Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

Démarré par Pastounet, Septembre 21, 2014, 21:56:36

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Ilium

#425
Octobre 28, 2014, 12:13:01
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 11:54:34
Industriellement parlant ce reflex avec les 2 systèmes serait une folie pure et ne satisferait presque personne au final, augmentation délirante des coûts de production et donc des prix de vente + rajout de complexité et de coût sav pour un gain en ventes tout à fait hypothétique.

Si le système tient dans un compact vendu 1000 euros, le surcout sur un reflex haut de gamme n'aura rien de délirant contrairement à ce que tu écris. Je n'ai de loin pas autant de certitudes que toi.

Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 11:54:34
Les jeunes qui se foutent du reflex continueront à s'en foutre et achèteront encore moins ce boitier horriblement cher qui en plus ne bénéficiera pas des gains en compacité procurés par une pure monture mirrorless et les vieux conservateurs qui crachent sur l'evf en invoquant le syndicat des exorcistes vont être furieux de cette "impureté" evf inutile sur un beau reflex, de toutes façons ils n'en veulent pas de l'evf alors pourquoi payer leur reflex déjà cher encore plus cher pour avoir un evf détesté qu'ils n'utiliseront pas???

Opinion que je ne partage pas du tout: tu as des idées très radicales sur qui achète quoi ou non et ce qu'il attend. Pour ma part, je n'affirme rien et ne pronostique rien sur le succès ou l'échec, je dis juste que c'est une possibilité.

Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 11:54:34
J'imagine bien que tu vas, à juste titre, sortir l'exemple du Fuji x100 qui dispose lui aussi d'un viseur hybride mais d'une part le fuji est dans un créneau néo-retro qui n'est pas du tout celui des reflex et d'autre part (et c'est important) l'objectif est fixe et profite à plein de la compacité du mirrorless, enfin le x100 est sorti il y a 4 ans, une époque ou les evf étaient assez pourris et surtout n'étaient pas vraiment rentrés dans les moeurs photographiques, 4 ans c'est énorme et aujourd'hui nombreux sont les utilisateurs de x100 qui préfèreraient disposer du viseur evf du XT-1 quitte à perdre l'OVF, il me semble qu'ils l'ont même dit dans un sondage il y a quelques mois sur fuji-rumors.

De toute évidence, tu disposes de beaucoup d'infos de première main ou fait pleins de suppositions sur le pourquoi du comment. Une fois encore, je n'affirme rien, je constate juste que la série des X100 (jusqu'au T récemment sorti) utilise cette techno ainsi que le XPro1. Et en l'occurence, mon raisonnement est juste que si le reflex utilise le LV, il ne serait pas idiot qu'il envisage de le proposer dans un viseur. Ca me parait presque une évolution naturelle et accessoirement le moyen d'intégrer toute la techno mirrorless dans un appareil qui ne l'est pas.

tansui

#426
Octobre 28, 2014, 12:19:23
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2014, 12:10:28
Ceci est somme toute logique, vu que la qualité d'image est préservée en passant à l'hybride.

Il restera les usages typés pour le DSLR, comme le sport par ex. Ca fait restreint vu comme ça !!  ;D :-\
Bien d'accord avec toi, d'ailleurs j'ai vendu mon 6d pour acheter le 7D mKII dés qu'il sortira et qui sera parfait pour les photos de sport.
Mais si les constructeurs comme nikon ou canon décident de mettre le paquet au niveau technologique l'AFC des mirrorless ne va pas rester à la traine bien longtemps......ils peuvent aussi décider de le brider (comme ils le font déjà) ça dépendra des progrès sur ce point des marques déjà implantées dans le mirrorless.

tansui

#427
Octobre 28, 2014, 12:24:27
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 12:13:01
Si le système tient dans un compact vendu 1000 euros, le surcout sur un reflex haut de gamme n'aura rien de délirant contrairement à ce que tu écris. Je n'ai de loin pas autant de certitudes que toi.

Opinion que je ne partage pas du tout: tu as des idées très radicales sur qui achète quoi ou non et ce qu'il attend. Pour ma part, je n'affirme rien et ne pronostique rien sur le succès ou l'échec, je dis juste que c'est une possibilité.

