Le reflex est mort...

[Mistral75]

Nikon D70.

Mais le tirage restait celui de la monture Nikon F, donc celui d'une monture 24x36, bien supérieur à la diagonale du format APS-C.

Comme reflex APS (pas APS-C) avec une monture dédiée, je ne vois que les Minolta Vectis, dont la taille des objectifs bénéficiait pleinement du tirage adapté au format.

[Olivier Chauvignat]

Chez Canon facteur de 1.6 pour l'aps-c (1.5 chez Sony, Nikon ...)
l'aps-h a été utilisé chez Canon sur les anciens 1D (sauf 1Ds en 24x36), l'apsh Canon a un facteur de 1.3
l'apsh a également été utilisé par Leica sur le M8 mais sa taille était légèrement différente de celle du Canon

simple non ?  

Plus précisément :

Tous les 1Ds et le 1Dx sont 24x36
Tous les 1D (1 II III et IV) sont APSH

[Olivier Chauvignat]

Même si de fait c'est devenu un synonyme de 24x36, full frame ne veut pas dire grand chose sur le format et il me semble que ça a été utilisé par Phase One. Mais quelque chose me dit qu'Olivier sait déjà tout ça.  

On est bien d'accord, ca ne veut rien dire...

[Olivier Chauvignat]

Nikon D70.

On ne peut donc pas y monter d'optiques 24x36 ?

[Polak]

On est bien d'accord, ca ne veut rien dire...

Si ça veut dire quelque chose.
Si tu lis les réponses , tu comprends pourquoi on utilise le terme Full Frame. Ca concerne les reflex. Ceux qui sont APSC utilisent toujours le tirage mécanique du 24x36. Mais  ils ne sont pas "Full Frame "car ce sont des "Cropped Sensor".
On peut trouver ça bizarre mais au moins c'est technique et logique. Ca garde même son sens ,mais à'l ´envers, avec  le récent A7 puique les objectfs E se montent sur un A7. Le FE est un E full frame.
C'est du même ordre que "mirroless": Comme il y a des reflex , il y a les non reflex. Un peu  bizarre mais ça a une signification .C' est moins con qu'"hybrides" . Les mirroless ne sont en effet les hybrides de rien du tout.

[seba]

Mais le tirage restait celui de la monture Nikon F, donc celui d'une monture 24x36, bien supérieur à la diagonale du format APS-C.

Oui mais par rapport aux reflex précédents (à base de F80 par exemple).
Le tirage permet d'utiliser les objectifs existants.

[seba]

On ne peut donc pas y monter d'optiques 24x36 ?

Sur n'importe quel appareil, on peut toujours monter des objectifs de format supérieur (si c'est mécaniquement possible).

[Olivier Chauvignat]

Sur n'importe quel appareil, on peut toujours monter des objectifs de format supérieur (si c'est mécaniquement possible).

ce n'est pas ce que je voulais dire...

Sur tous les APSC que je connais, on peut mettre des objos 24x36, comme sur un 24x36

[Olivier Chauvignat]

Si ça veut dire quelque chose.
Si tu lis les réponses , tu comprends pourquoi on utilise le terme Full Frame. Ca concerne les reflex. Ceux qui sont APSC utilisent toujours le tirage mécanique du 24x36. Mais  ils ne sont pas "Full Frame "car ce sont des "Cropped Sensor".
On peut trouver ça bizarre mais au moins c'est technique et logique. Ca garde même son sens ,mais à'l ´envers, avec  le récent A7 puique les objectfs E se montent sur un A7. Le FE est un E full frame.
C'est du même ordre que "mirroless": Comme il y a des reflex , il y a les non reflex. Un peu  bizarre mais ça a une signification .C' est moins con qu'"hybrides" . Les mirroless ne sont en effet les hybrides de rien du tout.

