Nikon D500 et testeurs Chasseur d'Images

[Berswiss]

Alors là quelques soient les qualités du 1Dx (et elles son réelles, rafale, AF)  les changements de marque en pro ne se font que sur des critères de différences en avantages très importants compte tenu des parcs optiques très onéreux possédés.
La grande majorité des  pros dont tu parles sont en Canon depuis longtemps. Ce n'est pas le 1Dx qui les a fait changer. c'est bien plus ancien.

C'est vrai pour les sports en particulier avec l'avance sur les gros télés et l'investissement en prêts de Canon qui a commencé il y a bien longtemps. Mais c'est un peu moins le cas pour les photographes d'action des agences de presse qui ont moins de télés et qui passent plus facilement d'une marque à l'autre. Et je peux te dire que dans ce milieu, le D5 est attendu comme le messie et il est bien accueilli, ce qui est d'ailleurs mon cas.
Je m'abstiens d'utiliser le mot "pro" qui ne représente absolument pas une catégorie homogène de personnes au delà de gagner leur vie avec la photo !

[suliaçais]

ça me rappelle les années 70 et le stand Canon de Roland Garros où les pros pouvaient se faire prêter des gros blancs........il n'y avait pas de stand nikon.....la stratégie commerciale de nikon était déjà nettement moins agressive que celle de Canon.....il semble bien que cette stratégie vers les pros a eu des répercussions positives de même que des offres alléchantes de switch !! ensuite plus dur de revenir en arrière si le concurrent ne s'aligne pas ! 
Très astucieuse cette stratégie commerciale, sachant que cet alignement de "grands blancs"au bord des stades impressionne les amateurs..... apparaissant comme un label pro d'excellence technique.....ce qui est d'ailleurs mon opinion avec des hauts et des bas selon les époques....comme les autres marques !
Sans oublier que les pros prennent souvent ce qu'on met à leur disposition ou ce qui leur coûte le moins cher !!!!! bien des amateurs passionnés sont d'ailleurs bien mieux équipés que beaucoup de pros à l'exception évidemment de quelques grands noms de la mode ou de la pub......

[restoc]

As tu déjà écouté les commerciaux des marques sur les salons, dans les magasins, etc Si tu mets ces commerciaux dans la catégorie des blablateurs, je suis d'accord ! Mais pour moi, les commerciaux représentent tout de même les marques et il est évident que les briefings de ces commerciaux ne sont pas sur la place publique...

Non ! . Le vendeurs corporate ne peuvent dire que ce que la doc officielle dit.
Les revendeurs eux ne représentent que leur boutique et racontent ce qu'ils veulent et surtout ce que les gens veulent entendre.

Ce serait  d'autant plus stupide que les vrais spécialistes ne s'amusent pas à décrire la qualité image avec un seul paramètre. La dynamique seule sans le niveau de bruit, sans la consistance du signal entre les deux IL extrêmes,  la precision de quantification hors bruit etc etc,  ne veut ne pas dire grand chose.  

Le 1Dx II aura peut être (?) une meilleure dynamique en bas isos, ce sera un choix. Il est très probable que 3 semaines après on verra que Canon aura  lâché  un autre paramètre ailleurs.  (Ou alors ce ne sera plus du Cmos,  ce qui arrivera un jour).

[Pixel-Z]

Il est toujours préférable de prendre les démos pour ce qu'elles veulent montrer et ne pas essayer de démontrer l'inutilité par l'extrême.   extrême qui est là pour montrer que les différences peuvent être énormes entre appareils dans les mêmes conditions, pas forcément pour être utilisées couramment.
Dans le cas de "l'iso invariance" lorsqu'un boitier permet de remonter les BL proprement de 5IL cela veut aussi dire que lorsque l'on aura besoin de 1 ou 2 IL ils seront alors encore plus qualitatifs et utiles

Bien sur

[Berswiss]

Ce serait  d'autant plus stupide que les vrais spécialistes ne s'amusent pas à décrire la qualité image avec un seul paramètre. La dynamique seule sans le niveau de bruit, sans la consistance du signal entre les deux IL extrêmes,  la precision de quantification hors bruit etc etc,  ne veut ne pas dire grand chose.  

