Le reflex est mort...

[patrice]

Il était certain que l'arrivée de notre ami patrice allait contribuer très rapidement à remonter encore (si c'était possible) la qualité tout autant que la convivialité du topic que, déjà, M. Ayrault s'évertue à maintenir à des sommets, comme partout où il intervient d'ailleurs.

Ce que je veux dire c'est qu'un appareil photo avec un viseur électronique peut avoir toutes les formes que l'on veut, c'est un des avantages d'ailleurs, pour des raisons marketing on a voulu que certains ressemblent à des reflex , mais de là à dire qu'ils vont remplacer les reflex, il a un pas que certains franchissent un peu rapidement et avec beaucoup de suffisance...

L'idée que l'on voit dans un viseur EVF  ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.

Raelien de l'EVF c'est quand même plus gentil   qu'Ayatollah de l'OVF comme je l'ai souvent lu

[patrice]

Oui, chef, bien chef, chef.
- Euh, et si je veux me faire une idée, chef chef ?
- M'frez six jours !

tu fais ce que tu veux mais tu n'y verras que du feu, essaie donc ....

[patrice]

Le reflex convient à certains, d'autres y préfèrent l'evf, OU EST LE PROBLEME

il faut bien rigoler de temps en temps

[Alain OLIVIER]

Ah mais pour moi c'en est un sévère d'argument !

Hum !  

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230750.msg5255062.html#msg5255062
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230750.msg5256885.html#msg5256885

[Powerdoc]

Du délire c'est sûr, voilà que les militaires s'en mêlent  

Les seuls vrais apn, ce sont les nikons, la preuve: il y en a toujours dans les experts sur TF1  

Non mais sans rire ce fil est une farce à lui tout seul et un cas d'étude en psyco !

Le reflex convient à certains, d'autres y préfèrent l'evf, OU EST LE PROBLEME

Vous avez vraiment rien d'autre à foutre que vous taper sur la gueule pour rien dire...

Le problème c'est le syndrome Highlander car visiblement pour certains le scénario est le suivant : il ne doit en rester qu'un

Sinon pour DDI : un Canon ou un Nikon a visée EVF sans tirage court est ridicule . L'interêt du mirorless, c'est l'absence de miroir, permettant un tirage plus court, donc des optiques plus petites.

[ddi]

Le problème c'est le syndrome Highlander car visiblement pour certains le scénario est le suivant : il ne doit en rester qu'un

Dans un fil(m) ou le scénario est écrit dans le titre , cela ne me parait pas si anormal que ça ...  

Sinon pour DDI : un Canon ou un Nikon a visée EVF sans tirage court est ridicule . L'interêt du mirorless, c'est l'absence de miroir, permettant un tirage plus court, donc des optiques plus petites.

non , c'est plutôt ce que tu dis là qui me semble "ridicule" si je puis me permettre.
L'intérêt c'est pas la taille des optiques (on s'en fiche là), surtout si tu comptes y coller un 600 avec doubleur.

L'intérêt c'est l'EVF (pas facile à faire comprendre ici  ) , et la fin du système archaique OVF (avec toute sa grosse mécanique) ......
je n'en vois pas d'autre .....

[esperado]

L'idée que l'on voit dans un viseur EVF  ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.

Ben, en tous cas, plus JAMAIS eu de problèmes d'expo avec mon A7. Parfois, j'ai du remonter un peu (un peu) l'expo en PT avec le soleil violent du Portugal sur les façades blanches. Je sais désormais comment y remédier dès la PDV.
Donc, "Absurdité " me semble pour le moins inapproprié pour ne pas dire excessif, agressif, de parti pris. et toutes ces sortes de choses.

[Nikojorj]

je préfère un raw bruité (dans les BL) non bidouillé a un raw non bruité (dans les BL) mais bidouillé et ne me dis pas le contraire car il y a bien un nettoyage avant enregistrement 

[Réf. nécessaire]
Oh le bel argument de canoniste acculé...
Et si on causait dynamique tiens c'est vrai? 