Je recommence :

On dit "Full Frame" pour le 24x36 pour les différencier des APSC. FF est associé (a tort) au 24x36
Car il existe des MF avec un capteur sans crop ET aussi des capteurs MF plus petits. Dans ce cas "Full Frame" s'applique aussi pour ces MF (60 et 80 mpix)

donc on devrait spécifier "FF 24x36". Autant dire "24x36" directement. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé de terme de Full Frame frimeur et inutile

[seba]

ce n'est pas ce que je voulais dire...

Sur tous les APSC que je connais, on peut mettre des objos 24x36, comme sur un 24x36

Oui...je ne vois pas très bien pourquoi ça n'en ferait pas des appareils APS-C (avec miroir, verre de visée, obturateur, capteur...APS-C).

[seba]

n'importe quel ?

sûr ?

même un objo FE pour Sony A7 tu peux le coller sur un APSC reflex via bague (pour le mécanique) ?

il faut que le TIRAGE soit adapté/able...

C'est pour ça que j'ai précisé si c'est mécaniquement possible.

[Mistral75]

Laissez les diptères faire une pause, les gars...

[Polak]

Je recommence :

On dit "Full Frame" pour le 24x36 pour les différencier des APSC. FF est associé (a tort) au 24x36
Car il existe des MF avec un capteur sans crop ET aussi des capteurs MF plus petits. Dans ce cas "Full Frame" s'applique aussi pour ces MF (60 et 80 mpix)

donc on devrait spécifier "FF 24x36". Autant dire "24x36" directement. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé de terme de Full Frame frimeur et inutile

Oui mais tu vois la majorité des gens qui achètent un Full Frame , il ne s'intéressent pas au moyen format mais au petit format. Donc les anglo-saxons ils disent Full Frame et Cropped Sensor. Ca va plus vite que "twenty four thirty six" .
Entre évoquer le moyen format et parler de Full Frame, je ne sais pas qui gagne au concours de frime .

[boxwex]

N arrivant pas a dormir, je suis venu faire un tour ici pour me changer les idées....j ai bien fait! Je rigole bien!!
encore un post (qui date en plus) ou y a plein de monde qui sait plein de choses et qui en débattent avec plein d autres sachant sur des sujets sans intérêt dont tout le monde (enfin les non sachant comme moi) s en tapent!
apsc, Ff, 24x36, reflex, mirrorless....qui a la plus grosse?
moi j ai un appareil photo numérique qui me permet de capturer des images qui m interesse...j ai bon??

[Polak]

N arrivant pas a dormir, je suis venu faire un tour ici pour me changer les idées....j ai bien fait! Je rigole bien!!
encore un post (qui date en plus) ou y a plein de monde qui sait plein de choses et qui en débattent avec plein d autres sachant sur des sujets sans intérêt dont tout le monde (enfin les non sachant comme moi) s en tapent!
apsc, Ff, 24x36, reflex, mirrorless....qui a la plus grosse?
moi j ai un appareil photo numérique qui me permet de capturer des images qui m interesse...j ai bon??

Les derniers sujets sont d'un intérét assez réduit ,je l'accorde ,et ta contribution y participe atteignant des sommets ( ou des abysses! ) . C'est tout bon , continue!  

[boxwex]

Oh je te sens vexé!!!! Les dernier sujet sont limité tout comme le sujet principal venant d un visionnaire incroyable....
maintenant mon intervention n est pas la pour remonter le niveau....et question sommet, tu m a l air d en.connaitre un rayon l artiste!
je vous laisse débattre tranquillement sur la mort du reflex...ou du format exact du 24x36...ou de la vérité vrai du FF, ou ....je sais plis d ailleurs...
je repasserai en 2020 voir si le sujet a avancé (j ai une vague idée de la réponse).

[Polak]

Non je ne suis pas véxé du tout . Je participe à ce fil en toute lucidité pour le plaisir et parfois en sodomisant les diptères. C'est un de mes fils favoris.
il faut juste que tu exerces le même regard sur toi que celui que tu exerces sur les autres...surtout pour faire de l'ironie. Donc je t'aide.

