Nikon Z 8

[ergodea]

C'est bien. Au moins on apprend, après 5 ans, que les utilisateurs des z sont contents !

[M@kro]

Quant aux prix qui ne cessent d'augmenter.... J'ai payé 1300 euros un kit EOS 300D / 18-55 en 2004.
Pour un peu moins cher en euros courants et beaucoup moins en euros constants, j'ai acheté pour la balade un Z50 avec Z 18-140, infiniment meilleur à tous points de vue, qualité d'image, réactivité, confort d'utilisation, etc.

Encore heureux qu'à presque 20 ans d'écart, ton appareil numérique récent soit plus performant que l'ancien ! l'inverse serait scandaleux ...

[M@kro]

Quelle simplification!

Tout comme dire que les boitiers sont de + en + chers sans prendre en compte le pourquoi du comment.
Effectivement, il peut y avoir moultes causes additionnelles à celles déjà mentionnées pour justifier l'augmentation globale des prix.
Mais n'étant pas économiste, je n'irais pas sur ce terrain là, bien que je trouve les tarifs chers, mais ni meilleur ni pire qu'avant.
Enfin, je le répète, mais si ton souci principal est de voir que Nikon est de + en + cher, il existe d'autres marques moins chères.

[Potomitan]

Enfin, je le répète, mais si ton souci principal est de voir que Nikon est de + en + cher, il existe d'autres marques moins chères.

Pas vraiment.

Autrefois Nikon était la plus chère des marques (hormis les Leica et autres iconoclastes), ils ont radicalement changé leur politique tarifaire pour être souvent moins cher que la concurrence, notamment en terme de boîtiers.

Je pense qu'on peut dire que la photo a globalement augmenté de tarif. Les progrès sont spectaculaires, mais il faut aussi reconnaître que l'accès au matériel devient plus difficile (en tout cas c'est mon impression, si qq'un veut s'amuser à faire une vraie comparaison...).

Ca va peut-être changer quand on voit le retour agressif de Canon sur le marché des appareils "pas chers" tels que R8 ou l'APS-C R50.

[jdm]

La feuille de route de Nikon au lancement des Z a toujours été claire, moins de vente et plus de marge.

[kochka]

Sur un marché qui se réduit, il faut apporter des améliorations pour susciter le renouvellement, mais les améliorations coutent cher, et comme la niche du volume est dévorée par les téléphones, il reste le haut et milieu de gamme pour des produits qui ne sont plus à la mode. 
Après il faut s'entendre sur le mot "cher", surtout lorsque l'on voit qu'un iphone haut de gamme se vend à 2K€.

[yorys]

Votre appréciation sur l'évolution des APN est faussée par le fait que vous ne prenez en compte que la partie photo. La fonction vidéo a fait des progrès gigantesques chez Nikon, en particulier avec le Z9, si le Z8 conserve l'essentiel des fonctions vidéo du Z9 ce sera une affaire extraordinaire de ce point de vue.

Je rappelle aussi que le Z8 bénéficiera à priori d'un capteur empilé, ce qui justifie en partie son prix.

Quand au "banding" je ferai juste remarquer que sur les photos montrées il n'est visible que sur les fonds de scène, et non sur les artistes. C'est essentiellement un problème de fréquence des sources d'éclairage, si elles ne sont pas homogènes ce genre d'artefacts me parait inévitable dès que la vitesse d'obturation n'est pas un multiple de la fréquence de la source.

Pas sûr qu'il y ait de vraies solutions actuellement à part ajuster au coup par coup la vitesse de prise de vue avec l'anti-flickering sur la fréquence de scintillement des leds comme le permet le Z9 depuis la maj 2.10 :

https://www.divephotoguide.com/underwater-photography-scuba-ocean-news/nikon-z9-firmware-update-improved-autofocus-flicker-reduction/

Nul doute que cette fonction sera aussi proposée sur le Z8. Le mieux serait, bien sûr, qu'elle devienne automatique.

Problème déjà traité ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325415.0.html

[M@kro]

La feuille de route de Nikon au lancement des Z a toujours été claire, moins de vente et plus de marge.

Vu la concurrence et l'avancée techno des smartphones et compacts hybrides, les volumes de vente des kits reflex hybrides grand public ont dû fondre comme neige au soleil.
Donc si ma mémoire est bonne, pas mal de marques se reconcentrent + sur les boitiers moyens/haut de gamme aussi (Canon et Nikon a minima)

[M@kro]

Autrefois Nikon était la plus chère des marques (hormis les Leica et autres iconoclastes), ils ont radicalement changé leur politique tarifaire pour être souvent moins cher que la concurrence, notamment en terme de boîtiers.