[iceman93]

[Réf. nécessaire]
Oh le bel argument de canoniste acculé...
Et si on causait dynamique tiens c'est vrai? 

acculé a quoi?
c'est une réalité les raw exmor sont trafiqués
quand au reste de la planète photo c'est pas mieux que canon

[spinup]

vu les capacités du raw si tu te réfère a un histo de jpg tu te retrouve avec un fichier sous exploité a la prise de vue ... encore une fois le raw ne sert pas a rattraper les c...... a la prise de vue mais a développer son image pour donner sa vision de la scène

Salut l'affreux. Ca m'intriguait cette histoire d'histogramme alors j'ai fait quelques essais ce soir.
En gros j'ai pris des objets avec du blanc, du bleu du rouge, et du vert. J'expose a droite avec l'histogramme affiche dans le viseur, puis j'expose d'1/3 IL de plus. Je shoote en RAw+ Jpeg (reglages jpg standards) et je regarde l'histogramme RGB des images dans mon dematriceur, sans utiliser d'outils de recuperation des HL. Si il y a un piuc a droite qui reste en baissant ll'expo, c'est crame.

-En exposant a droite sur l'histogramme le jpeg a une partie des HL crames. Donc ce n'est pas vraiment l'histogramme du jpeg.
-En exposant a droite sur l'histogramme, le RAW est OK (si on baisse l'expo au developpement on recupere des nuances, sans algo de reconstruction). Et les HL sont preserves dans tous les canaux, meme le rouge.
-En exposant a droite + 1/3IL sur le RAW, on a le plus souvent des HL crames au moins sur une des couches.

Donc pour resumer, exposer a droite avec l'histogramme, c'est assez efficace et precis en RAW, du moins pour mon boitier. L'histogramme est (largement) plus proche du RAW que du JPEG.
Apres j'imagine que ca depend du boitier, du capteur, mais c'est comme exposer a droite avec la mesure spot: il faut asussi connaitre les limites de son capteur pour etre optimal.

[Nikojorj]

acculé a quoi?

Tis but a scratch!
[...]
Tis just a flesh wound! Chicken! Chicken!

[Negens]

Ce que je veux dire c'est qu'un appareil photo avec un viseur électronique peut avoir toutes les formes que l'on veut, c'est un des avantages d'ailleurs, pour des raisons marketing on a voulu que certains ressemblent à des reflex , mais de là à dire qu'ils vont remplacer les reflex, il a un pas que certains franchissent un peu rapidement et avec beaucoup de suffisance...

L'idée que l'on voit dans un viseur EVF  ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.  

Faux! Sur un SLT, il y a un miroir, certes translucide, mais il est là. Il ne bouge pas mais tu dois pouvoir lui faire faire le mouvement pour aller nettoyer le capteur, donc, il prend autant de place qu'un vrai miroir. Et par ailleurs, comme disait je ne sais plus quel responsable technique truc much de chez Sony, c'est qu'un boitier typé A77/A99, c'est quand même mieux parce qu'on peut y fourrer plus d'électronique.

Ton expérience, pas la mienne. Ce que j'ai eu derrière mon EVF a toujours été ce que j'ai eu sur mon écran (En écartant les questions de calibrage d'écran etc). Et puis quand je vois le nombre de gusses qui passent leur temps à contrôler leurs photos sur l'écran arrière de leur OVF, ça me fait bien rire quand ils tâclent les EVF. Si vous n'avez pas besoin de voir à quoi ressemblent vos photos, on a qu'à virer tous les écrans arrières alors, ils servent à rien ! :p

Il y a quand même certains trucs que je n'ai pu faire facilement QUE grâce à un evf. Un exemple. Je voulais photographier le filament d'une ampoule allumée, et pas avoir de halo autour et bien il m'a suffit d'une seule prise. avec un Ovf, j'en aurai fait un peu plus que ça. Parce que je vois pas comment vous allez à l'oeil nu déterminer la luminosité du halo de lumière dans les 10mm autour du filament et la luminosité du filament en soi. Et ce sans se cramer le fond de l'oeil!

