Quitter Sony pour Canon? Nikon?

[Ilium]

Euh, c'est quoi le problème là-dessus?

Parce que si tu expliques que toi, tu as une persistance rétinienne un peu différente de la moyenne et que de ce fait, l'EVF (ou plus exactement certains EVF) te posent problème, çà ne me choque absolument pas: c'est un phénomène connu depuis longtemps. (a par exemple été étudié depuis 20/30 ans pour les affichages vidéos sur les simulateurs, les jeux vidéos: quelle cadence minimum et quel type de renouvellement faut -il pour que les gens n'aient pas l'impression d'une image "saccadée" , l'idéal étant évidemment de renouveler très vite ...mais çà impacte la puissance de calcul)

Maintenant quand on vient annoncer que l'EVF ne permet pas de faire de photos d'oiseaux en vol, de chevaux en train de sauter, ..... là, c'est autre chose 
Et c'est quand même surtout le deuxième type de remarques qu'on voit

PS: personnellement, bien que rêvant de Leica, je n'ai jamais pu me faire à la visée télémétrique, je n'ai jamais écrit pour autant que ce n'était pas utilisable ou que çà me faisait gerber .....

La latence et l'aspect saccadé de beaucoup d'EVF est tout de même une réalité indépendamment de la persistence rétinienne. Et le fait que ces défauts puissent rendre périlleux voire impossibles certains types de prises de vue est également une réalité. Il faut juste se garder de toute généralisation.

[newteam1]

D7000 85/1,8 200/2, 500/4,5

Le 200/2 c'est une superbe optique j'ai encore dans la tête l'images de Nez rouge Le taureau vue de dos....

[JCCU]

La latence et l'aspect saccadé de beaucoup d'EVF est tout de même une réalité indépendamment de la persistence rétinienne. Et le fait que ces défauts puissent rendre périlleux voire impossibles certains types de prises de vue est également une réalité. Il faut juste se garder de toute généralisation.

Quand tu dis "beaucoup d'EVF", c'est vague et il faudrait savoir ce qu'on compare:
    si c'est de l'EVF "lambda" à de l'OVF "haut de gamme", pas très équitable
    si c'est de l'OVF "trou de serrure" à de l'EVF d'A99 ou A77M2, pas mieux (mais dans l'autre sens )

La seule chose qui ait un sens ,c'est de comparer des boitiers équivalents Et je le fais sur ce que je connais, à savoir A900 et A99 . Et c'est clair que je préfère nettement l'EVF de l'A99 ...
Et que autant je comprends bien cet aspect "persistance rétinienne" qui  peut induire des réactions différentes suivant les personnes, autant cet aspect latence "qui rend périlleux voire impossibles certains types de prises de vues", bof....
'par contre le fait qu'avec un EVF, je puisse faire des photos en ambiance nocturne , avec le soleil en face,vérifier l'exposition, contrôler la photo dans le viseur -ce qui me dispense de remettre des lunettes pour le faire sur l'écran arrière, .....çà je le constate)  

[Ilium]

Quand tu dis "beaucoup d'EVF", c'est vague et il faudrait savoir ce qu'on compare:
    si c'est de l'EVF "lambda" à de l'OVF "haut de gamme", pas très équitable
    si c'est de l'OVF "trou de serrure" à de l'EVF d'A99 ou A77M2, pas mieux (mais dans l'autre sens )
La seule chose qui ait un sens ,c'est de comparer des boitiers équivalents Et je le fais sur ce que je connais, à savoir A900 et A99 . Et c'est clair que je préfère nettement l'EVF de l'A99 ...

Je me contrefous d'être équitable, ce n'est pas un procès, c'est un avis. Je ne me base que sur ceux que j'ai pu utiliser ou tester. D'un côté, j'ai un D800 dont je suis très content et qui constitue ma référence. Des EVF que j'ai utilisés un peu durablement (en l'occurence Nex6, X100s, Xpro1), aucun n'était réellement bons sur les points indiqués. Entre temps, j'ai pu mettre l'oeil dans des choses nettement mieux chez mon revendeur mais je n'ai pas été conquis pour autant. Cela étant, j'ai encore un Nex6 et sais me contenter de son viseur et c'est l'essentiel car il est hors de question que je passe au tout EVF aujourd'hui.

Et que autant je comprends bien cet aspect "persistance rétinienne" qui  peut induire des réactions différentes suivant les personnes, autant cet aspect latence "qui rend périlleux voire impossibles certains types de prises de vues", bof....