Effectivement, j'avais pas vraiment remarqué ça (tarif pris sur digit photo, boitier nu, hybrides FF)

https://www.digit-photo.com/Appareils-photo-hybrides-numeriques-aFA0090/+choixMarque-4253%7C94%7CchoixTaille_capteur-9415%7C

Canon R3 : 6400
Canon R5C : 5000
Canon R5 : 4500
Canon R6II : 2900
Canon R8 : 1800
Canon R : 1700
Canon RP : 1050

https://www.digit-photo.com/Appareils-photo-hybrides-numeriques-aFA0090/+choixTaille_capteur-9415%7CchoixMarque-70%7C94%7C

Nikon Z9 : 6000
Nikon Z7II : 3550
Nikon Z6II : 2350
Nikon Z5 : 1550

[kochka]

Votre appréciation sur l'évolution des APN est faussée par le fait que vous ne prenez en compte que la partie photo. La fonction vidéo a fait des progrès gigantesques chez Nikon, en particulier avec le Z9, si le Z8 conserve l'essentiel des fonctions vidéo du Z9 ce sera une affaire extraordinaire de ce point de vue.

Je rappelle aussi que le Z8 bénéficiera à priori d'un capteur empilé, ce qui justifie en partie son prix.

Quand au "banding" je ferai juste remarquer que sur les photos montrées il n'est visible que sur les fonds de scène, et non sur les artistes. C'est essentiellement un problème de fréquence des sources d'éclairage, si elles ne sont pas homogènes ce genre d'artefacts me parait inévitable dès que la vitesse d'obturation n'est pas un multiple de la fréquence de la source.

Pas sûr qu'il y ait de vraies solutions actuellement à part ajuster au coup par coup la vitesse de prise de vue avec l'anti-flickering sur la fréquence de scintillement des leds comme le permet le Z9 depuis la maj 2.10 :

https://www.divephotoguide.com/underwater-photography-scuba-ocean-news/nikon-z9-firmware-update-improved-autofocus-flicker-reduction/

Nul doute que cette fonction sera aussi proposée sur le Z8. Le mieux serait, bien sûr, qu'elle devienne automatique.

Problème déjà traité ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325415.0.html

C'est évident

[luistappa]

Effectivement même si parfois il est difficile de comparer des boîtiers et donc les tarifs qui vont avec; longtemps Nikon était plus cher (clairement) que Canon l'écart a commencer à se réduire en argentique pendant la période AF et cela c'est inversé dans la période numérique.

Attention c'est une tendance, pas une généralité, on trouvera des exceptions.

D'où la blague sur Canon qui a longtemps essayé de rattraper Nikon (techniquement): « Canon a enfin dépassé Nikon... Sur les tarifs ».

Je rappelle que c'est une boutade, comme toute boutade elle contient une part de vérité mais aussi d'exagération car sur certains points Canon est/était en avance techniquement sur certains points.

[Tonton-Bruno]

Pour la partie vidéo, j'ai déjà précisé ce que je souhaiterais trouver sur le Z8.

• Présence d'un cadre rouge autour de l'image dans le viseur et l'écran de contrôle pour signaler qu'on est en train d'enregistrer
• Voyant rouge en façade pour signaler qu'on est en train d'enregistrer
• Écran complétement réversible pour l'auto-filmage
• Compatibilité avec la nouvelle télécommande Bluetooth ML-L7
• Suppression de la limitation à 30mn de l'enregistrement sur carte
• Compensation automatique du focus breathing en cas de zooming
• Enregistrement en H265 4.2.2 sur le boîtier
• Enregistrement en RAW video Nikon sur enregistreur externe
• Port de sortie USB3 pour enregistrer la vidéo directement sur SDD (seul Blackmagic le propose)

Cela fait tout de même pas mal de choses qui existent ailleurs et dont j'aurais l'utilité à chaque tournage, et c'est sur ces points que je jugerai les nouveaux boîtiers.

Je ne mentionne pas la vidéo 8K, qui produit des fichiers trop gros dont je n'ai pas l'usage.