De toute évidence, tu disposes de beaucoup d'infos de première main ou fait pleins de suppositions sur le pourquoi du comment. Une fois encore, je n'affirme rien, je constate juste que la série des X100 (jusqu'au T récemment sorti) utilise cette techno ainsi que le XPro1. Et en l'occurence, mon raisonnement est juste que si le reflex utilise le LV, il ne serait pas idiot qu'il envisage de le proposer dans un viseur. Ca me parait presque une évolution naturelle et accessoirement le moyen d'intégrer toute la techno mirrorless dans un appareil qui ne l'est pas.
Le problème du LV tel qu'il est implanté actuellement sur les reflex c'est que pendant que mon 6d fait (péniblement et leeeeentement!) le point j'ai largement le temps de faire 10 photos parfaitement au point sur le sujet de mon choix avec mon EP5 simplement en "cliquant" avec le doigt sur l'écran tactile.....et avec mon d700 c'était encore bien pire  :(

Dominique

#428
Octobre 28, 2014, 14:00:38
Nikon travaille sur des produits innovants avec d'autres sociétés::

CitationThe first strategy is to generate market activity by introducing innovative products. This may involve working with other companies.

source: p.24  

http://nikon.com/about/ir/ir_library/ar/pdf/nr2014/14annual_e03.pdf
Let's go !

Ilium

#429
Octobre 28, 2014, 14:28:18
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 12:24:27
Le problème du LV tel qu'il est implanté actuellement sur les reflex c'est que pendant que mon 6d fait (péniblement et leeeeentement!) le point j'ai largement le temps de faire 10 photos parfaitement au point sur le sujet de mon choix avec mon EP5 simplement en "cliquant" avec le doigt sur l'écran tactile.....et avec mon d700 c'était encore bien pire  :(

Il est probable qu'ils pourront faire mieux, en particulier s'ils considèrent que c'est une fonctionnalité à part entière.

Fab35

#430
Octobre 28, 2014, 14:33:07
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 12:24:27
Le problème du LV tel qu'il est implanté actuellement sur les reflex c'est que pendant que mon 6d fait (péniblement et leeeeentement!) le point j'ai largement le temps de faire 10 photos parfaitement au point sur le sujet de mon choix avec mon EP5 simplement en "cliquant" avec le doigt sur l'écran tactile.....et avec mon d700 c'était encore bien pire  :(

Le 6D ne dispose pas d'AF hybride, mais ça va changer rapidement avec les nouveaux modèles à venir.
Déjà les 650D inauguraient un AF hybride 1ère génération pour la map en vidéo, repris ensuite sur l'EOS M, puis le 70D avec son système dual-pixel, a montré une direction très intéressante pour des perfs accrues de l'AF en LV. Le 7DII reprend ce principe en l'améliorant encore.
Le futur 24x36 de Canon sera doté aussi du dual-pixel, c'est certain.

Aujourd'hui, la plupart des marques savent bien faire des AF hybrides.

tansui

#431
Octobre 28, 2014, 16:21:53
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 14:28:18
Il est probable qu'ils pourront faire mieux, en particulier s'ils considèrent que c'est une fonctionnalité à part entière.

En effet il est probable ou en tout cas possible qu'un jour les reflex disposent d'un LV performant tout comme il est probable que l'afc des mirrorless va devenir aussi bon voire meilleur que celui des reflex etc...mais pour pour l'instant ça n'est pas le cas, ni des uns ni des autres  ;) et les habitués de la visée écran (souvent jeunes il est vrai) quand ils prennent mon 6d ils se demandent qu'est ce que c'est que ce gros truc dont l'AF a la lenteur d'un tortillard :D et ils appuient désespérément sur l'écran pour faire le point et déclencher pour finalement constater avec un certain ahurissement dubitatif que ça ne fonctionne pas......