L'OVF, c'est très bien mais, il n'empêche qu'il y a quand même d'autres points ou l'EVF, c'est très bien aussi.
Le jour où il y a un constructeur qui me trouve je ne sais quel moyen de switcher par je ne sais quelle technologie entre l'OVF et l'EVF sur un même appareil, d'un simple appui sur un bouton, je serai un photographe comblé! Parce que je n'ai ni envie de perdre les avantages de l'OVF, ni ceux de l'EVF.

[Alain OLIVIER]

Tis but a scratch!
[...]
Tis just a flesh wound! Chicken! Chicken!

Que de bons souvenirs !

[Chammy]

Faux! Sur un SLT, il y a un miroir, certes translucide, mais il est là. Il ne bouge pas mais tu dois pouvoir lui faire faire le mouvement pour aller nettoyer le capteur, donc, il prend autant de place qu'un vrai miroir. Et par ailleurs, comme disait je ne sais plus quel responsable technique truc much de chez Sony, c'est qu'un boitier typé A77/A99, c'est quand même mieux parce qu'on peut y fourrer plus d'électronique.

Ton expérience, pas la mienne. Ce que j'ai eu derrière mon EVF a toujours été ce que j'ai eu sur mon écran (En écartant les questions de calibrage d'écran etc). Et puis quand je vois le nombre de gusses qui passent leur temps à contrôler leurs photos sur l'écran arrière de leur OVF, ça me fait bien rire quand ils tâclent les EVF. Si vous n'avez pas besoin de voir à quoi ressemblent vos photos, on a qu'à virer tous les écrans arrières alors, ils servent à rien ! :p

Il y a quand même certains trucs que je n'ai pu faire facilement QUE grâce à un evf. Un exemple. Je voulais photographier le filament d'une ampoule allumée, et pas avoir de halo autour et bien il m'a suffit d'une seule prise. avec un Ovf, j'en aurai fait un peu plus que ça. Parce que je vois pas comment vous allez à l'oeil nu déterminer la luminosité du halo de lumière dans les 10mm autour du filament et la luminosité du filament en soi. Et ce sans se cramer le fond de l'oeil!

L'OVF, c'est très bien mais, il n'empêche qu'il y a quand même d'autres points ou l'EVF, c'est très bien aussi.
Le jour où il y a un constructeur qui me trouve je ne sais quel moyen de switcher par je ne sais quelle technologie entre l'OVF et l'EVF sur un même appareil, d'un simple appui sur un bouton, je serai un photographe comblé! Parce que je n'ai ni envie de perdre les avantages de l'OVF, ni ceux de l'EVF.

Comme un X100T quoi. 
Oui, bon pas tout à fait, mais faut reconnaître que c'est qd même assez novateur.

[Negens]

Je ne sais pas trop comment fonctionne ce Fuji, mais du format, il ne me semble pas que ce soit du reflex.

[Polak]

L'idée que l'on voit dans un viseur EVF  ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.

He bien , il faut te remettre en cause car c'est le cas. Ce que tu écris sur l'EVF  sur ce fil montre que tu devrais avoir un peu plus de réserve.

[Chammy]

Je ne sais pas trop comment fonctionne ce Fuji, mais du format, il ne me semble pas que ce soit du reflex.

.
Non bien sûr. Je voulais juste parler du mariage OVF/EVF plutôt bien fichu sur ce boitier.
Je ne suis pas spécialiste, mais ça doit être possible aussi sur un reflex non?

[esperado]

Je ne suis pas spécialiste, mais ça doit être possible aussi sur un reflex non?

Bien sur que oui. Très facile, même, mais un peu lourd, volumineux, coûteux au vu de ses avantages.

[ddi]

Bien sur que oui. Très facile, même, mais un peu lourd, volumineux, coûteux au vu de ses avantages.

Oui,mais les quelques avantages qui subsistent encore disparaitront au fur et à mesure que les EVFs progresseront (même s'ils sont déja très bons). 

[patrice]

Et puis quand je vois le nombre de gusses qui passent leur temps à contrôler leurs photos sur l'écran arrière de leur OVF, ça me fait bien rire quand ils tâclent les EVF.

les gugusses savent ce qu'ils font en matière d'exposition mais dans certain cas ont besoin de vérifier si la photo est bien nette chose que l'on sait qu'après la prise de vue, cela t'étonne?

