> POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages [Fils regroupés]

Crinquet80 · Avril 18, 2013, 08:15:04

Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Toujours surpris de constater que GMC fait une fixette anti-doudoumanique sur moi, mais bon, faut s'adapter au niveau, ici, aussi bas soit-il.

Ce qui est décrit comme la procédure standard donnée par Nikon-Fr est malheureusement faux.

Calimero mania !

bastloid · Avril 18, 2013, 08:26:54

Citation de: Carl le Avril 17, 2013, 23:37:11
Pour la mention en gras, tu ne l'as jamais dit: mais clique quand même là
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3758074.html#msg3758074
Je cite "Pas chez Camara !!!"

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Re : D600 & CAPTEUR SALE : Chasseur d'Images n°352 fait le point

« Répondre #211 le: Mars 15, 2013, 15:18:29 »

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Citation de: cram le Mars 15, 2013, 15:16:52

Ok merci pour le retour, mais chez moi mes "commerçant" sont toujours dans le déni et n'hésite pas avancer que le problème est des plus mineur et qu'ils sont bien sûr disposer à en vendre !!!

Réponse de Bastloid
Pas chez Camara !!! Clin d'oeil

hacen · Avril 18, 2013, 08:32:16

Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Toujours surpris de constater que GMC fait une fixette anti-doudoumanique sur moi, mais bon, faut s'adapter au niveau, ici, aussi bas soit-il.

Ce qui est décrit comme la procédure standard donnée par Nikon-Fr est malheureusement faux.

L'histoire des 200 vues en rafale ressemble à une histoire pour endormir les petits.
Il faudrait pour ça que Nikon fasse une remise à +200 des compteurs, de temps en temps, mais pas toujours ?

Dans mon cas, le boitier n'a fait que 21 clics, et ça a pris 3 semaines, pour deux passages sur le billard.

Le deuxième passage signifie que mon boitier en avait besoin, donc ce n'était pas un regard et un coup de soufflette.

Reste pour moi que cette opération "communication" organisée par Nikon pour toute la presse-photo ne change rien au fond du problème : le coupable n'est pas identifié, à ce jour.

Es tu bête, ou teigneux, ou bouché, ou les trois a la fois?
Tu n'hésites pas a dire que CI et Nikon mentent. C'est lourd! Tu contestes la procédure décrite, parce que ton appareil n'a fait que 21 vues.
Or, je lis dans l'explication de Gm que si l'appareil est jugé reçu dès la phase 1, le contrôle s'arrête là. Ça voudrait donc dire que le fameux soft SAV décrit a jugé ton D600 bon pour le service sans autre opération. Tu aurais une photo du capteur quand tu l'as renvoyé la première fois? Ça éclairerait sur leurs normes?
Par contre Gm est ambigu sur la fin de son msg avec l'histoire des opérations qu'il ne peut pas relever. Je comprends que pendant la réparation, l'appareil connecté au SAV subit des motifs internes logicielles et notamment que le compteur ne tourne pas, ou est décompté? Big chief devrait préciser un peu car ça stresse de pas savoir. On le paye pas pour qu'il garde ses secrets pour lui.

bastloid · Avril 18, 2013, 08:34:41

Citation de: bastloid le Avril 18, 2013, 08:26:54

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Re : D600 & CAPTEUR SALE : Chasseur d'Images n°352 fait le point

« Répondre #211 le: Mars 15, 2013, 15:18:29 »

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Citation de: cram le Mars 15, 2013, 15:16:52

Ok merci pour le retour, mais chez moi mes "commerçant" sont toujours dans le déni et n'hésite pas avancer que le problème est des plus mineur et qu'ils sont bien sûr disposer à en vendre !!!

Réponse de Bastloid
Pas chez Camara !!! Clin d'oeil

Il y a une différence entre dire qu'ils ne sont pas dans le déni et refusent de vendre Non ?
De plus les magasins parlaient déjà du problème entre eux ...
A plusieurs reprise tu voulais absolument me remettre en place avec des petits pic dans tes phrases.

hacen · Avril 18, 2013, 08:38:51

Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00

Ce qui est décrit comme la procédure standard donnée par Nikon-Fr est malheureusement faux.

L'histoire des 200 vues en rafale ressemble à une histoire pour endormir les petits.

Reste pour moi que cette opération "communication" organisée par Nikon pour toute la presse-photo

Citation de: Crinquet80 le Avril 18, 2013, 08:15:04
Calimero mania !