Si ton écran a trop de latence par rapport à ton sujet (latence à laquelle il faut ajouter celle du photographe), outre le fait que ce sera pénible à suivre, outre le fait que même avec un viseur optique ce serait coton, il y a des chances que prendre la photo frise la mission impossible. Maintenant ce qui est valable aujourd'hui ne le sera sans doute pas demain.

'par contre le fait qu'avec un EVF, je puisse faire des photos en ambiance nocturne , avec le soleil en face,vérifier l'exposition, contrôler la photo dans le viseur -ce qui me dispense de remettre des lunettes pour le faire sur l'écran arrière, .....çà je le constate)  

Nocturne ok, avec le soleil en face mouarf, la vérif d'expo, tout comme le contrôle de la photo, ça me parait casse gueule sur un système peu dynamique et non calibré, donc écran ou viseur ne change rien pour moi, mais je comprends qu'on puisse aimer.

[marco56]

Tu avais laissé un bouchon sur l'objectif?   (ou alors, plus sérieusement tu étais en mode manuel , avec une vitesse très élevée .....? )

Parce que sinon quand même difficile de ne rien voir dans un EVF  (ou alors "rien" = tout flou parce que le correcteur dioptrique n'était pas à sa vue?)

PS: pour les couleurs "flashy", çà se règle -surtout sur l'A99-  

Non, non, tout était ok : je pense qu'il faisait un peu son homme de glace 

[ddi]

Non, non, tout était ok : je pense qu'il faisait un peu son homme de glace 

Du coup , pas la peine de se fatiguer ...je fais au plus simple 

Celui du A77II est meilleur mais il n'y a pas de raison qu'il te plaise plus que celui du A77.
Sincèrement  si tu n'es pas emballé par les EVF il serait plus sage de choisir une marque ou tu peux encore trouver des OVFs (et là le choix est vaste quand même).

3 pages après , on en est toujours au même point 

[marco56]

Du coup , pas la peine de se fatiguer ...je fais au plus simple 
3 pages après , on en est toujours au même point 

Le même que dans 1 an sans doute.

[TomZeCat]

Le même que dans 1 an sans doute.

Ca voudra dire que rien n'aura changé... Ca serait bien dommage pour nous !

[marco56]

Ca voudra dire que rien n'aura changé... Ca serait bien dommage pour nous !

Le matos aura changé, mais pas les avis...

[TomZeCat]

Le matos aura changé, mais pas les avis...

Bah chépo... Les nikonistes semblent heureux de disposer de 24 et 36 Mp... ENFIN !
Et oui, avant, 21 Mp, c'était le mal

[ddi]

Ca voudra dire que rien n'aura changé... Ca serait bien dommage pour nous !

pour nous non .....

[ddi]

Le matos aura changé, mais pas les avis...

Oui ,mais  il est déja bien maintenant !

[Ilium]

Le matos aura changé, mais pas les avis...

Tu sais donc mieux que nous ce qu'on pensera dans un an.

Bah chépo... Les nikonistes semblent heureux de disposer de 24 et 36 Mp... ENFIN !
Et oui, avant, 21 Mp, c'était le mal

Avant, on en avait 12, pas 21, nuance.  

[JCCU]

Bah chépo... Les nikonistes semblent heureux de disposer de 24 et 36 Mp... ENFIN !
Et oui, avant, 21 Mp, c'était le mal

C'était quand "avant" ?

Parce que depuis 2008/9, chez Sony comme chez Nikon (D3X), il y a du 24MP

[P!erre]

D'un côté, j'ai un D800 dont je suis très content et qui constitue ma référence. Des EVF que j'ai utilisés un peu durablement (en l'occurence Nex6...), aucun n'était réellement bons sur les points indiqués.

J'ai toujours trouvé décalé de comparer des boîtiers de gamme très différente. Mais tu le dis toi même, tu te contrefous d'être équitable.

Si tu veux comparer un EVF, choisis un boîtier dont le prix correspond au D800 (l'A99) et mets-lui une optique qui va bien avec, genre un 135 1.8 ou le 50 1.4 Zeiss. Tu sais, ce 50 mm SSM qui permet de photographier stabilisé. Là, tu verras moins de différences dans le viseur avec ton D800. 

[iceman93]

Je vois pas le rapport entre le fait d'être "obligé" de continuer en Sony après Minolta et l'existence des bons viseurs sur les 1ers DSLR Sony.