On est tout à fait d'accord et tu rejoins ce que je dis depuis longtemps ! Ce n'est malheureusement pas ce qu'on lit parfois ici !
Quant aux vendeurs, toute société passe beaucoup de temps à définir des arguments de vente qui ne sont jamais publiés, et c'est la nature même des équipes de ventes !
Quant au 1DxII, je me fous des détails mais je sais simplement qu'il y aura continuité avec 1Dx, et les performances 1DXII-D5 seront à mon avis proches.

Une question pas du tout polémique. Comment pouvons nous quantifier le fait qu'on pourrait avoir atteint les limites du CMOS, au delà de faire confiance aux équipes qui poussent au max la technologie.

[Verso92]

Une question pas du tout polémique. Comment pouvons nous quantifier le fait qu'on pourrait avoir atteint les limites du CMOS, au delà de faire confiance aux équipes qui poussent au max la technologie.

Pourquoi voudrais-tu qu'on ait atteint les limites du CMOS ?
Le CMOS, c'est une filière "électronique" (contrairement au CCD). Les progrès devraient donc suivre les progrès de la filière, dans le domaine des convertisseurs A/N, du fill factor, etc...

(et puis, ne pas perdre de vue de des progrès sont aussi envisageables du côté de la matrice de Bayer, etc)

[Berswiss]

Pourquoi voudrais-tu qu'on ait atteint les limites du CMOS ?

Merci, je ne veux rien du tout de mon côté mais je ne faisais que poser une question à Restoc qui parlait de limite de technologie !
Comme Bernard a utilisé plus ou moins la même expression, je creusais un peu, mais je connais déjà la réponse !!!!

[titroy]

11 images, peut être 1 photo un chouia pas nette et encore peut être pas
https://www.flickr.com/photos/jaredpolin/albums/72157665220844694/with/26021733684/

vitesse 1/1000s

C'est encore heureux.
Ce n'est pas un tgv, non plus.

[Fab35]

C'est encore heureux.
Ce n'est pas un tgv, non plus.

L'AF ne bosse presque pas sur une telle scène t'façon, le mec n'avance même pas lors du lancer...

Jojo, tu peux poster des exemples, mais évite de commenter sur la netteté qui n'a rien à voir avec le boitier ici, mais dépend du photographe...

[Ergodea]

Je crois que jusqu'à présent personne ne s'est plaint de ne pas pouvoir prendre des photos à 100 isos avec le d3s...Nikon semble avoir mis en avant un point d'excellence pour chaque boîtier. Le d5 la haute sensibilité et af, le d8xx la dynamique...C'est un peu leur ligne depuis la sortie du d4/d800 et il semble continuer dans cette voie là...Cela n'empêche pas d'utiliser le d5 dans toutes les situations, tout comme le d800...
Les boîtiers Canon semblent plus généralistes, progressant tranquillement mais sûrement, ainsi qu'en vidéo...du moins c'est mon impression...

Après, de quoi se plaint-on? le d500 va être parfait ...

[restoc]

Merci, je ne veux rien du tout de mon côté mais je ne faisais que poser une question à Restoc qui parlait de limite de technologie !
Comme Bernard a utilisé plus ou moins la même expression, je creusais un peu, mais je connais déjà la réponse !!!!