On est bêtes: on aurait dû demander tout de suite à alain2x: lui, sait mieux que tout le monde!

Quant à l'opération Nikon avec "toute la presse", c'est quoi toute la presse? Jusqu'à nouvel ordre, CI est le seul a avoir mis les pieds dans le plat, et depuis le début, alors que les autres se gardent bien de se mouiller ou pire, font comme RP en disant qu'il n'y a pas de problème. Avec ceux la, Nikon n'a pas besoin de com, elle se fait toute seule

ewans · Avril 18, 2013, 08:44:05

Citation de: bastloid le Avril 18, 2013, 08:34:41
Il y a une différence entre dire qu'ils ne sont pas dans le déni et refusent de vendre Non ?

Je ne suis pas patron de magasin mais personnellement ça me parait invraisemblable qu'un magasin ose proposer des D600 a la vente en ce moment, compte tenu des risques qui pèsent dessus.

Vendre un produit en sachant qu'il risque de revenir 2 jours plus tard pour un problème connu et identifié serait une faute professionnelle.

Je pense que ceux qui vendent des d600 aujourd'hui sont des gens qui en ont en stock et qui veulent s'en débarrasser. Il serait intéressant de leur demander leur facture d'achat pour voir depuis quand ils les ont sur les bras.

ewans · Avril 18, 2013, 08:49:15

Citation de: EboO le Avril 17, 2013, 12:21:38
C'est fou cette histoire !
Mon revendeur (camara en l'occurrence) m'a conseillé de renvoyer le mien au SAV vu les tâches. Il m'a affirmé tenir de Nikon France, mais en off certes, qu'il y avait un changement d'obturateur au programme mais qui ne serait pas indiqué sur le bon de retour.
Qui croire ?

Tu te rends compte de l'énormité de ta naïveté ?

Tu écris: mon revendeur m'a dit EN OFF de me débrouiller tout seul avec le SAV et qu'ils allaient changer l'obturateur MAIS SANS LE METTRE SUR LA FICHE DE RÉPARATION !! !! !!

Et tu termines par qui croire ?

C'est assez clair: tout mais pas ça. Le gars se défausse (c'est lui qui a vendu donc c'est a lui d'assurer le service) et il t'enfume avec le plus bidon des arguments: ils vont vous changer l'obturateur mais ils le diront pas.......
Wahhh, et tu as gobé ça?

chris31 · Avril 18, 2013, 09:08:26

Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Des esprits simples peuvent croire le contraire

Ton appareil a été au sav de Champigny en suivant la procédure de retour décrite dans CI ?

Oui non ?

Tonton Burné · Avril 18, 2013, 09:09:41

Citation de: ewans le Avril 18, 2013, 08:49:15
Tu te rends compte de l'énormité de ta naïveté ?

Tu écris: mon revendeur m'a dit EN OFF de me débrouiller tout seul avec le SAV et qu'ils allaient changer l'obturateur MAIS SANS LE METTRE SUR LA FICHE DE RÉPARATION !! !! !!

Et tu termines par qui croire ?

C'est assez clair: tout mais pas ça. Le gars se défausse (c'est lui qui a vendu donc c'est a lui d'assurer le service) et il t'enfume avec le plus bidon des arguments: ils vont vous changer l'obturateur mais ils le diront pas.......
Wahhh, et tu as gobé ça?

Faut avouer que c'est gros!
Ça doit être un vendeur habitué à dire... Je vous ai mis un zoom en cadeau dans le sac, mais il n'apparaît pas sur la facture. Change surtout pas de crémerie!

FredEspagne · Avril 18, 2013, 09:17:33

On arrive à une histoire qui devient tout de même assez incroyable: un appareil a un défaut aléatoire mais à occurence élevée et le fabricant est INCAPABLE de détecter d'où vient le poblème après plus de 6 mois. Nikon met en marche une procédure pour ses SAV qui ne règle pas le problème de façon définitive mais bloque l'appareil de l'utilisateur lambda pendant une durée qui peut aller jusqu'à 3 semaines. Je dirais qu'il est urgent de changer de marque.
Si un fabricant ne sait pas détecter la cause d'un problème mécanique (l'électronique de l'appareil n'est pas en cause) pendant la fabrication au bout de 6 mois alors que ce problème impacte 1 appareil sur 10 (car il faut majorer les appareils affectés car certains utilisateurs ne voient pas dans leur usage personnel le défaut), ça veut dire qu'ils n'ont pas d'ingénieurs qualité ou que ceux-ci sont nuls.

