Nikon D500 et testeurs Chasseur d'Images

[JMS]

Mettre 7000€ dans un boîtier pour faire des photos seulement CORRECTES à 100 iso et soignant l'expo SVP, il y a de quoi se poser des questions.

En effet, un appareil qui n'a pas de système de mesure de lumière et qui fait qu'à 100 ISO on sous expose de 5 IL avant de remonter le niveau d'expo de 5 IL dans Camera Raw c'est quand même un comble.
Ceux qui s'inquiètent pour les hélices d'avion à 100 ISO devraient se dire que sous ex de 5 IL  veut dire shooter à 1/4000 au lieu de 1/125, bonjour la maquette Heller suspendue au plafond par un fil. Par contre si les HL crament top en exposant à droite on devra critiquer !  

[Berswiss]

En effet, un appareil qui n'a pas de système de mesure de lumière et qui fait qu'à 100 ISO on sous expose de 5 IL avant de remonter le niveau d'expo de 5 IL dans Camera Raw c'est quand même un comble.
Ceux qui s'inquiètent pour les hélices d'avion à 100 ISO devraient se dire que sous ex de 5 IL  veut dire shooter à 1/4000 au lieu de 1/125, bonjour la maquette Heller suspendue au plafond par un fil. Par contre si les HL crament top en exposant à droite on devra critiquer !  

C'est amusant, mais cette communication extrême de Nikon sur la dynamique est en train de se retourner contre la marque ! Combien de fois avons nous lu que Canon est à la ramasse au niveau technologie comme si on ne pouvait pas faire de photos correctes avec un 1Dx ! Et bien oui, le D5 est au niveau du 1Dx en bas isos et on peut anticiper que le 1DxII sera meilleur en bas isos mais ça ne va pas trop changer la vie de ceux qui ont besoin de ces boîtiers pour leur job.....
Que les boîtiers se spécialisent n'est pas nouveau et la segmentation est le propre des marchés matures ! On a bien eu un D3x qui a cohabité avec un D3s   et le D3x très cher aussi était relativement limité au dessus de 800ISOs !

[Fredcophotos]

Je suis entièrement de ton avis, un boîtier dit "pro" doit en 2016 s'en sortir dans toutes les situations.

C'est plutôt au photographe de s'en sortir dans toutes les situations, s'il veut ramener de bonnes photos. Et ça, même avec le meilleur appareil au monde, c'est pas forcément gagné... 

[Verso92]

Ceux qui s'inquiètent pour les hélices d'avion à 100 ISO devraient se dire que sous ex de 5 IL  veut dire shooter à 1/4000 au lieu de 1/125, bonjour la maquette Heller suspendue au plafond par un fil.

Ne pas oublier d'effacer les fils sous Photoshop, pour la maquette...  ;-)

[Powerdoc]

On connait l ' Histoire. Mais le boitier fait 7000euros.

Exactement le même résultat qu'avec un canon 6D, or il est bien connu qu'il est impossible de faire une photo de paysage de bon niveau avec un 6D  

[pezzatti]

C'est amusant, mais cette communication extrême de Nikon sur la dynamique est en train de se retourner contre la marque ! Combien de fois avons nous lu que Canon est à la ramasse au niveau technologie comme si on ne pouvait pas faire de photos correctes avec un 1Dx ! Et bien oui, le D5 est au niveau du 1Dx en bas isos et on peut anticiper que le 1DxII sera meilleur en bas isos mais ça ne va pas trop changer la vie de ceux qui ont besoin de ces boîtiers pour leur job.....

Oui c'est amusant. A lire certains, il est effectivement de notoriété publique que le canon 1Dx n'était pas capable de sortir une photo correcte. Et pourtant quel super boitier !

Et maintenant que le nikon D5 possède lui aussi un autofocus de course, on va jusqu'à écrire qu'il n'est pas capable de faire une bonne image à 100 isos....

[Aubertin]

C'est instructif de voir comme certains sujets changent de section dans les forums au gré des nouvelles générations d'appareils. Comme l'ont dit Berswiss, Pezzatti entre autres, ce D5 a l'air fort bien né avec un AF de course, une montée en isos plus que confortable et certes une dynamique à bas isos un peu restreinte mais qui n'empêchera pas un photographe sachant un tant soit peu exposer de faire de magnifiques clichés (tout comme le pourra le D500 certainement aussi).
Bonnes photos à tous

[Fab35]

Exactement le même résultat qu'avec un canon 6D, or il est bien connu qu'il est impossible de faire une photo de paysage de bon niveau avec un 6D  