Le Cmos fait comme les copains il est  limité en efficacité quantique et de conversion.  Et si en dopant avec quelques éléments très rares on pouvait gagner en EQ alors le reste de la tripaille ( amplis ante et post , scaling numérique) n'a pas l'air d'évoluer bp en terme de bilan efficacité/bruit . Or c'est là où est aussi le pb. Depuis déjà deux ou trois ans Sony Nikon  savent graver de quoi faire 54 Mpix avec les perfs du 7200 , mais  c'est insuffisant pour conserver le bilan qualité global du capteur du D810 .
Seul le bilan de perfs global permet de dire si un capteur représente un progrès. Car parler d'une seule perf isolée ( nb de pixels ou dynamique ou isos) c'est juste redécouper le même gâteau en l'état actuel, donc du re-conditionnement commercial.

A priori aucun brevet déposé dans la filière C Mos ne fait penser à un saut important .

[jeanbart]

Je crois que jusqu'à présent personne ne s'est plaint de ne pas pouvoir prendre des photos à 100 isos avec le d3s...

En aéro et en sports mécaniques un capteur avec 25 iso natif ne serait pas du luxe.
Et mon D3 à 200 iso avec un filtre gris trois diaphs me donne parfois des vitesses encore trop élevées pour réaliser les filés très basses vitesses. Et descendre à 100 iso avec ce boîtier fait perdre pas mal de dynamique.
Faire des photos de sport ne signifie pas forcément faire des photos au 1/2000e ou plus rapide. 

[titroy]

L'AF ne bosse presque pas sur une telle scène t'façon, le mec n'avance même pas lors du lancer...

Jojo, tu peux poster des exemples, mais évite de commenter sur la netteté qui n'a rien à voir avec le boitier ici, mais dépend du photographe...

+1
Avec l'ouverture qui va bien et une vitesse appropriée,  l AF ne se fatigue pas beaucoup pour assurer la netteté dans ce cas.

[suliaçais]

L'AF ne bosse presque pas sur une telle scène t'façon, le mec n'avance même pas lors du lancer...

Jojo, tu peux poster des exemples, mais évite de commenter sur la netteté qui n'a rien à voir avec le boitier ici, mais dépend du photographe...

.....pour moi, l'AF était sur le bras qui lui, va très vite lors d'un lancer.....et la cible est bien plus difficile à accrocher qu'un TGV ...

[QuattroS1]

Faire des photos de sport ne signifie pas forcément faire des photos au 1/2000e ou plus rapide. 

+1
pour faire fréquemment des filés au 1/60-125 S de GT et protos lancés à 180-260 en milieu d'après-midi, il faut être équipé en filtres ND ou se retrouver avec une diffraction bien trop marquée...

[Nioky]

Les revendeurs eux ne représentent que leur boutique et racontent ce qu'ils veulent et surtout ce que les gens veulent entendre.

Visiblement, pour toi un passionné de photo et qui vend des APN, écoutent le client, lui fournit ce qu'il a besoin, ceci dans son budget, bref des vendeurs qui se comportent comme des professionnels ça n'existe pas. :/

PS : D'ailleurs pas besoin d'être passionné de photo, j'ai des collègues qui ne le sont pas mais se comportent comme des pro.

[Fab35]

.....pour moi, l'AF était sur le bras qui lui, va très vite lors d'un lancer.....et la cible est bien plus difficile à accrocher qu'un TGV ...

Je sé pô trop où devait être l'AF...
As-tu de quoi analyser quel collimateur AF était sélectionné pour ce shoot ?
Si le gus était en collimateurs groupés, l'AF s'est fait a priori sur la partie la plus proche du sujet (donc au début le bide du joueur, puis le gant s'il est passé devant), sauf si le suivi AF du D500 est capable de reconnaitre et suivre un "truc" noirâtre qui s'appelle un gant de baseball !  

[QuattroS1]

Visiblement, pour toi un passionné de photo et qui vend des APN, écoutent le client, lui fournissent ce qu'il a besoin, ceci dans son budget, bref des vendeurs qui se comportent comme des professionnels ça n'existe pas. :/

PS : D'ailleurs pas besoin d'être passionné de photo, j'ai des collègues qui ne le sont pas mais se comportent comme des pro.

disons que la tendance est à la généralisation et que pour se retrouver face à "un connaisseur", vraiment capable de comprendre le besoin du client, en photographie, il faut très bien choisir son adresse...

