Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

Démarré par Pastounet, Septembre 21, 2014, 21:56:36

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sofyg75

#600
Novembre 07, 2014, 18:19:22 Dernière édition: Novembre 07, 2014, 18:29:52 par sofyg75
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 17:39:21
Aucune bague Nikon alimentée donc les PCE sont inutilisables (je simplifie mais c'est l'idée).
Et côté Canon, les bagues alimentées existent mais restent chères (même pour y visser une optique à 2000 euros). ;)
Non pour ta 1ere remarque et non pour ta seconde  ;)
Tu devrais lire le fil de Mistral
Désolé mais ça existe, simplement le diaph électrique Nikon est commandé manuellement pas la bague. Novoflex, FotodioX, Metabones en fabriquent (entre autres)
Je ne suis pas ici pour te contredire, mais si j'insiste c'est que ce que tu affirme est inexact on peut utiliser les optiques à diaph électrique Nikon sur un mirrorless, d'ailleurs énormément d'utilisateurs le font avec le 14-24.

Pour les Tilt-shift, les Canon sont excellent et la metabones gère ça parfaitement, encore une fois je t'avais dis que les chinois entraient dans la danse, les prix n'ont plus rien à voir avec celui de ma metabonnes (ceci dit j'utilise énormément d'optiques Canon, donc je ne me suis pas privé sur la bague car c'est la meilleure du marché en tout cas pour l'instant).
Je cite Mistral pour une bague compatible
Citation de: Mistral75 le Octobre 31, 2014, 19:54:03
A son tour, Fotga propose une bague adaptatrice qui permet de monter les objectifs en monture Canon EOS sur les boîtiers Sony en monture E en conservant commande du diaphragme, stabilisation pour les objectifs EF qui en sont dotés et autofocus.

150 AUD, port gratuit, soit environ 105 €, sur eBay.

Cette bague est réputée compatible avec les Alpha 7/7R/7S.

Il suffisait de voir ce fil génial de Mistral pour éviter d'écrire quelque chose d'inexact tant quand à l'usage des optiques G, des PCE, que du prix des bagues pour Canon L
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.3075.html

Tu pourra aller sur le FMR A7 certains utilisent le 14-24 G Nikon  ;)

Tiens encore moins cher pour Canon, la bague Kipon manuelle (même système que les bagues Nikon G/Sony)
http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2013/12/bague_kipon_Canon_eos_Sony_E.jpg
et la Novoflex pour Nikon électriques


sofyg75

#601
Novembre 07, 2014, 18:34:29
oops erreur à la fin du message
Tiens encore moins cher pour Canon, la bague Kipon manuelle (même système que les bagues Nikon G/Sony)

et la Novoflex pour Nikon électriques

http://www.novoflex.com/index.php

Mistral75

#602
Novembre 07, 2014, 18:44:50
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 18:34:29
oops erreur à la fin du message
Tiens encore moins cher pour Canon, la bague Kipon manuelle (même système que les bagues Nikon G/Sony)

(...)

Non, ce n'est pas le même système, c'est une bague équipée d'un pseudo-diaphragme mais trop en-arrière du centre optique pour être vraiment efficace.

Quant aux bagues pour objectifs Nikon dépourvus de bague de diaphragme, elles ne fonctionnent qu'avec les objectifs dotés d'une came de réglage de l'ouverture (les "G"), pas les objectifs dont la commande de l'ouverture n'est qu'électrique (par exemple ceux à bascule et décentrement).

sofyg75

#603
Novembre 07, 2014, 18:56:31
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2014, 18:44:50
Non, ce n'est pas le même système, c'est une bague équipée d'un pseudo-diaphragme mais trop en-arrière du centre optique pour être vraiment efficace.

Quant aux bagues pour objectifs Nikon dépourvus de bague de diaphragme, elles ne fonctionnent qu'avec les objectifs dotés d'une came de réglage de l'ouverture (les "G"), pas les objectifs dont la commande de l'ouverture n'est qu'électrique (par exemple ceux à bascule et décentrement).
ah me maxima culpa.
Je ne pensais pas que les PCE Nikon soient fondamentalement différents des G
Désolé Ilium  ;)

Ils pourraient faire un effort chez Metabones pour les Nikon quand même  :D

Dominique

#604
Novembre 07, 2014, 19:23:36
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2014, 15:37:05
D'après la page que tu signales, les ventes de mirrorless Olympus augmentent, même si l'objectif n'est pas atteint.

