Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Démarré par Mistral75, Juillet 09, 2018, 18:10:49

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Fred_G

Même focale, même ouverture... Le Noct Nikon sera comparé au Noctilux Leica. Nul doute qu'il bénéficiera de la nouvelle technique pour faire mieux que le prestigieux allemand.
The lunatic is on the grass.

egtegt²

Citation de: Fred_G le Septembre 06, 2018, 15:26:48
Même focale, même ouverture... Le Noct Nikon sera comparé au Noctilux Leica. Nul doute qu'il bénéficiera de la nouvelle technique pour faire mieux que le prestigieux allemand.
Et le Leica est à 11000 €, finalement le Nikon va être bon marché ;)

kochka

A ce prix, vous pouvez m'en livrer deux, ma bonne dame.
Technophile Père Siffleur

heneauol

Citation de: Fred_G le Septembre 06, 2018, 09:35:21
Il faudrait peut-être sortir du raisonnement simpliste qui veut que l'intérêt d'un objectif très lumineux tient uniquement à l'ouverture de son diaphragme. La formule optique, et les corrections qu'elle amène (ou pas), joue largement autant.

Nous sommes dans la section Nikon, alors je ne prendrai que les AFS 50/1,4 et 58/1,4 en exemple. Ils ont la même ouverture, sensiblement le même angle, et pourtant ils sont capables de sortir des images différentes d'un même sujet. Tout le monde ne voit pas cette différence, tout le monde n'est pas capable de l'exploiter, mais elle existe.

Ce sera pareil avec ce Nikon Noct. Sa signature visuelle sera sa raison d'être. Et même ouvert à f/1,4 ou f/2 il donnera des images qu'aucun autre 50 mm Nikon ne peut donner.

cela fait cher, lourd et pas pratique la signature...
pour l'ouverture quand a-t-on vraiment besoin de f/1? un simple 50 mm f/1.8 est déjà bien  lumineux et de bonne qualité optique
je ne vois que l'astrophoto où l'on a peut-être besoin d'objectifs ultra lumineux et sans aucune aberration de coma .
pour revenir aux ML: avec l'annonce du Canon R , visiblement les grands de la photo pensent que c'est l'avenir. cela sent le début de la fin des reflex...
les hommes, les anges, les v..

55micro

Citation de: heneauol le Septembre 06, 2018, 17:43:56
avec l'annonce du Canon R , visiblement les grands de la photo pensent que c'est l'avenir. cela sent le début de la fin des reflex...

L'avenir est chérot. Put... 3499€ le kit EOS contre 3049€ le kit Z6 (avec carte? on ne sait pas), ils y vont fort  >:(

http://f.info.missnumerique.com/o/?s=146d-3d472-2D36-af343e55-ad1
Choisir c'est renoncer.

Fab35

Citation de: 55micro le Septembre 06, 2018, 17:58:35
L'avenir est chérot. Put... 3499€ le kit EOS contre 3049€ le kit Z6 (avec carte? on ne sait pas), ils y vont fort  >:(

http://f.info.missnumerique.com/o/?s=146d-3d472-2D36-af343e55-ad1

Le boitier R est un peu trop cher en lui-même, mais pas particulièrement l'objo, surtout pour un série L a priori très bon, stabilisé et à l'AF fulgurant.
La bague sera offerte aussi apparemment au début ou pour les précommandes je ne sais plus.

On compare aussi un 24-70 à un 24-105 (stabilisé) dans ces kits, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Le R nu est à 2500€, le Z6 nu à 2300€. En kit, le prix du 24-105 est de 1000€ au lieu de 1200€, ou bien le boitier passe à 2300€, au choix !  ;)

Il faut voir tout ça dans un ensemble, avec les solutions offertes dans chaque système.
Si on trouve une réelle valeur ajoutée à utiliser l'un plutôt que l'autre, on va dire qu'on acceptera mieux la note toujours trop salée.
Mais oui, les ML ça douille ! Alors qu'on devrait être plutôt moins cher que les DSLR. Ils sont malins, il est compliqué de les comparer directement aux DSLR de la marque !!

JMS

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2018, 18:08:41

On compare aussi un 24-70 à un 24-105 (stabilisé) dans ces kits, ce qui n'est pas exactement la même chose.