Ça me rappelle un peu l'histoire du roman et du film "harcèlement" où un haut cadre féminin (Demi Moore dans le film) dissimule un problème de fabrication de disque dur (il s'agit en fait de la qualité des filtres de la chambre blanche). Si on arrive pas à trouver en pratiquant le sampling, on bloque et on teste la totalité de la production d'une journée entière ce qui permet de voir si les appareils présentant le défaut ont une occurence aléatoire ou sont groupés en observant les numéros de série, si il y a un pic d'occurences à certaines heures, etc... Le problème peut venir d'un problème de qualité d'un élément de l'appareil ou, comme dans le film évoqué ci-dessus, d'un élément extérieur introduit lors de la fabrication.

namzip · Avril 18, 2013, 10:09:21

Bonjour Coval,

Merci pour ton témoignage.

Je note plusieurs choses qui m'interpellent.

Le premier boitier est passé au SAV et revient avec 400 clics de plus. On peut légitimement penser que la procédure décrite par CI a été appliquée.
(La date du 15 mars n'étant pas très loin de Pâques.)

Tu constates en une seule journée un empoussiérage inacceptable mais tu ne précises pas le nombre de déclenchements ni la procédure (vue par vue ou rafale).
Cette question n'est pas là pour infirmer ton témoignage mais pour comprendre.

Ma pratique est la suivante: environ 200 vues en mode vue par vue à chaque match et 5 ou 6 rafales de 3/4 images lorsque l'action chauffait sur le but.

J'ai décrit la dernière manip pour essayer en mode LV comme demandé par JMS sans empoussiérer plus que ça mon capteur (voir page 2 de ce fil).

Pour terminer, merci d'avoir partager ton aventure avec ces deux D600.
Ce qui est grave, c'est que la source n'est pas clairement identifiée et que malgré un passage au SAV les poussières réapparaissent.

Tonton-Bruno · Avril 18, 2013, 10:27:26

Alain, je pense que la procédure décrite par GMC est la bonne, et je suis surpris et peiné que tu la mettes en doute.

Ton boîtier n'était tout simplement pas impacté, et il a eu le feu vert du logiciel avant même son nettoyage.

N'oublie pas qu'au début tu ne voyais pas de poussières, puis que tu en as trouvées 2 ou 3 qu'on t'a montré, dont tu n'es pas arrivé à complètement te débarrasser, et ça t'a énervé.

Tu l'as envoyé en réparation alors qu'il n'en avait pas besoin, et il te l'ont rendu sans avoir rien fait, juste peut-être un coup de soufflette et un coup de tampon pour la forme.

Pour le mien, il a dû avoir droit à un nettoyage dans les règles la première fois, mais pas la seconde, ce qui explique les seulement 100 déclenchements, qui doivent correspondre aux tests de réglages de l'autofocus et de la baïonnette avec différents objectifs.

GMC a décrit parfaitement la procédure, encore plus clairement que dans son article de CI, et je l'en remercie.

Tonton-Bruno · Avril 18, 2013, 10:28:53

Coval, je suis sincèrement désolé pour toi, et tu as eu raison d'agir comme tu l'as fait.

C'est triste, car tu as remarqué à quel point le D600 est un boîtier attachant.

rEd fOx · Avril 18, 2013, 10:30:38

Citation de: namzip le Avril 18, 2013, 10:09:21

Ce qui est grave, c'est que la source n'est pas clairement identifiée et que malgré un passage au SAV les poussières réapparaissent.

C'est pour cette raison que j'hésite à expédier mon D600 empoussiéré au SAV Nikon. A quoi cela sert-il si ce travail n'est pas curatif ? Et si le seul effet est d'augmenter de manière significative le nombre de déclenchements du capteur...

bastloid · Avril 18, 2013, 10:49:26

Citation de: rEd fOx le Avril 18, 2013, 10:30:38
C'est pour cette raison que j'hésite à expédier mon D600 empoussiéré au SAV Nikon. A quoi cela sert-il si ce travail n'est pas curatif ? Et si le seul effet est d'augmenter de manière significative le nombre de déclenchements du capteur...