C'est un classique t'façon, les gens "se rassurent" comme ils peuvent quand ils ont acheté un bien (assez cher)... ce qui fait dire parfois des choses qui sortent du raisonnable...
Certains sonystes se sont sans doute sentis rabaissés fut un temps par une horde de canonistes moqueurs (ça a dû exister !) et se sont défendus de façon exagérée grace aux capacités de leurs capteurs à gérer la dynamique, rendant d'un coup à la mode le rendu HDR à la volée et faisant passer pour obsolètes les capteurs Canon... là où on sait que 60 à 70% peut-être des pros, les seuls vraiment concernés par l'obligation de résultats, sont équipés en Canon... Donc ça ne tient pas debout comme argument clé. Faut trouver autre chose ! Mais ça fait des dégats dans la tête des gens et ça c'est peut-être plus embêtant en fait !

Mieux c'est toujours bien, mais pas forcément nécessaire au quotidien. Inutile de taper sur les modérés de la dynamique, on sait admettre que "qui peut le plus peut le moins" !

On voit au passage qu'il faut passer par des modes Log pour intégrer toute la dynamique de l'image (en vidéo).... avec ce rendu plat par excellence qu'il faut retraiter pour qu'il soit un minimum flatteur, donc avec au final une dynamique restituée bien plus étroite ! Donc il est évident qu'afficher 14 ou 16EV de dyn sur la même image va générer un rendu pour le moins "bizarre" !

Alors remonter les BL c'est bien, mais je ne suis jamais allé traiter au-delà du niveau max (+100) du curseur de LR qui représente déjà de l'ordre de +2 EV ! Eh bien déjà à +100 on frise parfois un rendu caricatural... alors remonter à +5 je ne m'imagine pas le rendu !!! Ouais, OK, tout à fait d'accord pour se servir de la dyn pour sauver des images copieusement sous-ex, mais avouez que c'est pas super ambitieux comme programme que de vouloir un APN qui rattrape nos loupés !! Enfin perso je ne suis pas dans cet esprit !

En pro, oui, je peux comprendre que la nécessité de résultat puisse intégrer ce besoin de rattrapage aux extrêmes. En cela le downgrade de dyn du D5 peut chatouiller certains. A voir en pratique ce que cela donne réellement comme contrainte...
Pour l'amateur, même exigeant, ça ne posera en pratique aucun souci dans 99% des cas.

[Berswiss]

Je souris en lisant des photographes équipés entre autres en Canon venir défendre le dernier bébé de Nikon ! Puisse le marketing de Nikon apprendre un peu de cette situation ! La force tranquille est toujours mieux que le "je suis" poussé à l'extrême ...

[Fab35]

Je souris en lisant des photographes équipés entre autres en Canon venir défendre le dernier bébé de Nikon ! Puisse le marketing de Nikon apprendre un peu de cette situation ! La force tranquille est toujours mieux que le "je suis" poussé à l'extrême ...

[Aubertin]

Ah oui, bientôt toute la clique Canon va venir sur ce fil
Comme quoi on les aime bien les jaunes!
Un petit bonjour particulier à Pezzatti (et à tout bientôt)

[Berswiss]

Ah oui, bientôt toute la clique Canon va venir sur ce fil
Comme quoi on les aime bien les jaunes!
Un petit bonjour particulier à Pezzatti (et à tout bientôt)

On pourrait faire une pétition ou embaucher un psy!

Plus sérieusement, il faut aller au delà de la phase test actuelle et utiliser ces nouveaux bébés dans la rue. Je l'ai fait avec le D5 et j'ai été scotché par les progrès en AF, en amortissement, en hauts isos, etc Ce sera la même chose avec le D500 qui viendra titiller le 7DMkII comme le D5 le fait avec le 1Dx ... Les compromis faits au niveau capteur restent pour moi des interrogations. Sommes nous en train d'atteindre certaines limites ou est-ce lié au changement de fournisseur de technologie. Le profil du 1DxII nous donnera quelques directions !
Je sais que c'est dur pour Nikon de mettre les progrès d'AF en avant sur le D5 mais attention de ne pas trop pousser le vecteur hauts isos ! J'ai fait des tirages dans la vraie vie et  il y a progrès, certes, mais je les trouve moins spectaculaires que ceux de l'AF !.. 

[Fredcophotos]

Ah oui, bientôt toute la clique Canon va venir sur ce fil
Comme quoi on les aime bien les jaunes!
Un petit bonjour particulier à Pezzatti (et à tout bientôt)

Toute la clique Canon vient sur ce fil Nikon consacré au D500 et ça parle surtout du D5. Le monde marche sur la tête

[restoc]

Ce qui est bizarre c'est que sauf erreur sur les notices officielles Nikon n'a jamais écrit un seul paragraphe sur les perfs en dynamique d'illumination.
Faire parler Nikon est donc abusif ou erroné.