[TYBOR]

Bonjour,

Quelques pages plus haut, certains se sont permis des assertions quant à l' émotion (sic) que l'on ressentirait en prenant une photo àvec un OVF
et que l' on ne ressentirait pas en cadrant avec un EVF!
Ben voilà: Je ressens autant l' émotion avec mon Sony alpha 77-II qu'avec mon Alpha 700!
Donc, il me semble puéril de lier l' émotion (ah! L' émotion...) à un type de visée... L' émotion ne pouvant
être que liée à l'instant et au lieux de l'image que l' on va capturer .La photo étant, somme toute, l' art de l'instant... Non?... Bref, passons.

Encore que l' émotion se prolonge quelque peu, dans le post-traitement de l' image recueillie!... Vue et contemplée sur un beau grand n' écrant plat!!!

Dimanche, j'ai fait des photo avec l' Alpha 77-II en essayant de garder à l'esprit (exprès) que j' étais en visée électronique... Ben j' ai très
vite oublié, tant ça ne me gêne pas!... C' est donc très "naturel" chez moi ( avec l' EMOTION, çà va sans dire).

Le 77-II bouffe-t-il plus de piles avec son EVF? Pas plus que le 700 et pas très grave, dans la mesure ou les deux accus de la poignée permettent de tenir.
La poignée, c'est fait pour cela: cadrage aisé en vertical, stabilisation du boîtier améliorée avec les gros objectifs et deux beaux accus dedans pour booster
l' énergie? Que du bonheur. De l' EMOTION, décuplée par le confort de prise de vue.

Point de "doudoumania" là-dedans, juste l' utilisation d' une machine qui me convient pour ce que je veux photographier avec.
Me viendrait pas à l'idée de critiquer du matériel que je n'utilise pas, ni d'insulter l'autre au prétexte d' OVF ou d'EVF...

Quant à montrer ses photos... pour prouver ou démontrer quoi?

[patrice]

Ben, en tous cas, plus JAMAIS eu de problèmes d'expo avec mon A7. Parfois, j'ai du remonter un peu (un peu) l'expo en PT avec le soleil violent du Portugal sur les façades blanches. Je sais désormais comment y remédier dès la PDV.

curieusement déjà avec mon FE2 je n'avais plus guère d'erreur d'expo car comme tout photographe, je sais quand il faut corriger (comme dans le cas cité par exemple) .Avec la mesure matricielle c'est encore mieux 98% des photos sont bien exposée (y compris je suppose avec un A7) et les 2% qui reste , comme ton exemple , je rajoute une prise avec une sous exposition de 1 .

[ddi]

les gugusses savent ce qu'ils font en matière d'exposition mais dans certain cas ont besoin de vérifier si la photo est bien nette chose que l'on sait qu'après la prise de vue, cela t'étonne?

avec des AFs aussi performants dans les mains de gens aussi compétents ?  
dis à ces mêmes gugusses qu'avec un EVF tu peux vérifier la MAP .... sans quitter l'oeil du viseur  

Bonne journée !

[patrice]

Bonjour,

Quelques pages plus haut, certains se sont permis des assertions quant à l' émotion (sic) que l'on ressentirait en prenant une photo àvec un OVF
et que l' on ne ressentirait pas en cadrant avec un EVF!

quelle prétention!
ce n'est pas parce que tu n'y es pas sensible qu'elle n'existe pas ... Je vais même ajouter voir l'image renversée sur le dépoli d'une chambre , c'est magique (en tout cas pour moi et quelques autres)

[patrice]

avec des AFs aussi performants dans les mains de gens aussi compétents ?  
dis à ces mêmes gugusses qu'avec un EVF tu peux vérifier la MAP .... sans quitter l'oeil du viseur  

Bonne journée !

on voit que tu n'as jamais utilisé un appareil photo.
J'explique:
pour faire une photo il faut appuyer sur un déclencheur, avant la photo n'existe pas, aussi nette qu'elle apparaisse sur le viseur, après il y a la vitesse d'obturation, la maitrise du photographe.......

tu es trop mon bichon