Le troisième fil des rumeurs Canon !

Démarré par TomZeCat, Février 14, 2014, 13:20:16

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MT21

Sérieusement çà apporte quoi les capteur BSI sur un reflex car j'avais cru comprendre que c'est surtout utile sur les petits capteurs de Smartphone

Fab35

Citation de: MT21 le Juin 25, 2015, 11:22:47
Sérieusement çà apporte quoi les capteur BSI sur un reflex car j'avais cru comprendre que c'est surtout utile sur les petits capteurs de Smartphone

Plus les photosites sont petits (capteurs super-pixellisés), et plus on se rapproche des contraintes rencontrées sur les capteurs de smartphones.

Toute techno visant à améliorer le rendement des capteurs peut s'appliquer aussi aux capteurs de grande taille, ça ne peut qu'améliorer les choses.
La circuiterie, si on peut la déporter pour laisser plus de place à la capture de lumière, faut pas s'en priver !
Mais apparemment ça coûte plus cher à fabriquer et c'est plus compliqué en process, donc sur un grand capteur ils devaient se dire que ça n'était pas encore nécessaire.

MT21

OK, merci bien pour cette réponse

Powerdoc

Citation de: Fab35 le Juin 25, 2015, 11:06:27
Faizez gaf' quand même ! Le 42Mpix BSI de Sony arrive sur l'A7RII et va tout exploser, c'est promis !  ;)

DPR l'a écrit : "Canon should expect some cancelled EOS 5DS orders..."

DPR tourne au Canon  bashing
Même pas une recommandation pour le 760 D ...
Bref ...  ;D

Powerdoc

Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2015, 11:03:28
Le BSI, c'est un peu comme une promesse électorale, ça n'engage que celui qui y croit ;)

Oui, mais tôt au tard, tout le monde y viendra c'est inéluctable.

newworld666

Citation de: Powerdoc le Juin 25, 2015, 13:04:51
Oui, mais tôt au tard, tout le monde y viendra c'est inéluctable.

Sony .. interviews après interviews affirme que le reflex sera dépassé tôt ou tard par les mirrorless (à propos du A7RII).. en oubliant de préciser que les gens qui achètent du mirrorless en 2015 n'ont aucune chance de voir leur matos upgradés sous quelque forme que ce soit.. donc les acquéreurs devront se contenter de ce qu'ils ont acheté en 2015 et donc des limites de 2015..

Les acquéreurs de A7R ont du se contenter :
-d'AF en dessous de l'acceptable
-de montée en ISO significativement moins bonnes que celles des 6D pourtant 2x moins chers
-d'optique en monture E "médiocres"
-un système de compression RAW ... optimisé pour les mesures DXO mais avec des artéfacts significatifs en zone de fort contraste (photo de nuit)
etc ..

Le A7RII
-rien ne dit que l'AF soit au niveau de celui de Canon (l'interview de Sony laisse entendre que c'est effectivement moins performant qu'un module AF dédié, même si la zone de fonctionnement est beaucoup plus large)
-quand on voit les exemples d'AF sur youtube, on se dit que la mesure dynamique de la lumière est restée au vestiaire, que les modes de prédictions de déplacement sont restés également au vestiaire
-le système de stabilisation dans le boitier n'a pas l'air plus performant qu'un modèle IS et on n'est pas sûr que le système intègre un mode équivalent au mode 3 de l'IS
-que les RAW sont propres typé DXOmarks mais toujours avec des artéfacts que DXO ne détecte même pas..
-que le parc optique reste de second ordre par rapport aux Canikon (mais ce point peut effectivement s'améliorer dans le temps au bénéfice des acheteurs 2015)
-que pour les mateurs de pixels .. ça reste finalement un bon cran derrière Canon
... donc si un jour Sony arrive à pondre un boitier homogène .. il sera temps de voir si un switch est utile .. on aura pas perdu de temps pour autant.
Autant utiliser en 2015 ce qui est efficace en 2015 .. et en 2020 on verra bien ce qui est le plus efficace.
Canon A1 + FD 85L1.2

Powerdoc

Citation de: newworld666 le Juin 25, 2015, 15:34:02
Sony .. interviews après interviews affirme que le reflex sera dépassé tôt ou tard par les mirrorless (à propos du A7RII).. en oubliant de préciser que les gens qui achètent du mirrorless en 2015 n'ont aucune chance de voir leur matos upgradés sous quelque forme que ce soit.. donc les acquéreurs devront se contenter de ce qu'ils ont acheté en 2015 et donc des limites de 2015..

Les acquéreurs de A7R ont du se contenter :
-d'AF en dessous de l'acceptable
-de montée en ISO significativement moins bonnes que celles des 6D pourtant 2x moins chers
-d'optique en monture E "médiocres"
-un système de compression RAW ... optimisé pour les mesures DXO mais avec des artéfacts significatifs en zone de fort contraste (photo de nuit)
etc ..