Fab35

#432
Octobre 28, 2014, 16:23:48
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:21:53
En effet il est probable ou en tout cas possible qu'un jour les reflex disposent d'un LV performant tout comme il est probable que l'afc des mirrorless va devenir aussi bon voire meilleur que celui des reflex etc...mais pour pour l'instant ça n'est pas le cas, ni des uns ni des autres  ;) et les habitués de la visée écran (souvent jeunes il est vrai) quand ils prennent mon 6d ils se demandent qu'est ce que c'est que ce gros truc dont l'AF a la lenteur d'un tortillard :D
Faut juste leur mettre l'oeil dans le viseur ! té !

tansui

#433
Octobre 28, 2014, 16:28:09
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2014, 16:23:48
Faut juste leur mettre l'oeil dans le viseur ! té !
;)

Yann Evenou

#434
Octobre 28, 2014, 16:51:10
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:21:53
En effet il est probable ou en tout cas possible qu'un jour les reflex disposent d'un LV performant tout comme il est probable que l'afc des mirrorless va devenir aussi bon voire meilleur que celui des reflex etc...mais pour pour l'instant ça n'est pas le cas, ni des uns ni des autres  ;) et les habitués de la visée écran (souvent jeunes il est vrai) quand ils prennent mon 6d ils se demandent qu'est ce que c'est que ce gros truc dont l'AF a la lenteur d'un tortillard :D et ils appuient désespérément sur l'écran pour faire le point et déclencher pour finalement constater avec un certain ahurissement dubitatif que ça ne fonctionne pas......

File leur le bouzin avec un 500 f4 monté dessus, on verra s'ils essaient de viser avec l'écran et l'ensemble à bout de bras... ;D
Sonyiste macrophage

tansui

#435
Octobre 28, 2014, 16:51:21
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 14:28:18
Il est probable qu'ils pourront faire mieux, en particulier s'ils considèrent que c'est une fonctionnalité à part entière.

Pourtant ne disais-tu pas un peu plus haut:
"Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas"

La techno du reflex est arrivée à maturité et pourtant pour beaucoup d'utilisateurs moins traditionnels il lui manque (entre autres) un écran tactile qui puisse faire le point et déclencher à toute vitesse......
Nikon ne l'a sans doute pas implanté parce que ses clients traditionnels reflex n'en ressentent tout simplement pas le besoin et c'est pour cela notamment que les reflex n'évoluent pas plus ou en tout cas pas avec des fonctions radicalement différentes, le reflex haut de gamme est un merveilleux outil dont le développement est aujourd'hui limité ou même bloqué par ses propres clients.
A ce stade il n'est pas inintéressant de citer ce bon henry Ford à propos de ses clients au moment de la sortie de la ford T:
"si j'avais écouté mes clients j'aurais sûrement essayé de sortir une race de cheval plus rapide, plus endurant et consommant moins de foin...."
C'est un peu ce que fait nikon en ce moment non?  ;)

tansui

#436
Octobre 28, 2014, 17:00:52
Citation de: Yann Evenou le Octobre 28, 2014, 16:51:10
File leur le bouzin avec un 500 f4 monté dessus, on verra s'ils essaient de viser avec l'écran et l'ensemble à bout de bras... ;D

Tout à fait et c'est précisément pour cela que le reflex ne disparaitra pas complètement et que les 2 systèmes (reflex et mirrorless) devraient continuer à exister (un certain temps en tout cas) en parallèle puisqu'ils correspondent à des clients dont les besoins sont différents, c'est aussi pour cela que je ne crois pas vraiment à ce reflex hybride qui combinerait les 2 visées dont parlait illium.
Les tenants de l'OVF" for ever" n'en verront pas l'intérêt et les tenants de l'écran tactile déclencheur "qui déchire tout" se feront des entorses au poignet vu le poids du bestiau tout en pestant contre l'absence d'une stabilisation intégrée au boitier qui rend une utilisation à bout de poing quasi impossible avec des objectifs fixes dépourvus de stab ;)

Alain OLIVIER

#437
Octobre 28, 2014, 17:08:44
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 17:00:52
Tout à fait et c'est précisément pour cela que le reflex ne disparaitra pas complètement et que les 2 systèmes (reflex et mirrorless) devraient continuer à exister (un certain temps en tout cas) en parallèle puisqu'ils correspondent à des clients dont les besoins sont différents

À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

tansui

#438
Octobre 28, 2014, 17:10:28
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 28, 2014, 17:08:44
À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.

Tout à fait d'accord.