[M@kro]

Effectivement même si parfois il est difficile de comparer des boîtiers et donc les tarifs qui vont avec

A titre personnel, ne m'intéressant réellement qu'à la marque Nikon, je ne regarde de plus près que celle ci.
Et je dois dire que l'offre en boiter hybride FF me semble plutôt cohérente en terme de technique/tarif, même si elle n'est pas parfaite.
Et je pense qu'un industriel n'a aucun intérêt à sortir une quantité importante de boitiers différents, sous peine de faibles rentabilités.
Enfin, on ne peut pas fabriquer le boitier de rêve pour chacun(e), à moins de pouvoir nous même les assembler à la manière des PC.
(ce qui engendrera toujours des heureux et des mécontents, car il faut bien que la marque fasse des compromis)

[ergodea]

Votre appréciation sur l'évolution des APN est faussée par le fait que vous ne prenez en compte que la partie photo. La fonction vidéo a fait des progrès gigantesques chez Nikon, en particulier avec le Z9, si le Z8 conserve l'essentiel des fonctions vidéo du Z9 ce sera une affaire extraordinaire de ce point de vue.

Je rappelle aussi que le Z8 bénéficiera à priori d'un capteur empilé, ce qui justifie en partie son prix.

Quand au "banding" je ferai juste remarquer que sur les photos montrées il n'est visible que sur les fonds de scène, et non sur les artistes. C'est essentiellement un problème de fréquence des sources d'éclairage, si elles ne sont pas homogènes ce genre d'artefacts me parait inévitable dès que la vitesse d'obturation n'est pas un multiple de la fréquence de la source.

Pas sûr qu'il y ait de vraies solutions actuellement à part ajuster au coup par coup la vitesse de prise de vue avec l'anti-flickering sur la fréquence de scintillement des leds comme le permet le Z9 depuis la maj 2.10 :

https://www.divephotoguide.com/underwater-photography-scuba-ocean-news/nikon-z9-firmware-update-improved-autofocus-flicker-reduction/

Nul doute que cette fonction sera aussi proposée sur le Z8. Le mieux serait, bien sûr, qu'elle devienne automatique.

Problème déjà traité ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325415.0.html

Il faudrait que vernhet nous dise ce qu'il a déjà essayé. Je ne sais pas ce qu'est  l'anti-flickering mais s'il faut jouer avec la vitesse pour s'ajuster aux lumières led et non pas à la scène, il y a quand
même un souci quelque part.
Et si je ne m'abuse, avec les reflex nous n'avons pas rencontré ce problème, et par conséquent il est probable qu'avec l'obturateur mécanique, cela règle le problème...

Cela n'a peut être rien à voir mais un jour je shootais une rencontre avec un auteur de BD. Un grand écran de présentation était à l'arrière. J'avais du banding sur l'écran et rendait la photo illisible (l'écran
avait son importance).
Je suis passée en obturateur mécanique et l'effet était passé

[ergodea]

Pour la partie vidéo, j'ai déjà précisé ce que je souhaiterais trouver sur le Z8.

Je ne mentionne pas la vidéo 8K, qui produit des fichiers trop gros dont je n'ai pas l'usage.

Je me demande pour qui cette vidéo 8k est utile
https://www.quechoisir.org/actualite-televiseur-ne-craquez-pas-pour-la-8k-n86155/

[Potomitan]

Je me demande pour qui cette vidéo 8k est utile
https://www.quechoisir.org/actualite-televiseur-ne-craquez-pas-pour-la-8k-n86155/

Leur article se place essentiellement du point de vue du téléspectateur lambda. Et forcément, comme aucun programme n'est retransmis en 8K il n'y a pas d'intérêt à avoir un écran 8K.

Quant à la différence de résultat, pour source 8K ils se rabattent sur une vidéo issue... d'un smartphone ! Je doute qu'on soit dans un contexte favorable à dire "Oui, une télé 8K c'est super" !!  😬

Je serais par contre très curieux de voir une belle vidéo 8K prise avec un bel appreil et projetée sur un beau grand écran...

[ergodea]

Je continue à penser que la stratégie de Nikon n'est pas forcément la bonne même si certains se réjouissent de la sortie du z8 et tant mieux.
Pas que sur ce site, je lis, j'entends, de plus en plus de personnes quitter nikon ou prennent une autre marque en parallèle, comme c'est le cas ici
sur le fil du canon
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331257.575.html
Ceux qui veulent un boîtier performant qui ne coûtent pas 4500-6000 euros sont en reste chez Nikon

Sans compter que Canon fait des remises assez conséquentes après une sortie au prix fort

[ergodea]

Leur article se place essentiellement du point de vue du téléspectateur lambda. Et forcément, comme aucun programme n'est retransmis en 8K il n'y a pas d'intérêt à avoir un écran 8K.

Quant à la différence de résultat, pour source 8K ils se rabattent sur une vidéo issue... d'un smartphone ! Je doute qu'on soit dans un contexte favorable à dire "Oui, une télé 8K c'est super" !!  😬

Je serais par contre très curieux de voir une belle vidéo 8K prise avec un bel appreil et projetée sur un beau grand écran...