Les Sonystes déjà engagés avec du nouveau matos (A850, etc) après le rachat de Minolta, n'ont pas eu d'autre alternative pour changer/faire évoluer leur matos dans cette monture, que de passer à l'EVF, c'est ce que je souligne et rien d'autre.

Quant aux canikonistes, à part il y a 27 ans lorsque Canon a dû changer de monture (FD -> EF) pour y passer de la communication électrique pour l'AF et le diaph, depuis, ces 2 marques n'ont pas cocufié leurs utilisateurs du jour au lendemain ! On n'est certes pas à l'abri, mais aucun changement de philosophie majeur depuis 25 ans n'est venu semer le trouble depuis que je shoote en Canon, soit depuis 1991 pour ma part. La mauvaise blague que Canon pourrait faire, c'est de supprimer la gamme EFS au profit du seul EF pour format 24x36, mais quel est l'intérêt puisque c'est commercialement porteur pour Canon, de faire vivre aujourd'hui 3 montures ?
Ne feignez pas ne pas comprendre ce que suppose un passage forcé à l'EVF tout de même !

tu as plein d'espoir en toi ... ca force le respect 
demander aux fanboy de base des bridge a objectif interchangeable d'être de bonne foi alors que c'est la négation totale concernant le temps de latence du bouzin qui file la gerbe a un grand nombre 

[ddi]

Non, non, tout était ok : je pense qu'il faisait un peu son homme de glace 

Il a lui aussi ses faiblesses ..... avec la chaleur de l'été tout fini par fondre   

Bon Weekend !

attention ce qui suit risque d'en choquer plus d'un  ... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, (c'est pas au niveau d'un bon OVF) c'est plutôt bon voir même agréable (sauf en contre jour ou la il faut surexposer a mort pour pouvoir faire la map manuelle)

[P!erre]

Ne feignez pas ne pas comprendre ce que suppose un passage forcé à l'EVF tout de même !

Du dis cela comme si c'était un drame pour tout le monde...

J'ai des boîtiers 24 x 36 "avec le plus beau viseur du monde" et pourtant je leur préfère largement l'EVF de l'A99. J'ai dû m'y faire durant un mois ou deux. Maintenant, je n'y pense même plus. Ce que je remarque surtout quand je prends un OVF... c'est la poussière entrée dans le système de visée ! Difficile à croire, hein ?

- Horizon toujours droit
- Facilité en faible lumière (il est vrai que j'utilise essentiellement des optiques qui ouvrent plus grand que f2, donc quand l'écran donne une image bruitée, il fait très sombre).
- Écran orientable en tous sens qui me permet des cadrages précis impossibles en OVF (ex. dans un angle de mur où je ne peux pas mettre là tête devant le viseur), à bout de bras et horizontaux, au sol sans besoin de ramper... 

L'important à mon sens est de pouvoir exprimer au mieux sa créativité, tant en respectant si nécessaire les impératifs techniques (vitesse, diaph, ISO, MAP) que les critères habituels du cadrage.

  --> Aucun autre appareil que j'ai vu me permet de faire ce que je fais avec l'A99, et c'est dû à sa conception. L'EVF, la MAP possible avec la loupe 11 x notamment.

Il m'a fallu du temps (quelques mois) pour comprendre comment être autrement créatif avec les possibilités de ce boîtier. Donc, ça me semble normal que quelqu'un qui ne connaît pas suffisamment l'A99 pense que c'est un "mauvais" boîtier.

Il y a un mois, je cadrais un temple au grand angle en mettant l'A99 quelques centimètres au-dessus d'une petite surface d'eau. Temple sur fond de ciel bleu, beaux reflets dans l'eau. Cadrage précis grâce à l'écran orientable. Horizon exact (très important dans ce cas). Contrôle que les plantes ne masquent pas un élément important. Je te défie d'avoir simplement l'idée de faire ce genre de photo avec ton OVF si tu t'étais trouvé à cet endroit. Tout simplement parce que ton boîtier ne te permet pas d’espérer un bon cliché dans ce genre de circonstances.

Finalement tant mieux, comme ça je peux montrer une photo tout à fait différente d'un même lieu que M. et Mme Canikon et j'adore ça. Continue avec ton OVF, tu m'aides !        

[Fab35]

Du dis cela comme si c'était un drame pour tout le monde...

