Mon coup de foudre avec le 58/1.4G !

[Jean-Claude]

Si j'étais de mauvaise foi et menteur je dirais que cette image montre la coma du 50 1,2 AIS et qu'il est inutilisable de nuit pour cette raison.

Cette image ne réflète pas la réalité d'une image de nuit avec des lumières faite avec cet objectif, mais elle n'est pas truquée et elle est bien faite au 50 1,2 AIS à 1,2

Ou serait donc le problème ?

Le problème est que la coma ne se se manifeste fortement que très loin dans les coins sur le 50 1,2 AIS. Sur cette image j'ai été obligé de me coller dans un coin extrême pour faire des papillons impressionnants. (et de surexposer comme un malade)
Si je me mets simplement en périphérie gauche et droite et que je ferme un peu à 1,4 la coma va carrément être divisée par 4 et ressembler à ce que j'ai déjà montré plus haut.
Ce taux de coma das une zone d'image périphérique non extrême est encore bien plus important que pour le 58G à 1,4 mais tout à fait dans les cordes par rapport au 35 1,4 G par exemple. par contre le 35 1,4 ne part pas dans les choux dans les coins extrêmes comme le 50mm 1,2.

Une fois que l'on sait ceci on arrive à faire des images de nuit avec des sources lumineuses, sans trop de problèmes avec le 50 1,2 AIS, et ce n'est pourtant pas le cas avec tout autre objectif très lumineux.

Cette image est réelle, mais c'est juste de la grosse manipulation d'aller dire que la coma du 50 1,2 AIS c'est celà.

C'est cela à 1,2 sur 2mm de coin (rayon de 20mm    ) et ceci n'a rien à voir avec par exemple un objectif ou on trouve une coma bien visible  sur tout la longueUr à 4 mm du bordsi ( je pense toujours à mon 1,4 35 G)

Qui a-t-il de mal à montrer la coma bien plus faible sur un bord de rayon 16mm à 1,4 sinon à se replacer dans une situation plus proche de ce que l'on voit sur une image ?

[seba]

Prêt à tout pour avoir raison 10 quasiment égal à 15, 

La lunaison.
10 jpurs après la nouvelle lune c'est l'image n° 20.
Un beau croissant 

[seba]

qui a dit que ce n'est pas une ellipse

Mais toi.

Une anamorphose est fonction du rayon image, en d'autres mots la déformation est plus forte côté coin d'image que côté centre, ici c'est juste l'inverse

et...

Il fautdra te lever tôt pour prouver que la 1/2 ellipse d'anamorphose est identique vers le centre  à celle vers les coins, mais bon c'est du Seba

Je vois que tu n'y connais rien non plus à la perspective et aux sections coniques.
L'image d'une sphère est formée par un faisceau conique, l'intersection du capteur avec ce faisceau étant une ellipse (sauf si le capteur est perpendiculaire au faisceau, soit sur l'axe, auquel cas c'est un cercle).

[seba]

Donc Celà reste une surexposition massive de l'image 

Une simple anamorphose.
Tout comme pour le soleil par exemple (voir le fil en lien).

[seba]

Ce qui est bien avec Jean-Claude, c'est qu'on apprend des choses dont personne n'avait idée.
La lune est un croissant 10 jours après la nouvelle lune.
Ce croissant est orienté du côté opposé au soleil.
L'anamorphose d'une sphère n'est pas une ellipse.

[seba]

La technique classique à Seba, il cite une multitudes de lois basiqies parfaitement justes pour justifier un raisonnement faux  
Qui te dit que l'image n'a pas été inversée pour des raisons de présentation ?
Ils sont incroyables ces experts chassimage, qui te recadrent tout, y compris la date des vacances des autres  

Ce post prend toute sa saveur.
Jean-Claude a vu un croissant de lune 10 jours après la nouvelle lune, croissant opposé au soleil.
Sans doute éclairé par son éblouissante perspicacité.
Il n'a jamais vu de photos de la lune ou du soleil anamorphosés, donc ça ne peut être que du ghosting (sur un croissant lunaire imaginaire).

[seba]

Cet échange, c'est mon feuilleton du WE ! 

En plus il pleut.

[GAA]

En plus il pleut.

pas pour tout le monde moi j'ai un grand soleil, mais ça ne devrait pas durer 

Je vais me faire un bon café et je reviens.

suite aux manigances du GAA (Groupe des Amoureux de l'Astronomie)

tu mets les pieds sous la table à midi pétante ?
moi j'en suis à l'apéro (kir mirabelle)

et le jour où tu trouves ce que signifie GAA je t'offre un 105/1.4 

[seba]

Il fautdra te lever tôt pour prouver que la 1/2 ellipse d'anamorphose est identique vers le centre  à celle vers les coins, mais bon c'est du Seba

Un extrait d'un traité élémentaire de perspective de 1823 (et qu'on peut trouver dans n'importe quel traité de perspective).

Il faut se lever tôt il a dit...il faut se réveiller, oui. Ca doit faire depuis le traité d'Alberti (presque 600 ans quand même) qu'on sait qu'une sphère en perspective est une ellipse.
Mais en 2016 il y en a encore qui ne le savent pas.

[lino73]

Dans certains circonstance un cercle tracé dans un plan peut apparaitre comme une ellipse mais comparer une figure 3D à une 2D j'ai du mal à comprendre!