[jdm]

Je sé pô trop où devait être l'AF...
As-tu de quoi analyser quel collimateur AF était sélectionné pour ce shoot ?
...

Normalement à partir des Nef avec Vnx-I

[Fab35]

Normalement à partir des Nef avec Vnx-I

A pô ça dans ma besace rouge moa ! 

[suliaçais]

tu télé charges vnxi gratuitement sur le site nikon....

[Nioky]

disons que la tendance est à la généralisation et que pour se retrouver face à "un connaisseur", vraiment capable de comprendre le besoin du client, en photographie, il faut très bien choisir son adresse...

Je comprends, mais en même temps certains veulent limite un ingénieur de chez Nikon pour leur vendre un APN Nikon. On peut connaître sur le bout des doigts la fiche technique d'un APN, mais de tous c'est impossible.
Et il y a rien de plus saoulant pour un vendeur de voir débarquer un client qui fait son fier, le gars qui a appris la fiche technique "d'un" produit la veille, et vient dans un magasin comme Darty (mon magasin) pour se mesurer à un vendeur. j'en ai connu des comme ça, le sourire au lèvre, moqueur, et qui te sorte que c'est inquietant de pas connaître "son" produit (à lui). Il oublie que son produit n'est pas unique, et que pour lui, le vendeur est censé connaître parcoeur au moins 100 APN différents ... Je te passe les 80 PC, 30 tablettes, +100 téléphones fixes et portables, 80 TV etc etc ...

Si tu es exigeant, que tu veuilles que ton vendeur connaisse le produit sur le bout des doigts, tu vas pas à un revendeur, ou alors, faire preuve de modestie. Mais bon, la modestie, parfois chez certains qui se disent "connaisseurs", ben ...

[louis_m]

Je comprends, mais en même temps certains veulent limite un ingénieur de chez Nikon pour leur vendre un APN Nikon. On peut connaître sur le bout des doigts la fiche technique d'un APN, mais de tous c'est impossible.
Et il y a rien de plus saoulant pour un vendeur de voir débarquer un client qui fait son fier, le gars qui a appris la fiche technique "d'un" produit la veille, et vient dans un magasin comme Darty (mon magasin) pour se mesurer à un vendeur. j'en ai connu des comme ça, le sourire au lèvre, moqueur, et qui te sorte que c'est inquietant de pas connaître "son" produit (à lui). Il oublie que son produit n'est pas unique, et que pour lui, le vendeur est censé connaître parcoeur au moins 100 APN différents ... Je te passe les 80 PC, 30 tablettes, +100 téléphones fixes et portables, 80 TV etc etc ...

Si tu es exigeant, que tu veuilles que ton vendeur connaisse le produit sur le bout des doigts, tu vas pas à un revendeur, ou alors, faire preuve de modestie. Mais bon, la modestie, parfois chez certains qui se disent "connaisseurs", ben ...

C'est vrai que les vendeurs n'ont qu'un seul but ! faire du chiffre ! peu importe la connaissance du produit ! on ne peut pas tout connaître.
Il y a même des vendeurs qui ont des difficultés pour bien s'exprimer dans la langue française !
Un client quel qu'il soit on le respecte, même si on ne peut l'encadrer.

[Nioky]

Faudrait que tu viennes faire un stage en tant que vendeur, ça t'apprendrai les choses de la vie, comme sur les préjugés par exemple.

[louis_m]

Faudrait que tu viennes faire un stage en tant que vendeur, ça t'apprendrai les choses de la vie, comme sur les préjugés par exemple.

C'est vous qui êtes bourré de préjugés. Gardez vous de faire la morale aux autres. Et bonne force de vente !
Pour les choses de la vie, vous n'en savez rien.