Voir aussi les pages 17 et 18 du même document.
Oui. Ils ont vendu + de mirrorless, mais en creusant le déficit ....Plus de ventes, moins de profit....c'est un modèle économique qui n'est pas recommandé dans les manuels de gestion !

Leur stratégie pour les 2 ans à venir est de faire l'inverse: moins de ventes, plus de profit ;D

Ils seraient pas un peu hollandais sur les bords.... ;D
Let's go !

FredEspagne

#605
Novembre 07, 2014, 19:29:30
Pour les suédois, ça va pas trop fort, le studio de design italien d'Hasselblad ferme ses portes, ce n'est pas non plus LA solution.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Yann Evenou

#606
Novembre 07, 2014, 19:33:51
Quoique se recentrer sur leur coeur de métier en abandonnant le recarossage hors de prix de quelques modèles Sony n'est pas forcément une mauvaise idée... ::)
Sonyiste macrophage

Ilium

#607
Novembre 07, 2014, 19:41:48
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 18:19:22
Non pour ta 1ere remarque et non pour ta seconde  ;)
Tu devrais lire le fil de Mistral
Désolé mais ça existe, simplement le diaph électrique Nikon est commandé manuellement pas la bague. Novoflex, FotodioX, Metabones en fabriquent (entre autres)
Je ne suis pas ici pour te contredire, mais si j'insiste c'est que ce que tu affirme est inexact on peut utiliser les optiques à diaph électrique Nikon sur un mirrorless, d'ailleurs énormément d'utilisateurs le font avec le 14-24.

Tu confonds 2 choses: le diaph piloté mécaniquement et les diaph électriques. Les optiques G ont un diaphragme qui ne peut plus être réglé sur l'optique mais qui est piloté par le boitier en faisant levier sur un ergot sur l'arrière de l'optique. C'est aussi utilisé pour régler le diaph lors de la prise de la photo (puisque les reflex font la visée à pleine ouverture et ferment le diaph selon réglage pour la photo). Cela étant, c'est une manipulation mécanique et la bague novoflex permet de manipuler l'ergot pour fermer l'optique au jugé. Les optiques E (PC-E en l'occurence), ont un diaphragme électronique qui a besoin de courant pour être manipulé.

Ces dernières sont donc inutilisables, ou tout comme, sans cette alimentation électrique qui n'est transmise à ce jour par aucune bague.

edit: grillé par Mistral.

sofyg75

#608
Novembre 07, 2014, 19:47:52
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 19:41:48
Tu confonds 2 choses: le diaph piloté mécaniquement et les diaph électriques. Les optiques G ont un diaphragme qui ne peut plus être réglé sur l'optique mais qui est piloté par le boitier en faisant levier sur un ergot sur l'arrière de l'optique. C'est aussi utilisé pour régler le diaph lors de la prise de la photo (puisque les reflex font la visée à pleine ouverture et ferment le diaph selon réglage pour la photo). Cela étant, c'est une manipulation mécanique et la bague novoflex permet de manipuler l'ergot pour fermer l'optique au jugé. Les optiques E (PC-E en l'occurence), ont un diaphragme électronique qui a besoin de courant pour être manipulé.

Ces dernières sont donc inutilisables, ou tout comme, sans cette alimentation électrique qui n'est transmise à ce jour par aucune bague.

edit: grillé par Mistral.
oui je connais mal Nikon, j'ai confondu la commande d'ouverture des diaphragmes des objectifs G qui est actionnée mécaniquement par le boîtier mais dont la valeur du diaphragme est réglée électriquement et la commande de fermeture des objectifs PCE qui est actionnée électriquement par le boîtier.  ;)
Désolé  ;)

Dominique

#609
Novembre 08, 2014, 09:05:42
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2014, 19:29:30
Pour les suédois, ça va pas trop fort, le studio de design italien d'Hasselblad ferme ses portes, ce n'est pas non plus LA solution.

Les Sony NEX re-designés LUNAR   :D :D :D

Un bide énorme qui a coûté son siège au CEO à l'origine de "ça" ;D
Let's go !