On retiendra donc la précision de Pezzati : "A en lire certains"... Les polémiques sont entre blablateurs , mais pas entre Canon et Nikon...

Histoire de resituer le débat ...vers le bas.

[Berswiss]

On retiendra donc la précision de Pezzati : "A en lire certains"... Les polémiques sont entre blablateurs , mais pas entre Canon et Nikon...

As tu déjà écouté les commerciaux des marques sur les salons, dans les magasins, etc Si tu mets ces commerciaux dans la catégorie des blablateurs, je suis d'accord ! Mais pour moi, les commerciaux représentent tout de même les marques et il est évident que les briefings de ces commerciaux ne sont pas sur la place publique...

[Bernard2]

On pourrait faire une pétition ou embaucher un psy!

Plus sérieusement, il faut aller au delà de la phase test actuelle et utiliser ces nouveaux bébés dans la rue. Je l'ai fait avec le D5 et j'ai été scotché par les progrès en AF, en amortissement, en hauts isos, etc Ce sera la même chose avec le D500 qui viendra titiller le 7DMkII comme le D5 le fait avec le 1Dx ... Les compromis faits au niveau capteur restent pour moi des interrogations. Sommes nous en train d'atteindre certaines limites ou est-ce lié au changement de fournisseur de technologie. Le profil du 1DxII nous donnera quelques directions !
Je sais que c'est dur pour Nikon de mettre les progrès d'AF en avant sur le D5 mais attention de ne pas trop pousser le vecteur hauts isos ! J'ai fait des tirages dans la vraie vie et  il y a progrès, certes, mais je les trouve moins spectaculaires que ceux de l'AF !..  

Pourquoi donc?
Il me semble clair que la techno actuelle ne permettants d'augmenter la dynamique sur toute la gamme de sensibilités, Nikon a fait le choix logique de favoriser la dynamique en hauts ISO compte tenu de la vocation du D5 (assumée par eux) en ce domaine. Le D5 n'étant pas spécialement destiné au paysage il n'en souffrira pas beaucoup.
Si Nikon est logique jusqu'au bout  le D500 suivra sans doute la même philosophie.

[Berswiss]

Il me semble clair que la techno actuelle ne permettants d'augmenter la dynamique sur toute la gamme de sensibilités,

Attendons de voir le 1DxII !!!!!
Et, comme toujours, j'aime bien le vrai terrain et pas le "design for DXO" qui semble parfois être utilisé !

[Bernard2]

Attendons de voir le 1DxII !!!!!
Et, comme toujours, j'aime bien le vrai terrain et pas le "design for DXO" qui semble parfois être utilisé !

Compte tenu de la précision et diversité des tests sérieux actuels faciles à croiser, c'est la seule manière de ne pas noyer le poisson.
Les "tests terrain" sont intéressants bien évidemment  mais en grande partie un fourre tout où chacun trouve ce qui lui convient et difficile à démèler sauf différences très importantes, (ce qui n'est plus le cas actuellement), même si cela parait "sage" à priori à ceux qui ne veulent pas s'investir dans un minimum d'attention sur les tests plus "scientifiques" c'est à dire où les testeurs se cassent la tête pour comparer dans des conditions aussi réalistes que possible mais toujours les plus comparables possibles..
EDIT: je ne parle pas de l'AF où un test terrain permet de mieux déterminer (à condition que l'on y consacre du temps car il fait s'adapter à un nouveau système) plus facilement une réactivité suivi plus facilement.D'ailleurs existe t il un test "scientifique" en ce domaine tellement complexe?

[Berswiss]

Compte tenu de la précision et diversité des tests sérieux actuels faciles à croiser, c'est la seule manière de ne pas noyer le poisson.
Les tests terrain sont intéressants bien évidemment  mais en grande partie un fourre tout où chacun trouve ce qui lui convient et difficile à démèler sauf différences très importantes, (ce qui n'est plus le cas actuellement), même si cela parait "sage" à priori à ceux qui ne veulent pas s'investir dans un minimum d'attention sur les tests plus "scientifiques" c'est à dire où les testeurs se cassent la tête de comparer dans des conditions différentes mais toujours les plus comparables possibles..

Ce que je veux dire est qu'on peut passer sa vie à faire des tests "scientifiques" absolument pas représentatifs de la vraie vie ! Et la situation actuelle avec le D5 souffre exactement de cette paranoïa !

[Bernard2]

Ce que je veux dire est qu'on peut passer sa vie à faire des tests "scientifiques" absolument pas représentatifs de la vraie vie ! Et la situation actuelle avec le D5 souffre exactement de cette paranoïa !