Quand on lit que ces écrans ont une consommation désastreuse alors qu'on nous bassine avec l'écologie et l'économie, peut-être faudrait-il cesser cette  course folle ? belle hypocrisie que tout cela!

[kochka]

A titre personnel, ne m'intéressant réellement qu'à la marque Nikon, je ne regarde de plus près que celle ci.
Et je dois dire que l'offre en boiter hybride FF me semble plutôt cohérente en terme de technique/tarif, même si elle n'est pas parfaite.
Et je pense qu'un industriel n'a aucun intérêt à sortir une quantité importante de boitiers différents, sous peine de faibles rentabilités.
Enfin, on ne peut pas fabriquer le boitier de rêve pour chacun(e), à moins de pouvoir nous même les assembler à la manière des PC.
(ce qui engendrera toujours des heureux et des mécontents, car il faut bien que la marque fasse des compromis)

Malheureusement nous n'en sommes pas à la modularité des voitures, où la même caisse  en fonction du moteur, des finitions et des modifications de suspensions, peut valoir du simple au double en passant de la familiale planplan, à la GT super affutée, et en mode break ou coupé/cabriolet. De la Merco du taxi diésel à la version AMG V8 turbo de 500cv ou plus on retrouve la même caisse à la base des deux
Il y une forte part de logiciel dans nos boitiers, mais celui-ci réclame de l'électronique adapté pour ne pas traîner la patte entre deux clics. C'est fort dommage, car j'aimerai bien pouvoir choisir mes briques et faire monter mon boitier à la demande comme un PC.

[ergodea]

Et je continue à penser que la 8K est faite pour une niche...En tout cas utile pour un autre secteur mais sans doute pas pour le cinéma

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/11/24/televiseurs-la-8k-est-elle-utile_6060954_4408996.html

[kochka]

Quand on lit que ces écrans ont une consommation désastreuse alors qu'on nous bassine avec l'écologie et l'économie, peut-être faudrait-il cesser cette  course folle ? belle hypocrisie que tout cela!

Sans cette course, les usines "chinoises" ou autres s'arrêtent et la population meurt de faim et se lance dans une guerre pour s'approprier les ressources du voisin. Ce n'est pas simple d'arrêter un train fou qui accélère sans cesse.

[kochka]

Et je continue à penser que la 8K est faite pour une niche...En tout cas utile pour un autre secteur mais sans doute pas pour le cinéma

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/11/24/televiseurs-la-8k-est-elle-utile_6060954_4408996.html

Cela fait un bon moment que je regardes des télés 8K en 65" ou plus, à un mètre,  sans parvenir à voir la différence sur un 4K de même technique et de même diagonale.
Et ne parlons pas des 32"
Pour voir une différence, il me faut utiliser une loupe diapos x8 posée sur l'écran.

[ergodea]

Cela fait un bon moment que je regardes des télés 8K en 65" ou plus, à un mètre,  sans parvenir à voir la différence sur un 4K de même technique et de même diagonale.
Et ne parlons pas des 32"
Pour voir une différence, il me faut utiliser une loupe diapos x8 posée sur l'écran.

Oui. Je pense que la 8k aura un intérêt pour d'autres utilisations...Mais un écran TV ...(la loupe : sourire!)
Et je comprends les cinéastes qui ne voient pas l'intérêt de cette 8k

[55micro]

Sans compter que Canon fait des remises assez conséquentes après une sortie au prix fort

Ça met le kit R6II + 24-105 à 3900€. Intéressant quoique toujours conséquent, mais le problème c'est après. Quand on n'a pas de stock d'EF genre 135 ou 100-400, il y a soit des fixes assez moyens, soit du lourd et très cher. Si j'avais à construire une gamme j'aurais du mal, c'est plus facile avec Sony, ses fixes compacts G et les fabricants tiers.

[Potomitan]

Quand on lit que ces écrans ont une consommation désastreuse alors qu'on nous bassine avec l'écologie et l'économie, peut-être faudrait-il cesser cette  course folle ? belle hypocrisie que tout cela!

Je ne vois pas de raison physique pour justifier qu'une dalle 8K consomme (bcp) plus qu'une autre à surface égale, hormis le processeur qui a plus d'information à traîter.

Et si on regarde la consommation d'un processeur, à ce compte-là on devrait tous réclamer des appareils photo qui retournent à des définitions et des fonctionnalités réduites... (et réduire dans tous nos autres domaines...)