Le A7RII
-rien ne dit que l'AF soit au niveau de celui de Canon (l'interview de Sony laisse entendre que c'est effectivement moins performant qu'un module AF dédié, même si la zone de fonctionnement est beaucoup plus large)
-quand on voit les exemples d'AF sur youtube, on se dit que la mesure dynamique de la lumière est restée au vestiaire, que les modes de prédictions de déplacement sont restés également au vestiaire
-le système de stabilisation dans le boitier n'a pas l'air plus performant qu'un modèle IS et on n'est pas sûr que le système intègre un mode équivalent au mode 3 de l'IS
-que les RAW sont propres typé DXOmarks mais toujours avec des artéfacts que DXO ne détecte même pas..
-que le parc optique reste de second ordre par rapport aux Canikon (mais ce point peut effectivement s'améliorer dans le temps au bénéfice des acheteurs 2015)
-que pour les mateurs de pixels .. ça reste finalement un bon cran derrière Canon
... donc si un jour Sony arrive à pondre un boitier homogène .. il sera temps de voir si un switch est utile .. on aura pas perdu de temps pour autant.
Autant utiliser en 2015 ce qui est efficace en 2015 .. et en 2020 on verra bien ce qui est le plus efficace.

Tu as raison, mais je ne faisais pas allusion à cela.
Ce à quoi je faisais allusion, c'est que Canon finira par se mettre à niveau sur tout les plans au niveau de la technologie capteur, ou il sous traitera comme les autres. Le dernier developpement des capteurs, c'est le capteur fait en multi couche, une couche pour les photosites, et une autre pour les circuits, ce qui permet de recueillir le maximum de lumière. Ce n'est qu'une question de temps.
Pour ce qui est le mirorless, oui Canon y viendra aussi, le jour ou leur boitier mirorless sera plus performant que leur reflex. Mais comme côté AF, les reflex évoluent aussi, ils ne sont pas encore prêt à être rattrapés surtout pour la photo d'action.

TomZeCat

Citation de: Powerdoc le Juin 25, 2015, 20:19:33
c'est que Canon finira par se mettre à niveau sur tout les plans au niveau de la technologie capteur, ou il sous traitera comme les autres. Le dernier developpement des capteurs, c'est le capteur fait en multi couche, une couche pour les photosites, et une autre pour les circuits, ce qui permet de recueillir le maximum de lumière. Ce n'est qu'une question de temps.
Toutafé !

Jaurim

à newworld666 :
j'ai peut-être raté un épisode mais le boitier Canon FF qui permet de déclencher sans aucun bruit, c'est lequel ???
(chez Sony, il existe depuis le A7s)

newworld666

Citation de: Jaurim le Juin 26, 2015, 04:10:46
à newworld666 :
j'ai peut-être raté un épisode mais le boitier Canon FF qui permet de déclencher sans aucun bruit, c'est lequel ???
(chez Sony, il existe depuis le A7s)


ça permet de faire de meilleure de photo ça ? ..

J'ai un NEX5 et un QX1 .. j'ai pas trouvé que ça faisait moins de bruit qu'un 5D2 en mode liveview  ;D.
Et à quoi ça sert ?
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

Pour compléter .. en 35ans de photo dont 80% du temps avec des 85L1.2 scotchés sur les boitiers (en monture FD ou EF) .. je n'ai pas souvenir d'une seule fois où le bruit du reflex m'a fait loupé une photo, par contre j'ai des milliers de moments de frustration quand les rafales n'était pas assez rapides ou précises au niveau de l'AF ou de la mesure de la lumière instantanée pour figer "le moment" ..
Peut-être que pour les photos de piafs ça doit se sentir, mais je n'ai jamais vu de photo de piafs avec des A7s + 500L4 ou même 300L4  :-\ .. avec ses 12MP et sa quasi absence d'AF, c'est quand même payer bien cher les belles montées en ISO et l'absence de bruit de déclenchement  ::) .. j'avais étudié cette solution, mais la balance pose par terre du côté de Canon sans souci... même contre un petit 6D.
Canon A1 + FD 85L1.2

fred134

Citation de: Fab35 le Juin 25, 2015, 11:29:24
Plus les photosites sont petits (capteurs super-pixellisés), et plus on se rapproche des contraintes rencontrées sur les capteurs de smartphones.
Toute techno visant à améliorer le rendement des capteurs peut s'appliquer aussi aux capteurs de grande taille, ça ne peut qu'améliorer les choses.
La circuiterie, si on peut la déporter pour laisser plus de place à la capture de lumière, faut pas s'en priver !
Oui, ceci dit il y a aussi les micro-lentilles pour compenser la place prise par les circuits... Donc bon, on ne sait pas trop, mais le bénéfice du BSI sur le A7 n'est peut-être pas le rendement lumineux.
(Par exemple, ça peut être la proximité par rapport au filtre, ou bien la possibilité de rajouter des circuits - dérivés du A7S qui sait, pures hypothèses hein :-)