Fab35

#439
Octobre 28, 2014, 17:13:21
Pour tenir ces tromblons, le seul truc c'est d'avoir un APN équilibré par rapport  au tromblon, mais aussi un viseur pour maintenir le système stable durant la visée.
Rien n'empêche de faire un DSLR-like hybride, comme le propose d'ailleurs un peu Samsung avec son dernier né : il a une gueule de boitier pro de Canikon avec son grip intégré !

Donc quand les constructeurs auront décidé que c'est le tout hybride désormais, ce qui ne signifie pas COI obligatoirement, on aura des gros boitiers à EVF, comme les Sony A77 ou A99 aussi d'ailleurs ! C'est pas là le problème donc.

Il faut donc résoudre avec l'EVF, entre autres :
- la def qui devra équivaloir aux dépolis fins actuels
- le taux de refresh qui doit passer inaperçu même pour les gens sensibles au flickering
- la dynamique de l'affichage pour correspondre à ce que l'oeil encaisse en écarts de luminosité dans un OVF.
- une autonomie de l'APN correspondant aux meilleurs DSLR amateurs experts (genre 1000 vues env par accu) en usage intensif.
- etc

Pour le point sur l'autonomie, ne nous leurrons pas, à part trouver une source d'énergie inépuisable dans le boitier, on ne pourra jamais viser dans un EVF des heures durant sans changer de batterie toutes les 2h alors qu'on peut le faire dans un OVF sans consommer plus de quelques électrons !

Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 28, 2014, 17:08:44
À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.
Oui, sauf que ça ne vaudra que SI on a encore le choix !
Et là, j'y crois peu, du moins au sein d'une même marque !

Ilium

#440
Octobre 28, 2014, 17:19:58
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
Pourtant ne disais-tu pas un peu plus haut:
"Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas"

Oui et je persiste. Reste que maturité ne veut pas dire qu'il ne faut plus rien toucher et je suis accessoirement persuadé que les capteurs progresseront encore et des fonctionnalités liées à l'ergonomie.

Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
La techno du reflex est arrivée à maturité et pourtant pour beaucoup d'utilisateurs moins traditionnels il lui manque (entre autres) un écran tactile qui puisse faire le point et déclencher à toute vitesse......

Je le conçois parfaitement. C'est d'ailleurs pour ça que je pointais la possibilité de s'ouvrir aux évolutions des mirrorless, pour offrir des alternatives plus que pour exploser les limites actuelles qui n'en sont d'ailleurs pas pour pas mal d'utilisateurs.

Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
Nikon ne l'a sans doute pas implanté parce que ses clients traditionnels reflex n'en ressentent tout simplement pas le besoin et c'est pour cela notamment que les reflex n'évoluent pas plus ou en tout cas pas avec des fonctions radicalement différentes, le reflex haut de gamme est un merveilleux outil dont le développement est aujourd'hui limité ou même bloqué par ses propres clients.

C'est ton avis, pas le mien. Cela étant, ni toi ni moi ne savons pourquoi Nikon fait ces choix et pas d'autres mais ils le savent sans doute beaucoup mieux que nous. ;)

Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
A ce stade il n'est pas inintéressant de citer ce bon henry Ford à propos de ses clients au moment de la sortie de la ford T:
"si j'avais écouté mes clients j'aurais sûrement essayé de sortir une race de cheval plus rapide, plus endurant et consommant moins de foin...."
C'est un peu ce que fait nikon en ce moment non?  ;)

Ah mais chaque fois que tu peux lancer un Scud contre eux tu le fais. Ca n'a rien de forcément contructif mais j'imagine que ça détend.  ;D
Par contre, je me garderai bien de spéculer sur les raisons profondes de leur stratégie voire de les prendre pour des imbéciles: une fois encore ils savent pertinemment ce qu'ils veulent faire, ce qu'ils font et pourquoi.