J'ai des boîtiers 24 x 36 "avec le plus beau viseur du monde" et pourtant je leur préfère largement l'EVF de l'A99. J'ai dû m'y faire durant un mois ou deux. Maintenant, je n'y pense même plus. Ce que je remarque surtout quand je prends un OVF... c'est la poussière entrée dans le système de visée ! Difficile à croire, hein ?

- Horizon toujours droit
- Facilité en faible lumière (il est vrai que j'utilise essentiellement des optiques qui ouvrent plus grand que f2, donc quand l'écran donne une image bruitée, il fait très sombre).
- Écran orientable en tous sens qui me permet des cadrages précis impossibles en OVF (ex. dans un angle de mur où je ne peux pas mettre là tête devant le viseur), à bout de bras et horizontaux, au sol sans besoin de ramper...  

L'important à mon sens est de pouvoir exprimer au mieux sa créativité, tant en respectant si nécessaire les impératifs techniques (vitesse, diaph, ISO, MAP) que les critères habituels du cadrage.

 --> Aucun autre appareil que j'ai vu me permet de faire ce que je fais avec l'A99, et c'est dû à sa conception. L'EVF, la MAP possible avec la loupe 11 x notamment.

Il m'a fallu du temps (quelques mois) pour comprendre comment être autrement créatif avec les possibilités de ce boîtier. Donc, ça me semble normal que quelqu'un qui ne connaît pas suffisamment l'A99 pense que c'est un "mauvais" boîtier.

Il y a un mois, je cadrais un temple au grand angle en mettant l'A99 quelques centimètres au-dessus d'une petite surface d'eau. Temple sur fond de ciel bleu, beaux reflets dans l'eau. Cadrage précis grâce à l'écran orientable. Horizon exact (très important dans ce cas). Contrôle que les plantes ne masquent pas un élément important. Je te défie d'avoir simplement l'idée de faire ce genre de photo avec ton OVF si tu t'étais trouvé à cet endroit. Tout simplement parce que ton boîtier ne te permet pas d'espérer un bon cliché dans ce genre de circonstances.

Finalement tant mieux, comme ça je peux montrer une photo tout à fait différente d'un même lieu que M. et Mme Canikon et j'adore ça. Continue avec ton OVF, tu m'aides !        

Tsss, j'ai rien à vendre moi, et me ravis du bonheur des autres !

Là tu mélanges allègrement le fait de disposer d'un EVF et celui d'avoir en plus un LCD orientable, ce qui n'a strictement rien à voir !
De plus, pour l'horizon droit, je n'ai aucun souci avec un OVF...
Si je prends par ex un 70D, qui n'est pas le pire des DLSR à OVF actuels, disposant aussi d'un LCD rotatif, il reste au final je crois assez peu de sujets que tu fasses au A99 et qui soit inaccessibles au 70D, non ? J'occulte évidemment les facultés du 24x36 face à l'APSC, ça n'entre pas en ligne de compte ici.
Au passage, qui a dit que l'A99 était une bouse ? pas moi en tout cas !

Il restera surement quelques cas particuliers, mais comme ils sont particuliers, on ne les considérera pas comme représentatifs, comme le fameux contrejour sur scène soit-disant ingérable en OVF... Dans ce cas, je peux aller jusqu'à dire que le 70D fera encore des photos avec son unique batterie quand l'hybride aura déclaré forfait depuis longtemps !  

[P!erre]

Je ne mélange pas EVF et écran. Je dis que c'est un tout. L'EFV a apporté (en haut de gamme) d'autre potentiels que le fabricant a exploité.

Je trouve dommage que quand on pense EFV, on pense facilement à des boîtiers bas de gamme avec des optiques qui ouvrent peu. Résultat décevant, c’est assez normal.

En revanche, je ne peux pas mettre sur le même pied APS et FF, tant c'est différent ! Mea culpa, je ne l'ai pas précisé avant.

Tant mieux pour toi si ton horizon est toujours droit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Pour moi, ça va aussi, mais le moindre décalage me dérange parfois.

Certes, l'EVF nous a été imposé. Certes, c'était risqué. Finalement, je pense que c'est une bonne approche globale. Non seulement l'EFV mais ce que le boîtier propose en corrélation avec une nouvelle philosophie.

Je ne pense pas qu'on puisse mettre un 70D et un A99 sur un pied d'égalité. Les capteurs et les algorithmes sont différents. Ce n'est pas le même prix non plus. Mais je ne doute pas qu'on puisse être satisfait d'un 70D que je ne connais pas particulièrement.