Powerdoc

Citation de: fred134 le Juin 26, 2015, 09:00:59
Oui, ceci dit il y a aussi les micro-lentilles pour compenser la place prise par les circuits... Donc bon, on ne sait pas trop, mais le bénéfice du BSI sur le A7 n'est peut-être pas le rendement lumineux.
(Par exemple, ça peut être la proximité par rapport au filtre, ou bien la possibilité de rajouter des circuits - dérivés du A7S qui sait, pures hypothèses hein :-)

Cela pourrait par exemple permettre à Canon de mettre des circuits d'amplification numérique, puisqu'il parait (invérifiable) que Canon grave ses circuits trop gros pour avoir accés a cette technologie.

super_newbie_pro

This is a very interesting patent, a patent that hopefully points to something that will hit the market.

The patent refers to an adapter for a full-frame mirrorless camera. The adapter has a switch to change between EF and EF-S lenses.



   Patent Publication No. 2015-118208
       Published 2015.6.25
       Filing date 2013.12.18
   Canon patents
       Flange back is shorter body
       Flange back is long, a lens having the same image circle as the image pickup device body
       Flange back is long, a lens with a smaller image circle than the image pickup device body
       Mount adapter to change the diameter of the flare cut stop, depending on the image circle of mounting the lens

May a full-frame mirrorless camera by Canon finally be on its way? source http://www.canonwatch.com/
D750 sam14mm tam90 nikon24f1.8

Powerdoc

Citation de: super_newbie_pro le Juin 26, 2015, 09:40:07
This is a very interesting patent, a patent that hopefully points to something that will hit the market.

The patent refers to an adapter for a full-frame mirrorless camera. The adapter has a switch to change between EF and EF-S lenses.



   Patent Publication No. 2015-118208
       Published 2015.6.25
       Filing date 2013.12.18
   Canon patents
       Flange back is shorter body
       Flange back is long, a lens having the same image circle as the image pickup device body
       Flange back is long, a lens with a smaller image circle than the image pickup device body
       Mount adapter to change the diameter of the flare cut stop, depending on the image circle of mounting the lens

May a full-frame mirrorless camera by Canon finally be on its way? source http://www.canonwatch.com/

Canon explore toute les options souhaitables. Cela ne veux pas dire qu'il les utilisera toutes.

newworld666

Citation de: Powerdoc le Juin 26, 2015, 09:08:25
Cela pourrait par exemple permettre à Canon de mettre des circuits d'amplification numérique, puisqu'il parait (invérifiable) que Canon grave ses circuits trop gros pour avoir accés a cette technologie.

Il n'y avait un prototype de capteur APSH de 120MP de chez Canon ?
C'est qu'il doit y avoir de la place ;D  non ?  :D

J'ai toujours eu l'impression que depuis 10/15 ans Canon ne commercialise que ce qu'il faut pour rester leader et en garde sous la pédale, pour que tous les 4 ou 5 ans on soit contraint de changer de matos.
De l'autre sony sort des trucs de ouf, mais tellement mal fini et obsolète en moins de 2 ans qu'on a pas vraiment envie de s'y recoller une fois qu'on s'est fait avoir une fois ou deux.
Canon A1 + FD 85L1.2

TomZeCat

Citation de: newworld666 le Juin 26, 2015, 11:01:23
Il n'y avait un prototype de capteur APSH de 120MP de chez Canon ?
C'est qu'il doit y avoir de la place ;D  non ?  :D
Oui mais c'est comme un prototype des constructeurs automobiles qui ne sont pas prévus pour rouler.
Aucun d'entre nous n'avons vu les photos issues de ce capteur.
Alors... On va déjà se contenter du 50 Mp si on désire un maximum de pixels des 5Ds (R) ;)

newworld666

Citation de: TomZeCat le Juin 26, 2015, 11:11:52
Oui mais c'est comme un prototype des constructeurs automobiles qui ne sont pas prévus pour rouler.
Aucun d'entre nous n'avons vu les photos issues de ce capteur.
Alors... On va déjà se contenter du 50 Mp si on désire un maximum de pixels des 5Ds (R) ;)

Ma réponse était au niveau finesse de gravure ... je me disais que 50MP sur du FF ça laissait de la place si ils sont capables d'entre mettre 120MP sur de l'APSC ..
Canon A1 + FD 85L1.2