Le 24-70 n'est pas stabilisé mais le boîtier l'est, ce qui fait que tous les anciens objectifs Nikon sans stab depuis les Ais des eigthies gagnent la stabilisation, il suffit d'essayer pour vérifier que c'est exact.  ;)

fski

Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 18:47:24
Le 24-70 n'est pas stabilisé mais le boîtier l'est, ce qui fait que tous les anciens objectifs Nikon sans stab depuis les Ais des eigthies gagnent la stabilisation, il suffit d'essayer pour vérifier que c'est exact.  ;)

mon 28mm et 50mm AFS sont deja super heureux de cette nouvelle  ;D

tansui

Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 18:47:24
Le 24-70 n'est pas stabilisé mais le boîtier l'est, ce qui fait que tous les anciens objectifs Nikon sans stab depuis les Ais des eigthies gagnent la stabilisation, il suffit d'essayer pour vérifier que c'est exact.  ;)

Et çà c'est un sacré plus pour Nikon! Et un beau manque chez Canon surtout qu'ils sortent des nouveaux objectifs non-stabilisés  ???

Fab35

Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 18:47:24
Le 24-70 n'est pas stabilisé mais le boîtier l'est, ce qui fait que tous les anciens objectifs Nikon sans stab depuis les Ais des eigthies gagnent la stabilisation, il suffit d'essayer pour vérifier que c'est exact.  ;)
Là n'était pas la question JMS ! Aucunement envie de refaire un débat IS vs IBIS !
On parlait juste de comparer les tarifs des 2 kits : z6+24-70  et  R+24-105.
Citation de: tansui le Septembre 06, 2018, 19:04:47
Et çà c'est un sacré plus pour Nikon! Et un beau manque chez Canon surtout qu'ils sortent des nouveaux objectifs non-stabilisés  ???
Avant de se prononcer définitivement on attendra le modèle plus huppé de ML 24x36 de Canon, peut-être l'année prochaine. ... y a une autre kina au printemps normalement !
Si toujours pas d'IBIS, oui ça pourrait être dommage pour ceux qui y tiennent !

Fred_G

Citation de: tansui le Septembre 06, 2018, 19:04:47
Et çà c'est un sacré plus pour Nikon!
Quel enthousiasme !

Je ne veux pas porter la poisse, mais c'est aussi une potentielle source de panne. C'est nouveau pour Nikon, et Sony a démontré que la fiabilité d'un tel système n'était pas une évidence.
The lunatic is on the grass.

barberaz

Ça vaut quoi la stabilisation boitier contre les poussières?

tansui

Citation de: Fred_G le Septembre 06, 2018, 19:16:18
Quel enthousiasme !

Je ne veux pas porter la poisse, mais c'est aussi une potentielle source de panne. C'est nouveau pour Nikon, et Sony a démontré que la fiabilité d'un tel système n'était pas une évidence.

Bah les stab objectifs sont aussi une source de panne et Olympus a démontré qu'une stab boitier pouvait être totalement fiable (je n'ai jamais entendu parler d'une seule panne), pourquoi ne pas faire confiance à Nikon qui a eu le temps d'étudier et d'analyser dans le détail les soucis de Sony?

alain63

Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 18:47:24
Le 24-70 n'est pas stabilisé mais le boîtier l'est, ce qui fait que tous les anciens objectifs Nikon sans stab depuis les Ais des eigthies gagnent la stabilisation, il suffit d'essayer pour vérifier que c'est exact.  ;)

Mouais.. c'est vrai aussi en les montant sur un Sony, par contre tous les AFD monté sur un Nikon Z perdent l'autofocus (comme sur un Sony) : Super...

kochka

La taille du capteur et donc son poids y sont peut-être pour quelque chose?
Technophile Père Siffleur

tansui

Citation de: kochka le Septembre 06, 2018, 19:27:57
La taille du capteur et donc son poids y sont peut-être pour quelque chose?

Je peux me tromper mais il ne semble pas non plus avoir entendu parler du moindre problème chez Pentax qui stabilise ses boitiers de longue date que ce soit en apsc ou maintenant en FF avec le K1, en fait à ce jour il semblerait bien que les problèmes liés à une stab boitier soient uniquement le fait de Sony et encore pas sur tous ses boitiers et on peut supposer que Nikon a étudié les différents systèmes avant de se lancer.

Fred_G

C'est vrai. Tu as peut-être raison d'être enthousiaste  ;)
The lunatic is on the grass.

55micro

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2018, 19:09:21
Avant de se prononcer définitivement on attendra le modèle plus huppé de ML 24x36 de Canon, peut-être l'année prochaine. ... y a une autre kina au printemps normalement !
Si toujours pas d'IBIS, oui ça pourrait être dommage pour ceux qui y tiennent !

Pour l'instant l'un avance à découvert avec les deux modèles direct et une road map pour les objectifs (quoiqu'on parle d'un ML "encore plus pro" mais bon, quand...), l'autre avance masqué avec une proposition dont on sent bien qu'elle cache une évolution à court terme. Sortir un ML plus bas en prix aurait peut-être également trop cannibalisé l'EOS-M.