[Ilium]

Si ça veut dire quelque chose.

Pour un utilisateur de MF en particulier non rien du tout. Plein format dépend de format de base qu'on prend comme référence et il me semble d'ailleurs que le terme FF a été d'abord utilisé dans le monde MF.

C'est du même ordre que "mirroless": Comme il y a des reflex , il y a les non reflex. Un peu  bizarre mais ça a une signification .C' est moins con qu'"hybrides" . Les mirroless ne sont en effet les hybrides de rien du tout.

Hybrides reflex (visée plein cadre, optiques interchangeables) et compact (mensurations).

[Polak]

Pour un utilisateur de MF en particulier non rien du tout. Plein format dépend de format de base qu'on prend comme référence et il me semble d'ailleurs que le terme FF a été d'abord utilisé dans le monde MF.

Hybrides reflex (visée plein cadre, optiques interchangeables) et compact (mensurations).

Très convaincant.

[Ilium]

Très convaincant.

You made my day.

[Powerdoc]

Je recommence :

On dit "Full Frame" pour le 24x36 pour les différencier des APSC. FF est associé (a tort) au 24x36
Car il existe des MF avec un capteur sans crop ET aussi des capteurs MF plus petits. Dans ce cas "Full Frame" s'applique aussi pour ces MF (60 et 80 mpix)

donc on devrait spécifier "FF 24x36". Autant dire "24x36" directement. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé de terme de Full Frame frimeur et inutile

24-36 serait mieux, mais pour une raison que j'ignore a partir du format 4/3 on ne parle que par acronyme et jamais par chiffres.
C'est la même chose pour le moyen format, car il y a plusieurs formats de capteurs différents derrière cette appelation.

[seba]

24-36 serait mieux, mais pour une raison que j'ignore a partir du format 4/3 on ne parle que par acronyme et jamais par chiffres.

Le problème (pour moi en tout cas), c'est que ces nombres (pour le 4/3 et en-dessous) sont plutôt abscons et ne donnent pas les dimensions de la surface sensible.

[Polak]

You made my day.

J'ai dû faire court , désolé.
Je ne comprends pas trop ce qu'un "hybride " emprunte à un reflex. A part une appelation destinée à organiser le rayon des grandes surfaces , je ne vois pas trop de justification à ce terme .

[Fab35]

J'ai dû faire court , désolé.
Je ne comprends pas trop ce qu'un "hybride " emprunte à un reflex. A part une appelation destinée à organiser le rayon des grandes surfaces , je ne vois pas trop de justification à ce terme .

Les APN, qu'on le veuille ou non, sont un peu classés à l'origine aussi par type de capteur, bien qu'évidemment ça évolue vite.
Les compacts et bridges avaient des minis capteurs, les reflexes des capteurs plus grands (du MFT au 24x36 pour le courant).
Donc les "hybrides" ont emprunté ce qui faisait alors la différence de qualité d'image en faveur des reflexes : leur grand capteur, ET ils ont évidemment emprunté aussi la monture permettant de changer d'objo... un détail !
Pour les plus petits hybrides, ils ont emprunté la compacité des... compacts ! ce sont des COI !

Les gros hybrides (typiquement les Sony A7) ne sont donc plus des COI, ils chassent sur les terres des DSLR, sans le moindre doute, tout en offrant une taille réduite quand même, avec une qualité d'image similaire aux DSLR.
Les reflexes restant sur la marché (il y en a encore beaucoup) vont devoir satisfaire les demandes concernant ce que les hybrides ne font pas, mais les différences s'atténuant, il ne risque de rester que des DSLR de sport !! 

[Polak]

Si un reflex est un appareil à grand capteur et à objectif interchangeable, ça améliore non seulement ses chances de survie mais finalement le reflex est apparu plus tôt qu'on ne croyait.
Hybride , c'est vraiment une appellation marketing destinée à la commercialisation et qui ne recouvre aucune signification technique.