Ergodea

#611
Janvier 01, 2015, 11:25:11
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Déjà sortir tous les 2 ans un nouveau reflex (D800(E), D600, D610, D4, D4s, Df, D810, D750) à plus de 1000 euros à chaque fois, Nikon a tiré sur la corde.
Après si c'est le boudin d'une manière générale, la vie a bien augmenté et pas qu'un peu.
Personnellement, je trouve que ça n'arrête pas pour moi et autour de moi. Je ne donne qu'un exemple vécu: mes parents à la retraite non imposables et qui, cette année, ont reçu la douloureuse. Qui les aide ? Bah c'est Bibi.
Enfin bon, je ne suis pas à plaindre, je gagne plusieurs fois le smic... Pour l'instant ! ;D
Tu te calmes et tu deviens convivial sinon tu vas pas aimer les prochaines réponses que tu vas avoir.
Et oui, si tu te relis ta prose de dépressif, tu parles comme si tu étais à la Photokina.
Le français pour toute personne intelligente est parfois joueur dans les sens, rien de quoi t'énerver et de devenir agressif.

Personnellement je rejoins TomZeCat sur l'analyse d'un tel comportement.
A sortir un nouveau boîtier tous les deux ans dans la même gamme, et tous les ans selon les modèles, calment les utilisateurs. Sans compter la concurrence d'une marque à une autre. On est étouffé par tous ces boîtiers.
Personnellement, à la sortie du d800e, c'était le rêve. Après 4 ans d'existence du d700, une révolution et un modèle dont je rêvais. J'ai fait partie des ces personnes qui se sont ruées sur le d800e. Et puis le d810 est sorti. Je l'ai pris bien plus par curiosité. Mais j'ai été déçue. Bien que je pouvais débourser les 1500 euros en plus, les gains apportés sur ce boîtier sont réellement minimes par rapport à mon utilisation. Et cela m'a calmé! Les nouveautés je les regarde maintenant de loin. Saturée par tous ces nouveaux modèles qui apportent un petit plus par çi, par là...Pour crée une nouvelle ruée, il est clair qu'il faudra une nouvelle innovation dans la photographie. Les boîtiers à l'heure actuelle sont déjà très performants! Le reste c'est le photographe qui le fait! Pas besoin de tous ces nouveaux petits plus qui nous rendent plus paresseux qu'autre chose...Maintenant il serait bien que les constructeurs se concentrent plus sur les optiques.

Ergodea

#612
Janvier 01, 2015, 11:25:45
En tout cas
Pastounet merci pour ce retour que je trouve très intéressant

drakimage

#613
Janvier 01, 2015, 14:29:10
Bonjour et bonne année photographique à tous !
Mon budget ne me permet pas d'investir à chaque nouvelle sortie ... quelques 3.000€ (D810).
J'en suis toujours à un couple D700+D300 qui ne m'empêche pas de prendre le plaisir de faire des images.
Mon vieux D70 fait aussi de bonnes photos entre les mains de mon fils !
Je préfère investir dans les optiques ... en l'attente d'un D800 (e) dont les prix filent vers le bas (1.500€) et qui n'a presque rien à envier au 810 !
Pour 2015, ce sera le 14-24, voire le nouveau zoom UGA de chez TAMRON.
Bonne chasse aux images !

newteam1

#614
Janvier 01, 2015, 15:23:17
Citation de: drakimage le Janvier 01, 2015, 14:29:10
Je préfère investir dans les optiques ... en l'attente d'un D800 (e) dont les prix filent vers le bas (1.500€) et qui n'a presque rien à envier au 810 !
Si ce n'est qu'il y a des faux D800e, et l'énorme problème des collimateurs G/D qui ne sont pas au top.... le 810 est bien né par contre....

Si j'avais acheté un D700 je serais encore avec Nikon....
L'Eventreur 1888 sur Amazon

kochka

#615
Janvier 01, 2015, 16:55:49
Citation de: drakimage le Janvier 01, 2015, 14:29:10
Bonjour et bonne année photographique à tous !
Mon budget ne me permet pas d'investir à chaque nouvelle sortie ... quelques 3.000€ (D810).
J'en suis toujours à un couple D700+D300 qui ne m'empêche pas de prendre le plaisir de faire des images.
Mon vieux D70 fait aussi de bonnes photos entre les mains de mon fils !
Je préfère investir dans les optiques ... en l'attente d'un D800 (e) dont les prix filent vers le bas (1.500€) et qui n'a presque rien à envier au 810 !
Pour 2015, ce sera le 14-24, voire le nouveau zoom UGA de chez TAMRON.
Bonne chasse aux images !