D'un autre point de vue, si tu veux un jour faire un échange de boitier ou faire des réparations pris en charge par le SAV ( apres garantie ), comment prouver que ton D600 avait un problème de fabrication si il n'est pas déjà passé entre leurs mains $:-\$
Il faut voir sur le long terme se qui va etre ou pourra être fait

Tonton-Bruno · Avril 18, 2013, 11:04:18

Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.

J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.

C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.

C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.

Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.

bastloid · Avril 18, 2013, 11:15:00

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 11:04:18
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.

J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.

C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.

C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.

Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.

Le problème que j'ai eu avec le SAV est qu'il y avait d'autres poussières et des petits morceaux de tissus blanc sur la feutrine au retour de mon boitier.
Mon vendeur a du refaire un nettoyage derrière

Tonton-Bruno · Avril 18, 2013, 11:22:03

Citation de: bastloid le Avril 18, 2013, 11:15:00
Le problème que j'ai eu avec le SAV est qu'il y avait d'autres poussières et des petits morceaux de tissus blanc sur la feutrine au retour de mon boitier.
Mon vendeur a du refaire un nettoyage derrière

Oui, moi aussi, le boîtier m'a été rendu chaque fois avec une ou deux grosses poussières visibles sur le capteur à l'œil nu.

Ceci est malheureusement habituel quand un boîtier revient du SAV.
Chaque fois mon revendeur est obligé de lui donner un coup de soufflette, mais il s'agit des poussières habituelles qui partent facilement.

Je ne dis pas que c'est normal, mais le SAV n'a pas l'air de bien connaître le "zéro défaut", et ce n'est pas de gaité de cœur qu'on envoie un boîtier au SAV.

Si je n'avais pas eu mon problème de baïonnette, je n'aurais pas envoyé mon boîtier au SAV.

bastloid · Avril 18, 2013, 11:30:28

Idem, je pense que si je n'avais pas eu mon problème d' association jpeg , raw sur les logements cartes, il ne serait pas aller au SAV.

rEd fOx · Avril 18, 2013, 11:35:27

Vos diverses expériences du SAV Nikon ne sont pas vraiment encourageantes... C'est le moins que l'on puisse dire. Maintenant, on ne parle souvent dans les forums que des trains qui n'arrivent pas à l'heure ;-)

Amaniman · Avril 18, 2013, 11:40:17

(Ooops !)

Pierred2x · Avril 18, 2013, 12:02:14

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 11:04:18
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.

J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.

C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.

C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.

Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.

Il est absolument certain que si c'était juste une pièce qui s'éffritait (mécaniquement j'entends) Nikon Japan l'aurait trouvée depuis longtemps.
Faut espèrer que c'est pas tout le flocage de la cage réflexe qui se désagrège, parce ça ça expliquerait le comportement de Nikon (qui ne démonte rien, ne remplace rien) et voudrait malheureusement dire que les boitiers sont foutus...

Gsmil · Avril 18, 2013, 12:05:29

Salut tous le monde,

J'ai acheté un D7000 d'occasion dans une boutique parisienne la semaine dernière (3000 déclenchements). J'ai fait des tests pour voir l'état du capteur : une photo prise capuchon fermé + une photo d'un ciel bleu prise à pleine fermeture. Résultat : un pixel rouge quand je zoome en bas à droite de l'image sur la première et plusieurs tâches sombres sur la deuxième :

Je fais comme si je ne voyais rien ou je le rapporte en boutique ?

Merci

Gérard JEAN · Avril 18, 2013, 12:06:41

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 11:04:18
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.

J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.

C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.

C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.

Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.

C'est ce qui me semble le plus sensé de tout ce que j'ai pu lire ici sur ce problème.

Tonton-Bruno · Avril 18, 2013, 12:07:55

Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2013, 12:02:14
Faut espèrer que c'est pas tout le flocage de la cage réflexe qui se désagrège, parce ça ça expliquerait le comportement de Nikon (qui ne démonte rien, ne remplace rien) et voudrait malheureusement dire que les boitiers sont morts...

Je pense que si c'était cela, la production aurait été tout simplement arrêtée, car ce que tu décris est un défaut de construction qui permettrait de demander le remboursement intégral du boîtier même au-delà de la période de garantie.

Citation de: PapaChloé le Avril 18, 2013, 12:06:41
C'est ce qui me semble le plus sensé de tout ce que j'ai pu lire ici sur ce problème.

Merci PapaChloé.