traitement)

JCCU

Citation de: lamoua76 le Août 06, 2012, 12:47:46
Quelques posts plus haut, quelqu'un parle de la gestion de la lumière visible/invisible par le miroir semi transparent. Sony ne pourrait pas utiliser la lumière non visible pour l'af et garder tout le reste pour le capteur? J'imagine que ça ne doit pas être simple simple à faire, mais ça supprimerait l'inconvénient de la perte de lumière, non?

La lumière "non visible" a toutes les chances d'être du proche IR (infra rouge) qui a toutes les chances d'être filtrée par beaucoup d'objectifs actuels --> pas sur que çà marcherait très bien

De plus, je ne suis pas sur qu'il y ait un réel problème....(à part pour permettre à certains de trouver des arguments pour ou contre telle solution, sur le terrain, je n'ai pas encore rencontré beaucoup de cas ou çà passe avec mon NEX7 ou mes A900 .. et ou çà ne passerait pas avec A65 ou A77)

Par contre, sur le plus long terme, ce qui serait intéressant avec l'EVF et la "lumière invisible", c'est que Sony puisse sortir des capteurs  sensibles à la lumière visible et à cette "lumière invisible", ce qui permettrait de faire en numérique de façon très simple ce qui se faisait en argentique avec les films dits "infra rouge"     
   

TomZeCat

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:43:10
Avant de te lancer dans une croisade anti-Sony primaire, tu devrais relire dans CI les tests des derniers Sony sortis, tu pourrais bien changer d'avis...
En particulier sur la qualté d'image, non seulement les résultats sont qualifiés d'excellents, mais on arrive "curieusement" à des commentaires bien plus flatteurs que pour les derniers Nikon sortis, par exemple...
(faudra que je retrouve l'article ou CI écrivait que les ingénieurs de Nikon feraient bien de s'inspirer de ce que fait Sony pour le traitement)
Va dans la rue et ne coupe pas la parole aux gens et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
Maintenant que CI ait un avis, j'espère bien et s'il est excellent, tant mieux. Mais ce n'était pas dans ce cadre là que j'ai écrit ce que j'ai écrit ! ;)
Et ce n'est pas parce que Sony n'a pas de réputation dans le grand public que j'en suis un raciste primaire...
Par contre gerarto, ton fanatisme t'a aveuglé plus d'une fois... Non ? ;)

Manus_45

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:41:27
Si tu recadres dans mon paragraphe, je parlais d'image de marque.
Lumix est pour tous un acteur du monde de la photo. Sony, non. Ils auraient gardé Minolta Konica, ça aurait été très différent !
Pourtant au niveau des télécom, Sony a gardé Ericsson... Etrange...
Oui oui, je voulais aussi parlé de l'image de marques. Mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir créé une "marques" chances les choses...
Panasonic a appelé sa division photo Lumix, et si Sony avait appelé la sienne "Machin", qu'est ce que ça aurait changé ??

(Et sinon, Sony-Ericsson c'est fini, maintenant c'est Sony tout court)
Manu

NikoBellic

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:47:52
Va dans la rue et ne coupe pas la parole aux gens et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
Maintenant que CI ait un avis, j'espère bien et s'il est excellent, tant mieux. Mais ce n'était pas dans ce cadre là que j'ai écrit ce que j'ai écrit ! ;)
Et ce n'est pas parce que Sony n'a pas de réputation dans le grand public que j'en suis un raciste primaire...
Par contre gerarto, ton fanatisme t'a aveuglé plus d'une fois... Non ? ;)

Les gens dans la rue vont te dire que la photo avec un appareil c'est dépassé car leur Iphone fait mieux et il téléphone ...
je pensais qu'on était sur un forum photo spécialisé pas dans le café du coin ... enfin tu es libre de tes pensées

JCCU

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:47:52
Va dans la rue....et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
....