Le 14/24 est exceptionnel lorsqu'on le prend pour ce qu'il est : pouvoir passer du 24mm passe partout, au 14mm, qui lui n'est pas adapté à tout.
Technophile Père Siffleur

Juan Carlos

#616
Janvier 01, 2015, 17:00:45
Reste le 16-35, beaucoup plus universel !

zolanews

#617
Janvier 01, 2015, 18:35:32
Perso, je ne me fais pas de soucis sur l'avenir du reflex haut de gamme.
Les ventes s'écroulent, ils vendent moins, il faudra vendre plus cher, il vont donc se concentrer sur l'idée de vendre des reflex haut de gamme à ceux qui peuvent se les payer : les pros.
Et puis sortira ou ressortira de l'ombre un outsider qui (re)fera du reflex moyenne gamme pour les amateurs+++ car un marché de niche ne reste jamais vide bien longtemps.

Avec le numérique, on annonçait la mort de l'argentique.
Et puis, on peut toujours acheter des boitiers argentiques neufs, le choix est plus restreint qu'avant mais il y en a pour tous les gouts : nikon F6, Bessa R2/R3/R4, leica M-A/MP/M7, Zeiss ikon zm, mamiya 7II, plein de grand format, etc.
On ajoute à cela tous les toys camera, lomo, holga.
The impossible project pour faire du polaroid.
Bref, il y a moins d'offre que dans les années 80-90 mais il reste pas mal de choix et à des prix tres variés.

Donc oui, l'offre sera moins importante, mais non on ne sera pas cantonnés à faire des photos avec un téléphone...

kochka

#618
Janvier 01, 2015, 22:22:58
Allons, allons, vivre uniquement avec du haut de gamme, serait quasi suicidaire.
Je sais bien qu'il y a les contre exemple de Blad et de Leica, mais cela ne suffit pas. Il faut une gamme qui permette de redescendre sur des modèles moins chers les recherches couteuses des hauts de gamme et permettre de les amortir totalement.
Leica s'en sort en travaillant pour Fuji et rebadgeant des fuji avec une marge confortable.
Le gros pros sont rares, la masse des pros ne peut pas réinvestir en permanence dans du matériel hors de prix. il reste les amateurs qui n'ont pas de soucis de rentabilité, mais seulement des choix entre dépenses, à faire. Et là aussi ceux qui peuvent ou acceptent de mettre le paquet sur le matériel sont une minorité. Sans la masse des amateurs, l'amortissement des études serait beaucoup plus difficile, et les progrès beaucoup plus lents.
D'où la nécessité de maintenir une gamme, pour maintenir du volume.
Technophile Père Siffleur

Mistral75

#619
Janvier 02, 2015, 00:41:28
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 22:22:58
(...)
Leica s'en sort en travaillant pour Fuji et rebadgeant des fuji avec une marge confortable.
(...)

???

Panasonic plutôt, qui fournit des modèles à Leica et lui paie des royalties non négligeables pour l'utilisation du nom Leica sur ses objectifs.

Powerdoc

#620
Janvier 02, 2015, 08:14:55
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 22:22:58

Leica s'en sort en travaillant pour Fuji et rebadgeant des fuji avec une marge confortable.


tu te trompes d'exemple, les optiques Fuji sont faites par Fuji
par contre Fuji permet à Zeiss de commercialiser quelques lentilles pour cette monture

tu dois confondre avec Panasonic

timouton

#621
Janvier 02, 2015, 13:47:07
L'efficacité économique est optimale lorsqu'il y a des produits pour tous les pouvoir d'achats et les fabricants de produits destinés à être commercialisés en masse continueront à attaquer tous les strates des marchés.
C'est une logique implacable.

Ilium

#622
Janvier 02, 2015, 13:55:09
Sauf si une strate disparait.

timouton

#623
Janvier 02, 2015, 14:09:16
Il ne s'agit pas de disparitions mais de transformations le plus souvent "causées" en douceur par les marques.

Comment lutter?

Ilium

#624
Janvier 02, 2015, 14:26:07
L'effondrement du marché des compacts ne se fait pas en douceur et n'a rien d'une manoeuvre marketing.
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