Au passage, la citation de ce cher Henry en dit probablement beaucoup plus sur lui que sur tout le reste.

tansui

#441
Octobre 28, 2014, 17:44:31
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 17:19:58
Ah mais chaque fois que tu peux lancer un Scud contre eux tu le fais. Ca n'a rien de forcément contructif mais j'imagine que ça détend.  ;
Aaaaaaaah quelle merveilleuse façon de se détendre ah ah  :D Non Je ne crois pas que dire à un fidèle client nikon que la marque fait tout pour conforter ses clients reflex traditionnels soit vraiment un scud  ;) au contraire même mais je n'y connais rien en armement  ;) et puis s'ils voulaient vraiment ne jamais recevoir de "scuds" gentillets en provenance d'un forum qui n'est qu'une goutte d'eau ils auraient peut-être pu mieux gérer leurs soucis de qualité récents auprès de leurs clients mais ceci est une toute autre histoire bien sûr.....et je me trompe peut-être mais ce débat sur les inquiétudes d'un vendeur angoissé je le trouve plutôt ouvertt et plutôt dépourvu d'insultes et de haine (ce qui devient rare non?)  ;)

Ilium

#442
Octobre 28, 2014, 18:14:09
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 17:44:31
Aaaaaaaah quelle merveilleuse façon de se détendre ah ah  :D Non Je ne crois pas que dire à un fidèle client nikon que la marque fait tout pour conforter ses clients reflex traditionnels soit vraiment un scud  ;) au contraire même mais je n'y connais rien en armement  ;)

Je ne suis pas un client fidèle Nikon, ni un client traditionnel: aucun problème à ce qu'ils changent ou modernisent tout, au pire, ça ne me servira à rien. Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)

Yann Evenou

#443
Octobre 28, 2014, 19:18:51
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 18:14:09
Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)

Nous sommes 2... ;)
Sonyiste macrophage

clodomir

#444
Octobre 28, 2014, 19:29:16
3 ... et sans doute plus  ;)

iceman93

#445
Octobre 28, 2014, 20:01:31
allez 4  ;)
hybride ma créativité

fred134

#446
Octobre 28, 2014, 22:00:01
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 18:14:09
Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)
Je tiens aussi à l'OVF, mais ne crois même pas que cela implique des gros boitiers et des grandes mains :-) Cf. la taille des Olympus argentiques par exemple...

Yann Evenou

#447
Octobre 29, 2014, 10:22:55
Exactement ! Cependant, il est peu probable de revenir à aussi petit à cause des contraintes de logement batterie + capteur + module AF + carte(s) et divers moteurs internes qui prennent plus de place que les ressorts et cames d'antan. Mais il y a de la marge pour produire aussi des boitiers reflex compacts et légers, même en FF.
Sonyiste macrophage

tansui

#448
Octobre 29, 2014, 13:05:04
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 18:14:09
Je ne suis pas un client fidèle Nikon, ni un client traditionnel: aucun problème à ce qu'ils changent ou modernisent tout, au pire, ça ne me servira à rien. Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)

Ca tombe bien je ne souhaite ni la mort de l'OVF ni condamner les photographes à grandes mains à arrêter la photo  ;)

De toutes façons la guerre EVF vs OVF n'existe que dans les forums photo pas chez les fabricants, pour eux ce qui se joue c'est leur survie, leur avenir en tant que fabricants d'appareils photo tels que les connaissons (y compris evf ;)) face aux smartphones, s'il faut de l'EVF pour survivre ils feront de l'EVF et s'il reste assez de photographes passionnés par l'OVF prêts à y mettre le prix pour que la fabrication continue et bien elle continuera....j'ai récemment eu l'occasion de voir des photos réalisées avec le nouveau smartphone oneplus one, pas mal du tout et c'est quand même inquiétant de voir à quelle vitesse ces gens-là progressent pendant que certains semblent bien assoupis, tu n'as pas envie demain d'être obligé d'acheter un appareil evf pour continuer la photo mais moi je n'ai pas envie demain d'être obligé d'acheter un smartphone pour faire de la photo..... :(

fred134

#449
Octobre 29, 2014, 14:40:25
Citation de: Yann Evenou le Octobre 29, 2014, 10:22:55
Exactement ! Cependant, il est peu probable de revenir à aussi petit à cause des contraintes de logement batterie + capteur + module AF + carte(s) et divers moteurs internes qui prennent plus de place que les ressorts et cames d'antan. Mais il y a de la marge pour produire aussi des boitiers reflex compacts et légers, même en FF.
Oui, même si l'essentiel est de l'électronique, et la batterie se trouve dans la poignée.

Pour le module AF, il pourrait être supprimé une fois que l'AF capteur sera assez bon (le miroir est de toute façon déjà semi-transparent), cela permettrait de réduire un peu la complexité mécanique...
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