Si tu vas dans la rue, la probabilité est que tu tombes sur un possesseur de compact , ....pas de reflex

Et dans les compacts, Sony se défend très bien  ;D
(en n'oubliant pas que les perfos des compacts actuels égalent, pour beaucoup d'applications, celles des réflex d'il y a quelques années...: le % des gens qui font de l'animalier avec un 500....  :D)

JCCU

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 14:29:39
C'est sûr que Sony ne décidera pas de tout, mais si je regarde ce qui s'est passé avec les Nex :

Etape 1 : Sony sort le Nex, Canikon est plié en deux de rire,
....

Honnêtement, plutôt que "Canon", j'aurais dit quelques "Canon fans" ...

gerarto

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 14:47:52
Va dans la rue et ne coupe pas la parole aux gens et demande leur: que pensez vous de la qualité photo de Sony.
S'ils ont un avis, ça sera miraculeux... Amha !
Maintenant que CI ait un avis, j'espère bien et s'il est excellent, tant mieux. Mais ce n'était pas dans ce cadre là que j'ai écrit ce que j'ai écrit ! ;)
Et ce n'est pas parce que Sony n'a pas de réputation dans le grand public que j'en suis un raciste primaire...
Par contre gerarto, ton fanatisme t'a aveuglé plus d'une fois... Non ? ;)

Alors là, mon gars, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ! ! !  :o   :o

Trouves moi un seul post de moi où je dénigre directement les matériels de Nikon, Canon, Pentax ou autre, comme tu le fais à longueur de fil pour Sony !


JCCU

Citation de: TomZeCat le Août 06, 2012, 13:37:01
.....
Canikon ...... pour leur clientèle qui, crois le ou non est coutumière des grands mariages, des zones de guerre, des évènements sportifs à retransmettre aux journaux papiers ou électronique pour les heures qui vont suivre, aux magasines de mode...
...

Tu y crois réellement?

Si Canikon n'avait que çà comme clientèle, je pense que leurs parts de marché seraient très faibles... ( classe MF ou Leica)

NikoBellic

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 15:03:51
Alors là, mon gars, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ! ! !  :o   :o

Trouves moi un seul post de moi où je dénigre directement les matériels de Nikon, Canon, Pentax ou autre, comme tu le fais à longueur de fil pour Sony !

C'est peut être un refoulement ou autre, ça doit peut être trouver une explication

TomZeCat

Citation de: gerarto le Août 06, 2012, 15:03:51
Alors là, mon gars, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ! ! !  :o   :o
Trouves moi un seul post de moi où je dénigre directement les matériels de Nikon, Canon, Pentax ou autre, comme tu le fais à longueur de fil pour Sony !

Gerarto, ça fait longtemps que je t'ai repéré à ce niveau là:
Citation de: gerarto le Juillet 12, 2012, 11:18:21
P*t**n, ça devrait être interdit de publier des choses pareilles alors qu'on a quand même Canikon pour nous sortir des bouses, pardon, je voulais dire des chefs d'oeuvres...  ;D

Mais j'imagine que tu vas me demander de trouver d'autres paroles dénigrantes... Je puis te dire que tu en es coutumier (mais pas trop, rien de quoi te fustiger)... Bref...

Pour Sony, oui, je trouve que bien qu'il soit un acteur majeure dans l'innovation, ce n'est pas un acteur majeur aux yeux du grand public dans le monde roi du reflex.
J'ai assez de recul pour voir les défauts de Canon aussi et tu ne me verras jamais dire par exemple que l'AF du 5D Mark II est supérieur à celui du D700.
Mon point de vue est basé sur des exemples concrets comme les fils du forum éphémère et de mon expérience de la vie réelle en dehors de ce forum. Je fréquente beaucoup de photographes, la plupart son en Canikon, peu en Pentax, et le reste est négligeable. Je n'ai jamais croisé de Sony A77 mais 2 Pentax K5 que j'ai pu enfin utiliser en situation réelle.
Je ne me sens pas esprit fermé mais je parle de tout et je livre aussi mon avis sans prendre les autres pour des imbéciles. Je l'ai prouvé plus d'une fois.