L'EOS-R est vraiment vu comme un "5D MkIV ML" dans les commentaires de notre ami Kai, ce qui était sans doute le but visé.
Choisir c'est renoncer.

Fab35

Citation de: 55micro le Septembre 06, 2018, 19:40:19
Pour l'instant l'un avance à découvert avec les deux modèles direct et une road map pour les objectifs (quoiqu'on parle d'un ML "encore plus pro" mais bon, quand...), l'autre avance masqué avec une proposition dont on sent bien qu'elle cache une évolution à court terme. Sortir un ML plus bas en prix aurait peut-être également trop cannibalisé l'EOS-M.

L'EOS-R est vraiment vu comme un "5D MkIV ML" dans les commentaires de notre ami Kai, ce qui était sans doute le but visé.

Cannibaliser les M ?? Le 24x36 se choisit pour ce qu'il est (le rendu et la montée iso en gros)  et l'apsc aussi (notamment la compacité et éventuellement le facteur de crop).
Avant que les ML 24x36 rouges s'approchent en tarif des M, y a de la marge ! Pour le moment il y a 1500€ d'écart !

Concernant le positionnement du R face aux dslr de la marque, je ne vois pas grand chose de commun avec les perfs générales et specs d'un 5d4, seul le capteur semble proche. Kaî n'est pas la référence forcément... Tout le monde semble plutôt situer le R entre 6d2 et 5d4 à la louche, mais y a trop de specs différentes et particulières sur le R que la place en gamme est complexe à établir. ... ça entretient le flou !

Je me demande justement pourquoi Canon a appelé ce nouveau modèle seulement "R" sans aucun chiffre indiquant une hiérarchie,  comme au tout début du M, alors qu'ensuite ça a été décliné en gammes... auraient-ils envie de voir comment est accueilli ce 1er opus pour ensuite attribuer des numéros en fonction des retours clients ?
Ce serait donc un peu le proto de la série R...

Pierred2x

Citation de: Fred_G le Septembre 06, 2018, 19:16:18
Quel enthousiasme !

Je ne veux pas porter la poisse, mais c'est aussi une potentielle source de panne. C'est nouveau pour Nikon, et Sony a démontré que la fiabilité d'un tel système n'était pas une évidence.

Sony a surtout démontré que ce sont des crétins finis en n'ayant pas bloqué le stab mécaniquement quand le boitier est éteint.
C'était la garantie de la destruction de celui-ci lors des transports chahutés. Ca n'a pas raté pour certains...
Nikon, intelligemment a évité le piège ! (En même temps, c'est tellement évident...)

Dans les bonnes idées, par contre y'en a une chez Canon sur le R (plusieurs fois demandée sur les forum Sony): L'obtu se ferme quand on enlève l'optique...

Verso92

Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2018, 21:29:57
Sony a surtout démontré que ce sont des crétins finis en n'ayant pas bloqué le stab mécaniquement quand le boitier est éteint.
C'était la garantie de la destruction de celui-ci lors des transports chahutés. Ca n'a pas raté pour certains...

Je précise au cas où : pas de transport chahuté en ce qui me concerne...

Fab35

Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2018, 21:29:57

Dans les bonnes idées, par contre y'en a une chez Canon sur le R (plusieurs fois demandée sur les forum Sony): L'obtu se ferme quand on enlève l'optique...
Quand on éteint le boîtier plus précisément.

madko

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2018, 19:56:21
Je me demande justement pourquoi Canon a appelé ce nouveau modèle seulement "R" sans aucun chiffre indiquant une hiérarchie,  comme au tout début du M, alors qu'ensuite ça a été décliné en gammes... auraient-ils envie de voir comment est accueilli ce 1er opus pour ensuite attribuer des numéros en fonction des retours clients ?
Ce serait donc un peu le proto de la série R...

Le 2ème opus sera appelé "E", pour narguer Sony bien sûr, et le 3ème "V", etc.
Il y a bien assez de lettres dans "révolution" pour redéfinir l'avenir.

PHOTOGOGUE

"Dans les bonnes idées, par contre y'en a une chez Canon sur le R (plusieurs fois demandée sur les forum Sony): L'obtu se ferme quand on enlève l'optique..."

Vrai.
Protocole nettoyage Z Nikon : boîtier éteint, accu avec de la charge dans le boîtier, le capteur possède une protection en fluorine, la cage du capteur est réduite et pensée anti-poussière.

Le Sony est sensible à la poussière.

Verso92

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 06, 2018, 21:38:28
"Dans les bonnes idées, par contre y'en a une chez Canon sur le R (plusieurs fois demandée sur les forum Sony): L'obtu se ferme quand on enlève l'optique..."

C'est pas faux.