[Leonel]

La a99 je l'avais essayé lors du salon de la photo en 2012 et je l'avais aimé sauf son prix.
Aujourd'hui je ne le trouve plus en stock sur les sites et magasins que j'ai l'habitude. Il est en réapprovisionnement.

S'il ne se vend pas comme quelqu'un l'a dit, y aura-t-il un remplaçant? En dehors des a7.

[spinup]

Un  (peut etre plusieurs?) remplacant du A99 doit arriver a l'automne, mais j'ai aussi lu que le A99 serait toujours au catalogue. A mon avis, le nouveau sera assez cher et le prix du A99 va baisser assez sensiblement.

[JCCU]

Un  (peut etre plusieurs?) remplacant du A99 doit arriver a l'automne, mais j'ai aussi lu que le A99 serait toujours au catalogue. A mon avis, le nouveau sera assez cher et le prix du A99 va baisser assez sensiblement.

Baisser par rapport à quoi?

Il est  à 2300E à la boutique Sony et il était à 1949E fin décembre chez Photo Saint Charles avec la promo de fin d'année (le vendeur  d'ailleurs m'avait dit qu'il se vendait très bien avec cette promo)

Pas sur qu'il baisse beaucoup par rapport à 1949E (si je me rappelle bien Sony n'a jamais "bradé" le A900) Par contre , peut être regarder du coté FNAC si par hasard ils ne bradent pas les modèles de démonstration

[Fab35]

Je ne mélange pas EVF et écran. Je dis que c'est un tout. L'EFV a apporté (en haut de gamme) d'autre potentiels que le fabricant a exploité.

Je trouve dommage que quand on pense EFV, on pense facilement à des boîtiers bas de gamme avec des optiques qui ouvrent peu. Résultat décevant, c'est assez normal.

En revanche, je ne peux pas mettre sur le même pied APS et FF, tant c'est différent ! Mea culpa, je ne l'ai pas précisé avant.

Tant mieux pour toi si ton horizon est toujours droit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Pour moi, ça va aussi, mais le moindre décalage me dérange parfois.

Certes, l'EVF nous a été imposé. Certes, c'était risqué. Finalement, je pense que c'est une bonne approche globale. Non seulement l'EFV mais ce que le boîtier propose en corrélation avec une nouvelle philosophie.

Je ne pense pas qu'on puisse mettre un 70D et un A99 sur un pied d'égalité. Les capteurs et les algorithmes sont différents. Ce n'est pas le même prix non plus. Mais je ne doute pas qu'on puisse être satisfait d'un 70D que je ne connais pas particulièrement.

Okidac !

Mais comme tu avais insisté sur les angles de vue que procurait l'écran LCD orientable, je précisais que ça n'avait aucun lien avec l'EVF, que plusieurs DSLR à OVF ont un LCD orientable.

Je ne sais pas pourquoi tu dis qu'EVF est forcément lié à boitier bas de gamme, dès lors que tu présentes un bel APN bien cossu autour. C'est juste qu'auparavant, on n'avait que les bridges à avoir un EVF, et il faut avouer que ces EVF était archi cradingues ! Ca aide pas à faire passer un message positif !

Sinon, je ne mets pas A99 et 70D sur un peid d'égalité, ce sont 2 apn très différents et d'abord pour leur taille de capteur. Mais je n'ai donné cet exemple QUE pour le LCD orientable, qui permet chez ces 2 apn de faire à peu près tous les cadrages osés possibles.

Reste à voir si Sony a réellement fait le bon choix en imposant son EVF (certes bon) dans des APN à vocation professionnelle/amateur très expert. Disons que les volumes de ventes sont probablement assez confidentiels face aux homologues expert/pro ou Pro d'en face...
Ca se défend, mais ça ne doit pas trop provoquer des ventes massives quoi.

[newteam1]

"quand y'en a en stock, c'est parce qu'il ne se vend pas..."

"quand y'en a PAS en stock, c'est parce qu'il ne se vend pas... "

"quand y'en a pas en occas', c'est parce que personne n'en a acheté"

"quand y'en a en occas' c'est que les rares acheteurs essayent de s'en débarrasser"

voilà, tu a qq commandements d'un anti sonyste... (remarque que ça marche pour n'importe quelle marque).

Le problème c'est que c'est drôlement vrai ce que tu indiques, je pense au D800 (l'erreur commerciale de Nikon),

"quand y'en a en occas' c'est que les rares acheteurs essayent de s'en débarrasser"

(bien qu'il faudrait remplacer rare par "nombreux")