TomZeCat

Citation de: newworld666 le Juin 26, 2015, 11:24:37
Ma réponse était au niveau finesse de gravure ... je me disais que 50MP sur du FF ça laissait de la place si ils sont capables d'entre mettre 120MP sur de l'APSC ..
Quand bien même, il reste toujours les soucis pour l'industrialisation. Les taux de déchets sont très supérieurs même en comparaison du format APS-C. Alors commercialiser un 120 Mp même en FF, ça ne sera pas forcément facile.
Pour rappel, les 5Ds frôlent le tarif des ex 1D alors que peu de choses les différencient des 5D Mark III. Je pense que le prix est justifiable justement par le capteur plus difficile à produire qu'un simple 22 Mp. Alors imagine s'il était à plus de 100 Mp ?

dioptre

Citation de: super_newbie_pro le Juin 26, 2015, 09:40:07
This is a very interesting patent, a patent that hopefully points to something that will hit the market.

The patent refers to an adapter for a full-frame mirrorless camera. The adapter has a switch to change between EF and EF-S lenses.



   Patent Publication No. 2015-118208
       Published 2015.6.25
       Filing date 2013.12.18
   Canon patents
       Flange back is shorter body
       Flange back is long, a lens having the same image circle as the image pickup device body
       Flange back is long, a lens with a smaller image circle than the image pickup device body
       Mount adapter to change the diameter of the flare cut stop, depending on the image circle of mounting the lens

May a full-frame mirrorless camera by Canon finally be on its way? source http://www.canonwatch.com/

De plus en plus souvent sur ce site je constate que certains se contentent de recopier des info en anglais sans aucun commentaire.
Je suppose que l'auteur du message a, lui parfaitement compris de quoi il retourne

Il serait peut-être souhaitable de faire un commentaire en français explicitant de quoi il s'agit.
Dans l'info donnée ici je ne comprend strictement rien !
Et pour moi un forum ce n'est pas la simple copie des info glanées ailleurs et qui plus est, dans une langue étrangère que tout le monde ne possède pas.

super_newbie_pro

Le brevet concerne un adaptateur pour un appareil photo FF mirrorless (Comme les Sony A7). L'ajustement : il dispose d'un commutateur permettant de changer d'objectif entre EF et EF-S.
D750 sam14mm tam90 nikon24f1.8

Fab35

Citation de: dioptre le Juin 26, 2015, 13:14:21
De plus en plus souvent sur ce site je constate que certains se contentent de recopier des info en anglais sans aucun commentaire.
Je suppose que l'auteur du message a, lui parfaitement compris de quoi il retourne

Il serait peut-être souhaitable de faire un commentaire en français explicitant de quoi il s'agit.
Dans l'info donnée ici je ne comprend strictement rien !
Et pour moi un forum ce n'est pas la simple copie des info glanées ailleurs et qui plus est, dans une langue étrangère que tout le monde ne possède pas.


Le site d'origine est EGAMI et ce site cause en japonais !
Du coup, les sites anglophones reprennent les infos d'Egami via une traduction Google ou autre, avec son lot d'exotisme amusant sur la façon de traduire et le sens folklorique des phrases obtenues, allant parfois jusqu'au contre-sens...
Si on retraduit en français les mauvaises traductions en anglais, je te laisse imaginer le résultat !

Bon, c'est pas méchant de ne pas mettre de français, je suppose que bcp pensent qu'aujourd'hui, quand on surfe sur le web, notamment sur des produits technologiques, on est sensé maitriser un minimum l'anglais, mais évidemment, c'est faux et certains galèrent avec la langue de chèque-spire !!
Quant au brevet lui-même, perso j'ai pas passé des heures à l'analyser, mais je ne le comprends pas !
Je ne vois pas l'intérêt d'un switch pour passer de EF à EF-S via un système mécanique, vu que je suppose qu'il suffit d'une monture de reflex APSC pour être compatible à la fois EF et EF-S !
La seule chose est que le cercle image dont on parle ici est en effet plus petit sur l'EFS.
Alors, est-ce que ce switch ferait quelque chose du genre comme une Metabones ?
Est-ce que le cercle d'image des EFS peut être agrandi via ce switch ??

J'avoue que le schéma est si réduit et trop peu illustré de texte que je botte en touche !


super_newbie_pro

Le canon 6D MKII aurait actuellement deux prototypes : un avec un capteur 24Mpx et un autre avec un capteur 28Mpx et la version finale est toujours attendue pour Q1 ou Q2 2016



source : http://thenewcamera.com/tag/canon-6d-mark-ii/
D750 sam14mm tam90 nikon24f1.8

Gerard 13

Suite  :    ;)

Jaurim

En dehors du nombre de pixels du capteur, si Canon pouvait le doter d'un écran arrière sur pivot... :P