PS la section d'un cône par un plan ne donne pas toujours une ellipse 

[Jean-Claude]

En plus il enfonce le clou, avec ses principes basiques d'adolescent qui découvre la science, marteler des principes de base que personne n'ignore ou ne veut contester

Dans d'autres fil tu veux apprendre les principes de base de la trigonomötrie au monde entier

Ou encore ceux de la réflexion de la lumière

Tu ferais un super maitre d'école 

[seba]

Une anamorphose est fonction du rayon image, en d'autres mots la déformation est plus forte côté coin d'image que côté centre, ici c'est juste l'inverse

Voilà un photimien qui ne connaît même pas les principes basiques d'adolescent. Qui ne sait pas qu'une sphère en perspective donne une ellipse.
Et qui dessine, 10 jours après la nouvelle lune, un croissant orienté à l'opposé du soleil.
Mais là c'est pas un maître d'école, c'est un professeur émérite.

[undertaker]

Et sinon, ca va? Vous avez passé un bon été? ..... vais pas l'acheter ce 58 au final, j'pige que dalle sur les dernières pages.... 

[GAA]

La lunaison.
10 jpurs après la nouvelle lune c'est l'image n° 20.
Un beau croissant 

Cet échange, c'est mon feuilleton du WE ! 

mais bon sang c'est bien sûr, c'est dans mon feuilleton préféré

C’était il y a très très très longtemps…
En ce temps là il y avait le ciel.
A gauche du ciel, il y avait la planète Shadok.
Elle n'avait pas de forme spéciale, où plutôt… elle changeait de forme.

c'est bien ça, la planète qui change de forme est à gauche du ciel sur la photo

[seba]

Il fautdra te lever tôt pour prouver que la 1/2 ellipse d'anamorphose est identique vers le centre  à celle vers les coins, mais bon c'est du Seba

En plus il enfonce le clou, avec ses principes basiques d'adolescent qui découvre la science, marteler des principes de base que personne n'ignore ou ne veut contester

Faut surtout pas avoir peur de la contradiction.
D'abord les 1/2 ellipses ne sont pas identiques, ensuite quand je montre que si, personne ne l'ignore.

[GAA]

j'pige que dalle sur les dernières pages.... 

en résumé du feuilleton, une bonne quarantaine d'interventions et quelques bordées d'invectives pour arriver à la conclusion :

le croissant de lune déformé en ellipse par un reflet de ghosting entre le capteur et les lentilles (post 908 de JC) n'était finalement que l'anamorphose d'une quasi pleine lune voilée par une aurore

[W650R]

Et sinon, quelqu'un sait s'il y a un fil sur le 58/1,4 G quelque part ? :-)

[Un Deux Trois!]

Je propose que l'on récupère les formules de Nikon utilisées pour le 58mm 1,4G pour que ceux qui se sentent ici (et tout semble montrer qu'il y en a) refassent le calcul montrant ces défauts et qualités. Et pour comparer au 58 1,2. Ainsi, tout le monde sera convaincu.

Bien entendu, il faudra que ce re-calcul se fasse ici, sur le forum, dans un esprit collégial propre à ce genre de travail d'équipe: esprit scientifique rigoureux, humble & courtois et d'intelligence (signes qui transpirent à la lecture de ce fil).



Si vous êtes d'accord, je suis partant pour faire la demande écrite motivée auprès de Nikon! Ils répondront ce qu'ils veulent, mais je le fais s'il y a les volontaires forts en science qui sont volontaires  

J'attends les noms...  

[GAA]

refassent le calcul montrant ces défauts et qualités. Et pour comparer au 58 1,2. Ainsi, tout le monde sera convaincu

sans vouloir être désobligeant tu es un peu à côté de la plaque...
les qualités des objectifs sont loin d'être toutes quantifiables et scientifiquement démontrables
la publicité et le discours disons simpliste et réducteur de beaucoup limitent les caractéristiques des optiques à ce sentiment scientifique souvent résumé par une note à la mire, mais ce n'est qu'un élément d'appréciation parmi d'autres dont certains beaucoup plus qualitatifs, ce qui déconcerte le scientifique pur sucre

les formules optiques donnent une indication sur le pourquoi du comment, pas beaucoup plus
la qualité de fabrication est un point majeur qui ne figure pas dans ces données

les 58G 58Ais et 50Ais ont chacun leur caractère particulier qui fait qu'un sera plus à l'aise que l'autre dans une condition particulière de PDV et pour une intention volontaire du photographe
en posséder un et être subjugué par la nouveauté est puéril, d'ailleurs ce point de vue ne tient dans ce cas que jusqu'à l'acquisition de l'objectif (du nouveau jouet ) suivant...

[vince_51]

Et sinon, quelqu'un sait s'il y a un fil sur le 58/1,4 G quelque part ? :-)

D'accord avec toi, ça manque de photo ici.
Alors j'en mets juste une.

[vince_51]

Waou...quelle qualité...

ça donne vraiment envie de sortir 1800 euros....

[Mode provoc on]
Capture d'écran directe du boîtier vers le téléphone, de toutes façons ça sert à rien de faire plus, les avis seront les mêmes :-)
la provoc à déjà commencée avec le post précédent bien sûr  
[Mode provoc off]

[madras]

Et sinon, quelqu'un sait s'il y a un fil sur le 58/1,4 G quelque part ? :-)

C'est par ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253348.0.html

sinon il y a la fonction Recherche... 

[MBe]

C'est par ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253348.0.html

sinon il y a la fonction Recherche... 

Heureusement que tu es là pour nous ramener dans le droit chemin et nous faire rêver 

[ByFifi]

Heureusement que tu es là pour nous ramener dans le droit chemin et nous faire rêver 

+1

[madras]

Heureusement que tu es là pour nous ramener dans le droit chemin et nous faire rêver 

MBe, je perçois l'ironie dans ton message. Ce n'est pas le fil du rêve, juste du 58mm, sans prétention.     Msg sans ironie.