Ben c'est avec cela que je ne suis pas d'accord. En quoi, (pour le bruit ISO) des tests en lumière artificielle maitrisée de bas niveau sur sujets identiques, donc comparables, n'est il pas représentatif de la vraie vie?
Ce type de test étant facilement croisable avec des test plus mathématiques (DxO) pour confirmation ou différences.

[Berswiss]

Ben c'est avec cela que je ne suis pas d'accord. En quoi, (pour le bruit ISO) des tests en lumière artificielle maitrisée de bas niveau sur sujets identiques, donc comparables, n'est il pas représentatif de la vraie vie?
Ce type de test étant facilement croisable avec des test plus mathématiques (DxO) pour confirmation ou différences.

Bien sûr que ces tests sont représentatifs de certaines conditions mais ils deviennent si importants pour certains qu'une petite baisse de la performance de la dynamique en bas isos génère les réactions qu'on a pu voir pour le D5 et que certains Canonistes viennent quelque part réconforter les fans de la marque ! Quant aux remontées de 5 EV à 100ISOs, ils restent pour moi du domaine du "test pour le test" !

Et si ces tests étaient aussi importants, pourquoi la majorité des photographes d'agence d'actions ont des 1Dx !!!!! et pourquoi Nikon court derrière ce 1Dx en nous sortant un D5 qui ravit les photographes de terrain et frustre ceux qui sont trop focalisés sur ces tests !... Tout est dans l'équilibre .....

[Aubertin]

C'est pas faux, mais tu l'as déjà constaté plein de fois. Lorsque tu donnes un avis, comme Luc ou d'autres sur le fil du D5, qui est un avis d'utilisateur, dans la vraie vie avec des contraintes qui sont multifactorielles et que le bilan est que c'est nettement mieux de manière globale, que le manque de dynamique ne se remarque que dans quelques cas très limité, tu te retrouves avec des gens qui te démontrent que le capteur est nul parce qu'on ne peut pas remonter proprement les BL de 5 IL, ce qu'un photographe ne fait jamais (ou presque).
Bref, Fred je me réjouis de voir tes images faites les pieds dans l'eau et avec le D500!

[Fredcophotos]

Bref, Fred je me réjouis de voir tes images faites les pieds dans l'eau et avec le D500!

Hélas, je ne l'aurai pas encore, donc je continue cette année avec son ancêtre (D300s)

[Bernard2]

Bien sûr que ces tests sont représentatifs de certaines conditions mais ils deviennent si importants pour certains qu'une petite baisse de la performance de la dynamique en bas isos génère les réactions qu'on a pu voir pour le D5 et que certains Canonistes viennent quelque part réconforter les fans de la marque ! Quant aux remontées de 5 EV à 100ISOs, ils restent pour moi du domaine du "test pour le test" !

Et si ces tests étaient aussi importants, pourquoi la majorité des photographes d'agence d'actions ont des 1Dx !!!!! et pourquoi Nikon court derrière ce 1Dx en nous sortant un D5 qui ravit les photographes de terrain et frustre ceux qui sont trop focalisés sur ces tests !... Tout est dans l'équilibre .....

Alors là quelques soient les qualités du 1Dx (et elles son réelles, rafale, AF)  les changements de marque en pro ne se font que sur des critères de différences en avantages très importants compte tenu des parcs optiques très onéreux possédés.
La grande majorité des  pros dont tu parles sont en Canon depuis longtemps. Ce n'est pas le 1Dx qui les a fait changer. c'est bien plus ancien.

[Bernard2]

C'est pas faux, mais tu l'as déjà constaté plein de fois. Lorsque tu donnes un avis, comme Luc ou d'autres sur le fil du D5, qui est un avis d'utilisateur, dans la vraie vie avec des contraintes qui sont multifactorielles et que le bilan est que c'est nettement mieux de manière globale, que le manque de dynamique ne se remarque que dans quelques cas très limité, tu te retrouves avec des gens qui te démontrent que le capteur est nul parce qu'on ne peut pas remonter proprement les BL de 5 IL, ce qu'un photographe ne fait jamais (ou presque).
Bref, Fred je me réjouis de voir tes images faites les pieds dans l'eau et avec le D500!

Il est toujours préférable de prendre les démos pour ce qu'elles veulent montrer et ne pas essayer de démontrer l'inutilité par l'extrême.   extrême qui est là pour montrer que les différences peuvent être énormes entre appareils dans les mêmes conditions, pas forcément pour être utilisées couramment.
Dans le cas de "l'iso invariance" lorsqu'un boitier permet de remonter les BL proprement de 5IL cela veut aussi dire que lorsque l'on aura besoin de 1 ou 2 IL ils seront alors encore plus qualitatifs et utiles